コメント
目下鋭意戦闘中。眠いですけど頑張ります。
(
御家人
)
2008-04-25 00:59:49
私の本業は単発の締切仕事をポンポン片付けていくものなので曜日に関係なく、また定休日もありません。orz
そんな訳で現在、徹宵＆徹昼で追い込み中。当日までに何とかやっつけて、時間をひねり出すつもりです。
「御照覧あれ独りだけOFF」をやってから独りでがんがります。
よろしければ、他の関連イベント情報の告知などにコメント欄を使って下さい。
秀逸な番組です
(
たなま
)
2008-04-25 03:30:56
ミランカ 博士も知らないニッポンのウラ 第25回「中国の裏」*メアド登録必要 *5月14日まで無料
http://miranca.com/entry/article6
出演： 水道橋博士/宮崎哲弥/富坂聰
１チベット問題
２食品の安全性
（ＧＷに中国へお出かけの方必見。１メチルアルコール入り酒２漢方３工業塩４成長ホルモン上海ガニ）
３経済
４北京五輪
打倒官製
(
Unknown
)
2008-04-25 05:43:33
中華芸能人は、中共向け(商売上)の顔と、それとはまた別の顔を持っているのではないだろうか。
紅い応援映像だけを国内で流している中国人（共産党）はこれでも喰らえ。
ジェット・リーとダライ・ラマが密会していた！
ttp://chinabbs.seesaa.net/article/94519999.html
http://blog-imgs-21.fc2.com/c/h/i/chinabbs/tanxililianjie.jpg
(写真)
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-25 06:33:55
人大杉は「read.cgi」を「read.html」に書き換えると読めるようになるかもしれませんよ。
<例>
http://sports11.2ch.net/test/read.html/offmatrix/1208614306/l50
やります
(
Ｆ４ Ｐｈａｎｔｏｍ
)
2008-04-25 07:21:26
有給休暇を取りまして、本日長野に向かいます。
長野で行動するのは私や某巨大掲示板の連中に任せて早期警戒管制機 御家人号は、後方で敵の動向把握・情勢分析を御願いします。
早期警戒管制機がないと、ミグ２５の侵入されるような酷い事件が起こるから頑張ってください。
Unknown
(
おやっ
)
2008-04-25 07:54:32
「Ｚ旗を掲げよ」
「皇国の興亡この一戦にあり」
・・・いや、言ってみたかっただけです。
今日も今日とてルーティンなお仕事で現地入りならず（泣 後方支援に徹しますｗ
いざ！関ヶ原＠長野!!
(
stopchina
)
2008-04-25 08:12:15
２６日に長野に集まる反対派が寄せ集めで整然と行動できるか心配している方に、行動の目的・状況・注意事項をマニュアル化して開示しているサイトです。個人または少人数で行動する方には参考になると思います。
「チベットに自由を！」を長野で訴えるブロガーのための実践マニュアル
http://blogs.yahoo.co.jp/kabu2kaiba/53134688.html
…「関ヶ原＠長野」が実際にどのような展開になるのか私に分かるはずもない。けれど、ビジネスも政治運動も「最悪のケース」を睨みつつ、かつ、実際に生起する可能性が最も高いケースに比重を置いた備えをして臨むに若くはないでしょう。而して、そのような「傾向と対策」のためには、その活動目的と獲得目標は何であったかというプロジェクトの根幹から「傾向と対策」の合目的性を検算してみることが重要。
この記事はそのような検算のためのツールとして作成しました。…
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-25 09:22:05
信濃 ヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸_ シナ ノー
これこそ「ONE WORLD, ONE DREAM」
(
stopchina
)
2008-04-25 09:44:08
明日の「聖火リレー＠長野」を前に、ひとりでも多くの方に見てほしいと紹介されていた、YouTubeに上がって以来、静かな感動を呼んでいるビデオです。
『もうひとつの聖火リレー』 "Another sacred torch relay"
http://jp.youtube.com/watch?v=i7oH7ql9zvM&NR=1
Re：これこそ「ONE WORLD, ONE DREAM」
(
御家人
)
2008-04-25 10:43:34
>>stopchinaさんへ
この動画は私も前に観て感動しました。早速使わせて頂きました。m(__)m
>>Ｆ４ Ｐｈａｎｔｏｍさんほか、現地組の皆さんへ
ただただ応援しています。でも決して無理はしないで下さいね。
私も東京で、私に出来る限りで精一杯がんがります。
涙でました
(
alpine
)
2008-04-25 11:34:28
冒頭のutubeビデオ、見ていて涙が止まりませんでした。
素晴らしいメッセージを造ってくれた人と、それを紹介してくれた御家人さんに感謝です。
チベットの人も、チベット解放を求める人も、「ああ、オレは一人じゃないんだ！」って勇気が湧いてくる気がします。
御家人さんも、健康に気をつけてこれからも頑張ってください。
ぼくもぼくのできる範囲でチベットの人たちの力になりたいと思います。
陰ながら応援しております。
(
Unknown
)
2008-04-25 11:36:51
九州在住で本日も仕事があり現地にはいけませんが
皆様のご健闘をお祈りしています。
ただくれぐれもお気をつけください
日本であって日本でない空間になるやもしれませんので。
会社のデスクにはこっそりチベット国旗を貼っています＾＾
alpineさんへ
(
御家人
)
2008-04-25 12:04:55
この動画、最初に観たとき私もウルウルでしたよ。ベタ弱属性とかそんなこと抜きにした、昂る感情を抑えつつ、しかし観る者の胸に迫ってくる名作ですね。
でもこの動画を当ブログで紹介したのは上でコメントなさっているstopchinaさんです。私の手柄ではありません。念のため。
それにしても結構事態が動いている様子なので２ちゃんに張り付いてしまって仕事が進みません。何とか今日中に仕上げないと……。orz
'Another sacred torch relay'
(
stopchina
)
2008-04-25 12:42:05
＞御家人さん、ご苦労様です。
私も、米流時評さんのところで見て感動し、ここに転載させて頂いただけですｗ
なお、以下に英語字幕・歌詞の翻訳付きのものも紹介しておきます。
'Another sacred torch relay' with English subtitles (Final)
http://jp.youtube.com/watch?v=j-MZtbpEVQM
これを見ると、そのセンスの素晴らしさにさらに驚きます。御家人さんがいつもおっしゃる日本人のアマチュアの底力ですね。明日もそうあることを期待します。
日の丸
(
クマゼミ
)
2008-04-25 12:46:23
造反有理、愛国無罪、毒ギョーザ無罪、インサイダー有理
等々脳内中華妄想は日本では通用しな事を示してあげましょう。
ところでチナ人が日の丸を振ってよろしいのかな？
以前中国のアイドルが日の丸だか旭日旗のあしらった服を着て中国中からバッシングされたが、日の丸を振る姿が中国で放映されても大丈夫？
頼みます。くれぐれもケガをなさらぬよう
(
renge
)
2008-04-25 14:24:28
何とか長野入りしようとあがきにあがいたのですが、無情にもタイムアップ…
今回はあきらめます。意外に落ち込んでます。
行かれる皆さん、私の分もよろしくお願いします。
うぅぅぅううぅうぅぇっ（←ちょっと念を込めてみたｗ）
気持ち切り替えて胡錦濤迎撃戦に備えます。
これも非常に重要な戦いになるはず。
Unknown
(
詠み人知らず
)
2008-04-25 18:35:26
すり替えと なぞる風刺の 境界は
見る目なければ 違いに気づかず
火が去りて 心は次の 新天地
しかし羽田で 何もないのか
拒むのは 長野だけでは ございません
離陸するまで 日本の国内
Unknown
(
朱雀
)
2008-04-25 19:20:58
ここにきて、中国政府に動きがあるようですね。いわく「ダライラマ１４世と対話の用意がある（ただし前提条件付き）」・・・長野での動きに刺激された反日暴動を恐れて、なんとかその前に日本世論の動きを封じ込めようとする意図は、あるのか無いのか？フランス政府はヘタレたようですしｗ
Unknown
(
でんすけ
)
2008-04-25 21:17:24
なんというか・・・TVを観ていると物々しい状態ですね。
まさに腫れ物に触るような感覚です。
北京以降の聖火リレーもこんな状態だったら別の意味で面白いかと。
（♪こんなリレーに、誰（笑）がした～！？）←歴史の転機？
では、行って参ります。
(
dongze
)
2008-04-25 21:47:28
御家人さん、
では、ちょっくら行って参ります。クルマで行ってどこまでカバー出来るか（警察次第ですが）、ですが土地勘のある場所だしまあ大丈夫でしょう。
本のご紹介
(
歩厘
)
2008-04-25 22:19:13
私は書斎派（笑）なので、書斎派らしく本を一冊ご紹介します。
『Memories of life in Lhasa under Chinese rule』
著者はTubten Khetsun（Khetsunのeの上には「´」、つまりフランス語で言うところのアクサンテギュが付きますが、便宜上、ここではそのままeと書きます）。コロンビア大学出版部から今年の2月に出版されたばかりの本です。
著者は1941年にチベットのラサで生まれ、現在はアメリカ在住。その著者が、1980年代にチベットからアメリカに移住するまでのラサでの生活を自伝として振り返った本です。
Khetsun氏は、おじに多少有名なチベット政府関係者がいるものの、本人自体は政治家でも革命家でも高僧でもなく、全くの一般人。だからこそ、一般庶民の目から見た当時のチベットの様子がまざまざと伝わってきます。
1959年のチベット動乱後に、本人はほとんど関与していないにも拘らず中国側に逮捕・投獄され、母親も病弱にも拘らず拘禁され、不衛生・栄養不足のなかで直後に死去、兄弟も投獄されます。食糧難と過酷な労役で次々と仲間が獄中で斃れる中、本人は奇跡的に生き延び、下獄するのですが、文化大革命時には「階級の敵」というレッテルを貼られ、まともに食料も配給されず、極めて安い賃金で石工や建設労働者として最低辺での生活を余儀なくされます。しかも、「階級の敵」と区分されたのは彼の一家全てであり、彼の妹はその夫と共に乞食同然の生活に追い込まれました。
苦難を耐え忍ばなければならなかったのは、チベットあるいはチベット人全てであり、自然の木をなぎ倒し、動物を殺戮し、寺院を破壊・収奪しつくす中国側の様子も描かれています。
最も衝撃的なのは、有形無形の罪でチベット人を中国当局が処刑する場面です。毎日、少なくとも5～6人が公開処刑されるので、たまに2～3人しか処刑されない日があると、「今日はいつもより処刑される人数が少なかったので良い日だ」とチベット人は仲間内で語っていたそうです（！）。いかに多数の人間が処刑されたかが分かります。
しかも、処刑場には、処刑される側の親兄弟を強制的に連行して見学させ、処刑後には「反乱分子を処刑していただきありがとうございました」と泣き叫ぶ親兄弟に無理矢理感謝させるに至っては、人間とは思えない鬼畜の仕業であるといえます。
確かに、文化大革命の時は中国全土がこういう状態であったのであり、チベットだけではないという指摘もありうると思います。しかし、祖国を無くし、自由を奪われたチベットがどのような苦難のときを歩んだかを知る一つの手がかりにはなると思います。著者は、自身と祖国に降りかかるあまりにも不合理な苦難を淡々と時にユーモアを交えながら、偉ぶるのでもなく卑屈になるのでもなく筆を進めています。カバーの推薦文で、この本がソルジェニツィンの『イワンデニーソヴィッチの一日』に譬えられていますが、まさに当を得たりという感じがします。
ご興味があればご一読を。
Unknown
(
てつ
)
2008-04-25 22:49:36
残念ながらこのHPに言論の自由はないようで、すぐ削除されるのですが、あえて御家人さん向けに意見を書きます。できれば削除せず反論願いたい。
理由はなんとでもつけられるでしょう。
ただここにいる人たちの多くは中国は民度が低いだの好き勝手言ってますが、その多くは同じレベルだと感じます。
話題の本ページのYoutubeビデオしかり。中国国内の洗脳テレビ放送とそっくりですよ。それに感動した涙が出たと堂々と書き込む人。それでいいのですか？
抗議するのは大いに結構。そのうちの何人が問題意識をもっているのでしょう。中国がこれからどうなるのが最善だとまじめに考えているのでしょう。
中国はひどい問題や制度、人はたくさんあります。それはその通り。ただし善良な人もたくさんいるのです。面白がって崩壊を考えているのならそれは人道的ではないと思います。
ただでさえ脆弱な社会基盤の中国が何千、何億もの難民が発生したらどうなるのでしょう。中国（広東省）に駐在するものとして想像するだけで身震いがします。
目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか。中国政府にもその動きは着々と進めていると思います。中国政府にとっても大混乱を避けるにはそれしかないのです。いかに軟着陸できるか。それが最大の課題。それをサポートするのがもっとも人道的だと考えるのですかどうでしょうか。
もっとも信念をもってやっているのなら聞かせてほしいし胸をはって抗議してきたらいいと思う。ここを読む限りそういったものは伝わらなかった。面白半分で楽しんでいるような雰囲気に無責任なと憤りを感じた次第です。
意見聞きたし。
この動きには要注目。
(
御家人
)
2008-04-25 23:26:34
>>鬼子孫さん
>>朱雀さん
●中国、ダライ・ラマ側と接触へ＝国際世論に配慮－五輪前の情勢改善狙う
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008042500848
これは異例の動きですね。正直、驚きました。
中仏対話、サルコジ大統領の出したコメントに加え、ＥＵによる対中交渉、そしたて米国からの警告がここ両日で行われました。さらにＩＯＣからも異例の北京五輪支持声明が出たばかりです。
付言するなら、続ければ続けるほどイメージが悪くなる、御難続きの聖火リレー。
「私的代表と接触・協議」と一応限定した表現にはなっていますが、これまであれだけ悪者呼ばわりし、条件をつけていた「ダライ集団」との接触に応じるというのは、明らかに中国側が譲歩したものといえるでしょう。
敗北宣言ではありませんが、中国が内外への諸影響（特に外圧）に考慮して一歩譲る構えを示したということになります。仮にポーズだけだとしても、擬態を示すこと事態が中国指導部にとっては屈辱です。
「長野」で騒いでくれるな、という意味合いがどれほどあるのかわかりまんが、ポーズにせよ譲歩を示したことで内政面への影響が特に懸念されます。一方で「長野」の重要性が一段と高まったともいえるでしょう。
>旅行業法で減るか？
これ、何なんでしょうね？中国人留学生側でドタバタが始まっていることは確かなようですけど。
Unknown
(
芋焼酎
)
2008-04-25 23:38:05
>ただでさえ脆弱な社会基盤の中国が何千、何億もの難民が発生したらどうなるのでしょう。中国（広東省）に駐在するものとして想像するだけで身震いがします。
勝手に身震いすればいいでしょ。中国の責任ですよ。
>目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか。中国政府にもその動きは着々と進めていると思います。
何処をどう見ればこんな意見が出てくるのでしょうか？
何十年にもわたる中国の行動が、積もり積もって今、日本人をして行動を起こさせようとしているのではないのですか。
人道的？ ここでなくて中国人に言って来い。
そのタイミングは
(
que
)
2008-04-25 23:39:24
もうおわったのじゃないでしょうか？
＞目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか。
これのことですが・・・。
やるなら８９年にやってますよ。
もうどうしようもないんじゃ？
銃口から生まれた政権だから、銃でうばえって共産党幹部もいってますよね。
バブル崩壊が始まって、第二のタイミングものがしたんじゃないでしょうか？
内乱が起こるのはたしかに日本にとってもまずいですが、かといってもうどうしようもないところまできていると思います。
こればっかりは、外野ですから、われわれ外国人は。眉間にしわをよせるか、楽しむかの別はあってもみまもるしかないです。
わたしはチウゴク内陸在住です。
広東在住の方とちがって、なにか起こればまず助かりません。
それを覚悟した上で書き込んでます。あしからず。
Unknown
(
sdi
)
2008-04-25 23:49:37
御家人様。
私は露骨な時間稼ぎのなにものでもないと判断します。対話するだけで、チベットへの自治権付与なり漢人移住政策の中止なり約束したわけではないです。
短期的には北京五輪開催までに国際世論を沈静する。
長期的にはダライ・ラマ14世法王の寿命待ち。
特に後者、15世は自分たちが任命する腹でしょう。
Unknown
(
sdi
)
2008-04-25 23:54:12
てつ殿
＞目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか。中国政府にもその動きは着々と進めていると思います。
根本的に見解の相違がありますね。私は貴殿のこの見解にまった同意できません。北京政府は中国共産党の一党独裁体制の緩めるつもりがあるとは到底判断できません。貴殿には貴殿の見解があるのでしょうが、今の北京政府の言動を見るかぎり貴殿の見解は説得力を持ちません。
