コメント
ソウルの状況
(
Baatarism
)
2008-04-28 20:34:48
ソウルの聖火リレーについては、中央日報の記事がまとまった内容ですね。
五輪聖火リレー、ソウルでも衝突
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99311&servcode=400§code=430
中国側は石や角材は投げつけるわ、チベット支持者を追いかけてホテルのロビーに乱入して警官にけがさせるわで、やりたい放題だったようです。
相手が弱い国になればなるほど、抑えが効かなくなるんですねえ。
アメリカ＞イギリス・フランス＞日本・オーストラリア＞韓国
という評価なんでしょうか。
Unknown
(
90
)
2008-04-28 20:48:13
こんばんは。
私も長野で「右翼に殴られ」怪我をした李君の話を読みましたが、呆れるほどの脚色でとても真っ当な新聞の内容と思えません。正直言ってあの国は疲れます。
それに訳が分らないのは「外国が中国に嫉妬して」オリンピックを妨害しようとしている、と言う発想で、外国に居る人間まで同じ発想をするのは度し難いです。何か中国人はおかしな薬を飲んでいるのでしょうか？
シナに駐在されている方々はくれぐれも用心して欲しいです。
Unknown
(
詠み人知らず
)
2008-04-28 22:05:15
成長率 攘夷意欲も 二桁伸び
ブレーキ踏めぬ チキン民族
父母は 人質同然 留学生
そんな口実 されど口実
歴史は繰り返す？
(
Unknown
)
2008-04-28 22:52:11
日本の攘夷運動もこんな感じだったんでしょうか。たぶん、違うような気がするんですが
義和団の乱の頃と一緒なんでしょうかね
以前紹介していただいた「砲艦サンパブロ」を思い出してしまいました。
ところで、皆さんに聞いてみたいのですが、長野で翻っていた東トルキスタンの国旗
これって、いままでのトーチリレーでは見なかったような気がしますが、日本が初めてなんでしょうかね？
どんな影響が起きるのか、起こるのか
イスラム教徒にはどう映ったんですかね
中国共産党のにも目に入ったと思います。
どんな反応が生まれるやら
ちょっと知りたいです。
Unknown
(
なべこし
)
2008-04-28 23:03:25
時々拝見させて頂いております。
2004年のアジアカップ以降中国に疑問を持ち、失望し、呆れ、そしてソコハカトナイ恐怖を感じている者です。ここ暫くの聖火を取り巻く状況にも、より疑問を感じるこのごろです。
さて、例の青ジャージと赤旗集団を表現するには何が適当かと私案しました。
「聖火誤送紅衛団」
てのはいかがでしょうか？
ボツであればコメント丸ごと削除で構いませんが…。
御家人さん（「様」は嫌と仰るので失礼ながら…）達のような情報収集力、深い洞察力、的確な表現力がない私は余計な事はなるべく言わぬように草葉の陰から皆様の活動を見守りたいと思います。
心のなかでは「チベットに自由を！中国からの自由を!!」と叫び続け、餃子は家で作ろうかと思います。
では失礼致します。
Unknown
(
町方同心
)
2008-04-28 23:49:29
しかし、こうして振り返ると、何故、日本だけは長野のような地方都市だったのでしょうか？ロンドン、パリ、ソウルなど何れも首都。その他の国でも、大都市が多かったですね。もし、東京で実施したら中国人どもの数は長野の数倍に達したでしょう。始めから読んでいたとしたら、これは立派なこと（まあ、九分九厘偶然でしょうけど）。それはともかく、ソウルでの中国人の騒ぎは尋常ではありませんね。共産党によるご念のいった反日侮日教育にも関わらず、中国人は日本人に対して、心の底のところでは恐れというかコンプレックスをもっていますよね。その点、彼らは韓国に対しては、もう、圧倒的な優越感を持っているように感じます。その背景は、昔、属国だったとか、中華思想のむき出しの「大国意識」かそんなところかと想像しますが、こういう状況をみるにつけ、やはり「アジア共同体」なんていうのは、法螺話もいいところって感じがします。よく、日本は儒教思想を学び、古来、中国文化を師と仰ぎ・・・みたいなことを言う人がいますが、儒教をほどほどにデタラメにしか学ばなかったからこそ、その排外主義とか、上下関係、面子への異常な執着といったことも少なかったのではないかと思います。できればイギリスの隣りかシンガポールの脇あたりに国ごと引越ししたい。
Unknown
(
jtake
)
2008-04-29 00:44:24
中国：愛国無罪（痛）
日本：売国無罪（激痛）
Unknown
(
でんすけ
)
2008-04-29 00:58:59
同じ（といっていいかは不明）留学生軍団にも関わらず長野とソウルでの、この差って・・・。
郷に入っても郷に従わないクセに、朱に交わって赤くなったという所でしょうか？
興味深いと言えば興味深いかも。
先週末のジャスコは平穏でした
(
シンセン在住
)
2008-04-29 01:59:04
長野出張の皆様お疲れさまでした。
長城ブロックをすり抜ける回線で、各国の聖火リレーの様子をネットでチェックしてみましたが、中国在住者としも斜め上の中国人の傍若無人ぶりで、特に韓国の荒れ方は、やはり元宗主国のなせる技なのかなと、聖徳太子と神風に感謝しました。
日常の中でも感じていたことですが、言論の自由と法治のない社会で育った人間と、恐怖政治はお似合いなのだなと、改めて感じました。（これは鶏と卵の関係で、そもそもの民族性なのか現状の政治体制のせいなのか、自分には判断つきません）
