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Unknown (隠居) 2009-06-11 07:53:05 D3やD700には倍率色収差補正機能が搭載されているので 古いレンズでも 描写がすっきりした画像が得られる、と言われていますね。 ところで ニコンの焦点距離手動設定についてですが、これは 過去にニコンが販売したことのあるレンズに基づいているようです。 例えば 43ミリとか86ミリがあるのは 43-86ズームのためですし その一方 80ミリや90ミリは存在しなかったので 手動設定の項目に 入っていません(ELニッコールを使う際には ちょっと困ったことですが)。 MF時代のニッコールは 同一焦点距離＆開放f値でも レンズ設計を 更新したものがあり、例えば24ミリf2.8には 新旧2種のレンズ構成が 存在します(新タイプはAF24ミリｆ2.8に引き継がれています)。 28ミリf2.8も同様に2種類存在します(不思議なことに このどちらも AF28ミリf2.8には引き継がれず、しかもAF28ミリf2.8にも新旧 2種類のレンズ構成が存在します)。 もし 個別の細かい補正が 焦点距離手動設定と組み合わされているとしたら 新旧異なるレンズ構成のものについては どちらを補正しているのでしょうね？

Unknown (COLKID@会社) 2009-06-11 08:20:17 私もELニッコールを使う際に困っていますが、同じニコンとは言っても、完全に想定外の使い方ですから仕方ないですね（笑） 考えてみたらズームレンズを使うときには手動設定では使えないですね。 やはりあくまで手動設定はメモ代わりに過ぎず、補正の情報としては使っていないと考えるべきでしょうね。 どうせなら旧型のレンズの補正値をネット上で配布してくれればいいですね（笑） MFの28mmは私も設計の違うバージョンをいくつか持っています。というのも赤外線を通す特性が違うので、欲しいバージョンを探して何本も買ってしまったんです。（価格は二束三文でしたが） 何でも出てすぐに周辺部の描写が問題になり、リア玉の大きさを変えた新バージョンが出たという話でした。 でもAFにもふたつあるとは知りませんでした。 何かもっともな事情があるのでしょうね。

Unknown (なんでも欲しい) 2009-06-11 08:33:34 先日、レンズ設定で質問したものです。 製造しているコシナにも聞いてみようと思い尋ねたところ、ニコン機のテスト撮影は２０㎜設定で行ったと言ってました。社内的には２０㎜設定で問題なしと結論出したみたいです。ちなみに１８㎜も２０㎜設定で テスト撮影したみたいです。 実再、１㎜の差はあると思うのですが、どうなんでしょう?

Unknown (COLKID@会社) 2009-06-11 09:32:04 おはようございます。 手動設定の絞りはAiの起点に使っても、焦点距離はメモ程度かと思いましたが、コシナがあえてそう言ったとなると、もしかすると何か補正処理をしている可能性もありますね。 自由な数値を入れられないというのも、考えているより重要な意味を持つのかもしれません。 たまに設定を直すの忘れちゃうのですが、まずかったかも・・・ 21mmを付けていて設定は105mmにしようが200mmにしようが同じだろうとたかをくくっていました（汗）