ダライ・ラマ14世法王への態度の変更についての私の見解はすでに述べた通りですので繰り返しません。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-26 00:06:40
フフン♪がモスクワ入り？
こんな時期のこんな日取りで御指名のお使いですか・・・（苦笑）
裏で何かありそうですね・・・
てつさんへ
(
御家人
)
2008-04-26 00:11:12
>言論の自由
オトナでもこういう勘違いをする人が時々出てくるので迷惑しています。日本においても様々な法律があり、言論の自由が無制限に認められている訳ではないことをまず御認識下さい。
コメント欄の扱いについてはgooブログの規約と私の判断で行われます。私にとっては、当ブログは道楽としての素人による中国観察日記を未来の自分に向けて記しているものにすぎず、エントリーを書き終えた段階で私の娯楽作業は終了しています。頂いたコメントには全て目を通し時間的・体力的余裕の許す範囲でレスをつけるよう努めてはいます。情報提供に感謝することもしばしばです。ただし、コメント欄で議論を深めようとは特に考えていませんし、努めるつもりもありません。それは私の道楽の範囲内ではありませんから。
>ただでさえ脆弱な社会基盤の中国が何千、何億もの難民が発生したらどうなるのでしょう。
>中国（広東省）に駐在するものとして想像するだけで身震いがします。
てつさんが身震いしようがワクテカしようが、それは私の道楽（観察作業）とは全く無関係です。在留邦人の皆さんには人それぞれの滞在理由があるでしょうが、ヲチという作業を行う上においてそれらは私の関知するところではありません。ただ先日も書きましたしこれまでもそうであったように、現地にて危険な事態が発生した際は、道楽とは別に現地の方に役立つ情報があれば出来る限り出していきます。これについては2005年春に生起した反日運動の時期のエントリーを読んで頂ければわかるかと思います。
>政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化
そうなれば理想的なのですが、中共政権の行動原理に照らして、私たちが考えるような民主化は中国においてまず行われないだろうというのが私の見方です。その上で「では中国はどうなるのか？」ということを私は日々考えています。つきつめていえば、私のスタンスは「中国を観察することで、拙いながらも自分なりに日本を見据え、考える」という一言に尽きます。
>中国政府にもその動きは着々と進めていると思います。
『人民日報』や新華社の記事はそう喧伝しているようですが、私はそうは思いません。中国本土の政治制度改革が十三大の線まで回帰し、香港で本当の普通選挙制が実現すれば私も関心を持つことになるでしょうけど。
>中国政府にとっても大混乱を避けるにはそれしかないのです。いかに軟着陸できるか。それが最大の課題。
それはてつさんの見解にすぎませんね。中国が大混乱を巧みに回避し軟着陸できることに私は全くリアリティを感じていません。
>それをサポートするのがもっとも人道的だと考えるのですかどうでしょうか。
そういう見解があってもいいと思います。しかし私にいわせれば、中国は「ちょっとオシャレな北朝鮮」です。いわゆる人道的なサポートは現時点においてはいたずらに独裁体制の強化に貢献するだけだと私は考えています。サポートを受ける側にその気がなければ意味がないでしょう。
>ここを読む限りそういったものは伝わらなかった。
それは残念でしたね。てつさんには当ブログを読まない自由があることをお忘れなく。御自身で納得できるブログなり何なりに巡り会うことができるよう祈っています。
Unknown
(
でんすけ
)
2008-04-26 00:41:19
善良な中国人や人道的を盾（人質）に散々協力を要求してきた国なのに・・・。
（中国の外交は基本”人質外交”かと）
流石にもう掛ける情けも尽きたという感じですが。
おっと、質問に割り込んで申し訳ありません。聞き流してください。
追伸：えー、韓国はどうみても…
sdiさんへ
(
御家人
)
2008-04-26 01:09:13
>私は露骨な時間稼ぎのなにものでもないと判断します。対話するだけで、
>チベットへの自治権付与なり漢人移住政策の中止なり約束したわけではないです。
全く仰る通りです。ただし「時間稼ぎ」をせざるを得ないこと自体が党中央にとっては由々しき事態ではないかと私は思うのです。面子にもかかわります。対外的には「時間稼ぎ」で乗り切れるとしても、国内への影響を懸念せざるを得ません。
３月11日の外交部報道官による定例会見以来、中国は一貫してチベット人の抗議活動を、さらに聖火リレーや欧米諸国・メディアも含めた一連の騒ぎの元凶を「ダライ集団」とし、国際社会から相次いで出された対話提案を一切無視してきました。
中共政権の行動原理を考えれば、中国のその姿勢はまことに「理にかなった」というべき頷けるもので、また一貫して対話拒否という態度を維持できるだけの条件（国際社会における存在感）もあると私はみてきました。
ところがここにきて、「うるさく言ってくるから仕方なく応じてやるか」という形をとりながらも、接触を行う準備をしていると内外に公表したのです。
これから当局は国内各方面に対し、そのための言い訳と体面を繕うのに躍起になるでしょうが、国民感情がどうなるかという問題がまずあります。それから事実上外圧に屈した訳ですから、これは党中央に内部対立を呼びかねません。
香港情報的な見方をすれば、北京五輪の責任者は習近平です。ポーズであるにせよ国際社会に対し譲歩してみせたということは、習近平の失点にこそなれ、得点になることはないでしょう。それから対外強硬派や軍部の反応にも要注目です。特に軍部は臨戦態勢で待機している訳ですから、こういうニュースが流れれば士気に影響します。……このあたり、党中央においてしっかり意思統一が成立しているのかどうか、気になります。
そして「長野」です。明日（ていうかもう今日ですね）の状況次第では起爆剤になりかねません。国際社会との丁々発止における兼ね合いもあるのでしょうが、中国国民が注目している「長野」というイベント、その直前というタイミングでこの発表を行ったことが果たして妥当かどうか。……考えるべきことは実は色々あるのかも知れない、といま感じているところです。
※「様」づけはどうかご勘弁を。「御家人さん」と呼んで頂ければ当人は喜びます。
dongzeさんへ
(
御家人
)
2008-04-26 01:25:53
いよいよ御出撃ですか！無理をすることなく事態を見届けて下さい。日本のマスコミがスルーする出来事が色々あるでしょうから。
dongzeさんは百戦錬磨で肝も据わっていらっしゃるので心配はしていませんけど、突発する事態に巻き込まれないようお気をつけ下さい。……て、これも釈迦に説法ですね（笑）。
私はまだ仕事が終わっていません（涙）。徹宵してクリアしたあと、まず「御照覧あれ独りだけOFF」を執り行ったのち、零戦に気合いを入れてもらってから主計科烹炊班として後方支援に回るつもりです。
東京から応援しています！祈武運長久。
理想的にすぎる
(
町方同心
)
2008-04-26 02:04:30
「目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか」
この、てつ様のお考えは余りに理想主義的に過ぎるのではないでしょうか。そもそも「豊かになった人民」（民主制の基礎である安定的な中産階級）が出現する前に、空前の「格差社会」が示現してしまっている事実。これを修正し、安定した民主制を目指せるほど人類は理性的ではありません。現在の経済成長モデルにも大きな歪みが見られ始めています。やがて中国は「政治の季節」に入っていくことと思いますが、その過程で出てくるのは、愛国主義（反日行動）の鼓舞によって政治体制の延命を図らんとする、共産党の危険な動きであろうかと思います。かつて天安門事件後の騒乱を、それ式で乗り切ったという「前科」もあります。「中国に民主制は無理」とまでは言いませんが、「政治権力の独占体制下での経済の自由化」という仕組みを長く維持しすぎてしまった結果、中国政府も抜本的な対応に着手できない状況で、社会の格差が、上下に、東西に更に開きつつあります。我々も含めて、東アジアはそうした現実の前に立たされているということを意識すべきかと思います。その際に、やはり日本は強くあらねばならないでしょう。暴力の行使という意味ではなく、中国の理不尽な主張に対しては、堂々とその非を鳴らす、日本の立場を正々堂々と主張していく姿勢がなければなりません。これをせずに、単に「中国を刺激しない」という姿勢で、中国共産党の国内統治に間接的に協力しているのであれば、やがてその支配が倒れた時に、積りに積もった反日のとばっちりを我が国が被ることを避けられないでしょう。共産党による「反日による政権の延命」などという愚かな行為は、早く止めさせなければならないと思います。長野やチベットに直接関係のないコメントになってしまいましたが、お許しを。
日曜日はジャスコの日？
(
シンセン在住
)
2008-04-26 02:54:56
今回の騒動は、もはやチベット問題とは別に、矛盾を膨らませながら臨界点へと突き進む中国への、最期のの警鐘というような印象を持ちます。
一方、中国批判を行っている所謂、先進国にとっては、安い労働力、巨大市場という餌に釣られ、中国の問題に片目をつぶり、その矛盾を膨らます片棒いだ結果を、目の当たりにする格好の機会にになったのではないかとも。
在住者としての複雑な気持ちはあり、また、自分が参加できないこと残念に感じながら、本日、長野に集まる方々が、夫々に正義と思われるこ、志をを示されること、同胞として期待しております。
人を動かす力とは？
(
alpine
)
2008-04-26 05:24:09
>それに感動した涙が出たと堂々と書き込む人。それでいいのですか？
ご指名のようですのでひと言。
たいへんエモーショナルな書き込みをしてしまったため、上記のようなご意見をいただいたようですが、本当に世の中を動かすためにはこういった“感動”の力も馬鹿にならないと思いませんか？
アメリカの公民権運動においてマーチン・ルーサー・キング牧師の I have a dream 演説(
http://www.youtube.com/watch?v=PbUtL_0vAJk)
が果たした役割はとても大きいとされていますけど、これは、日本人の私がおぼつかないヒアリングで聞いても、涙があふれそうになります。
もの言わぬ多数派や、政治に無関心な人々を動かす力は、むしろこういったエモーショナルなエネルギーなのではないでしょうか。
そういう意味で、ぼくはもう一度胸を張って言えますよ。
「冒頭のYouTubeビデオ、見ていて涙が止まりませんでした」とね。
あとで罰金がっぽり？
(
エミル
)
2008-04-26 07:15:38
鬼子孫様
>旅行業法で減るか？
ご指摘で思い出しました。そういえば参加者を募集する旅行の販売（バスツアー参加者募集、など）は旅行業法では政府の登録を受けた旅行業者でなければできず、違反者は100万円以下の罰金でしたね。
日本人も結構知らない人が多く、ちょくちょく抵触する事例がある法律ではありますが、法律は法律。選挙実施後の公職選挙法違反者一斉検挙と同様、長野ツアー参加呼びかけ人を一斉検挙というニュースを見たいものです。
Unknown
(
はいらいと
)
2008-04-26 07:27:49
＞
http://www.stickam.jp/profile/taca
現地中継らしいです。
すげ～カオスです。
Unknown
(
はいらいと
)
2008-04-26 07:31:31
あ～と、リンク先に飛んでもらって
たばこ吸ってる画面をクリックして下さい。
そうすると現地映像見れます、念のため。
既に茶番
(
たもつ
)
2008-04-26 08:12:14
中国大使館関係か知らないが、日本人が入れないスタート地点に中国関係者のみ入っている模様。
期待はずれかな？
(
鈴木
)
2008-04-26 09:10:58
何かあるかと、わくわくしながら３０分間テレビを見つめていたんですが・・・
やたら赤旗が目立ちます。
このような生々しい形で「シナ」を目撃することになった我が国民、これを「脅威」と受け取ってくれるといいんですが。
でも、ちょっと物足りないなー。
Unknown
(
てつ
)
2008-04-26 10:28:04
冷静な意見たくさんありがとうございました。
以下中国に住んでみての私見です。主旨と反すれば読み飛ばしていただいて結構です。
中国政府と人民は親子のようなもの。お互いの信頼関係（愛情関係）は表面上成り立っている。お父さん（政府）はよい子には飴を与え巧みにコントロールしようとしている。子供（人民）はお父さんの飴をもらい言うことを信じているか、あまり何も考えていない。まだ目先の生活、金儲けの方が大事。
ただ少しずつ生活水準があがり外国語を習得し、インターネットなどを使う人間が増え、海外の情報が入るにつれて、うちのお父さんおかしいな、と感じる中国人を私は何人も知ってます。でもおかしくてもやはり親は親、それなりに愛情があるのが偽らざる心境。
こういった人は今後増えいずれ反抗期が訪れるかもしれません。なぜ台湾は自分で大統領選べるのに自分たちはできないの？なぜ香港は言論の自由があるのに自分たちはないの？世間（国際世論）には耳をかさないの？
そういった人たちに飴を与え続けなければいけない政府。ここで子供に銃を向けることは自殺に近い。天安門事件のときは反抗する子供の数が違う。なぜなら経済環境も情報環境も当時と今は全然違う。事実を知ることが出来る人間が多い。中国政府もそれを認識しているのでは。中国の選択肢は？
中国政府は2017から香港に普通選挙権を承認しました。香港発の民主化が今後出てくるのではないか、そのプロセスが平和的であってほしいと願っています。
意見いただいた方々への返信になるといいのですが。
大荒れ。天道天滅中共。
(
新の助
)
2008-04-26 11:29:06
管理人氏、どうやら大荒れ。拘束されたものが出ている。これで、雲が動く。天道は天滅中共に傾いた。
てつ さんへ
(
鈴木
)
2008-04-26 11:32:27
民主主義は中国に似合わないですね。
民主主義は非常に効率が悪い。殺人犯の裁判に９年も費やしてなお完全に決着がつかいない。成田空港を作るのに何十年もかかった日本。 大統領を選ぶのに１年以上も費やす米国。そんな民主主義の実情を見れば明らかでしょう。
１６億人もいる巨大国家で、こんなふうにチンタラやっていたんでは国を治めることはできません。
選挙？ ヒットラーは選挙で選ばれました。日本でも、青ナントカが都知事に、横カントカが府知事に選ばれたり、奇妙なことが起きています。勢いに乗って変なのが出てくる恐れが常にあります。
今の中国の政治体制では、少なくとも、とんでもない狂信者が表にでてくる恐れは少ないですね。
要するに、今の共産党独裁は「シナにとって最適」の政治体制だと思います。これ以上の体制はシナには存在し得ません。
私は別に現体制を擁護しているわけではありません。
「いずれ民主化を」という実質シナ擁護論者の虚構を攻撃してるだけです。
つまり、今の最適の体制でダメなら、もう後はないということです。あとは分裂か、混沌か、軍事独裁か、そんなところでしょう。
東京は午後の空模様がちと心配。
(
御家人＠スタンバってます。
)
2008-04-26 11:38:51
「御照覧あれ独りだけOFF」を終えて帰ってきました！これから本番。一服して給弾給油のあと再出撃です。
２ちゃんをのぞいてみたら長野組は人数で圧倒されているようですね。でもさっきテレビで乱闘映像流していました。中国人が警官に旗竿や傘などで抵抗していて、一体どこの国の話かと目を疑った次第。しかも警官は中国人を拘束していないみたいですし。
>>てつさん
>中国政府は2017から香港に普通選挙権を承認しました。
これ、私たちのいう「普通選挙権」とはまるで違うものであることくらいは知っていますよね？通識教育で育った若い奴らはともかく、30代から上の世代はもう半ば諦めムードです。民主派も先細りですし……。
まあ香港基本法の附則にある立法会議員と行政長官の選出方法とその改変に関する条文を読んで下さい。最後には全人代常務委員会の壁が立ちふさがる仕組みになっています。そうでなくても「識法」（北京政府による強引な法解釈）で横車を通しますし。
ともあれ香港人はどうやっても自分たちで自分たちのトップ（行政長官）を選べないというシステムになっています。条文読めばわかりますから是非御一読あれ。私は香港発の民主化が云々……というより香港が広東省に呑み込まれる方が早いと思います。
新の助さんへ
(
御家人＠スタンバってます。
)
2008-04-26 11:44:58
>どうやら大荒れ。拘束されたものが出ている。
>これで、雲が動く。天道は天滅中共に傾いた。
本当ですか!?
日本人とチベット人が拘束されたのはダイジェストみたいな映像で観たのですが、パリとまではいかなくてもロンドンくらいは頑張ってほしいものです。
いずれにせよ鈴木さんが御指摘のようにあの長野に五星紅旗があふれ返っている映像は日本人に強烈な違和感を与えるでしょうね。少なくとも対中感情を改善する方向にはまず動かないでしょう。
Unknown
(
ラッキーマン。
)
2008-04-26 12:23:15
http://www.stickam.jp/profile/inumash
ゴールの若里公園で警察がチベット派を隔離。
ＴＶカメラに写るのは中国国旗一色です。
Unknown
(
sdi
)
2008-04-26 12:29:12
変だとおもったら２０１７年ですか。今の中共の国内情勢で『９年後』の話ですね。
第一、この「普通選挙権」制度が２０１７年になって本当に施行される保証はあるんですかね。
施行されても、2017年時点で行われている北京政府の香港への統制を規制事実化することにしかならないでしょう。今の香港に対してすでに行われていることは御家人さんの指摘の通りですし。
管理人
(
新の助
)
2008-04-26 12:46:12
在日台湾人と西村修平氏が拘束された。西村修平氏は、ゴール前で警察と政府の媚中姿勢を糾弾している。創価の豚共が、マークしている故、今後愛国運動はリアルのみならずネットですら徹底弾圧されるだろう。
おつかれさまでした
(
que
)
2008-04-26 13:29:15
御家人さん。
どうでしたか？
いそがしいなかおつかれさまでした。
ここは、小日本自治区ですか?