今回の聖火リレー、チベットでの人権問題への異議申し立てという限定的なテーマであったものが、中国政府と中国人の過剰反応によって、世界中の人々にとって中国と中国人がどういう存在で、どう対応していくべきかを考えるざるを得ないという、より身近で深刻な問題へと変えてしまったのではないかと想像しております。
今日、中国のTVでチベット関連のニュースがやっていたのですが、オレンジ色のライフジャケット（中国の容疑者の印）を着せられたチベット人がカメラの前で、商店の窓を割って洋服を盗みました云々というような「自己批判」を、涙を流しながらしていました。
オリンピックの後、チベットの状況は更に厳しくなるでしょうが、中国、中国人ににとっても、今回の「勝利」は後からボディーブローのように効いてくるのだろうと、やや甘い希望的観測かもしれませんが、考えております。
Unknown
(
arcadia
)
2008-04-29 03:19:05
>>御家人さん
私の書き込みを取り上げて頂き、有難う御座いました。
例のフランス在住の方のブログですが、
他にも中国関係のエントリーがあったと思います。
連中、あちらでも随分色々とやらかしていますから・・・
京城の様子をＴＶニュースで見ましたが、
あれは本当に酷い状況でした。
しかし、いくら過去に属国だったとはいえ、
普通あそこまではやりませんよね。
自分達（漢民族）の方が上の立場である、という
意識の表れなんでしょう。
彼らの「儒教精神」が、無意識に発露した結果なのかも
知れません。
町方同心さんも書いていらっしゃいますが、
日本での儒教は「経典」というより「学術書」として、
その一部を都合良く引用、改変した代物なんですよね。
中国での「本場モノ」儒教とは全くの別物なんですが、
それを知らない人が多いのでは？
最近のＴＶ、妙にクイズ番組みたいなモノが増えてますが、
そういう番組で豆知識として取り上げて欲しい所ですね。
既出かもしれませんが
(
Unknown
)
2008-04-29 06:18:37
初めてコメントさせていただきます。
私は留学先で大陸の子達とも知り合ったのですが、その子達がチャット上で自分の名前を
China自分の名前
と表示しているのを見て驚いたのと同時に、やはり・・とも思いました。
外の世界を知っている子達でも、中共の影響からは簡単には逃れる事が出来ないのですね。
Unknown
(
sdi
)
2008-04-29 09:22:32
ソウルの状況をみると長野の漢人たちはまだ中共当局による統制できていたのだな、と思ってしまいました。
中共当局としてもコキントウ来日前にこれ以上日本世論を敵に回したくないから統制を試みたのでしょう。
韓国はそんな統制なんてする必要がないから好きやらせたら、見事彼らの本性発揮というところでしょう。
「扶共滅洋」が「掃共滅洋」に変わりかねないかな、と私も思えてきました。
攘夷！攘夷！
(
ラッキーマン。
)
2008-04-29 09:34:41
中国の掲示板にこんな画像が投稿されたそうです。
まさに「攘夷」という言葉がピッタリです。
http://chinabbs.seesaa.net/article/94952049.html
ソウルそれはないじゃないか
(
まき
)
2008-04-29 09:52:36
コキントー訪日前に中国人から逮捕者を出せない、という態度が彼らを増長させてソウルであの騒ぎを起こさせてしまった、という面があったのではないかと思います。そういう点ではソウルごめんなさい、と申し上げたいです。
次はコキントー訪日ですね。東京都心部が真っ赤な旗で埋め尽くされるのでしょうか。ネットでは雪山獅子旗オフが予告されているから中国側も対抗せざるを得ず大使館を通じて再び動員をかけるのでしょう。オフ側の人数も長野を上回ると思われるので衝突も頻発する危険があります。少なくとも「旗を持っておとなしく立っているだけにすること。騒ぎを起こしたら帰国させますよ」くらいのシバリを中国大使館にはしてもらいたいものです。
21世紀の紅衛兵？！
(
損政好
)
2008-04-29 09:56:50
なべこしさん
>「聖火誤送紅衛団」
禿同！！
ユン・チアン女史の『ワイルド・スワン』などでしか知りませんが、紅衛兵ってこんな感じだったのかなと素人ながら思いました。
文革時代：毛沢東語録
今：愛国無罪
日本人の行動原理？
(
てんてけ
)
2008-04-29 11:41:54
単なる思い付きですが
1.1800年代中盤、世界情勢のパワーバランスの結果、日本はどこの植民地にもならなかった
2.2000年ごろまでアメリカの植民地みたいなもんだったけど、建前は「経済依存」「安全保障」という言葉が使われた
3.現在経済的な理由から宗主国をアメリカから中国へ変えようかとの動きがある
結.植民地政策を植民地側が選択したら、良し悪しの問題ではなくしかたがない問題として議論される、その不安定さに耐えられる人と耐えられない人の違いが行動と静観にわけられるのかな？
一般論として植民地政策・主義は悪いことのように言われるけど、現代の被植民地政策・主義はどっかで議論されてるかしら？
シュプレヒコールの相談
(
Ｆ４ Ｐｈａｎｔｏｍ
)
2008-04-29 11:56:02
損政好 さん
彼らは実に無邪気でしたからねえ。紅衛兵ってこういう無邪気に元気に殺戮に及んだんだと思いました。
2008-04-29 06:18:37さんの書込にあるような、素直に中華の発展を喜ぶような感じでした。長野行きの列車の中でお互いのＴシャツに嬉々としてオリンピックを開催を賞賛する文言を書いている娘達も見ました。
まき さん
ソウル御免なさいなんて言う必要無いですよ。彼らは脱北者に対する処遇に対する不満で中国に抗議したのが大多数ですから、朝鮮民族と漢民族の利害衝突です。