たぶん自動解析だと思いますよ (HG) 2009-06-11 23:18:47 C社の場合は、自社のレンズにしか補正効かないので、ルックアップテーブル方式の補正だと思います。 倍率の色収差に関しては、たぶんどんなレンズでも補正かけられます。 フェーズワンのソフトの場合、如何なるレンズでも自動的に認識して補正かけるので、かなり綺麗に倍率の色収差が消えます。C社のものよりぜんぜん出来が良いです。原理は、たぶんポイント数箇所拾い出して解析しているのだと思います。中間と周辺と。(厳密にいうと場所ごとに収差の倍率も違うのでリニアにずれていくわけではないですからね。レンズの製造誤差でも違ってくるので、個体差は多い収差です。ルックアップテーブル式だと個体差は吸収できず残るので、C社のは良く残ります。) ニコンの場合は、たぶん解析式だと思うので、どんなレンズでも補正が効くはずです。ルックアップテーブルはないはずです。 周辺減光も同様に画像認識して解析しているはずです。周辺減光は、焦点距離で生じるものと、レンズ内部のケラレで生じるものがあるので、同じ焦点距離でも全く違う特性になる場合は多々ありますからね。絞りの位置でも違うし、レンズの屈折率でも違ってきますし。焦点距離に依存するけど、それ以上に内部構造に依存します。 歪曲の収差だけは、今のところ解析するソフトがないようで、補正はルックアップテーブル式が主流だと思います。あるいはマニュアル設定か。歪曲の量は、被写体の位置でも違うし、レンズ構造でも違うし、絞りの位置で違うし、焦点距離だけに依存するわけではないですし、画面の位置によっても違うので解析するのは、とても難しいと思います。 フォトショップの収差補正機能の性能はかなりイマイチで使い物にならない印象です。収差が残るし汚いし甘くなるし。C社のは純正レンズに限ると割と良く補正してくれてます。フェーズワンはかなり良いですね。 いまや「顔認識」が出来るくらいですから、建物の直線認識はたぶん将来できるようになって自動補正されるんじゃないかという予感もしますけど、どうでしょう? ニコンの焦点距離設定は、たぶん解析範囲に制限をつけるためのものだと思います。だから多少違っていても問題ないと思いますよ。

Unknown (HG) 2009-06-11 23:33:51 >どうせなら旧型のレンズの補正値をネット上で配布してくれればいいですね（笑） それは、補正値が膨大過ぎて無理です。 そもそもカメラが違うと違います。 1.ローパスフィルターの厚みで違ってくる。 2.RGBカラーフィルターで違ってくる。 3.IRフィルターで違ってくる。 4.現像ソフトのカラー補正の方式で違ってくる。 レンズに関しては、 5.屈折率などの製造誤差で違ってくる。 6.レンズの屈折率の前後配分で違ってくる。 7.ロットごとの屈折率の設計変更で違ってくる。 8.レンズの枚数で違ってくる。 同じ銘柄のレンズでも、初期の販売のバージョンと後期の販売のバージョンではレンズが異なるので修正設計をするのは常識です。ましてや、明らかに違うレンズであれば、もっと違います。 ただ、違うといってもピクセル単位での話ですから、C社のように「平均してこのくらいの差に収める」という意味ではそこそこにできるとは思います。 歪曲の収差は、高次の収差を発生させてレンズ自身である程度キャンセルするのが普通ですから、それにいちいちあわせるなんてアマチュアの人ができるわけがないですよ。おまけに距離によっても違ってきますらね。ご存知のように距離が近くなるとたる型が大きくなりますから。 僕の希望は、マニュアルでよいから、高次の逆補正カーブをコントロールできるようにしてもらうことですね。

マルチパターン測光のためじゃないかな (だ) 2009-06-11 23:48:54 F6発表の時に焦点距離手動入力でマルチパターン測光の精度が向上すると聞いたような気がします。

Unknown (COLKID@自分の部屋) 2009-06-12 00:05:08 ニコンの色収差補正は、開発者の方がインタビューに自信ありげに答えているのを読んだような気がします。部分ごとに解析して、一律ではなく細かく対応するオリジナルのやり方のようです。 また一方で雑誌に載っていたのは、シグマのレンズ何本かを試し、細部を拡大して結果をチェックする記事でしたが、たとえば僕の持っているシグマのズームレンズなどは補正がうまく働いていない例になっており、記事ではその機種はテーブルに載っていないと判断していました。 あそこまで明確に書くということは、ある程度ニコンに裏付けを取ってあるのかなと思いました。 詳しくはわかりませんが、補正の種類に応じて、解析結果の情報とレンズ銘柄からの情報を複合して処理を行っているのでしょうか。 たしかにレンズは個体差があるでしょうし、さらには距離によって違うとなると、一律に特性を出すのは難しいですね。 まあ天文ほどシビアな分野ではありませんから、ほどほどで妥協する・・のでいいのでしょう。 ニコンは電気的な補正に非常に積極的ですが、おそらくニコンユーザーは強く感じていると思うのですが、それ以前にレンズそのもののクオリティを大幅に上げてきており、それなくして補正は意味を無さないと思われます。 ですから機能として電気的補正がカメラに搭載されてもあまり騒がないし反応が冷たいですよね（笑）そんなのあんまり関係ないよ・・ってな感じです。