(
損政好
)
2008-04-26 15:06:34
ようつべにもうPされてました。
分離主義の危険分子(笑)達が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=AfaaofyG64w
欧米の変化
(
歩厘
)
2008-04-26 15:26:34
欧米はこの1～2週間で論調を少し変化させているように思います。つまり、あまり「Pro-Tibet」を叫ばなくなったような気がします。今日の長野の聖火リレーについて早速Timesが辛口のコメントを載せています。
「日中関係は最近少しばかり改善しているが、日本には剥き出しの反中感情が未だにあり、それはチベットとも人権とも全く関係が無いものだ。」
要するに、「お前らチベットとか人権とか叫んでも、結局は中国が嫌いなだけだろ！」ということですね。チベットの旗を振っているのは、「nationalist」とか「rightist」とか、つまり「右翼」と書かれている報道もありますので、聖火リレーに対する一連の抗議活動の中では、少し「浮いている」ように捉えられているのではないでしょうか。
長野の聖火リレーに合わせて来日している「国境なき記者団」の代表が、中国がダライラマ側と会談するということを評価したうえで、「我々も戦略を見直すかもしれない」と述べています。北京オリンピックに対する抗議行動が何やら手打ちに向かっているような気もします。
あまりに反中を前面に出すと、中国を利するだけになると思います。
何だこれ
(
90
)
2008-04-26 15:26:56
御家人さん、お疲れ様です。
抗議行動は長野県警がシナに異様に手厚い警護をしたためチベット旗側が公園に入れなかった様です。残念。
ところでこんな写真があったのですが、こんな格好で恥ずかしげもなく走るシナ人のレベルの低さと、逮捕しようとしない長野県警にがっかり。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/5/853eaeb7.jpg
でも、異様なシナ人の行動は日本中に伝わったでしょうね。
聖火護送
(
損政好
)
2008-04-26 15:32:38
長野 聖火リレー 2 この光景は異様！
http://www.youtube.com/watch?v=0Y1UcPKjBQI
長野 聖火リレー 3 元スポーツ選手の聖火リレーのギャラは数百万円 ＆ 放送事故！ 事故は3分20秒すぎね♪
http://www.youtube.com/watch?v=GrL1sqI8Ris
Olympic Torch Relay Nagano in Japan - 長野聖火リレー 2008
http://www.youtube.com/watch?v=6CthZ8EoXSk
動員警官：3,000人
動員留学生：2,000人
旗の数
五星紅旗＞＞＞＞＞雪山獅子旗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪旗
まさしく、「聖火護送」とは言いえて妙ですね。
Unknown
(
詠み人知らず
)
2008-04-26 15:47:34
甘い飴 もらえる子供 もらえぬ子
数が足りずに 家庭冷淡
家庭不和 調停役の 年長兄
次々勘当 乳飲み子ばかりに
兄弟の 扱い違う 原因は
稼ぎの違いか 拾われっ子か ←今ココ
反抗期 やんちゃで済めば 善いけれど
後が無い親 何をしでかす？
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-26 17:22:47
デモをした人々のまとめ動画です
Torch relay 2008 in Nagano Japan
http://www.youtube.com/watch?v=UOrzBoJUDj4
Unknown
(
arcadia
)
2008-04-26 17:49:31
>>歩厘さん
「剥き出しの反中感情が未だにあり」と書いている時点で
この記事を載せた連中のスタンスがどの様なものか、おおよそ判ります。
「日本が中国を嫌いなだけ」というのは、日本人が何の理由も無く、
一方的に中国を嫌っているという印象を与えます。
これはきちんと分析が出来ていないか、ミスリードを狙ってるのでは？
外国メディアの日本への特派員は変な連中が多いと聞きますが、
（ＦＣＣＪ等で調べれば分かります）あのTimesであっても、そうなんでしょうか。
デモをやっていなければ「日本は人権への関心がうんぬん」とすると思います。
午前中何かのＴＶ番組で、長野で中国人留学生？がＴＶカメラに向かって
「Welcome to China!」と叫んでいるのを映してました。
「馬鹿者！ここは日本だ！」と突っ込みを入れてしまいました。
聖火リレーの応援に駆け付けた中国の方々、日本でやりたい放題ですね。
チベット旗
(
タカダ
)
2008-04-26 19:12:46
長野にいったひとはテレビを見ていないので分かりづらいですが、テレビ中継では、並走する中国旗や、一般立ち入り禁止区域での中国旗をのぞけば、はるかにチベット旗を映し出していました。終点の公園でも、間近の中国人は無視して、遠くにいるチベット旗の集団を大写しにしていました。
もちろん、悔しさを次につなげることは大切です。ただ、今回については、マスコミもそれなりに頑張っていましたよ。テレビでの印象は、全体の３割はチベット旗でした。
中国当局は隠すつもりですが、中国内にチベット旗の風景や、流血した男性の動画を流せば、何らかの反日暴動の引き金を引けるでしょう。
次のステップは、今回、フフン総理が貴重な動画を取る機会を提供してくれたのですから、中国人を刺激ｓるような動画を留学生を通じてどんどん中国内へ流しましょう。
中国共産党終了のお知らせ
(
タカダ
)
2008-04-26 19:28:44
御家人さん吉報です。
これで、中国の黄金週間は反日暴動ではじまり、多分、そのまま反政府暴動になっちゃいますね。
【聖火リレー】「日本の民族主義者が中国人留学生を殴打した」
中国報道は日本非難 “被害者”を強調
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080426/chn0804261818006-n1.htm
立ち直った〜！
(
renge
)
2008-04-26 19:29:57
仕事で長野に行けずに落ち込み、
赤旗に埋め尽くされたテレビ画面を見て唖然とし、
報道と警察のあまりの中国寄りに失望し、
無理矢理笑顔を見せるランナーに失笑し、
それでも2ちゃんのヤツラ頑張った、次につなげようと決心したが、
新華社の「リレー成功！」のあまりに早い勝利宣言に再び暗澹とし、
こりゃ沸点低い半島人に期待するしかねぇなと苦笑いしていたら…
キターーーー！
「人民日報傘下の「環球時報」（電子版）は２６日、「日本の民族主義者が中国人
留学生を殴打した」などと報じ、中国人が“被害者”であることをアピールした」（以下略産経）
ね、ね、環球時報さんっ、これ国内向けだよねだよねwktk!!
明日からようつべにも濃いのがアップされるだろうし、
ようしパパ頑張っちゃうぞ〜！
環球時報さん、お陰で何とか立ち直れましたｗｗ
御家人さん、頑張ろう！！！！！
毎日日の丸を
(
クマゼミ
)
2008-04-26 21:22:09
吸血鬼にはニンニク、中国人には日の丸を！
中国人除けには常日頃から日の丸を掲げましょう。
チナ人は1週間に２，３度は反日ドラマを観ています。（と言うよりは観させられている）
日の丸を持つ日本人に中国人が虐待されるシーンばかりを観てますので、日の丸に対して畏怖の念が有ります。
個人の家に日の丸を掲げるのはもちろんの事、市役所やその出先機関に日の丸を掲げさせましょう。
管理人
(
新の助
)
2008-04-26 21:32:16
日本はジョンタイターの預言通りになりたくないなら、革命を起こす以外存続はあり得ないと、今日の糞リレーで理解した。管理人も革命をやらないか？成功の暁には、福田など売国奴のシャレコウベで酒を飲み交したいものだ。
Unknown
(
ぽんた
)
2008-04-26 21:52:39
>日本の民族主義者が中国人留学生を殴打した
これは長野駅前での揉め事でしょうか。
全体を見たわけではないので（人が多く群がっていてもう何がなんだか…。群がっている人の殆どがカメラを持っていましたｗ）うかつな事は言えませんが、
民族主義者というなら公安のマークがあるはずで、
事実あの時公安の人がかなりきつい態度で、排除していたのは中国人のグループでした。
揉め事が起こったのは、中国人グループとチベット擁護派が対峙していた中の、チベット擁護派がいた場所でしたので、手をだしたのはチベット擁護派の中に押し入った中国人グループかと思いますが…。
あちこちで小競り合いっぽいものがありましたが、過激な行動をとらない様に冷静に止めにはいる中国人も見受けられました。
それにしても、武器を持たない自国民を戦車でひき殺す政府を愛するように洗脳された中国人が、私は哀れでなりません。
２ちゃんねるなどでは、今回の件につき日本オワタなど悲観的なレスばかりが目立ちますが、傍若無人で人もなげな中国人グループを見てしまうと、一部右翼の？な行動を除き、警護の警官も含めて私は日本と日本人がいっそう好きになりました。
追記
揉め事にむらがっていたのは既存のメディアです。
あの不肖宮島カメラマンもいました。揉め事の絵がほしかったのでしょうね。
長文すみませんでした。
ここは日本だぞ！！！
(
がおーーー！！！
)
2008-04-26 22:58:33
>Torch relay 2008 in Nagano Japan
http://www.youtube.com/watch?v=UOrzBoJUDj4
を拝見して、TVでやっていたのとは全く正反対のイメージになりました。
マスコミは敵だ！！！！！！！！！！！！！
Unknown
(
ざる
)
2008-04-26 23:52:00
【聖火リレー】「２ｃｈを見て来た」長野駅前は“戦争みたいな状態”中国人と日本人ら数千人が衝突…踏みつけられたり、旗を奪われたり
----------------------------
35 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 21:33:47 ID:BILuN1Lg0
釣られて現地に集合した2ちゃん初心者ｗｗ
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 20:53:57 ID:FI58NKlF0
帰りの電車で涙が止まらなかったよ、ほんと悔しい
お前らにはがっかりした、せめて数では圧倒できると思ってたのに
蓋を開けてみればせいぜい数百人・・・
煽るだけ煽って自分は安全な位置から匿名でカキコするだけの
お前らには後ろから石を投げられた気分だ
987 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 22:25:01 ID:YDhf/PQ40
>>35
数百人があつまっただけでも日本としては大した前進だとおもうぞ
日本で行われる通常のデモとか考えてみれば段違いだと思う
しかも政府主導でバスまで用意して動員された中国とちがって
日本側は手弁当だ
----------------------------
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209212938/
時間あったのに長野に行きませんでした。ごめんなさい。
行って意思表示してくれたみなさん、ありがとうございました。
TVでみた感想で恐縮ですが・・・
(
でんすけ
)
2008-04-26 23:55:06
嬉しさ半分、悔しさ半分、でしょうか…
嬉しさ
チベット側（日本側）も声を上げて抗議をする者が居た事。
方法論には色々言いたいですが、まだまだ心は冷めてはいなかった事。
悔しさ
国境なき記者団の方が静寂を愛する日本人に気を遣ったのか、
今回は静かに抗議をしていたのに対して、こちらはヒートアップしてしまった事。
（マスコミ操作済？）
それぞれが相手を研究したが故のすれ違い…。
上記の両立は不可能な事なのですが…。
うーん…。
Unknown
(
さっちゃん
)
2008-04-27 00:02:37
はじめまして。
先ほど長野より帰宅しました。
赤い旗の人たち、怖かった～～～
●おばあちゃんにも汚い言葉で罵る。
●中国語がわからないと思うのか、中国語で罵る。
（しっかり通訳して周りに教えておきました。）
●道を塞ぐ。
●善光寺の「フリーチベット」と書いてある絵馬に
赤い字で×印をつける。
●旗を振るための棒で日本人を殴る。
●赤い旗を大きく振り回して周りの日本人にぶつかりそう。
●数珠を持ってるだけで罵る。
●列のできているお店で並ばない。
●子供を無断で写真に撮りまくる。
などなど。
そうそう、「帰れ～」と日本人に言ってました。
帰るのはお前ら。
Unknown
(
mas
)
2008-04-27 00:26:23
今回のケンカ、中国サマの完勝ですね。
絶妙のタイミングで「対話」ポーズを見せたので、
中国とガチンコ勝負する気などハナから無く、
立場上・行きがかり上、口先だけ批判してみせ、
ホンネでは落としどころを探っていた欧米諸国は、
ここぞとばかりに飛びつきました。
掛け合い漫才みたいな、阿吽の呼吸ですね。
（出来レースだったのでしょうか？）
相も変わらず、チベット人は見殺しです。
（これは百年前から変わらぬ構図。）
それでは、煽りに煽った国内世論の手前、
振り上げた拳の下ろしどころは？
――日本があるじゃないですか、
二階に上がった途端にハシゴをはずされた。
西洋人が蛇蝎のごとく忌み嫌うウヨクに
長野で殴られた留学生（自作自演？）を
金晶と並ぶ愛国英雄に仕立て上げれば、
あらあら中国人は加害者から被害者に早変わり。
中国人お得意の遠交近攻・聯美抵日ですね。
カルフール・ウォルマートではなく、
5月1日はジャスコ・ヨーカドーへgo？
西洋人は2005年と同様、高見の見物です。
モスクワから飛んで帰ったフフンは、
その留学生を見舞って謝罪したりして。
長野の五星紅旗の海を見た一般国民も、
ブキミに思いつつ、ネット上で悪口
書き込むだけで、内心「こりゃかなわんわ」と
尻尾を巻き、職場や近所の中国人に、
揉み手で接するようになったりして。
そして、勝ち誇ったコキンが乗り込んでくる。
（気分はダグラス＝マッカーサー？）
――というのは悲観的に過ぎるでしょうか。
これまでを振り返って
(
匿名帽巣
)
2008-04-27 01:26:36
諸外国の、ただし報道でなく、チベット問題を追いかけていたネットやBlogが日本の動きと結果をどんな風に見たのか、それを国内がどこまで真剣に取り上げるか、
日本で今更急にチベット問題を取り上げた人たちが、結局どんだけのものだったかを図るにはこれしかないでしょう。
サヨクの人たち、はチベットの人権問題そのものには興味を持っても、欧米を初めとする抗議行動には極めて冷静だった理由が分かりませんでしたが、今回の結果をふまえて、その理由がよくわかった気がします。
向こうにしてみれば、経験もまともにない連中が自分たちの土俵で自分たち以上にうまくやれるとはとうてい思えなかったので、まあやれるものならがんばってごらん、という気持ちだったのでしょうね。
2chの書き込みを見ていたら、あきらかにこのような運動に慣れているらしき人の書き込みが複数あり、それらは今回はうまくいかなかったけど、ちゃんとそれまで運動していた人の経験を学んで、これからもっときちんとしてほしいという雰囲気が共通していましたね。
国内の、本来ここに書き込む人たちが嫌っていそうな、そういう人たちからも生暖かく見られてたのは間違いないようです。
にしても2ch初め、これで日本人は中国の本当の姿を思い知っただろう、とか、他の人たちもここから何かを知るべきだとか、警察が悪いんだ、日本人のためでなく中国人に日和やがった、日本のために尽くせよとか、いい加減な、他人に甘えた書き込み大杉。てか自分がまずどうするべきかなのに、何で失敗したら他者に頼りたがる？
本気で中国の侵略を恐れるなら、今回の件は自分たちがこれからじゃあ、どうするかを考える上で絶好の経験を得たってことなのに、その経験を他人に責任転嫁してどうするよ、と言いたい。
ほかの2ch系のBlogや、まとめを見ても、今回の件を比較対象した上で検証したところが皆無な点、問題ですね
どうしようもなんねえよと呟く人に
(
匿名帽巣
)
2008-04-27 02:04:03
あと、あるサヨクの方のBlogを見ているとなぜか、よくわからないのですが、中国の侵略の問題に真剣に取り組むのは、（これまでの伝統的な親中サヨクらは問題外にしても）2chでがなりたてていたような人たちでなく、こういった真剣に人権を考えていた名も知らぬ在野の左翼的な人たちではないか、という考えが頭をよぎりました
ここでの専門ぶりや熱心さほどでもないんですが、本来国内での問題を追っかけていた人たちが、いざ中国が問題ではないかと考えてからの行動と情報の蓄積に動くまでのフットワークの軽いこと軽いこと
しかも本来は疎ましく思っていたらしい2ch系の人たちからの、すぐにそれと分かる書き込みからでも真剣に情報を求めていたり、それらの情報もちゃんとした一次書籍からの裏取りをしたり、チベット問題を何年も取り組んでいたBlogの情報を知るや、その方とコンタクトを取ったり・・・
今回の件でネトウヨとされる人たちを初め、日頃暴支ヨウチョウ（日本語ＩＭＥは韓国原産のため字がでません）を叫んだり、中国脅威論を叫んでいた人たちが、いざ実際の行動では中国人に手も足も出ない現実をさらけだしたため失望した人も多いと思うのですが、本来その方のように、長い射程でほかの様々な問題と照らし合わさなければ全体像すら見えてこないということを知悉しないと、結局問題全体の進行を傍観するしかなくなるんじゃないかと思います。