さて、本題ですが、そういう紅衛兵と睨み合いになった場合のシュプレヒコールですが、デモしている当人達でなく動員を掛けている共産党に対する抗議を考えてみました。
「６．４事件を忘れるな」「４．５事件を忘れるな」って、中国語でアジったら、彼らを指導している黒幕の方々にしてみれば、凄く嫌な気分になってくれるのではないかと思いますがどうでしょうか。
２１世紀の便衣兵
(
シンセン在住
)
2008-04-29 12:08:43
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131771.html
韓国・ソウルで、男性が男2人に激しい暴行を受け殺害される事件があった。その様子を防犯カメラがとらえていた。
ソウル市内の地下鉄駅の入り口で、男が地面に横たわる男性を何度もけり飛ばした。
男は、さらに男性の頭を踏みつけ、動かなくなると、仲間の男と悠然と引き上げた。
その後、異変に気がついた通行人が警察を呼んだが、男性は頭蓋(ずがい)骨骨折で、死亡した。
暴行した男2人は中国人で、警察に逮捕され、「被害者の男性とは居酒屋で知り合ったが、言葉遣いが丁寧でなかったので腹が立って暴行した」と供述している。
(04/28 12:54）
今回のリレー騒ぎと関連付けるのは短絡的かもしれませんが、実感として、連中には「嘗められたら終わりだな」です。
マナーを守る、相手に配慮する、ということは出来ませんが、力関係については過敏に反応します。
今回の長野の件で、駐在者や日系企業に配慮して、やりすぎると中国本土での反日を招いて危険という意見がありましたが、戦争状態でもない現時点においては、何よりも日本国として「嘗められない」ことこそ重要であると思います。（小さなお子さんをつれてきている方、中国内でも僻地にいる方、職場事情等、駐在者といってもいろいろな状況があり、中国に対してもいろいろ考えがあるので、自分の意見は特殊かもしれませんが）
長野では警察関係者に、中国人に怪我人や逮捕者など出せないということでブレーキが働いたようですが、日本国内での長期的な治安状況に悪影響は無いのだろうかと、危惧します。
一方、参加した在日中国人たちの意識としては紅衛兵のつもりだったのでしょうが、中共指導部としては便衣兵扱いなのではないかと思います。
コキントウ訪日でも同じようなことが企画されているであれば、中国側には被害者が出れば国を挙げて非難のネタにし、加害者になれば民間人の勝手な行動、というようなスタンスを取らせない、かつ、腫れ物を恐れるようなソフト対応で、中国人に「やった物が勝ち」と勘違いさせないような、高等戦術が必要とされるのではないかと思います。
天安門ＯＦＦ
(
通りすがり
)
2008-04-29 12:19:37
それ、すでに2chで始まってます。
長野組が集まって大規模OFF版全体がちょっと面白い展開になっています。
胡錦涛来日迄に天安門大虐殺をアピールするＯＦＦ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/
長野での中国人
(
Unknown
)
2008-04-29 16:19:17
その筋の強面な方々が乱入されていたのでは？と言う話を聞き及んでおります。
北市の車道での乱闘なら
(
Unknown
)
2008-04-29 19:10:08
一部始終ビデオに収めてありますよ。あいにく無音ですが。
どこかに上げときましょうか？
身近にいる人々から
(
tk
)
2008-04-29 21:12:39
バイト先の中国人はいつも
「何で中国人ばかり苛められて。。。」だの、
「何でダライラマ集団に騙されて。。。」とよく言います。
中共史観を疑うという習慣が、（中国から離れて日本にいてさえ）
全く欠落している彼らに愕然としました。
上記のコメント（特に「シンセン在住」さん）や、
御家人さんのブログで知識としては知っていた「愛国教育」ですが
やはり目の当たりにして驚きを隠せません。
最近の中共工作員
(
新の助
)
2008-04-29 21:32:16
管理人、最近中共工作員がネット上で吐き掛ける汚い単語が変わってきた。
長野の一件の前は、「朝鮮は子供、だから許す。日本は獣、だから殺す」とか書いていたが、長野以降は「命だけは許してやる」「顎で使ってもらえるだけ有り難く思え」「今のうちに媚を売っておけ」「これからは気をつけろよ」と言っていく。かなり舐められたものだ。香港深セン含めて消し去りたいものだ。
的確な状況分析
(
愛読者
)
2008-04-29 23:13:20
いつもながら的確な状況分析で、なるほどと思いつつ読ませてもらいました。一党独裁の締め上げ政治は、コントロールしやすいでしょうけど、民衆の自由意志が加わると、コントロールがむずかしくなるのでしょう。支離滅裂というか、現政権がなにを望んでいるのか、それすら見えてこない。対応に追われるばかりという感じです。中国、これからいったいどうなるのでしょう。とくに韓国での騒動を見ると、ヤバイな、引くよな、と感じぜずにはいられませんでした。問題はオリンピックのあと、中国経済がどうなるかでしょう。カルフールの不買運動より、フランス人の中国製品買い控えの方が恐いです。当然ながら中国経済の歯車が狂ってくる。欧米の情報機関も入り乱れて、一連の事件が起きているような気がします。いったいどこの国が、どういう目的で、どう動いているのか、それさえもわからない。今のような状況では、欧米の情報機関が反日、反ＥＵ的な書き込みをすれば、それに煽られて若者が行動を起こしてしまうでしょうし、共産党員が逆に欧米のスパイだったりするかもしれない。韓国の親中派は顔面に冷や水を浴びせられたようなものでしょう。韓国の世論は反中的になってゆくのは必死。それに軍、チベット虐殺は軍が勝手にやってしまったことのように見えますし、もはや支離滅裂。いやはや面白いですね。スパイ小説を読んでるみたいで、とてもスリリングな状況です。
