我々の子孫は如何にして心の拠り所を得るのか09/10

【まず自分自身を調和させること】

【浄空法師】：對，不錯。這是我們走進聯合國才有這麼一個機緣，這是偶然的一個機會。我移民到澳洲，九一一事件之後，昆士蘭大學的校長派兩個教授到山上去找我，我住在山上，告訴我，說他們學校有個和平學院。我聽了很新鮮，因為大學裡頭從來沒有聽說過有個和平學院。我說和平學院學些什麼東西？就是化解衝突，促進社會安定、世界和平，就這麼一個主題。這倒挺重要，在現在這個時代。所以他們就希望，他說九一一事件之後，他們遇到困難了，因為過去他們對於尋求化解衝突、促進安定和平，都是用西方的方法，鎮壓、報復，現在看鎮壓、報復產生不了效果，搞成了一個恐怖戰爭。我說這是對的。他說現在我們想回過頭來，用真正和平的方法來解決。
そうです。その通りです。これは国連に出席してようやく得ることができた機縁です。これは偶然できた機会です。私はオーストラリアに移民しました。９．１１事件の後、クィーンズランド大学の学長が、二人の教授を山上の私のところに派遣しました。私は山の上に住んでいました。彼らは、彼らの学校には和平学院があると言いました。私はそれを聞いてとても新鮮でした。大学の中に和平学院があるなど、それまで聞いたこともありませんでした。私は、「和平学院では何を学んでいるのですか？」と聞きました。すると、正に衝突を解消し、社会の安定を促進して、世界を平和にすることをテーマとしていました。これはこの時代にとって、とても重要なことです。彼らが言うには、９．１１事件の後、彼らは困難に直面しました。それまで彼らは衝突を解消し、平和と安全を促進するのに、すべて西洋の方法を使っていました。鎮圧、報復です。今見てみれば、鎮圧と報復は役に立たず、テロ戦争を引き起こしています。私はその通りだと言いました。彼らは、「今こそ目を覚まして、本当に平和的な方法で解決したい」と言いました。

　　他們知道我過去在新加坡團結九個宗教，做出一點成績來，希望我對他們能夠有一點貢獻，所以邀請我到學校給和平學院的教授舉行座談會，我就答應了。答應之後就聽他們的報告，才知道全世界有八個大學有和平學院，不多。在八個大學裡面，昆士蘭還是排在前幾名的，還比較有成就。我就聽他們五十分鐘的報告，最後他們要我提供意見。我聽完之後我就說，你們的理念跟你們所用的方法有問題，有什麼問題？這個事情就像大夫治病一樣，你沒有把病根找到，所以你沒有辦法對症下藥，用的心力是不少，付出是不少，沒有效果，沒有預期的效果。我說衝突的根在哪裡？我給他講，衝突的根在家庭。他們從來沒想到過，他們以為以色列跟巴勒斯坦雙方衝突，他哪裡會想到這個問題？我說衝突的根在家庭。你看在家庭裡面，頭一個，離婚率這麼高，離婚是什麼？夫妻衝突。
彼らは、私が以前シンガポールで九つの宗教を団結させ、少しだけ成果を出したことを知っていました。彼らは私に少し貢献してほしいと願っていました。それで私を学校に招いて、和平学院の教授との座談会を行うことになりました。私は承諾しました。承諾した後で彼らの話を聞くと、全世界には八つの大学に和平学院があることが分かりました。多くはありません。八つの大学のうち、クィーンズランド大学は優れた学校の一つで、いくらか成果を挙げていました。私は彼らの報告を五十分聞いて、最後に彼らは私に意見を求めました。私は聞き終わってから、「あなた方の理念と方法には問題がある」と言いました。どんな問題でしょう？この事は医者が病を治すのと同じです。彼らは病気の根源を見つけていないので、病状に応じて処方することができません。多くの労力を使い、骨を折っても効果がありません。期待した成果が出ません。衝突の根源はどこにあるのでしょうか？私は彼らに、「衝突の根源は家庭にある」と言いました。彼らは考えたこともありませんでした。彼らはイスラエルとパレスチナ双方の衝突を考えても、どうしてこの問題に思い至るでしょうか？私は、衝突の根源は家庭にあると言いました。家庭の中では第一に、離婚率がこれほど高いということです。離婚とは何でしょう？夫婦の衝突です。