ここでただ愚痴っていて、どうしようもない、と勝手に負け宣言をしている方とか見ると、きちんと自分たちの失敗を認めて、そこから長い時間をかけてこの問題と取り組む構えをとろうとしない限り、結局かつてのサヨクが失敗したように何もならないのではないかと大多数の人に思わせて、下手すれば何もしない方がよかったと言う空気を醸成させるに至らせてしまう、つまりは中国にただ勝ちポイントを与えるだけに終わる気がします、
それにしても、そういうサヨクな人たちでも、結構ここを見ているのね。しかもかなりな評価をしていたり。
柔軟な人はどこにいっても柔軟だわ
人権侵害に無頓着な日本人
(
エミル
)
2008-04-27 05:52:20
歩厘様が書かれた Times のコメント
「日中関係は最近少しばかり改善しているが、日本には剥き出しの反中感情が未だにあり、それはチベットとも人権とも全く関係が無いものだ。」
は、鋭い指摘だと私は思います。例えば法輪功をする人への中共による迫害について、欧米で迫害停止を訴える集会などを行うと、少なくとも地方議会議員級の政治家が複数参加し、迫害反対の演説をします。しかし日本ではそのような政治家は皆無です。
外国人が日本で、本国における差別、迫害の停止を呼びかける集会を開くとき、政治家、マスコミ、そして一般の日本人はどれだけ参加するでしょうか。どれだけ行動を起こすでしょうか。
つまり Times のコメントは「日本人は外国における人権侵害についてもともと無頓着である」という認識に立ったものなのだと思います。
この Times のコメントは正しくないと反論できるかどうかは、今後、世界中で行われている人権侵害に対して日本人、日本政府が積極的に抗議行動を行うかどうかにかかっていると思います。
Unknown
(
foo
)
2008-04-27 06:03:28
国境なき記者団、日本を称賛 2008.4.26 21:05
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080426/erp0804262105007-n1.htm
長野市で２６日行われた北京五輪聖火リレーで、中国の人権状況に対する抗議行動を行った国際ジャーナリ
スト組織「国境なき記者団」（本部パリ）のメナール事務局長は、抗議行動を容認した日本政府の民主的な対応
を称賛、「中国の若者はこの日の経験から民主主義の何たるかを知ってもらいたい」と述べた。
メナール氏は小競り合いはあったものの、一連の行動はおおむね平和裏に行われたとの認識を強調した。
さらにパリの聖火リレーでは警察官が抗議の市民からチベットの旗を取り上げる場面があったことを念頭に「日
本の警察は抗議行動を容認し、旗にも手を触れなかった。中国人がやや熱を帯びすぎた場面では、私を守って
くれた」と説明。「日本人は他のいかなる民主主義国よりもうまくやった」と総括した。（共同）
中華人民共和国長野県
(
名無し
)
2008-04-27 06:33:33
http://www.youtube.com/watch?v=0pfyGRV-t_8
聖火リレー 長野駅前モニュメントを占領する中国人
この動画を友達や家族に見せてください！
チベット派の日本のマスコミ関係者（勝谷さん、宮崎さん）や海外のマスコミにも知らせてください。
日本の警察や政府はここまで腐ってしまっています！！
中国人の横暴はまったく放送しない日本のマスコミもです。
この国は本当に日本なんですかね？
昨日の放送を見る限り、日本では無くて中国ですよ！
中国共産党の五輪ボイコットの歴史
(
名無し
)
2008-04-27 06:36:19
中国共産党の五輪ボイコットの歴史
1956年 メルボルン五輪 選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年 ローマ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1964年 東京五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
■■開催期間中に核実験強行■■
1968年 メキシコ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1976年 モントリオール五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1980年 モスクワ五輪 ボイコット（理由はアフガン問題）
2008年 北京五輪 「オリンピックと政治を結びつけるな」
署名「チベット弾圧への抗議」
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1521.html
署名サイト
http://www.for-the-people-of-tibet.net/
中共・創価
(
名無し
)
2008-04-27 06:37:13
国防なんて日本には不要座談会←日本を滅ぼしたいんですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=pBra6bd_xfQ
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」（博士の独り言）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-54.html
創価「チベット無視」か
都合勝手に加工した「平和」「人権」
チベットの惨状には触れず（博士の独り言）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1476.html
胡錦濤と池田大作
走狗・池田大作と中国共産党（博士の独り言）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1472.html
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-27 11:10:25
警察が腐ったとの書き込みが見えるが、警察はどちらの味方でもなく、治安の維持だけが任務。
警官の友人が長野の警備に動員されたが、彼は出発前夜、恐らく中国人を守ることになるだろうと複雑な表情をしていた。
なぜなら先に手を出すのはまず間違いなく統制の取れない抗議側であろうから、そうなったらまず抗議側から中国側を守るようにせざるを得ないと。
抗議側が一切不法行為をしなければ勿論そんなことはしなくていいが、恐らく彼らにそれは望めない。そうなったら職務を尽くすだけだが、日本で中国人を日本人から守るのは複雑である様子だった。
警察を非難している人は、自分たちの行動をまず省みてほしい。警官だって日本人なのだ、彼らに複雑な思いをさせるような行動を本当に取っていなかっただろうか。
警察は治安維持のために警備をしている。その目的に適う限り彼らは積極的に抗議を排除したりなどしない。
逆に言えば、治安維持に進んで協力する限り、警察はいくらでも利用できるということ。
国境なき記者団のインタビューで、警察を評価していたのはそのあたりだ。
そういった知恵を巡らさずに、自分の思うとおりに警察が動いてくれなかったから警察は腐っているというのは、子供のわがままと同じといわざるを得ない。だからもっと工夫すればいい。
これも工作の一環かな？
(
タカダ
)
2008-04-27 11:23:56
> Unknown (Unknown) 2008-04-27 11:10:25
今回、警察が日本人よりも中国人よりにたったのは、組織的に行動する中国人留学生が暴徒化するからですよ。日本側は、少数行動なので少しずつ排除すれば、大事に至らないという判断です。
しかし、いかにも聞いた風に、チベット抗議派が先に違法行為を行うというのは、完全に、印象操作で、工作活動の一環でしょう。本当に怖いですね。中国人留学生は共産党の支持でいつでも破壊活動をすることが証明されました。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-27 11:36:24
2つ上のコメントを書いた者ですが、工作と思われるのならそれでも結構。
でも最後の一文をこそ読んでほしい。
警察は利用できるんです。その警察を利用できなかったのはなぜかを考えなければ、巧く利用できません。それだけなんです。
長野市が五星紅旗で埋まる、言い換えれば地方都市が他国の旗で埋まるというのがどれほど異様でグロテスクな光景か、見た人間にはわかるでしょう。
でもその異様でグロテスクな光景を利用できるかできないかは、工夫次第なんですよ、ただ単に。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-27 11:45:43
ああ、誤解を招かないように言っておくと、違法行為とは言っても、問題になるようなお話であるとは言っていません。抗議側が重大な犯罪を構成などするわけがないと思っています。
ですが、例えばトマトを投げるだけでも相手に口実を与えるんです。口実を相手が手にした以上、警察は口実を持ったほうの主張をより重視せざるを得ない、ただそれだけなんですよ。
Unknown
(
如是閑
)
2008-04-27 11:56:16
いや、想像以上の成果でした。
動員力では中共に及ばない事は諸外国の例を見ても予想の範囲内。
警察を利用できなかったというのも間違いですね。
警察がここまで大規模に動き、マスコミがこぞって特殊な報道（トラブルの存在を前提とした報道）をせざる得なかったのは、諸外国の例だけでなく、2chやブログでの呼びかけがあり不確定因子が存在したからこそです。
今回の事で、中国人留学生の不気味さ、中共の異常さの周知度は高まりました。
ネットで現地の映像が出回っていることも拍車をかけています。
（ついでに、幾つかの動画は警察にも"釘をさす"形となっています）
結構な釣果と言えます。
左翼団体の内輪デモとは全く影響力が違いますね。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-27 12:11:40
これで最後にしますね。
警察の堕落というキーワードに過剰に反応してしまい申し訳ありませんが、私自身は如是閑氏の見解に近いものです。当初の警備人数はもっと小さなものだったと聞いています。
現場の警官で中国と中国人に好意を持っている人間は多くありません。外国人犯罪者数でトップを占め続けている、言い換えれば中国人犯罪者と日ごろから向き合ってる当事者となれば当然でしょう。
そんな状況で長野を練り歩く紅旗の集団を生で見れば、苦々しく思う警官は多いはず。彼らは心情的な味方なのです。
今回の警備人員の7割以上は長野以外の各県から集められた機動隊員です。
警備が終われば地元に戻り、家族や友人と話をするでしょう。
そのとき、彼らがどう語るか、紅旗で埋まった長野を生で見た2500人とその家族・友人がどう受け取るか、これを今後利用できるかどうかは小さくないリソースだと思います。
いたずらに警察非難をしていると、このリソースを掴み損ねることになる。それはもったいなさ過ぎます。
Unknown
(
ぽんた
)
2008-04-27 12:23:07
タカダさんへ
2008-04-27 11:36:24Unknownさんは正しいと思います。日本の警察は、お互いが感情的なぶつかり合いにならないよう配慮しつつ、双方の表現の自由をしっかりと守っていました。（一部納得できない事もありましたが）国境なき記者団・メナールさんが評価してくださっているとおりです。
※私は工作員でも警察関係者でもありません＾＾
長野駅でチベットの旗を持って一人で歩いていたら、中国人がまっかっかな旗を人の顔にべたっと貼り付けて挑発してきたのに、おまわりさんに排除されたのはぽんたのほうでした。むかつきましたｗが、安全を考えればおまわりさんの処置は正しかったと思います。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-27 12:27:22
【長野・聖火リレー】「あなたが撮影した動画や写真を送って下さい」ＣＮＮが北京五輪や聖火リレー関連の動画や写真を大募集★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209236723/
英国タイムズについて
(
それでも私は中共に一言言いたい
)
2008-04-27 13:11:11
基本的に欧米メディアが日本右翼を嫌っているというのもありますが、あの会社のお偉いがかつて、ダライラマを公然と批判していた事がありました。
曰く、「サンダルを履いた片足を引きずった政治的好奇心の強い僧侶」だか何だか、とにかく、それはそれは酷い言い方でした。それは、中共との「商売」に目が眩んでの発言だと当時は理解しました。
タイムズについては前科があるのであまり気にしない方がよいのではないかと思います。
いずれにせよ、中共による聖火リレーは失敗しました。
多くの長野市民は、赤旗の群れを見て皆戦慄したはずです。五輪旗や日章旗を振っての笑顔の応援ではなく、赤旗を振り回しての凄まじい怒号…地元商店主は「朝中国人の怒鳴り声で目が覚めた、恐ろしくて通り過ぎるまでシャッターを開けられなかった」そうですか。「生理的嫌悪感」の爆発と言うのも多分にあるでしょう。
中国メディアが「日本人の暴力」を国内向けや華僑向けに伝えているようですが、もういい加減外に「敵」を作って内部を締めるやり方はやめろと言いたい。
Chinese Hooligans immodestly getting on a monument
http://jp.youtube.com/watch?v=0pfyGRV-t_8
観測気球？それとも…
(
きんぎんすなご
)
2008-04-27 13:14:47
ラサ暴動で現地当局の対応批判＝中国高官が異例の発言－香港紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008042600245
ガス抜き発言のようにみえて実は内部で突付きあい？
あと現地で参加した皆さん御苦労様でした。たとえ規模は小さくとも組織動員とは違う手弁当でここまでやれたということに意義はあったと思います。
たとえメディアが事勿れ主義で触れなくてもこの数週間にわたって各国で見せ付けられた聖火リレーとその映像によって与えた心理的影響は少なくないはずですからね。
見方はいろいろありますけど
(
五香粉
)
2008-04-27 15:19:12
警察の対応が良かったかどうか、賛否が分かれるところですけど、日本国民を暴力から守るという一点では正しかったでしょう。
問題はマスコミの偏向報道でしょう。今日の朝日新聞は妙に中共に批判的でした。古館ちゃんも、妙な発言をしていたとか。
ただ一つ言える事は、五星紅旗が立ち並ぶ不気味さを日本中に知らしめることが出来たということでしょう。チナオチさんのコメント数が私で91番目！です。
抗議に出てチベットと東トルキスタンの旗を振った方々、決して無駄では無かったですよ。4月25日は記念すべき一日であったと確信します！！
長野市民は今後も動かないでしょう。
(
てけてけ
)
2008-04-27 16:20:30
Espresso Diary信州松本さんのブログを読んでいると、そりゃ松本市と長野市では違うという人もいるでしょうが、
疲弊している地方都市は一回のお祭りじゃ行動するわけないだろうと先が読めますよ。
無事帰還しました
(
Ｆ４ Ｐｈａｎｔｏｍ
)
2008-04-27 16:45:09
帰着しました。
現地で感じたことをいくつか書かせていただきます。
１ チベット旗と中国国旗の状況
混在していて数値化は無理でした。思ったより中国人留学生が動員されていました。長野駅の裏の方に数台迎えのバスが来ていました。その他帰りの特急車内でも見かけました他、当日近場のホテルに宿泊していたと見られる中国語を話す連中もいました。結構お金持ちですな。
２ 21世紀に甦った紅衛兵
集まった中国人を見ていて感じたのですが、非常に無邪気に喜んでいるようでした。非難される理由を判っていないし、理解する気もない。ただ中国の発展した結果、オリンピック開催できて嬉しいと思っているのではないかと見ております。
３ 警官の状況
想像以上に中国人が居たため、暴動になったときに止められないような貧弱な数の警官しか居ないように見えました。予備兵力後置していたのなら、良いのですが。まあ、とにかく騒動を起こさないように必死だったのでしょうが、結果中国人に甘いように見受けられました。警視庁の機動隊全部投入して警備計画立てるべきでした。
４ 統制のとれた中国人の行動
チベット旗と中国旗が並列して行進しているような状況があちこちでありましたが、意外にトラブルが無かったのが意外でした。
５ こういう煽り文句は使えるだろうか
こういう文句を言うと効果があったとの話ですが、効くでしょうか？
中 国 鬼 子（チョングウォクィズ）！
http://blog.goo.ne.jp/odin_1974/e/82919cda5b4c87197c6e1d04223e39cf
６ 残念なこと
出来ればチベット旗で埋め尽くし、胡錦涛に日本に来ると不愉快だと思わせたかったのですが、赤旗が結構来ておりましたので、トリミングすれば日本人が北京オリンピックに諸手を挙げて賞賛しているように見える画像が撮れたと思います。
多分、こういうサクラ作戦はこれからも繰り返し実行されるようになると思います。
６
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-27 17:15:05
自分は中国人留学生から、日章旗や五輪旗を振っている留学生も結構いたけれど日本のメディアは映してくれなかったと残念がる声を聞きました。
それは嘘ではないと思いますが、恐らくそれ以上に全体的には「まっかっか」だったのでしょうね。
留学生の中には本当に日本が好きで日中友好に尽くしたいと思っている人も少数ながらいますから、今回の件で日本国民の反中感情を煽ったことはそういう洗脳されきっていない留学生には色々と複雑だったと思います。（私も中国政府のやり方は嫌いですが中国に友人がいますので複雑ですが…）
チベットのこと等は、まだ不勉強で断片的にしか知らないので声を大にして反対姿勢をとるということは出来ないのですが、今回のことは、そういう日中のことを真剣に考えている中国の人たちとできる限り対話しつつ、日中関係について考えていきたいと思える良い機会となりました。