展開はやすぐる…
(
renge
)
2008-04-29 23:14:24
旗日の本日くらいコメントは休もうと思いましたが…
2008年4月28日、中国政府がダライ・ラマの代理人と協議すると
新華社が発表したことに対し、ネット掲示板では「ダライ・ラマと
交渉したやつは売国奴だ」などと批判の声が上がっている。
中国時報が伝えた
中国時報がどのようなスタンスを取っているか私には分かりませんが、
「始まった」と見ていいのかと。
中国時報に続く報道機関が出れば確定かと思います。
大使館員、長野で大失点
(
牢人
)
2008-04-29 23:22:59
長野から帰ってきて
今になって分かった事は、
中国語が分からない日本人にとっては、
中国人が中国語で
「中国頑張れ」とか
「中国愛してる」とか
「ペキンに来てよ」とか
国歌斉唱とか
って、分からないです。
分からなかったらどうなるかというと、
日本人は「シナ人」とか「チャンコロ」とか言っているわけで、
それに対し、中国人は上のような上品な事を怒鳴り返しているわけです。
でもシナ語の分からない日本人は、シナ人が罵声を浴びせていると思ったでしょうね。
いくつかの新聞で、中国人と日本人の罵声の浴びせあいと書いてありましたが、
わたしの知っている限りでは、それはなかった
マスコミも中国語出来ない人が記事書いていたわけです。
そして、これは中国大使館員の致命的ミスでしょう。
どうして日本語でスローガンを叫ぶように指導しなかったのか？
中国語で言っている限り、あいつらの面構え見る限り、罵倒語叫んでいるようにしか見えませんから、
日本人は誰も中国人が礼儀正しかったなんて思いませんわ。
日本で、留学生の身分でありながら
中国語でシュプレヒコール！
まあ国内向けであり、中華思想なんでしょうけど、
これは大使館員の大失点ですね。もう出世コースはないでしょう。
まあ、その前に中共自体滅ぶと思いますが。
おかげで日本人の反中意識はひたすら高まりました。
rengeさんのソースRecord Chinaで見つけました
(
Unknown
)
2008-04-30 00:16:31
面白いことになってきましたね
＜チベット＞中国政府は「売国奴」、ダライ・ラマとの会談発表で批判集中―ネット掲示板
2008年4月28日、中国政府がダライ・ラマの代理人と協議すると新華社が発表したことに対し、ネット掲示板では「ダライ・ラマと交渉したやつは売国奴だ」などと批判の声が上がっている。中国時報が伝えた。
3月14日のチベット暴動以来、中国政府とダライ・ラマ14世のチベット亡命政権は激しい批判合戦を繰り広げてきた。しかし、交渉は五輪前に国際的イメージを回復したい中国とチベットの回復に実利を得たい亡命政権の双方にとってメリットを持つもの。両者はタイミングを計っていると見られていた。
しかしチベット暴動、さらには海外での聖火リレー混乱を通じて民族主義的感情が激化しており、政府が対応を誤れば一気に政権批判へと傾く可能性もあるとみられる。ネット掲示板には「ダライ・ラマと交渉したやつは売国奴だ」などの過激な書き込みも登場している。また、27日には人民日報がコラムを発表、「ダライ・ラマ一党はチベット独立と中国分裂の意図を放棄したことはない」として、「独立の放棄」という交渉の大前提が確保されていないと評論した。一部関係筋には中国政府内部でも意見の分裂が見られるとの観測がある。
対話が支持者の批判を招きかねないのはチベット亡命政権も同じで、「中国政府の対話提案は海外からの批判をかわすためのポーズに過ぎない」との批判も上がっている。今後、中国政府とチベット亡命政権が対話を成功させるためには、両者間の協議以外に支持者の同意を取り付ける難しいかじ取りが要求される。（翻訳・編集/KT）
2008-04-29 21:07:08 配信
はてさて
(
katze
)
2008-04-30 00:29:28
今回のことではっきりわかったのは、
中国はまだまだ五輪をやれるほどには、
成熟していなかったということ。
そして、今の政治体制のままでは、いつ
成熟を迎えられるのか、よく分からない、
ということでしょうね。
それでも、北京は五輪をやり、中国は
強引に大国になるのでしょうが、普遍性
という面については、全く大国になれる
片鱗さえ見えないということでしょう。
血管ピュー！
(
五香粉
)
2008-04-30 00:54:59
某巨大掲示板を見ていたら、『暴動チベット人の反省』記事が載っていました。きっと、手酷い拷問を受けたのでしょう。中・共・許すまじ！！！
長野には行けなかったですが、行けなくって正解だったと思っています。小生、直ぐに血管が切れますので、オフサイドトラップを踏んでも『知らねえよ！』と爆走していたと思われ・・・きっと、今頃は傷害事件の被害者か加害者のどちらかになっていたでしょうね。
シンセン在住さん
小生が中国にいるうちに、一度お会いしたかったです。僕が居る、長野に程近い片田舎は平和そのものです。街中でチベット国旗を見たことが無いぐらい無関心ですから。中国で日本人が感じる危機感を、在日日本人（変な言い方・・）に思い知らせる方法は無いものかしらねえ・・・
エクストリーム聖火リレーも、国内の山場”チベット”と”チョモランマ”が残っています。大波乱を不謹慎な気持ちではなく、謙虚な気持ちで願っています。
ワロタw
(
Unknown
)
2008-04-30 02:48:47
チベット国旗も中国製
数千枚のチベット国旗が、広東省の工場でそういうものとは知らずに製造され、輸出されていた模様．