Unknown (だ) 2009-06-12 00:06:31 「焦点距離手動入力」じゃなくて「レンズ情報手動設定」でしたね。これを設定することで、非CPU搭載レンズでもRGBマルチパターン測光が機能するようになりますよね。F6から搭載された機能ですので、倍率色収差補正には関与していないんじゃないかな。

Unknown (COLKID@自分の部屋) 2009-06-12 00:10:36 だ・・さん。 そういうこともあるんですか。 当然デジタルでも同じ効果があるでしょうね。 マルチパターン測光って膨大な量のサンプルに基づいて計算式を出しているという話でしたが、焦点距離によってそれを変えているということですか・・・

Unknown (COLKID@自分の部屋) 2009-06-12 00:14:07 これを入力して初めて非CPUレンズでもRGBマルチパターン測光が出来るようになるんですか・・・知りませんでした。デジタルではどうか、ちょっと調べてみます。

やっぱりレンズそのものが良くないとね (HG) 2009-06-12 00:22:40 ので、みんな高価なEDレンズとか赤はちまきレンズを買っているんだと思いますよ。(笑 もう古くて性能の悪いレンズは好事家のコレクション以外の意味は持ちにくいですよね。 甘くてハロの多く黄色い色にシフトした発色の悪い古いレンズを、逆手にとったプロフェッショナルはいることはいますが、少数派でしょうね。

Unknown (COLKID@自分の部屋) 2009-06-12 00:39:26 D3Xのマニュアルにしっかり書いてありました。 レンズ情報手動設定の登録で、非CPUレンズで使用できるようになる機能 ・焦点距離の設定で使用できる機能 　スピードライトの自動ズーミング 　再生画面での焦点距離表示 ・開放絞り値設定で使用できる機能 　レンズで設定した絞り値の表示 　スピードライトの絞り連動外部自動調光 　再生画面での絞り値表示 ・両方設定して使用できる機能 　RGBマルチパターン測光 ・両方設定すると精度が向上する機能 　中央部重点測光 　スポット測光 　i-TTL調光 またズームレンズ、テレコン使用時など一致する焦点距離が無いときは、「もっとも近く、かつ大きい値を選ぶ」ようにと書かれています。 20mmにしたのはまずかったかな？ いずれにしても露出関係の機能のようなので、写る写真にはあまり関係なさそうですね。 お騒がせしました。

Unknown (隠居) 2009-06-12 06:57:37 >F6から搭載された機能ですので それ以前 D2Hから搭載されています。

Unknown (COLKID@会社) 2009-06-12 08:06:56 そもそも手動の入力の方が収差補正よりかなり先にあったんですね。やはり露出関係の測定性能にからんだ機能のようです。 その後デジタルでは収差を電子的に補正する機能が作られましたが、レンズの機種毎に違った補正をかけることまで本当にしているのかどうかが疑問ではありますね。それには距離情報も必要になるでしょうね。

Unknown (HG＠会社) 2009-06-12 14:16:40 　前にも書いたような気がしますが、シグマがレンズを設計し試作品をボディに搭載したときに、「同じレンズなのにＮ社とＣ社では色収差の出方も色味もずいぶん違ってしまう。」と言っていた記事を読んだことがあります。 フランス人のRAW現像のソフトウエアの設計をしている人は、「ニコンのRAWは本当のRAWではなくなにがしかのNRやデータ変更をしているからそこから正確なデータは得られない。」と述べています。変光星の光度変化を記録しようとしたら差し支えるのかもしれないですね。 ニコンのデジカメの画像が機種毎に異なるとしたら、レンズの違いもさることながら機種の違いも加わってバリエーションが豊かになりそうですね。 未だにＤ２ＨとかＤ７０の色が良いという人も多いそうですしね。

Unknown (COLKID@会社) 2009-06-12 18:46:33 そのためにレンズ単体での評価というものの意味が薄れてきていますね。 ここではあまり1対1の比較をせずに、撮った写真をどんどん載せることに徹しています。 いくつも見ている内に、何となくそのレンズやボディの性格が伝わるのではないかと思っています。 個人的には寒色系のD3が一番合っているかな・・・ S5Proの解像度が上がると面白いんですがね。

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