不勉強なもので、的外れなことを書いていたら申し訳ありません。
話は変わりますがネットで中国の方にあてて罵詈雑言を書いている人はどうにかならないのでしょうか…。責められるべくは政府であり、正当な批判であれば大いにすべきだと思うのですが単純な侮蔑の言葉で他者を辱めていいはずがないと思うのですが・・・。
今回の件で、真剣に考える人たちが出てきた一方で、そういった愉快犯も大量に出現してしまっていることを残念に思います。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-27 17:27:19
上の者です
あ、ちなみに罵詈雑言と言っても、感情をぶつけるものならいざしらず、「クズはこれからも日本のために馬車馬のように働いてね」とか「シナは脳みそにも毒が回ってるんですね」などといった相手を批判するのではなく傷付けることを目的とした悪辣な書き込みを指します。
こういう人がいると、中国政府に反感を持っている中国人まで政府の味方についてしまう気がして。
日本人としても見ていてとても悲しいです…。
unknownは工作員でしょ。
(
タカダ
)
2008-04-27 18:19:40
unkonwn は書き込み不可にしてほしいですな。日本人側にいるようで、日本の批判をしている。今後は、中国側は、ネットでこういう工作を始めると時事通信にすっぱ抜かれているし、とにかく、今回の長野デモは日本側の勝利ですよ。留学生の一部には、日本側の予想外の反抗に驚いた人もいるぐらいですから。
Unknown
(
工作員認定されましたが
)
2008-04-27 18:25:03
日本の批判をすることと日本を非難することは違うことです。
あらゆる批判を受け付けなくなれば、それでは自分は正しいんだと叫ぶ裸の王様と同じ、言ってみれば中京と同じレベルに自ら落ちることに他ならない。
そうならないためにも、適正な批判は必要でしょう。
批判者に対しては、その批判が適正かどうかで対処すべきでしょう。
事態は常に流動的です。一度の勝利よりも、勝利し続けることのほうがよほど難しいということを認識しなければなりません。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-27 18:25:28
失礼、中京⇒中共です。
Unknown
(
piyo
)
2008-04-27 18:34:46
お久しぶりです。
まずは人の庭で狼藉をはたらく輩の姿が世界中に流れたこと、国民の深層心理に警戒心が芽生えたこと、そして中共の作り出したモンスターが制御不能一歩手前まで来ている事実を確認出来たこと喜んでおります。
私の胸のチベットバッヂをじっと見ているコンビニCNINA人に「昨日長野行ったのか？」と聞くと「ぶちゅー」というので「ダチ公はどうだ？」というと「めいよう」と答えました。「近衛兵って知ってるか？」というと「ぶつだぉ」と。「愛国心と民族主義は違うぞ」というと「とい」と頷きましたとさ。
Unknown
(
詠み人知らず
)
2008-04-27 19:14:14
善くいえば 危険な試合 収めるは
非難浴びるが テクニカルジャッジ
現地で奮闘なされた皆さん、ありがとうございました。
(
御家人
)
2008-04-27 19:54:24
>>ぽんたさん
>>さっちゃんさん
>>Ｆ４ Ｐｈａｎｔｏｍさん
悪条件のなか、身銭を切っての長野における抗議活動、本当にお疲れさまでした。皆さんそれぞれが他者のために時間を割かれ、現地で奮闘なされたたというこのは、自分の寿命の一部を何事かのために捧げたということになります。無私であり知行合一。心から感謝と敬意を表します。ありがとうございました。
皆さんのおかげで、チベット問題や聖火リレーそのものの問題が日本のメディアでもクローズアップされました。日本人にとっても色々と考えるきっかけになったことでしょう。非常に意義深い行為だと思います。反省すべき点はしっかり総括することで、経験値を高めて次の機会につなげていくことができると確信しています。
参考記事。
●長野県警に意見１４７件＝「聖火見えない」「うるさい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008042600350
「１４７件のうち多かったのは、沿道の中国人らに関する苦情で、『うるさい』『旗が大きくて聖火が見えない』など。」
Unknown
(
Unknown＝しの
)
2008-04-27 19:58:20
Unknownです。工作員と言われてしまって、とてもショックなのでハンドルつけました。
私は今回の件で初めてチベット問題について考えました。
確かに中国政府のやっていることは許されまじきことですが、批判ではなく人権侵害的な罵倒を対話姿勢にある中国人へ向けては、こちらも人権侵害になってしまうと思って書いたのですが…見当違いだったのでしょうか。
今まさに人権侵害が行われていて、事態は一刻を争うと言うことは分かります。
でも、対話姿勢にある中国人の声までシャットアウトし貶めなくてもいいのではと思っただけなのですが…。この問題に関してはそれは許されざることなのでしょうか。
私の今までの道徳観念では、おいつかないことだらけで混乱してしまっています。
ご不快に感じることがあったなら謝ります。真剣に知りたいだけなので、工作員だと言わないでいただけると嬉しいです。
Unknown
(
しの
)
2008-04-27 20:14:41
あ、レスは結構です。人様のお庭でつらつらと書いてしまって申し訳ありませんでした。
あちこち見て回ってこの件に関する色々な識見を深めていきたいと思います。
今はただただ苦しいような悲しいような感情で混乱しているばかりですが…。自分なりの信念が持てるといいなと思います。
すべての人たちが笑顔になれますように。
いままで通りです。
(
御家人
)
2008-04-27 21:14:56
コメント数が３ケタに達してしまったという異常事態に驚きつつ、いい機会なので改めてここで宣言しておきます。
皆さん御存知の通り、当ブログは基本的に「お山の大将＆裸の王様」な御家人が自分ために綴っている「素人による中国観察日記」です。なにせ「良識があり分別をわきまえた紳士」からは程遠い人間が書いていますから、機嫌が悪かったり必要を感じたりすれば悪罵も放ちますし不穏当な表現も用います。それを読んで不愉快になる人がいても当方は一切関知しません。
コメント欄についても従前通り、頂いたコメントには時間的・体力的余裕のある限りレスをつけるよう努めていきますが、一方で自分にとって必要や価値を感じないものは身の肥やしとしつつも（笑）サクサクと容赦なく削除していきます。悪しからず。
ちなみに私は、中華人民共和国＝中共政権に対して日本がとるべき姿勢は、「対話と圧力」ならぬ「なんちゃって対話と圧力」だと考えています。何しろ相手は「ちょっとオシャレな北朝鮮」。価値観を共有できない相手と対話しても時間の無駄なので、対話のポーズだけしておいて日本は日本がやるべきことを着実に処理していくよう努めるべきだという考え方です。日本政府には中国を決して甘やかさない外交路線を望みます。
在日中国人に対する基本姿勢は「中国人を見かけたら110番」、要するに警戒心を常に忘れるな、というものです。もし「入れ墨の方お断り」が通るのであれば「中国人お断り」もＯＫではないかと思います。何といっても中国人（本土限定）は私が確認した限りでも国籍別在日外国人犯罪件数で20年連続トップという裏付けがありますから。「日本にいる中国人＝男盗女娼」とまず疑ってかかることを自らに課しています。一般論として、ではありますが。
また、自分なりに中共一党独裁体制の行動原理を見切っているつもりですから、中共政権が例えば日本や台湾のように民主化していく、といった類の脳味噌お花畑な甘ったるい幻想や期待は一切持っていません。本質的には北朝鮮と何ら変わらない国ですから。寝言は寝て言え、であります。
……と、ここまで読んで不快になった方は精神衛生上よろしくありませんので今後は当ブログに近づかないことをお勧めします（笑）。
中国人の立場に立って
(
てんてけ
)
2008-04-27 21:29:13
Unknown＝しのさん、横レスすいません。
中国人にとって、日本人レベルの罵倒はコミュニケーションの範疇です。しのさんは日本人ですよね、だから罵倒に嫌悪感を覚えるのは当然でしょうけど、中国人は大陸的大らかさとでもいうのか、
喧嘩を売ってくる者を本音でぶつかってくる者と認識して、かえって真剣な付き合いが始まりますので、大丈夫ですよ。
Unknown
(
如是閑
)
2008-04-29 00:17:23
＞しのさん
罵倒も批判も問題ありません。
言論の自由があるからこそ様々な方向に罵声を放てるのです。
それは、健全な証拠。
人権侵害とはチベットで起きているような事を指します。
中共に罵声を浴びせ、批判すると逮捕。拷問。虐殺。
「罵声を放てない」状況こそが実は問題なのですよ。
コメントを投稿する
現在、コメントを受け取らないよう設定されております。
※ブログ管理者のみ、編集画面で設定の変更が可能です。
そんな訳で現在、徹宵＆徹昼で追い込み中。当日までに何とかやっつけて、時間をひねり出すつもりです。
「御照覧あれ独りだけOFF」をやってから独りでがんがります。
よろしければ、他の関連イベント情報の告知などにコメント欄を使って下さい。
http://miranca.com/entry/article6
出演： 水道橋博士/宮崎哲弥/富坂聰
１チベット問題
２食品の安全性
（ＧＷに中国へお出かけの方必見。１メチルアルコール入り酒２漢方３工業塩４成長ホルモン上海ガニ）
３経済
４北京五輪
紅い応援映像だけを国内で流している中国人（共産党）はこれでも喰らえ。
ジェット・リーとダライ・ラマが密会していた！
ttp://chinabbs.seesaa.net/article/94519999.html
http://blog-imgs-21.fc2.com/c/h/i/chinabbs/tanxililianjie.jpg (写真)
<例>
http://sports11.2ch.net/test/read.html/offmatrix/1208614306/l50
長野で行動するのは私や某巨大掲示板の連中に任せて早期警戒管制機 御家人号は、後方で敵の動向把握・情勢分析を御願いします。
早期警戒管制機がないと、ミグ２５の侵入されるような酷い事件が起こるから頑張ってください。
「皇国の興亡この一戦にあり」
・・・いや、言ってみたかっただけです。
今日も今日とてルーティンなお仕事で現地入りならず（泣 後方支援に徹しますｗ
「チベットに自由を！」を長野で訴えるブロガーのための実践マニュアル
http://blogs.yahoo.co.jp/kabu2kaiba/53134688.html
…「関ヶ原＠長野」が実際にどのような展開になるのか私に分かるはずもない。けれど、ビジネスも政治運動も「最悪のケース」を睨みつつ、かつ、実際に生起する可能性が最も高いケースに比重を置いた備えをして臨むに若くはないでしょう。而して、そのような「傾向と対策」のためには、その活動目的と獲得目標は何であったかというプロジェクトの根幹から「傾向と対策」の合目的性を検算してみることが重要。
この記事はそのような検算のためのツールとして作成しました。…
『もうひとつの聖火リレー』 "Another sacred torch relay"
http://jp.youtube.com/watch?v=i7oH7ql9zvM&NR=1
この動画は私も前に観て感動しました。早速使わせて頂きました。m(__)m
>>Ｆ４ Ｐｈａｎｔｏｍさんほか、現地組の皆さんへ
ただただ応援しています。でも決して無理はしないで下さいね。
私も東京で、私に出来る限りで精一杯がんがります。
素晴らしいメッセージを造ってくれた人と、それを紹介してくれた御家人さんに感謝です。
チベットの人も、チベット解放を求める人も、「ああ、オレは一人じゃないんだ！」って勇気が湧いてくる気がします。
御家人さんも、健康に気をつけてこれからも頑張ってください。
ぼくもぼくのできる範囲でチベットの人たちの力になりたいと思います。
皆様のご健闘をお祈りしています。
ただくれぐれもお気をつけください
日本であって日本でない空間になるやもしれませんので。
会社のデスクにはこっそりチベット国旗を貼っています＾＾
でもこの動画を当ブログで紹介したのは上でコメントなさっているstopchinaさんです。私の手柄ではありません。念のため。
それにしても結構事態が動いている様子なので２ちゃんに張り付いてしまって仕事が進みません。何とか今日中に仕上げないと……。orz
私も、米流時評さんのところで見て感動し、ここに転載させて頂いただけですｗ
なお、以下に英語字幕・歌詞の翻訳付きのものも紹介しておきます。
'Another sacred torch relay' with English subtitles (Final)
http://jp.youtube.com/watch?v=j-MZtbpEVQM
これを見ると、そのセンスの素晴らしさにさらに驚きます。御家人さんがいつもおっしゃる日本人のアマチュアの底力ですね。明日もそうあることを期待します。
等々脳内中華妄想は日本では通用しな事を示してあげましょう。
ところでチナ人が日の丸を振ってよろしいのかな？
以前中国のアイドルが日の丸だか旭日旗のあしらった服を着て中国中からバッシングされたが、日の丸を振る姿が中国で放映されても大丈夫？
今回はあきらめます。意外に落ち込んでます。
行かれる皆さん、私の分もよろしくお願いします。
うぅぅぅううぅうぅぇっ（←ちょっと念を込めてみたｗ）
気持ち切り替えて胡錦濤迎撃戦に備えます。
これも非常に重要な戦いになるはず。
見る目なければ 違いに気づかず
火が去りて 心は次の 新天地
しかし羽田で 何もないのか
拒むのは 長野だけでは ございません
離陸するまで 日本の国内
まさに腫れ物に触るような感覚です。
北京以降の聖火リレーもこんな状態だったら別の意味で面白いかと。
（♪こんなリレーに、誰（笑）がした～！？）←歴史の転機？
では、ちょっくら行って参ります。クルマで行ってどこまでカバー出来るか（警察次第ですが）、ですが土地勘のある場所だしまあ大丈夫でしょう。
『Memories of life in Lhasa under Chinese rule』
著者はTubten Khetsun（Khetsunのeの上には「´」、つまりフランス語で言うところのアクサンテギュが付きますが、便宜上、ここではそのままeと書きます）。コロンビア大学出版部から今年の2月に出版されたばかりの本です。
著者は1941年にチベットのラサで生まれ、現在はアメリカ在住。その著者が、1980年代にチベットからアメリカに移住するまでのラサでの生活を自伝として振り返った本です。
Khetsun氏は、おじに多少有名なチベット政府関係者がいるものの、本人自体は政治家でも革命家でも高僧でもなく、全くの一般人。だからこそ、一般庶民の目から見た当時のチベットの様子がまざまざと伝わってきます。
1959年のチベット動乱後に、本人はほとんど関与していないにも拘らず中国側に逮捕・投獄され、母親も病弱にも拘らず拘禁され、不衛生・栄養不足のなかで直後に死去、兄弟も投獄されます。食糧難と過酷な労役で次々と仲間が獄中で斃れる中、本人は奇跡的に生き延び、下獄するのですが、文化大革命時には「階級の敵」というレッテルを貼られ、まともに食料も配給されず、極めて安い賃金で石工や建設労働者として最低辺での生活を余儀なくされます。しかも、「階級の敵」と区分されたのは彼の一家全てであり、彼の妹はその夫と共に乞食同然の生活に追い込まれました。
苦難を耐え忍ばなければならなかったのは、チベットあるいはチベット人全てであり、自然の木をなぎ倒し、動物を殺戮し、寺院を破壊・収奪しつくす中国側の様子も描かれています。
最も衝撃的なのは、有形無形の罪でチベット人を中国当局が処刑する場面です。毎日、少なくとも5～6人が公開処刑されるので、たまに2～3人しか処刑されない日があると、「今日はいつもより処刑される人数が少なかったので良い日だ」とチベット人は仲間内で語っていたそうです（！）。いかに多数の人間が処刑されたかが分かります。
しかも、処刑場には、処刑される側の親兄弟を強制的に連行して見学させ、処刑後には「反乱分子を処刑していただきありがとうございました」と泣き叫ぶ親兄弟に無理矢理感謝させるに至っては、人間とは思えない鬼畜の仕業であるといえます。
確かに、文化大革命の時は中国全土がこういう状態であったのであり、チベットだけではないという指摘もありうると思います。しかし、祖国を無くし、自由を奪われたチベットがどのような苦難のときを歩んだかを知る一つの手がかりにはなると思います。著者は、自身と祖国に降りかかるあまりにも不合理な苦難を淡々と時にユーモアを交えながら、偉ぶるのでもなく卑屈になるのでもなく筆を進めています。カバーの推薦文で、この本がソルジェニツィンの『イワンデニーソヴィッチの一日』に譬えられていますが、まさに当を得たりという感じがします。
ご興味があればご一読を。
理由はなんとでもつけられるでしょう。
ただここにいる人たちの多くは中国は民度が低いだの好き勝手言ってますが、その多くは同じレベルだと感じます。
話題の本ページのYoutubeビデオしかり。中国国内の洗脳テレビ放送とそっくりですよ。それに感動した涙が出たと堂々と書き込む人。それでいいのですか？
抗議するのは大いに結構。そのうちの何人が問題意識をもっているのでしょう。中国がこれからどうなるのが最善だとまじめに考えているのでしょう。
中国はひどい問題や制度、人はたくさんあります。それはその通り。ただし善良な人もたくさんいるのです。面白がって崩壊を考えているのならそれは人道的ではないと思います。
ただでさえ脆弱な社会基盤の中国が何千、何億もの難民が発生したらどうなるのでしょう。中国（広東省）に駐在するものとして想像するだけで身震いがします。