【司会者】：夫妻戰爭。
夫婦の戦争。

【浄空法師】：夫妻衝突，造成什麼？父子衝突、兄弟衝突。這樣的人踏進社會，他能不跟別人發生衝突嗎？這他們有點警覺心了。我說還有更深的，還有更深的根。他說更深的根？你自己跟自己衝突。這他就聽不懂了。我們用東方人的話說，你的本性跟習性的衝突，本性是善的，習性不善，善跟不善就發生衝突了。這個翻譯很困難，很難懂，我就比個比喻，利害當前，你是先想到利益自己，還是想到利益別人？那當然利益自己。利益自己不就跟他衝突了嗎？每個人都是利益自己，那這個衝突就發生了。這是更深的根，是你的本身。所以你本身身心不能調和，你怎麼能調停國際上的糾紛？
夫婦の衝突は何をもたらすでしょうか？親子の衝突、兄弟の衝突です。このような人が社会に出れば、人と衝突しないことがあるでしょうか？この話で彼らは気がつきました。私は、「更に深い根がある」と言いました。あなた自身が自分と衝突しているということです。彼らはこの話を理解できません。東洋人の言葉で言えば、あなたの本性が習性と衝突しているのです。本性は善であり、習性は不善です。善と不善が衝突しています。この話は翻訳するのが困難で、理解し難いものです。そこで私は比喩を用いました。利害を目の前にして、あなたは先に自分の利益を考えるでしょうか、それとも他人の利益を考えるでしょうか？当然自分の利益です。自分の利益であれば、人と衝突するのではありませんか？誰もが自分の利益を考えれば、衝突は発生します。これが更に深い根源であり、あなた自身の事です。あなた自身が身心を調和できずに、どうして国際上の紛糾を調停できるのでしょうか？

【司会者】：這是最講道理的話。
これは最も道理のあるお話です。

【浄空法師】：我講了這個之後，他們慢慢體會到了，也覺得我講得有道理，第二個星期又找我。
私がこの話をすると、彼らは少しずつ理解しました。私の話に道理があると思い、翌週も私を訪ねて来ました。

【司会者】：您就是說，你是個有問題的人，然後你來解決問題。
要するに、あなた自身に問題があり、あなたが問題を解決するのだと。

【国連平和会議への出席と社会実験の経緯】

【浄空法師】：對，不錯。他又來找我，找我學校就有準備了，準備一份聘書聘我做教授。所以第二次開會的時候，校長就把這個聘書拿出來。拿出來，我沒接受，我不想接受。還有一個格里菲斯大學，那個校長也跟我非常要好。所以兩個校長來勸我，一定要接受。我說沒有這個必要，我出家人搞這個幹什麼！我說我很樂意跟你們教授交流交流。但是他說，想想，我的這些理念很有啟發的意識，希望我能夠代表學校、代表澳洲參加聯合國的國際和平會議，他說聯合國邀請的都是專家學者，都是有博士學位的大學教授，所以你一定要，不但要，還要給博士學位給我，是這麼一個原因，他說你一定要。
そうです。その通りです。彼らはまた訪ねて来ました。学校は準備ができていて、私を教授として招こうと招聘状を用意して来ました。二回目の会議の時、校長は招聘状を出しました。私は引き受けませんでした。引き受けたくありませんでした。もう一つグリフィス大学があり、そこの校長も私と仲が良かったのです。ですから二校の校長が私に勧めるので、引き受けざるを得ませんでした。私は、「その必要ありません。私のような出家僧がこのような事をしてどうするのでしょうか！私は喜んで教授の方々と交流します」と言いました。しかし彼らは考えて、私の理念にはとても啓発されるので、私に学校の代表として、オーストラリアの代表として、国連の平和会議に参加して欲しいと言いました。彼らは、国連が招待するのは皆専門家で、皆博士の学位を持つ大学教授ばかりなので、あなたも必ず必要だと言いました。そればかりか博士の学位をくれると言うのです。このような原因です。彼らは必ず必要だと言うのです。