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7370903.stm
Unknown
(
日の丸
)
2008-04-30 09:39:15
支那は「もんのすごーく高いプライド」と「もんのすごーく強いトラウマ」
朝鮮は火病
日本は国家的鬱病
困った地域ですよね。
病気を治すには、まず病気であることを自覚しなければならない、とおもうのですが・・それすらむずかしいのかも知れません。
Unknown
(
とおる
)
2008-04-30 12:01:23
> ところで、皆さんに聞いてみたいのですが、長野で翻っていた東トルキスタンの国旗
> これって、いままでのトーチリレーでは見なかったような気がしますが、日本が初めてなんでしょうかね？
トルコでは東トルキスタンの旗は出ていました。
マレーシアで、中国人に暴行を受けた日本人の奥さん（？）が東トルキスタンの小さな旗を持っていました。
人に投げる時、卵か危険（？）なので、コンニャクがいいかも。
こんなムックも発売されました。
(
hide
)
2008-04-30 14:47:14
西村幸祐氏のブログより
チベット大虐殺の真実
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/95094815.html
Unknown
(
たりぃ
)
2008-04-30 21:02:19
来ましたね
“潮目”が変化 中国経済スローダウン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000004-fsi-bus_all
貿易黒字が減少したそうで
うふふふふふふふふふふふうふふふふ
六四天安門リバイバル
(
通りすがり
)
2008-04-30 21:50:56
2chのOFF版で「六四天安門」がお守りというか、必殺の武器と化しています。
暴力留学生除けのお守りの札
http://www.borujoa.org/img/src/1209524897824.gif
愛国教育世代の留学生啓発用プラカード（最下行に注目）
http://www.uploda.org/uporg1395643.gif
上のバリエーション（ＰＤＦ版）
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/yosaku22002/lst?.dir=/574e&.src=bc&.view=
＞チベット旗 made in China
(
いとのこ
)
2008-04-30 23:19:59
作ってる奴、どこの旗だか気付かんのか！
と、思わず突っ込みたくなりました。
＞潮目……
ランさんも一発ぶちましたね。
＞
http://plaza.rakuten.co.jp/chinalifecost/diary/200804280000/
＞お札
そう言えば、前に朝鮮人除けのがありましたねえ。
要は似た者同士………。
なんだかな
(
うみゅ
)
2008-05-01 00:38:34
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=504364&extra=page%3D1
証拠隠滅作業を行うんだそうですが、無理ですって・。
>2008-04-29 23:22:59
(
風車
)
2008-05-01 05:05:29
日本人のチベット旗を奪ったり罵声を浴びせたりもしてた。
情報封鎖の結果です。
(
エミル
)
2008-05-01 05:19:12
チベット国旗が中国で作られていたというのはまさに中共の情報封鎖のなせる業です。他にも中共が邪教団体としている団体の創始者が作った詩が某新聞の経済面で引用され物議をかもしたりしました。
バレバレ
(
ふぉとしょっぱ
)
2008-05-01 09:50:08
うみゅさんの貼られたURL、証拠隠滅作業スレ立て中国人さんは
写真を反転すると本人ばっちり特定できちゃうんですがw
どこかのアプロダに上げるか、武士の情けをかけようか…
何もなけりゃいいんだが
(
01
)
2008-05-01 12:07:45
怖いですね・・・
静かにしててくれりゃあいいのに
【中国、崩壊の前に「戦争」起こす】
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/557711/
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五輪聖火リレー、ソウルでも衝突
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99311&servcode=400§code=430
中国側は石や角材は投げつけるわ、チベット支持者を追いかけてホテルのロビーに乱入して警官にけがさせるわで、やりたい放題だったようです。
相手が弱い国になればなるほど、抑えが効かなくなるんですねえ。
アメリカ＞イギリス・フランス＞日本・オーストラリア＞韓国
という評価なんでしょうか。
私も長野で「右翼に殴られ」怪我をした李君の話を読みましたが、呆れるほどの脚色でとても真っ当な新聞の内容と思えません。正直言ってあの国は疲れます。
それに訳が分らないのは「外国が中国に嫉妬して」オリンピックを妨害しようとしている、と言う発想で、外国に居る人間まで同じ発想をするのは度し難いです。何か中国人はおかしな薬を飲んでいるのでしょうか？
シナに駐在されている方々はくれぐれも用心して欲しいです。
ブレーキ踏めぬ チキン民族
父母は 人質同然 留学生
そんな口実 されど口実