目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか。中国政府にもその動きは着々と進めていると思います。中国政府にとっても大混乱を避けるにはそれしかないのです。いかに軟着陸できるか。それが最大の課題。それをサポートするのがもっとも人道的だと考えるのですかどうでしょうか。
もっとも信念をもってやっているのなら聞かせてほしいし胸をはって抗議してきたらいいと思う。ここを読む限りそういったものは伝わらなかった。面白半分で楽しんでいるような雰囲気に無責任なと憤りを感じた次第です。
意見聞きたし。
>>朱雀さん
●中国、ダライ・ラマ側と接触へ＝国際世論に配慮－五輪前の情勢改善狙う
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008042500848
これは異例の動きですね。正直、驚きました。
中仏対話、サルコジ大統領の出したコメントに加え、ＥＵによる対中交渉、そしたて米国からの警告がここ両日で行われました。さらにＩＯＣからも異例の北京五輪支持声明が出たばかりです。
付言するなら、続ければ続けるほどイメージが悪くなる、御難続きの聖火リレー。
「私的代表と接触・協議」と一応限定した表現にはなっていますが、これまであれだけ悪者呼ばわりし、条件をつけていた「ダライ集団」との接触に応じるというのは、明らかに中国側が譲歩したものといえるでしょう。
敗北宣言ではありませんが、中国が内外への諸影響（特に外圧）に考慮して一歩譲る構えを示したということになります。仮にポーズだけだとしても、擬態を示すこと事態が中国指導部にとっては屈辱です。
「長野」で騒いでくれるな、という意味合いがどれほどあるのかわかりまんが、ポーズにせよ譲歩を示したことで内政面への影響が特に懸念されます。一方で「長野」の重要性が一段と高まったともいえるでしょう。
>旅行業法で減るか？
これ、何なんでしょうね？中国人留学生側でドタバタが始まっていることは確かなようですけど。
勝手に身震いすればいいでしょ。中国の責任ですよ。
>目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか。中国政府にもその動きは着々と進めていると思います。
何処をどう見ればこんな意見が出てくるのでしょうか？
何十年にもわたる中国の行動が、積もり積もって今、日本人をして行動を起こさせようとしているのではないのですか。
人道的？ ここでなくて中国人に言って来い。
＞目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか。
これのことですが・・・。
やるなら８９年にやってますよ。
もうどうしようもないんじゃ？
銃口から生まれた政権だから、銃でうばえって共産党幹部もいってますよね。
バブル崩壊が始まって、第二のタイミングものがしたんじゃないでしょうか？
内乱が起こるのはたしかに日本にとってもまずいですが、かといってもうどうしようもないところまできていると思います。
こればっかりは、外野ですから、われわれ外国人は。眉間にしわをよせるか、楽しむかの別はあってもみまもるしかないです。
わたしはチウゴク内陸在住です。
広東在住の方とちがって、なにか起こればまず助かりません。
それを覚悟した上で書き込んでます。あしからず。
私は露骨な時間稼ぎのなにものでもないと判断します。対話するだけで、チベットへの自治権付与なり漢人移住政策の中止なり約束したわけではないです。
短期的には北京五輪開催までに国際世論を沈静する。
長期的にはダライ・ラマ14世法王の寿命待ち。
特に後者、15世は自分たちが任命する腹でしょう。
＞目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか。中国政府にもその動きは着々と進めていると思います。
根本的に見解の相違がありますね。私は貴殿のこの見解にまった同意できません。北京政府は中国共産党の一党独裁体制の緩めるつもりがあるとは到底判断できません。貴殿には貴殿の見解があるのでしょうが、今の北京政府の言動を見るかぎり貴殿の見解は説得力を持ちません。
ダライ・ラマ14世法王への態度の変更についての私の見解はすでに述べた通りですので繰り返しません。
こんな時期のこんな日取りで御指名のお使いですか・・・（苦笑）
裏で何かありそうですね・・・
オトナでもこういう勘違いをする人が時々出てくるので迷惑しています。日本においても様々な法律があり、言論の自由が無制限に認められている訳ではないことをまず御認識下さい。
コメント欄の扱いについてはgooブログの規約と私の判断で行われます。私にとっては、当ブログは道楽としての素人による中国観察日記を未来の自分に向けて記しているものにすぎず、エントリーを書き終えた段階で私の娯楽作業は終了しています。頂いたコメントには全て目を通し時間的・体力的余裕の許す範囲でレスをつけるよう努めてはいます。情報提供に感謝することもしばしばです。ただし、コメント欄で議論を深めようとは特に考えていませんし、努めるつもりもありません。それは私の道楽の範囲内ではありませんから。
>ただでさえ脆弱な社会基盤の中国が何千、何億もの難民が発生したらどうなるのでしょう。
>中国（広東省）に駐在するものとして想像するだけで身震いがします。
てつさんが身震いしようがワクテカしようが、それは私の道楽（観察作業）とは全く無関係です。在留邦人の皆さんには人それぞれの滞在理由があるでしょうが、ヲチという作業を行う上においてそれらは私の関知するところではありません。ただ先日も書きましたしこれまでもそうであったように、現地にて危険な事態が発生した際は、道楽とは別に現地の方に役立つ情報があれば出来る限り出していきます。これについては2005年春に生起した反日運動の時期のエントリーを読んで頂ければわかるかと思います。
>政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化
そうなれば理想的なのですが、中共政権の行動原理に照らして、私たちが考えるような民主化は中国においてまず行われないだろうというのが私の見方です。その上で「では中国はどうなるのか？」ということを私は日々考えています。つきつめていえば、私のスタンスは「中国を観察することで、拙いながらも自分なりに日本を見据え、考える」という一言に尽きます。
>中国政府にもその動きは着々と進めていると思います。
『人民日報』や新華社の記事はそう喧伝しているようですが、私はそうは思いません。中国本土の政治制度改革が十三大の線まで回帰し、香港で本当の普通選挙制が実現すれば私も関心を持つことになるでしょうけど。
>中国政府にとっても大混乱を避けるにはそれしかないのです。いかに軟着陸できるか。それが最大の課題。
それはてつさんの見解にすぎませんね。中国が大混乱を巧みに回避し軟着陸できることに私は全くリアリティを感じていません。
>それをサポートするのがもっとも人道的だと考えるのですかどうでしょうか。
そういう見解があってもいいと思います。しかし私にいわせれば、中国は「ちょっとオシャレな北朝鮮」です。いわゆる人道的なサポートは現時点においてはいたずらに独裁体制の強化に貢献するだけだと私は考えています。サポートを受ける側にその気がなければ意味がないでしょう。
>ここを読む限りそういったものは伝わらなかった。
それは残念でしたね。てつさんには当ブログを読まない自由があることをお忘れなく。御自身で納得できるブログなり何なりに巡り会うことができるよう祈っています。
（中国の外交は基本”人質外交”かと）
流石にもう掛ける情けも尽きたという感じですが。
おっと、質問に割り込んで申し訳ありません。聞き流してください。
追伸：えー、韓国はどうみても…
>チベットへの自治権付与なり漢人移住政策の中止なり約束したわけではないです。
全く仰る通りです。ただし「時間稼ぎ」をせざるを得ないこと自体が党中央にとっては由々しき事態ではないかと私は思うのです。面子にもかかわります。対外的には「時間稼ぎ」で乗り切れるとしても、国内への影響を懸念せざるを得ません。
３月11日の外交部報道官による定例会見以来、中国は一貫してチベット人の抗議活動を、さらに聖火リレーや欧米諸国・メディアも含めた一連の騒ぎの元凶を「ダライ集団」とし、国際社会から相次いで出された対話提案を一切無視してきました。
中共政権の行動原理を考えれば、中国のその姿勢はまことに「理にかなった」というべき頷けるもので、また一貫して対話拒否という態度を維持できるだけの条件（国際社会における存在感）もあると私はみてきました。
ところがここにきて、「うるさく言ってくるから仕方なく応じてやるか」という形をとりながらも、接触を行う準備をしていると内外に公表したのです。
これから当局は国内各方面に対し、そのための言い訳と体面を繕うのに躍起になるでしょうが、国民感情がどうなるかという問題がまずあります。それから事実上外圧に屈した訳ですから、これは党中央に内部対立を呼びかねません。
香港情報的な見方をすれば、北京五輪の責任者は習近平です。ポーズであるにせよ国際社会に対し譲歩してみせたということは、習近平の失点にこそなれ、得点になることはないでしょう。それから対外強硬派や軍部の反応にも要注目です。特に軍部は臨戦態勢で待機している訳ですから、こういうニュースが流れれば士気に影響します。……このあたり、党中央においてしっかり意思統一が成立しているのかどうか、気になります。
そして「長野」です。明日（ていうかもう今日ですね）の状況次第では起爆剤になりかねません。国際社会との丁々発止における兼ね合いもあるのでしょうが、中国国民が注目している「長野」というイベント、その直前というタイミングでこの発表を行ったことが果たして妥当かどうか。……考えるべきことは実は色々あるのかも知れない、といま感じているところです。
※「様」づけはどうかご勘弁を。「御家人さん」と呼んで頂ければ当人は喜びます。
dongzeさんは百戦錬磨で肝も据わっていらっしゃるので心配はしていませんけど、突発する事態に巻き込まれないようお気をつけ下さい。……て、これも釈迦に説法ですね（笑）。
私はまだ仕事が終わっていません（涙）。徹宵してクリアしたあと、まず「御照覧あれ独りだけOFF」を執り行ったのち、零戦に気合いを入れてもらってから主計科烹炊班として後方支援に回るつもりです。
東京から応援しています！祈武運長久。
「目指すべきは台湾や韓国が実現したように、政府と豊かになった人民による歩み寄りと譲歩による民主化ではないでしょうか」
この、てつ様のお考えは余りに理想主義的に過ぎるのではないでしょうか。そもそも「豊かになった人民」（民主制の基礎である安定的な中産階級）が出現する前に、空前の「格差社会」が示現してしまっている事実。これを修正し、安定した民主制を目指せるほど人類は理性的ではありません。現在の経済成長モデルにも大きな歪みが見られ始めています。やがて中国は「政治の季節」に入っていくことと思いますが、その過程で出てくるのは、愛国主義（反日行動）の鼓舞によって政治体制の延命を図らんとする、共産党の危険な動きであろうかと思います。かつて天安門事件後の騒乱を、それ式で乗り切ったという「前科」もあります。「中国に民主制は無理」とまでは言いませんが、「政治権力の独占体制下での経済の自由化」という仕組みを長く維持しすぎてしまった結果、中国政府も抜本的な対応に着手できない状況で、社会の格差が、上下に、東西に更に開きつつあります。我々も含めて、東アジアはそうした現実の前に立たされているということを意識すべきかと思います。その際に、やはり日本は強くあらねばならないでしょう。暴力の行使という意味ではなく、中国の理不尽な主張に対しては、堂々とその非を鳴らす、日本の立場を正々堂々と主張していく姿勢がなければなりません。これをせずに、単に「中国を刺激しない」という姿勢で、中国共産党の国内統治に間接的に協力しているのであれば、やがてその支配が倒れた時に、積りに積もった反日のとばっちりを我が国が被ることを避けられないでしょう。共産党による「反日による政権の延命」などという愚かな行為は、早く止めさせなければならないと思います。長野やチベットに直接関係のないコメントになってしまいましたが、お許しを。
一方、中国批判を行っている所謂、先進国にとっては、安い労働力、巨大市場という餌に釣られ、中国の問題に片目をつぶり、その矛盾を膨らます片棒いだ結果を、目の当たりにする格好の機会にになったのではないかとも。
在住者としての複雑な気持ちはあり、また、自分が参加できないこと残念に感じながら、本日、長野に集まる方々が、夫々に正義と思われるこ、志をを示されること、同胞として期待しております。
ご指名のようですのでひと言。
たいへんエモーショナルな書き込みをしてしまったため、上記のようなご意見をいただいたようですが、本当に世の中を動かすためにはこういった“感動”の力も馬鹿にならないと思いませんか？
アメリカの公民権運動においてマーチン・ルーサー・キング牧師の I have a dream 演説(http://www.youtube.com/watch?v=PbUtL_0vAJk)が果たした役割はとても大きいとされていますけど、これは、日本人の私がおぼつかないヒアリングで聞いても、涙があふれそうになります。
もの言わぬ多数派や、政治に無関心な人々を動かす力は、むしろこういったエモーショナルなエネルギーなのではないでしょうか。
そういう意味で、ぼくはもう一度胸を張って言えますよ。
「冒頭のYouTubeビデオ、見ていて涙が止まりませんでした」とね。
>旅行業法で減るか？
ご指摘で思い出しました。そういえば参加者を募集する旅行の販売（バスツアー参加者募集、など）は旅行業法では政府の登録を受けた旅行業者でなければできず、違反者は100万円以下の罰金でしたね。
日本人も結構知らない人が多く、ちょくちょく抵触する事例がある法律ではありますが、法律は法律。選挙実施後の公職選挙法違反者一斉検挙と同様、長野ツアー参加呼びかけ人を一斉検挙というニュースを見たいものです。
現地中継らしいです。
すげ～カオスです。
たばこ吸ってる画面をクリックして下さい。
そうすると現地映像見れます、念のため。
やたら赤旗が目立ちます。
このような生々しい形で「シナ」を目撃することになった我が国民、これを「脅威」と受け取ってくれるといいんですが。
でも、ちょっと物足りないなー。
以下中国に住んでみての私見です。主旨と反すれば読み飛ばしていただいて結構です。
中国政府と人民は親子のようなもの。お互いの信頼関係（愛情関係）は表面上成り立っている。お父さん（政府）はよい子には飴を与え巧みにコントロールしようとしている。子供（人民）はお父さんの飴をもらい言うことを信じているか、あまり何も考えていない。まだ目先の生活、金儲けの方が大事。
ただ少しずつ生活水準があがり外国語を習得し、インターネットなどを使う人間が増え、海外の情報が入るにつれて、うちのお父さんおかしいな、と感じる中国人を私は何人も知ってます。でもおかしくてもやはり親は親、それなりに愛情があるのが偽らざる心境。
こういった人は今後増えいずれ反抗期が訪れるかもしれません。なぜ台湾は自分で大統領選べるのに自分たちはできないの？なぜ香港は言論の自由があるのに自分たちはないの？世間（国際世論）には耳をかさないの？
そういった人たちに飴を与え続けなければいけない政府。ここで子供に銃を向けることは自殺に近い。天安門事件のときは反抗する子供の数が違う。なぜなら経済環境も情報環境も当時と今は全然違う。事実を知ることが出来る人間が多い。中国政府もそれを認識しているのでは。中国の選択肢は？
中国政府は2017から香港に普通選挙権を承認しました。香港発の民主化が今後出てくるのではないか、そのプロセスが平和的であってほしいと願っています。
意見いただいた方々への返信になるといいのですが。
民主主義は非常に効率が悪い。殺人犯の裁判に９年も費やしてなお完全に決着がつかいない。成田空港を作るのに何十年もかかった日本。 大統領を選ぶのに１年以上も費やす米国。そんな民主主義の実情を見れば明らかでしょう。
１６億人もいる巨大国家で、こんなふうにチンタラやっていたんでは国を治めることはできません。
選挙？ ヒットラーは選挙で選ばれました。日本でも、青ナントカが都知事に、横カントカが府知事に選ばれたり、奇妙なことが起きています。勢いに乗って変なのが出てくる恐れが常にあります。
今の中国の政治体制では、少なくとも、とんでもない狂信者が表にでてくる恐れは少ないですね。
要するに、今の共産党独裁は「シナにとって最適」の政治体制だと思います。これ以上の体制はシナには存在し得ません。
私は別に現体制を擁護しているわけではありません。
「いずれ民主化を」という実質シナ擁護論者の虚構を攻撃してるだけです。
つまり、今の最適の体制でダメなら、もう後はないということです。あとは分裂か、混沌か、軍事独裁か、そんなところでしょう。
２ちゃんをのぞいてみたら長野組は人数で圧倒されているようですね。でもさっきテレビで乱闘映像流していました。中国人が警官に旗竿や傘などで抵抗していて、一体どこの国の話かと目を疑った次第。しかも警官は中国人を拘束していないみたいですし。
>>てつさん
>中国政府は2017から香港に普通選挙権を承認しました。
これ、私たちのいう「普通選挙権」とはまるで違うものであることくらいは知っていますよね？通識教育で育った若い奴らはともかく、30代から上の世代はもう半ば諦めムードです。民主派も先細りですし……。
まあ香港基本法の附則にある立法会議員と行政長官の選出方法とその改変に関する条文を読んで下さい。最後には全人代常務委員会の壁が立ちふさがる仕組みになっています。そうでなくても「識法」（北京政府による強引な法解釈）で横車を通しますし。
ともあれ香港人はどうやっても自分たちで自分たちのトップ（行政長官）を選べないというシステムになっています。条文読めばわかりますから是非御一読あれ。私は香港発の民主化が云々……というより香港が広東省に呑み込まれる方が早いと思います。
>これで、雲が動く。天道は天滅中共に傾いた。
本当ですか!?