【司会者】：這個身分是方便。
その身分は方便ですね。

【浄空法師】：方便。所以這樣子我才接受。接受以後，第一次會議是二００三年在泰國。所以這樣，就這麼一個緣分跟這些參與聯合國的專家學者們就接觸了，了解他們的觀念確實是有問題。可是我們把中國東西介紹過去，這是他們聞所未聞，我們也講得很仔細，他們聽了之後很歡喜，也都鼓掌，可是下來之後，我們聊天吃飯，他問我，說法師，你講的東西很好，做不到。這是一個很嚴重的危機，信心危機。
方便です。そのようにして私はようやく引き受けました。引き受けた後、初めての会議は二〇〇三年にタイで開かれました。このようなご縁で国連の専門家たちと接触するようになり、彼らの観念に問題がある事を理解しました。しかし中国のものを紹介すると、彼らは初めて聞くようなので、私たちも詳細に話をしました。彼らは聞いて喜びました。拍手もしました。しかし演壇を降りた後、会食していると、彼らは質問しました。「法師、あなたのお話は素晴らしかった。しかし実現できません」と言いました。これは一つの重大な危機です。信心（信念、自信）の危機です。

【司会者】：他不相信您講的話。
その人は老法師のお話を信じなかった。

【浄空法師】：他不相信，那怎麼辦？這就非得做試驗，你不做試驗，他不會相信。所以我們就在想，想在新加坡找地方，在馬來西亞、印尼、澳洲，都找不到適當地方，沒有這些條件，所以我也很難過。二００五年回到老家，七十年沒有回去了，回到老家看看家鄉父老、兄弟姊妹、堂兄弟姊妹、族兄弟姊妹，還有不少人，在一塊見面，我就發了這些牢騷，就是在國際上遇到這些問題，他們沒有信心。家鄉父老聽了說，回來幹，我們在自己家鄉幹。就這麼一鼓作氣，就搞成了，沒想到就搞成了，就是湯池文化中心。
その人は信じません。それではどうするか？これは実験をしない訳には行きません。実験しなければ、彼らは信じません。私たちはシンガポール、マレーシア、インドネシア、オーストラリアで場所を探しましたが、どこにも適当な場所が見つかりません。相応しい条件がありません。私も難儀しました。二〇〇五年に故郷に帰りました。七十年戻りませんでした。故郷に帰り郷里のお年寄りや、兄弟姉妹たち、そして多くの人と一緒に会いました。私はそれらの国際的な諸問題や、彼らに自信がないことについて不平を言いました。故郷のお年寄りはそれを聞くと、戻ってきてやりなさい、自分の故郷でやりなさいと言いました。このように一気に事が成りました。思いがけず成し遂げられました。これが湯池文化センターです。