義和団の乱の頃と一緒なんでしょうかね
以前紹介していただいた「砲艦サンパブロ」を思い出してしまいました。
ところで、皆さんに聞いてみたいのですが、長野で翻っていた東トルキスタンの国旗
これって、いままでのトーチリレーでは見なかったような気がしますが、日本が初めてなんでしょうかね？
どんな影響が起きるのか、起こるのか
イスラム教徒にはどう映ったんですかね
中国共産党のにも目に入ったと思います。
どんな反応が生まれるやら
ちょっと知りたいです。
2004年のアジアカップ以降中国に疑問を持ち、失望し、呆れ、そしてソコハカトナイ恐怖を感じている者です。ここ暫くの聖火を取り巻く状況にも、より疑問を感じるこのごろです。
さて、例の青ジャージと赤旗集団を表現するには何が適当かと私案しました。
「聖火誤送紅衛団」
てのはいかがでしょうか？
ボツであればコメント丸ごと削除で構いませんが…。
御家人さん（「様」は嫌と仰るので失礼ながら…）達のような情報収集力、深い洞察力、的確な表現力がない私は余計な事はなるべく言わぬように草葉の陰から皆様の活動を見守りたいと思います。
心のなかでは「チベットに自由を！中国からの自由を!!」と叫び続け、餃子は家で作ろうかと思います。
では失礼致します。
日本：売国無罪（激痛）
郷に入っても郷に従わないクセに、朱に交わって赤くなったという所でしょうか？
興味深いと言えば興味深いかも。
長城ブロックをすり抜ける回線で、各国の聖火リレーの様子をネットでチェックしてみましたが、中国在住者としも斜め上の中国人の傍若無人ぶりで、特に韓国の荒れ方は、やはり元宗主国のなせる技なのかなと、聖徳太子と神風に感謝しました。
日常の中でも感じていたことですが、言論の自由と法治のない社会で育った人間と、恐怖政治はお似合いなのだなと、改めて感じました。（これは鶏と卵の関係で、そもそもの民族性なのか現状の政治体制のせいなのか、自分には判断つきません）
今回の聖火リレー、チベットでの人権問題への異議申し立てという限定的なテーマであったものが、中国政府と中国人の過剰反応によって、世界中の人々にとって中国と中国人がどういう存在で、どう対応していくべきかを考えるざるを得ないという、より身近で深刻な問題へと変えてしまったのではないかと想像しております。
今日、中国のTVでチベット関連のニュースがやっていたのですが、オレンジ色のライフジャケット（中国の容疑者の印）を着せられたチベット人がカメラの前で、商店の窓を割って洋服を盗みました云々というような「自己批判」を、涙を流しながらしていました。
オリンピックの後、チベットの状況は更に厳しくなるでしょうが、中国、中国人ににとっても、今回の「勝利」は後からボディーブローのように効いてくるのだろうと、やや甘い希望的観測かもしれませんが、考えております。
私の書き込みを取り上げて頂き、有難う御座いました。
例のフランス在住の方のブログですが、
他にも中国関係のエントリーがあったと思います。
連中、あちらでも随分色々とやらかしていますから・・・
京城の様子をＴＶニュースで見ましたが、
あれは本当に酷い状況でした。
しかし、いくら過去に属国だったとはいえ、
普通あそこまではやりませんよね。
自分達（漢民族）の方が上の立場である、という
意識の表れなんでしょう。
彼らの「儒教精神」が、無意識に発露した結果なのかも
知れません。
町方同心さんも書いていらっしゃいますが、
日本での儒教は「経典」というより「学術書」として、
その一部を都合良く引用、改変した代物なんですよね。
中国での「本場モノ」儒教とは全くの別物なんですが、
それを知らない人が多いのでは？
最近のＴＶ、妙にクイズ番組みたいなモノが増えてますが、
そういう番組で豆知識として取り上げて欲しい所ですね。
私は留学先で大陸の子達とも知り合ったのですが、その子達がチャット上で自分の名前を
と表示しているのを見て驚いたのと同時に、やはり・・とも思いました。
外の世界を知っている子達でも、中共の影響からは簡単には逃れる事が出来ないのですね。
中共当局としてもコキントウ来日前にこれ以上日本世論を敵に回したくないから統制を試みたのでしょう。
韓国はそんな統制なんてする必要がないから好きやらせたら、見事彼らの本性発揮というところでしょう。
「扶共滅洋」が「掃共滅洋」に変わりかねないかな、と私も思えてきました。
まさに「攘夷」という言葉がピッタリです。
http://chinabbs.seesaa.net/article/94952049.html
次はコキントー訪日ですね。東京都心部が真っ赤な旗で埋め尽くされるのでしょうか。ネットでは雪山獅子旗オフが予告されているから中国側も対抗せざるを得ず大使館を通じて再び動員をかけるのでしょう。オフ側の人数も長野を上回ると思われるので衝突も頻発する危険があります。少なくとも「旗を持っておとなしく立っているだけにすること。騒ぎを起こしたら帰国させますよ」くらいのシバリを中国大使館にはしてもらいたいものです。
>「聖火誤送紅衛団」
禿同！！
ユン・チアン女史の『ワイルド・スワン』などでしか知りませんが、紅衛兵ってこんな感じだったのかなと素人ながら思いました。
文革時代：毛沢東語録
今：愛国無罪
1.1800年代中盤、世界情勢のパワーバランスの結果、日本はどこの植民地にもならなかった
2.2000年ごろまでアメリカの植民地みたいなもんだったけど、建前は「経済依存」「安全保障」という言葉が使われた
3.現在経済的な理由から宗主国をアメリカから中国へ変えようかとの動きがある
結.植民地政策を植民地側が選択したら、良し悪しの問題ではなくしかたがない問題として議論される、その不安定さに耐えられる人と耐えられない人の違いが行動と静観にわけられるのかな？