日本人とチベット人が拘束されたのはダイジェストみたいな映像で観たのですが、パリとまではいかなくてもロンドンくらいは頑張ってほしいものです。
いずれにせよ鈴木さんが御指摘のようにあの長野に五星紅旗があふれ返っている映像は日本人に強烈な違和感を与えるでしょうね。少なくとも対中感情を改善する方向にはまず動かないでしょう。
ゴールの若里公園で警察がチベット派を隔離。
ＴＶカメラに写るのは中国国旗一色です。
第一、この「普通選挙権」制度が２０１７年になって本当に施行される保証はあるんですかね。
施行されても、2017年時点で行われている北京政府の香港への統制を規制事実化することにしかならないでしょう。今の香港に対してすでに行われていることは御家人さんの指摘の通りですし。
どうでしたか？
いそがしいなかおつかれさまでした。
分離主義の危険分子(笑)達が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=AfaaofyG64w
「日中関係は最近少しばかり改善しているが、日本には剥き出しの反中感情が未だにあり、それはチベットとも人権とも全く関係が無いものだ。」
要するに、「お前らチベットとか人権とか叫んでも、結局は中国が嫌いなだけだろ！」ということですね。チベットの旗を振っているのは、「nationalist」とか「rightist」とか、つまり「右翼」と書かれている報道もありますので、聖火リレーに対する一連の抗議活動の中では、少し「浮いている」ように捉えられているのではないでしょうか。
長野の聖火リレーに合わせて来日している「国境なき記者団」の代表が、中国がダライラマ側と会談するということを評価したうえで、「我々も戦略を見直すかもしれない」と述べています。北京オリンピックに対する抗議行動が何やら手打ちに向かっているような気もします。
あまりに反中を前面に出すと、中国を利するだけになると思います。
抗議行動は長野県警がシナに異様に手厚い警護をしたためチベット旗側が公園に入れなかった様です。残念。
ところでこんな写真があったのですが、こんな格好で恥ずかしげもなく走るシナ人のレベルの低さと、逮捕しようとしない長野県警にがっかり。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/5/853eaeb7.jpg
でも、異様なシナ人の行動は日本中に伝わったでしょうね。
http://www.youtube.com/watch?v=0Y1UcPKjBQI
長野 聖火リレー 3 元スポーツ選手の聖火リレーのギャラは数百万円 ＆ 放送事故！ 事故は3分20秒すぎね♪
http://www.youtube.com/watch?v=GrL1sqI8Ris
Olympic Torch Relay Nagano in Japan - 長野聖火リレー 2008
http://www.youtube.com/watch?v=6CthZ8EoXSk
動員警官：3,000人
動員留学生：2,000人
旗の数
五星紅旗＞＞＞＞＞雪山獅子旗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪旗
まさしく、「聖火護送」とは言いえて妙ですね。
数が足りずに 家庭冷淡
家庭不和 調停役の 年長兄
次々勘当 乳飲み子ばかりに
兄弟の 扱い違う 原因は
稼ぎの違いか 拾われっ子か ←今ココ
反抗期 やんちゃで済めば 善いけれど
後が無い親 何をしでかす？
Torch relay 2008 in Nagano Japan
http://www.youtube.com/watch?v=UOrzBoJUDj4
「剥き出しの反中感情が未だにあり」と書いている時点で
この記事を載せた連中のスタンスがどの様なものか、おおよそ判ります。
「日本が中国を嫌いなだけ」というのは、日本人が何の理由も無く、
一方的に中国を嫌っているという印象を与えます。
これはきちんと分析が出来ていないか、ミスリードを狙ってるのでは？
外国メディアの日本への特派員は変な連中が多いと聞きますが、
（ＦＣＣＪ等で調べれば分かります）あのTimesであっても、そうなんでしょうか。
デモをやっていなければ「日本は人権への関心がうんぬん」とすると思います。
午前中何かのＴＶ番組で、長野で中国人留学生？がＴＶカメラに向かって
「Welcome to China!」と叫んでいるのを映してました。
「馬鹿者！ここは日本だ！」と突っ込みを入れてしまいました。
聖火リレーの応援に駆け付けた中国の方々、日本でやりたい放題ですね。
もちろん、悔しさを次につなげることは大切です。ただ、今回については、マスコミもそれなりに頑張っていましたよ。テレビでの印象は、全体の３割はチベット旗でした。
中国当局は隠すつもりですが、中国内にチベット旗の風景や、流血した男性の動画を流せば、何らかの反日暴動の引き金を引けるでしょう。
次のステップは、今回、フフン総理が貴重な動画を取る機会を提供してくれたのですから、中国人を刺激ｓるような動画を留学生を通じてどんどん中国内へ流しましょう。
これで、中国の黄金週間は反日暴動ではじまり、多分、そのまま反政府暴動になっちゃいますね。
【聖火リレー】「日本の民族主義者が中国人留学生を殴打した」
中国報道は日本非難 “被害者”を強調
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080426/chn0804261818006-n1.htm
赤旗に埋め尽くされたテレビ画面を見て唖然とし、
報道と警察のあまりの中国寄りに失望し、
無理矢理笑顔を見せるランナーに失笑し、
それでも2ちゃんのヤツラ頑張った、次につなげようと決心したが、
新華社の「リレー成功！」のあまりに早い勝利宣言に再び暗澹とし、
こりゃ沸点低い半島人に期待するしかねぇなと苦笑いしていたら…
キターーーー！
「人民日報傘下の「環球時報」（電子版）は２６日、「日本の民族主義者が中国人
留学生を殴打した」などと報じ、中国人が“被害者”であることをアピールした」（以下略産経）
ね、ね、環球時報さんっ、これ国内向けだよねだよねwktk!!
明日からようつべにも濃いのがアップされるだろうし、
ようしパパ頑張っちゃうぞ〜！
環球時報さん、お陰で何とか立ち直れましたｗｗ
御家人さん、頑張ろう！！！！！
中国人除けには常日頃から日の丸を掲げましょう。
チナ人は1週間に２，３度は反日ドラマを観ています。（と言うよりは観させられている）
日の丸を持つ日本人に中国人が虐待されるシーンばかりを観てますので、日の丸に対して畏怖の念が有ります。
個人の家に日の丸を掲げるのはもちろんの事、市役所やその出先機関に日の丸を掲げさせましょう。
これは長野駅前での揉め事でしょうか。
全体を見たわけではないので（人が多く群がっていてもう何がなんだか…。群がっている人の殆どがカメラを持っていましたｗ）うかつな事は言えませんが、
民族主義者というなら公安のマークがあるはずで、
事実あの時公安の人がかなりきつい態度で、排除していたのは中国人のグループでした。
揉め事が起こったのは、中国人グループとチベット擁護派が対峙していた中の、チベット擁護派がいた場所でしたので、手をだしたのはチベット擁護派の中に押し入った中国人グループかと思いますが…。
あちこちで小競り合いっぽいものがありましたが、過激な行動をとらない様に冷静に止めにはいる中国人も見受けられました。
それにしても、武器を持たない自国民を戦車でひき殺す政府を愛するように洗脳された中国人が、私は哀れでなりません。
２ちゃんねるなどでは、今回の件につき日本オワタなど悲観的なレスばかりが目立ちますが、傍若無人で人もなげな中国人グループを見てしまうと、一部右翼の？な行動を除き、警護の警官も含めて私は日本と日本人がいっそう好きになりました。
追記
揉め事にむらがっていたのは既存のメディアです。
あの不肖宮島カメラマンもいました。揉め事の絵がほしかったのでしょうね。
長文すみませんでした。
http://www.youtube.com/watch?v=UOrzBoJUDj4
を拝見して、TVでやっていたのとは全く正反対のイメージになりました。
マスコミは敵だ！！！！！！！！！！！！！
----------------------------
35 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 21:33:47 ID:BILuN1Lg0
釣られて現地に集合した2ちゃん初心者ｗｗ
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 20:53:57 ID:FI58NKlF0
帰りの電車で涙が止まらなかったよ、ほんと悔しい
お前らにはがっかりした、せめて数では圧倒できると思ってたのに
蓋を開けてみればせいぜい数百人・・・
煽るだけ煽って自分は安全な位置から匿名でカキコするだけの
お前らには後ろから石を投げられた気分だ
987 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 22:25:01 ID:YDhf/PQ40
>>35
数百人があつまっただけでも日本としては大した前進だとおもうぞ
日本で行われる通常のデモとか考えてみれば段違いだと思う
しかも政府主導でバスまで用意して動員された中国とちがって
日本側は手弁当だ
----------------------------
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209212938/
時間あったのに長野に行きませんでした。ごめんなさい。
行って意思表示してくれたみなさん、ありがとうございました。
嬉しさ
チベット側（日本側）も声を上げて抗議をする者が居た事。
方法論には色々言いたいですが、まだまだ心は冷めてはいなかった事。
悔しさ
国境なき記者団の方が静寂を愛する日本人に気を遣ったのか、
今回は静かに抗議をしていたのに対して、こちらはヒートアップしてしまった事。
（マスコミ操作済？）
それぞれが相手を研究したが故のすれ違い…。
上記の両立は不可能な事なのですが…。
うーん…。
先ほど長野より帰宅しました。
赤い旗の人たち、怖かった～～～
●おばあちゃんにも汚い言葉で罵る。
●中国語がわからないと思うのか、中国語で罵る。
（しっかり通訳して周りに教えておきました。）
●道を塞ぐ。
●善光寺の「フリーチベット」と書いてある絵馬に
赤い字で×印をつける。
●旗を振るための棒で日本人を殴る。
●赤い旗を大きく振り回して周りの日本人にぶつかりそう。
●数珠を持ってるだけで罵る。
●列のできているお店で並ばない。
●子供を無断で写真に撮りまくる。
などなど。
そうそう、「帰れ～」と日本人に言ってました。
帰るのはお前ら。
絶妙のタイミングで「対話」ポーズを見せたので、
中国とガチンコ勝負する気などハナから無く、
立場上・行きがかり上、口先だけ批判してみせ、
ホンネでは落としどころを探っていた欧米諸国は、
ここぞとばかりに飛びつきました。
掛け合い漫才みたいな、阿吽の呼吸ですね。
（出来レースだったのでしょうか？）
相も変わらず、チベット人は見殺しです。
（これは百年前から変わらぬ構図。）
それでは、煽りに煽った国内世論の手前、
振り上げた拳の下ろしどころは？
――日本があるじゃないですか、
二階に上がった途端にハシゴをはずされた。
西洋人が蛇蝎のごとく忌み嫌うウヨクに
長野で殴られた留学生（自作自演？）を
金晶と並ぶ愛国英雄に仕立て上げれば、
あらあら中国人は加害者から被害者に早変わり。
中国人お得意の遠交近攻・聯美抵日ですね。
カルフール・ウォルマートではなく、
5月1日はジャスコ・ヨーカドーへgo？
西洋人は2005年と同様、高見の見物です。
モスクワから飛んで帰ったフフンは、
その留学生を見舞って謝罪したりして。
長野の五星紅旗の海を見た一般国民も、
ブキミに思いつつ、ネット上で悪口
書き込むだけで、内心「こりゃかなわんわ」と
尻尾を巻き、職場や近所の中国人に、
揉み手で接するようになったりして。
そして、勝ち誇ったコキンが乗り込んでくる。
（気分はダグラス＝マッカーサー？）
――というのは悲観的に過ぎるでしょうか。
日本で今更急にチベット問題を取り上げた人たちが、結局どんだけのものだったかを図るにはこれしかないでしょう。
サヨクの人たち、はチベットの人権問題そのものには興味を持っても、欧米を初めとする抗議行動には極めて冷静だった理由が分かりませんでしたが、今回の結果をふまえて、その理由がよくわかった気がします。
向こうにしてみれば、経験もまともにない連中が自分たちの土俵で自分たち以上にうまくやれるとはとうてい思えなかったので、まあやれるものならがんばってごらん、という気持ちだったのでしょうね。
2chの書き込みを見ていたら、あきらかにこのような運動に慣れているらしき人の書き込みが複数あり、それらは今回はうまくいかなかったけど、ちゃんとそれまで運動していた人の経験を学んで、これからもっときちんとしてほしいという雰囲気が共通していましたね。
国内の、本来ここに書き込む人たちが嫌っていそうな、そういう人たちからも生暖かく見られてたのは間違いないようです。
にしても2ch初め、これで日本人は中国の本当の姿を思い知っただろう、とか、他の人たちもここから何かを知るべきだとか、警察が悪いんだ、日本人のためでなく中国人に日和やがった、日本のために尽くせよとか、いい加減な、他人に甘えた書き込み大杉。てか自分がまずどうするべきかなのに、何で失敗したら他者に頼りたがる？
本気で中国の侵略を恐れるなら、今回の件は自分たちがこれからじゃあ、どうするかを考える上で絶好の経験を得たってことなのに、その経験を他人に責任転嫁してどうするよ、と言いたい。
ほかの2ch系のBlogや、まとめを見ても、今回の件を比較対象した上で検証したところが皆無な点、問題ですね
ここでの専門ぶりや熱心さほどでもないんですが、本来国内での問題を追っかけていた人たちが、いざ中国が問題ではないかと考えてからの行動と情報の蓄積に動くまでのフットワークの軽いこと軽いこと
しかも本来は疎ましく思っていたらしい2ch系の人たちからの、すぐにそれと分かる書き込みからでも真剣に情報を求めていたり、それらの情報もちゃんとした一次書籍からの裏取りをしたり、チベット問題を何年も取り組んでいたBlogの情報を知るや、その方とコンタクトを取ったり・・・
今回の件でネトウヨとされる人たちを初め、日頃暴支ヨウチョウ（日本語ＩＭＥは韓国原産のため字がでません）を叫んだり、中国脅威論を叫んでいた人たちが、いざ実際の行動では中国人に手も足も出ない現実をさらけだしたため失望した人も多いと思うのですが、本来その方のように、長い射程でほかの様々な問題と照らし合わさなければ全体像すら見えてこないということを知悉しないと、結局問題全体の進行を傍観するしかなくなるんじゃないかと思います。
ここでただ愚痴っていて、どうしようもない、と勝手に負け宣言をしている方とか見ると、きちんと自分たちの失敗を認めて、そこから長い時間をかけてこの問題と取り組む構えをとろうとしない限り、結局かつてのサヨクが失敗したように何もならないのではないかと大多数の人に思わせて、下手すれば何もしない方がよかったと言う空気を醸成させるに至らせてしまう、つまりは中国にただ勝ちポイントを与えるだけに終わる気がします、
それにしても、そういうサヨクな人たちでも、結構ここを見ているのね。しかもかなりな評価をしていたり。
柔軟な人はどこにいっても柔軟だわ
「日中関係は最近少しばかり改善しているが、日本には剥き出しの反中感情が未だにあり、それはチベットとも人権とも全く関係が無いものだ。」
は、鋭い指摘だと私は思います。例えば法輪功をする人への中共による迫害について、欧米で迫害停止を訴える集会などを行うと、少なくとも地方議会議員級の政治家が複数参加し、迫害反対の演説をします。しかし日本ではそのような政治家は皆無です。
外国人が日本で、本国における差別、迫害の停止を呼びかける集会を開くとき、政治家、マスコミ、そして一般の日本人はどれだけ参加するでしょうか。どれだけ行動を起こすでしょうか。
つまり Times のコメントは「日本人は外国における人権侵害についてもともと無頓着である」という認識に立ったものなのだと思います。
この Times のコメントは正しくないと反論できるかどうかは、今後、世界中で行われている人権侵害に対して日本人、日本政府が積極的に抗議行動を行うかどうかにかかっていると思います。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080426/erp0804262105007-n1.htm
長野市で２６日行われた北京五輪聖火リレーで、中国の人権状況に対する抗議行動を行った国際ジャーナリ
スト組織「国境なき記者団」（本部パリ）のメナール事務局長は、抗議行動を容認した日本政府の民主的な対応
を称賛、「中国の若者はこの日の経験から民主主義の何たるかを知ってもらいたい」と述べた。
メナール氏は小競り合いはあったものの、一連の行動はおおむね平和裏に行われたとの認識を強調した。
さらにパリの聖火リレーでは警察官が抗議の市民からチベットの旗を取り上げる場面があったことを念頭に「日
本の警察は抗議行動を容認し、旗にも手を触れなかった。中国人がやや熱を帯びすぎた場面では、私を守って
くれた」と説明。「日本人は他のいかなる民主主義国よりもうまくやった」と総括した。（共同）
聖火リレー 長野駅前モニュメントを占領する中国人
この動画を友達や家族に見せてください！
チベット派の日本のマスコミ関係者（勝谷さん、宮崎さん）や海外のマスコミにも知らせてください。
日本の警察や政府はここまで腐ってしまっています！！
中国人の横暴はまったく放送しない日本のマスコミもです。
この国は本当に日本なんですかね？
昨日の放送を見る限り、日本では無くて中国ですよ！
1956年 メルボルン五輪 選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年 ローマ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1964年 東京五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