【司会者】：這是它的來歷。
これがその経緯ですね。

【浄空法師】：也沒有想到，不到半年，效果卓著，這讓我們生起很大的信心，因為我們自己也懷疑，也不曉得能不能落實。這一落實之後，我們的心堅定了，證明兩樁事情，第一個證明，人性本善，「人之初，性本善」，這個話一點都不錯，第二個證明，人是教得好的。你看《弟子規》一教，我們教的時候，我想得比較周到，如果叫年輕人學，老人不學，沒效果；在學校叫學生學，老師不學，也收不到效果。所以我們用這個小鎮做實驗，小鎮十二個村莊，居民四萬八千人，我那時候想法就是全民教育，男女老少、各行各業一起學，效果出來了。這麼短的時間，真的影響到全世界。所以現在大家對這個很有興趣。
また思いがけず、半年もせずに効果が顕著に現れました。これは私たちに大きな自信を持たせました。なぜなら私たち自身も疑っていました。できるかどうか分かりませんでした。これができてみると、私たちの心が定まりました。二つの事が証明されたのです。一つ目の証明は、人の本性は本来善だということです。「人之初，性本善」（人は生まれたばかりの頃、その本性もともと善である）、この言葉は少しも間違っていません。二つ目の証明は、人は教えることができるということです。『弟子規』を教える時、私は周到に考えました。もし若者に学ばせて、年寄りが学ばなければ、効果がありません。学校で、学生に学ばせて教師が学ばなければ、やはり効果がありません。ですからこの湯池鎮で実験する際に、湯池鎮の十二の村落には四万八千人の住民がいるのですが、私の当時の考えで全住民を教育しました。老若男女、様々な業種の人々が一緒に学ぶことで効果が現れました。これほど短時間に、本当に全世界に影響をもたらしました。ですから今人々はこの事に関心を持っています。

【司会者】：我們聽說很多聯合國的官員他們要聯合起來，這些專家學者，去參觀訪問。
聞いた話では、多くの国連の職員たちが集まり、専門家や学者が訪問したそうですね。

【浄空法師】：對，是駐聯合國的大使，一百九十二個國家，聯名要求到湯池參觀。
そうです。百九十二か国の駐国連大使が、連名で湯池の見学を要求しました。

【司会者】：都要去。
全員行こうとしたのですね。

【浄空法師】：都要去。
全員です。

【司会者】：剛才我們談到二十一世紀是中國人的世紀，您老給了這樣一個解答。能不能這樣說，拯救整個世界的劫難，《弟子規》最最基礎。
先ほど二十一世紀は中国人の世紀だという話をして、老法師は一つの解答をされました。このように言えるでしょうか。全世界の災難を救うには、『弟子規』が基礎中の基礎であると。

【浄空法師】：不，《弟子規》、《感應篇》、《十善業》，要三個。
いいえ。『弟子規』、『太上感応篇』、『十善業道経』、三つが必要です。

【司会者】：三個都需要。
三つすべて必要なのですね。

【浄空法師】：要三個，確實能救世界，毫無疑問的。我們在試驗才試驗一個，你說再加上兩個，那個力量多大！
三つ必要です。間違いなく世界を救うことができます。何の疑いもありません。私たちは実験で一つ（弟子規）だけ試しました。どうでしょう、更に二つを加えれば、その力はどれほど大きいことでしょうか！

【司会者】：他如果是其他的民族、其他的國家，他怎麼來推行《弟子規》？
もし他の民族、他の国であれば、どのように『弟子規』を推進するのでしょうか？

【浄空法師】：能接受，你看看我們在馬來西亞，現在這一次，這個月底，他們華校有三千多個老師跟校長來學習《弟子規》，要讓我們的蔡老師去講。我還讓胡小林去講，胡小林把《弟子規》落實在企業，做得很成功，讓他去做報告。馬來西亞是回教國家，而且是以回教為國教，他們的教育部長肯定《弟子規》能幫助他們安定社會。
受け入れられます。私たちはマレーシアで、今回は今月末に、華僑学校の三千人余りの教師と校長が『弟子規』を学ぶことになっています。蔡老師に講演してもらいます。私はまた胡小林にも講演してもらいます。胡小林は『弟子規』を企業で実践して成功しているので、彼に報告してもらいます。マレーシアはイスラム国家です。しかもイスラム教を国教としています。彼らの教育部長は、『弟子規』は社会の安定の助けになると肯定しています。

【司会者】：就是別的國家、別的民族、別的信仰都能接受這個。
つまり他の国、他の民族、他の信仰でもこれは受け入れられると。

【浄空法師】：不錯，都能接受。我跟回教的關係也特別好。
その通りです。受け入れられます。私はイスラム教との関係はとても良いです。


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