一般論として植民地政策・主義は悪いことのように言われるけど、現代の被植民地政策・主義はどっかで議論されてるかしら？
彼らは実に無邪気でしたからねえ。紅衛兵ってこういう無邪気に元気に殺戮に及んだんだと思いました。
2008-04-29 06:18:37さんの書込にあるような、素直に中華の発展を喜ぶような感じでした。長野行きの列車の中でお互いのＴシャツに嬉々としてオリンピックを開催を賞賛する文言を書いている娘達も見ました。
まき さん
ソウル御免なさいなんて言う必要無いですよ。彼らは脱北者に対する処遇に対する不満で中国に抗議したのが大多数ですから、朝鮮民族と漢民族の利害衝突です。
さて、本題ですが、そういう紅衛兵と睨み合いになった場合のシュプレヒコールですが、デモしている当人達でなく動員を掛けている共産党に対する抗議を考えてみました。
「６．４事件を忘れるな」「４．５事件を忘れるな」って、中国語でアジったら、彼らを指導している黒幕の方々にしてみれば、凄く嫌な気分になってくれるのではないかと思いますがどうでしょうか。
韓国・ソウルで、男性が男2人に激しい暴行を受け殺害される事件があった。その様子を防犯カメラがとらえていた。
ソウル市内の地下鉄駅の入り口で、男が地面に横たわる男性を何度もけり飛ばした。
男は、さらに男性の頭を踏みつけ、動かなくなると、仲間の男と悠然と引き上げた。
その後、異変に気がついた通行人が警察を呼んだが、男性は頭蓋(ずがい)骨骨折で、死亡した。
暴行した男2人は中国人で、警察に逮捕され、「被害者の男性とは居酒屋で知り合ったが、言葉遣いが丁寧でなかったので腹が立って暴行した」と供述している。
(04/28 12:54）
今回のリレー騒ぎと関連付けるのは短絡的かもしれませんが、実感として、連中には「嘗められたら終わりだな」です。
マナーを守る、相手に配慮する、ということは出来ませんが、力関係については過敏に反応します。
今回の長野の件で、駐在者や日系企業に配慮して、やりすぎると中国本土での反日を招いて危険という意見がありましたが、戦争状態でもない現時点においては、何よりも日本国として「嘗められない」ことこそ重要であると思います。（小さなお子さんをつれてきている方、中国内でも僻地にいる方、職場事情等、駐在者といってもいろいろな状況があり、中国に対してもいろいろ考えがあるので、自分の意見は特殊かもしれませんが）
長野では警察関係者に、中国人に怪我人や逮捕者など出せないということでブレーキが働いたようですが、日本国内での長期的な治安状況に悪影響は無いのだろうかと、危惧します。
一方、参加した在日中国人たちの意識としては紅衛兵のつもりだったのでしょうが、中共指導部としては便衣兵扱いなのではないかと思います。
コキントウ訪日でも同じようなことが企画されているであれば、中国側には被害者が出れば国を挙げて非難のネタにし、加害者になれば民間人の勝手な行動、というようなスタンスを取らせない、かつ、腫れ物を恐れるようなソフト対応で、中国人に「やった物が勝ち」と勘違いさせないような、高等戦術が必要とされるのではないかと思います。
長野組が集まって大規模OFF版全体がちょっと面白い展開になっています。
胡錦涛来日迄に天安門大虐殺をアピールするＯＦＦ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/
どこかに上げときましょうか？
「何で中国人ばかり苛められて。。。」だの、
「何でダライラマ集団に騙されて。。。」とよく言います。
中共史観を疑うという習慣が、（中国から離れて日本にいてさえ）
全く欠落している彼らに愕然としました。
上記のコメント（特に「シンセン在住」さん）や、
御家人さんのブログで知識としては知っていた「愛国教育」ですが
やはり目の当たりにして驚きを隠せません。
長野の一件の前は、「朝鮮は子供、だから許す。日本は獣、だから殺す」とか書いていたが、長野以降は「命だけは許してやる」「顎で使ってもらえるだけ有り難く思え」「今のうちに媚を売っておけ」「これからは気をつけろよ」と言っていく。かなり舐められたものだ。香港深セン含めて消し去りたいものだ。
2008年4月28日、中国政府がダライ・ラマの代理人と協議すると
新華社が発表したことに対し、ネット掲示板では「ダライ・ラマと
交渉したやつは売国奴だ」などと批判の声が上がっている。
中国時報が伝えた
中国時報がどのようなスタンスを取っているか私には分かりませんが、
「始まった」と見ていいのかと。
中国時報に続く報道機関が出れば確定かと思います。
今になって分かった事は、
中国語が分からない日本人にとっては、
中国人が中国語で
「中国頑張れ」とか
「中国愛してる」とか
「ペキンに来てよ」とか
国歌斉唱とか
って、分からないです。
分からなかったらどうなるかというと、
日本人は「シナ人」とか「チャンコロ」とか言っているわけで、
それに対し、中国人は上のような上品な事を怒鳴り返しているわけです。
でもシナ語の分からない日本人は、シナ人が罵声を浴びせていると思ったでしょうね。
いくつかの新聞で、中国人と日本人の罵声の浴びせあいと書いてありましたが、
わたしの知っている限りでは、それはなかった
マスコミも中国語出来ない人が記事書いていたわけです。
そして、これは中国大使館員の致命的ミスでしょう。
どうして日本語でスローガンを叫ぶように指導しなかったのか？
中国語で言っている限り、あいつらの面構え見る限り、罵倒語叫んでいるようにしか見えませんから、
日本人は誰も中国人が礼儀正しかったなんて思いませんわ。
日本で、留学生の身分でありながら
中国語でシュプレヒコール！
まあ国内向けであり、中華思想なんでしょうけど、