■■開催期間中に核実験強行■■
1968年 メキシコ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1976年 モントリオール五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1980年 モスクワ五輪 ボイコット（理由はアフガン問題）
2008年 北京五輪 「オリンピックと政治を結びつけるな」
署名「チベット弾圧への抗議」
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1521.html
署名サイト
http://www.for-the-people-of-tibet.net/
http://jp.youtube.com/watch?v=pBra6bd_xfQ
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」（博士の独り言）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-54.html
創価「チベット無視」か
都合勝手に加工した「平和」「人権」
チベットの惨状には触れず（博士の独り言）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1476.html
胡錦濤と池田大作
走狗・池田大作と中国共産党（博士の独り言）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1472.html
警官の友人が長野の警備に動員されたが、彼は出発前夜、恐らく中国人を守ることになるだろうと複雑な表情をしていた。
なぜなら先に手を出すのはまず間違いなく統制の取れない抗議側であろうから、そうなったらまず抗議側から中国側を守るようにせざるを得ないと。
抗議側が一切不法行為をしなければ勿論そんなことはしなくていいが、恐らく彼らにそれは望めない。そうなったら職務を尽くすだけだが、日本で中国人を日本人から守るのは複雑である様子だった。
警察を非難している人は、自分たちの行動をまず省みてほしい。警官だって日本人なのだ、彼らに複雑な思いをさせるような行動を本当に取っていなかっただろうか。
警察は治安維持のために警備をしている。その目的に適う限り彼らは積極的に抗議を排除したりなどしない。
逆に言えば、治安維持に進んで協力する限り、警察はいくらでも利用できるということ。
国境なき記者団のインタビューで、警察を評価していたのはそのあたりだ。
そういった知恵を巡らさずに、自分の思うとおりに警察が動いてくれなかったから警察は腐っているというのは、子供のわがままと同じといわざるを得ない。だからもっと工夫すればいい。
今回、警察が日本人よりも中国人よりにたったのは、組織的に行動する中国人留学生が暴徒化するからですよ。日本側は、少数行動なので少しずつ排除すれば、大事に至らないという判断です。
しかし、いかにも聞いた風に、チベット抗議派が先に違法行為を行うというのは、完全に、印象操作で、工作活動の一環でしょう。本当に怖いですね。中国人留学生は共産党の支持でいつでも破壊活動をすることが証明されました。
でも最後の一文をこそ読んでほしい。
警察は利用できるんです。その警察を利用できなかったのはなぜかを考えなければ、巧く利用できません。それだけなんです。
長野市が五星紅旗で埋まる、言い換えれば地方都市が他国の旗で埋まるというのがどれほど異様でグロテスクな光景か、見た人間にはわかるでしょう。
でもその異様でグロテスクな光景を利用できるかできないかは、工夫次第なんですよ、ただ単に。
ですが、例えばトマトを投げるだけでも相手に口実を与えるんです。口実を相手が手にした以上、警察は口実を持ったほうの主張をより重視せざるを得ない、ただそれだけなんですよ。
動員力では中共に及ばない事は諸外国の例を見ても予想の範囲内。
警察を利用できなかったというのも間違いですね。
警察がここまで大規模に動き、マスコミがこぞって特殊な報道（トラブルの存在を前提とした報道）をせざる得なかったのは、諸外国の例だけでなく、2chやブログでの呼びかけがあり不確定因子が存在したからこそです。
今回の事で、中国人留学生の不気味さ、中共の異常さの周知度は高まりました。
ネットで現地の映像が出回っていることも拍車をかけています。
（ついでに、幾つかの動画は警察にも"釘をさす"形となっています）
結構な釣果と言えます。
左翼団体の内輪デモとは全く影響力が違いますね。
警察の堕落というキーワードに過剰に反応してしまい申し訳ありませんが、私自身は如是閑氏の見解に近いものです。当初の警備人数はもっと小さなものだったと聞いています。
現場の警官で中国と中国人に好意を持っている人間は多くありません。外国人犯罪者数でトップを占め続けている、言い換えれば中国人犯罪者と日ごろから向き合ってる当事者となれば当然でしょう。
そんな状況で長野を練り歩く紅旗の集団を生で見れば、苦々しく思う警官は多いはず。彼らは心情的な味方なのです。
今回の警備人員の7割以上は長野以外の各県から集められた機動隊員です。
警備が終われば地元に戻り、家族や友人と話をするでしょう。
そのとき、彼らがどう語るか、紅旗で埋まった長野を生で見た2500人とその家族・友人がどう受け取るか、これを今後利用できるかどうかは小さくないリソースだと思います。
いたずらに警察非難をしていると、このリソースを掴み損ねることになる。それはもったいなさ過ぎます。
2008-04-27 11:36:24Unknownさんは正しいと思います。日本の警察は、お互いが感情的なぶつかり合いにならないよう配慮しつつ、双方の表現の自由をしっかりと守っていました。（一部納得できない事もありましたが）国境なき記者団・メナールさんが評価してくださっているとおりです。
※私は工作員でも警察関係者でもありません＾＾
長野駅でチベットの旗を持って一人で歩いていたら、中国人がまっかっかな旗を人の顔にべたっと貼り付けて挑発してきたのに、おまわりさんに排除されたのはぽんたのほうでした。むかつきましたｗが、安全を考えればおまわりさんの処置は正しかったと思います。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209236723/
曰く、「サンダルを履いた片足を引きずった政治的好奇心の強い僧侶」だか何だか、とにかく、それはそれは酷い言い方でした。それは、中共との「商売」に目が眩んでの発言だと当時は理解しました。
タイムズについては前科があるのであまり気にしない方がよいのではないかと思います。
いずれにせよ、中共による聖火リレーは失敗しました。
多くの長野市民は、赤旗の群れを見て皆戦慄したはずです。五輪旗や日章旗を振っての笑顔の応援ではなく、赤旗を振り回しての凄まじい怒号…地元商店主は「朝中国人の怒鳴り声で目が覚めた、恐ろしくて通り過ぎるまでシャッターを開けられなかった」そうですか。「生理的嫌悪感」の爆発と言うのも多分にあるでしょう。
中国メディアが「日本人の暴力」を国内向けや華僑向けに伝えているようですが、もういい加減外に「敵」を作って内部を締めるやり方はやめろと言いたい。
Chinese Hooligans immodestly getting on a monument
http://jp.youtube.com/watch?v=0pfyGRV-t_8
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008042600245
ガス抜き発言のようにみえて実は内部で突付きあい？
あと現地で参加した皆さん御苦労様でした。たとえ規模は小さくとも組織動員とは違う手弁当でここまでやれたということに意義はあったと思います。
たとえメディアが事勿れ主義で触れなくてもこの数週間にわたって各国で見せ付けられた聖火リレーとその映像によって与えた心理的影響は少なくないはずですからね。
問題はマスコミの偏向報道でしょう。今日の朝日新聞は妙に中共に批判的でした。古館ちゃんも、妙な発言をしていたとか。
ただ一つ言える事は、五星紅旗が立ち並ぶ不気味さを日本中に知らしめることが出来たということでしょう。チナオチさんのコメント数が私で91番目！です。
抗議に出てチベットと東トルキスタンの旗を振った方々、決して無駄では無かったですよ。4月25日は記念すべき一日であったと確信します！！
疲弊している地方都市は一回のお祭りじゃ行動するわけないだろうと先が読めますよ。
現地で感じたことをいくつか書かせていただきます。
１ チベット旗と中国国旗の状況
混在していて数値化は無理でした。思ったより中国人留学生が動員されていました。長野駅の裏の方に数台迎えのバスが来ていました。その他帰りの特急車内でも見かけました他、当日近場のホテルに宿泊していたと見られる中国語を話す連中もいました。結構お金持ちですな。
２ 21世紀に甦った紅衛兵
集まった中国人を見ていて感じたのですが、非常に無邪気に喜んでいるようでした。非難される理由を判っていないし、理解する気もない。ただ中国の発展した結果、オリンピック開催できて嬉しいと思っているのではないかと見ております。
３ 警官の状況
想像以上に中国人が居たため、暴動になったときに止められないような貧弱な数の警官しか居ないように見えました。予備兵力後置していたのなら、良いのですが。まあ、とにかく騒動を起こさないように必死だったのでしょうが、結果中国人に甘いように見受けられました。警視庁の機動隊全部投入して警備計画立てるべきでした。
４ 統制のとれた中国人の行動
チベット旗と中国旗が並列して行進しているような状況があちこちでありましたが、意外にトラブルが無かったのが意外でした。
５ こういう煽り文句は使えるだろうか
こういう文句を言うと効果があったとの話ですが、効くでしょうか？
中 国 鬼 子（チョングウォクィズ）！
http://blog.goo.ne.jp/odin_1974/e/82919cda5b4c87197c6e1d04223e39cf
６ 残念なこと
出来ればチベット旗で埋め尽くし、胡錦涛に日本に来ると不愉快だと思わせたかったのですが、赤旗が結構来ておりましたので、トリミングすれば日本人が北京オリンピックに諸手を挙げて賞賛しているように見える画像が撮れたと思います。
多分、こういうサクラ作戦はこれからも繰り返し実行されるようになると思います。
６
それは嘘ではないと思いますが、恐らくそれ以上に全体的には「まっかっか」だったのでしょうね。
留学生の中には本当に日本が好きで日中友好に尽くしたいと思っている人も少数ながらいますから、今回の件で日本国民の反中感情を煽ったことはそういう洗脳されきっていない留学生には色々と複雑だったと思います。（私も中国政府のやり方は嫌いですが中国に友人がいますので複雑ですが…）
チベットのこと等は、まだ不勉強で断片的にしか知らないので声を大にして反対姿勢をとるということは出来ないのですが、今回のことは、そういう日中のことを真剣に考えている中国の人たちとできる限り対話しつつ、日中関係について考えていきたいと思える良い機会となりました。
不勉強なもので、的外れなことを書いていたら申し訳ありません。
話は変わりますがネットで中国の方にあてて罵詈雑言を書いている人はどうにかならないのでしょうか…。責められるべくは政府であり、正当な批判であれば大いにすべきだと思うのですが単純な侮蔑の言葉で他者を辱めていいはずがないと思うのですが・・・。
今回の件で、真剣に考える人たちが出てきた一方で、そういった愉快犯も大量に出現してしまっていることを残念に思います。
あ、ちなみに罵詈雑言と言っても、感情をぶつけるものならいざしらず、「クズはこれからも日本のために馬車馬のように働いてね」とか「シナは脳みそにも毒が回ってるんですね」などといった相手を批判するのではなく傷付けることを目的とした悪辣な書き込みを指します。
こういう人がいると、中国政府に反感を持っている中国人まで政府の味方についてしまう気がして。
日本人としても見ていてとても悲しいです…。
あらゆる批判を受け付けなくなれば、それでは自分は正しいんだと叫ぶ裸の王様と同じ、言ってみれば中京と同じレベルに自ら落ちることに他ならない。
そうならないためにも、適正な批判は必要でしょう。
批判者に対しては、その批判が適正かどうかで対処すべきでしょう。
事態は常に流動的です。一度の勝利よりも、勝利し続けることのほうがよほど難しいということを認識しなければなりません。
まずは人の庭で狼藉をはたらく輩の姿が世界中に流れたこと、国民の深層心理に警戒心が芽生えたこと、そして中共の作り出したモンスターが制御不能一歩手前まで来ている事実を確認出来たこと喜んでおります。
私の胸のチベットバッヂをじっと見ているコンビニCNINA人に「昨日長野行ったのか？」と聞くと「ぶちゅー」というので「ダチ公はどうだ？」というと「めいよう」と答えました。「近衛兵って知ってるか？」というと「ぶつだぉ」と。「愛国心と民族主義は違うぞ」というと「とい」と頷きましたとさ。
非難浴びるが テクニカルジャッジ
>>さっちゃんさん
>>Ｆ４ Ｐｈａｎｔｏｍさん
悪条件のなか、身銭を切っての長野における抗議活動、本当にお疲れさまでした。皆さんそれぞれが他者のために時間を割かれ、現地で奮闘なされたたというこのは、自分の寿命の一部を何事かのために捧げたということになります。無私であり知行合一。心から感謝と敬意を表します。ありがとうございました。
皆さんのおかげで、チベット問題や聖火リレーそのものの問題が日本のメディアでもクローズアップされました。日本人にとっても色々と考えるきっかけになったことでしょう。非常に意義深い行為だと思います。反省すべき点はしっかり総括することで、経験値を高めて次の機会につなげていくことができると確信しています。
参考記事。
●長野県警に意見１４７件＝「聖火見えない」「うるさい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008042600350
「１４７件のうち多かったのは、沿道の中国人らに関する苦情で、『うるさい』『旗が大きくて聖火が見えない』など。」
私は今回の件で初めてチベット問題について考えました。
確かに中国政府のやっていることは許されまじきことですが、批判ではなく人権侵害的な罵倒を対話姿勢にある中国人へ向けては、こちらも人権侵害になってしまうと思って書いたのですが…見当違いだったのでしょうか。
今まさに人権侵害が行われていて、事態は一刻を争うと言うことは分かります。
でも、対話姿勢にある中国人の声までシャットアウトし貶めなくてもいいのではと思っただけなのですが…。この問題に関してはそれは許されざることなのでしょうか。
私の今までの道徳観念では、おいつかないことだらけで混乱してしまっています。
ご不快に感じることがあったなら謝ります。真剣に知りたいだけなので、工作員だと言わないでいただけると嬉しいです。
あちこち見て回ってこの件に関する色々な識見を深めていきたいと思います。
今はただただ苦しいような悲しいような感情で混乱しているばかりですが…。自分なりの信念が持てるといいなと思います。
すべての人たちが笑顔になれますように。
皆さん御存知の通り、当ブログは基本的に「お山の大将＆裸の王様」な御家人が自分ために綴っている「素人による中国観察日記」です。なにせ「良識があり分別をわきまえた紳士」からは程遠い人間が書いていますから、機嫌が悪かったり必要を感じたりすれば悪罵も放ちますし不穏当な表現も用います。それを読んで不愉快になる人がいても当方は一切関知しません。
コメント欄についても従前通り、頂いたコメントには時間的・体力的余裕のある限りレスをつけるよう努めていきますが、一方で自分にとって必要や価値を感じないものは身の肥やしとしつつも（笑）サクサクと容赦なく削除していきます。悪しからず。
ちなみに私は、中華人民共和国＝中共政権に対して日本がとるべき姿勢は、「対話と圧力」ならぬ「なんちゃって対話と圧力」だと考えています。何しろ相手は「ちょっとオシャレな北朝鮮」。価値観を共有できない相手と対話しても時間の無駄なので、対話のポーズだけしておいて日本は日本がやるべきことを着実に処理していくよう努めるべきだという考え方です。日本政府には中国を決して甘やかさない外交路線を望みます。
在日中国人に対する基本姿勢は「中国人を見かけたら110番」、要するに警戒心を常に忘れるな、というものです。もし「入れ墨の方お断り」が通るのであれば「中国人お断り」もＯＫではないかと思います。何といっても中国人（本土限定）は私が確認した限りでも国籍別在日外国人犯罪件数で20年連続トップという裏付けがありますから。「日本にいる中国人＝男盗女娼」とまず疑ってかかることを自らに課しています。一般論として、ではありますが。
また、自分なりに中共一党独裁体制の行動原理を見切っているつもりですから、中共政権が例えば日本や台湾のように民主化していく、といった類の脳味噌お花畑な甘ったるい幻想や期待は一切持っていません。本質的には北朝鮮と何ら変わらない国ですから。寝言は寝て言え、であります。
……と、ここまで読んで不快になった方は精神衛生上よろしくありませんので今後は当ブログに近づかないことをお勧めします（笑）。
中国人にとって、日本人レベルの罵倒はコミュニケーションの範疇です。しのさんは日本人ですよね、だから罵倒に嫌悪感を覚えるのは当然でしょうけど、中国人は大陸的大らかさとでもいうのか、
喧嘩を売ってくる者を本音でぶつかってくる者と認識して、かえって真剣な付き合いが始まりますので、大丈夫ですよ。
罵倒も批判も問題ありません。
言論の自由があるからこそ様々な方向に罵声を放てるのです。
それは、健全な証拠。
人権侵害とはチベットで起きているような事を指します。
中共に罵声を浴びせ、批判すると逮捕。拷問。虐殺。
「罵声を放てない」状況こそが実は問題なのですよ。
※ブログ管理者のみ、編集画面で設定の変更が可能です。