これは大使館員の大失点ですね。もう出世コースはないでしょう。
まあ、その前に中共自体滅ぶと思いますが。
おかげで日本人の反中意識はひたすら高まりました。
＜チベット＞中国政府は「売国奴」、ダライ・ラマとの会談発表で批判集中―ネット掲示板
2008年4月28日、中国政府がダライ・ラマの代理人と協議すると新華社が発表したことに対し、ネット掲示板では「ダライ・ラマと交渉したやつは売国奴だ」などと批判の声が上がっている。中国時報が伝えた。
3月14日のチベット暴動以来、中国政府とダライ・ラマ14世のチベット亡命政権は激しい批判合戦を繰り広げてきた。しかし、交渉は五輪前に国際的イメージを回復したい中国とチベットの回復に実利を得たい亡命政権の双方にとってメリットを持つもの。両者はタイミングを計っていると見られていた。
しかしチベット暴動、さらには海外での聖火リレー混乱を通じて民族主義的感情が激化しており、政府が対応を誤れば一気に政権批判へと傾く可能性もあるとみられる。ネット掲示板には「ダライ・ラマと交渉したやつは売国奴だ」などの過激な書き込みも登場している。また、27日には人民日報がコラムを発表、「ダライ・ラマ一党はチベット独立と中国分裂の意図を放棄したことはない」として、「独立の放棄」という交渉の大前提が確保されていないと評論した。一部関係筋には中国政府内部でも意見の分裂が見られるとの観測がある。
対話が支持者の批判を招きかねないのはチベット亡命政権も同じで、「中国政府の対話提案は海外からの批判をかわすためのポーズに過ぎない」との批判も上がっている。今後、中国政府とチベット亡命政権が対話を成功させるためには、両者間の協議以外に支持者の同意を取り付ける難しいかじ取りが要求される。（翻訳・編集/KT）
2008-04-29 21:07:08 配信
中国はまだまだ五輪をやれるほどには、
成熟していなかったということ。
そして、今の政治体制のままでは、いつ
成熟を迎えられるのか、よく分からない、
ということでしょうね。
それでも、北京は五輪をやり、中国は
強引に大国になるのでしょうが、普遍性
という面については、全く大国になれる
片鱗さえ見えないということでしょう。
長野には行けなかったですが、行けなくって正解だったと思っています。小生、直ぐに血管が切れますので、オフサイドトラップを踏んでも『知らねえよ！』と爆走していたと思われ・・・きっと、今頃は傷害事件の被害者か加害者のどちらかになっていたでしょうね。
シンセン在住さん
小生が中国にいるうちに、一度お会いしたかったです。僕が居る、長野に程近い片田舎は平和そのものです。街中でチベット国旗を見たことが無いぐらい無関心ですから。中国で日本人が感じる危機感を、在日日本人（変な言い方・・）に思い知らせる方法は無いものかしらねえ・・・
エクストリーム聖火リレーも、国内の山場”チベット”と”チョモランマ”が残っています。大波乱を不謹慎な気持ちではなく、謙虚な気持ちで願っています。
数千枚のチベット国旗が、広東省の工場でそういうものとは知らずに製造され、輸出されていた模様．
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7370903.stm
朝鮮は火病
日本は国家的鬱病
困った地域ですよね。
病気を治すには、まず病気であることを自覚しなければならない、とおもうのですが・・それすらむずかしいのかも知れません。
> これって、いままでのトーチリレーでは見なかったような気がしますが、日本が初めてなんでしょうかね？
トルコでは東トルキスタンの旗は出ていました。
マレーシアで、中国人に暴行を受けた日本人の奥さん（？）が東トルキスタンの小さな旗を持っていました。
人に投げる時、卵か危険（？）なので、コンニャクがいいかも。
チベット大虐殺の真実
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/95094815.html
“潮目”が変化 中国経済スローダウン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000004-fsi-bus_all
貿易黒字が減少したそうで
うふふふふふふふふふふふうふふふふ
暴力留学生除けのお守りの札
http://www.borujoa.org/img/src/1209524897824.gif
愛国教育世代の留学生啓発用プラカード（最下行に注目）
http://www.uploda.org/uporg1395643.gif
上のバリエーション（ＰＤＦ版）
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/yosaku22002/lst?.dir=/574e&.src=bc&.view=
と、思わず突っ込みたくなりました。
＞潮目……
ランさんも一発ぶちましたね。
＞http://plaza.rakuten.co.jp/chinalifecost/diary/200804280000/
＞お札
そう言えば、前に朝鮮人除けのがありましたねえ。
要は似た者同士………。
証拠隠滅作業を行うんだそうですが、無理ですって・。
写真を反転すると本人ばっちり特定できちゃうんですがw
どこかのアプロダに上げるか、武士の情けをかけようか…
静かにしててくれりゃあいいのに
【中国、崩壊の前に「戦争」起こす】
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/557711/
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