元からフランクなわけではありません。
いろんな右派の方とお話ししているうちに身に付いてきただけです。
お行儀良くできるのであればいいですが、
お玉基準に従えないのは困ります。
ご自分がコメントしに行った場所の管理人の言うことには
きちんと従いましょうね。
＃＃かってに仕切ったり、削除基準作ったりしないこと。
長文で持論展開はしないこと。
記事に即していないと言われたら、反論があろうともいったんは下がること。
自分のブログに書いてTB下さるのは大歓迎です。
【2008/01/24 21:53】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
これについては、エントリーで反論したいと思います。
ひとこと、申しておきますが、ブログは、持論を不特定多数が閲覧できる状態にすることです。そこには公益性が生じます。管理人といえども、公益性を侵害する行為は容認できません。従って、公益性を保護するための投稿を管理人が拒否する権利はありませんし、「管理人の言うことを聞いてはならない」のです。
このことをわかっていない人が多いことが、今般、インターネットの規制に関する権力側の口実になっていると認識してください。
それが認識できないならば、日本国憲法を改正し、表現の自由を削除しなければなりません。
【2008/01/25 10:20】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
じゃああなたはなんで削除とかTB受付拒否とかするの？
結構この辺りのことは右派系のブログさんはどこも寛容で、コメント削除は何があってもしてはならないだから自分の所もやらない・・という人から見れば「ダブスタ」って言われちゃいませんか？
本来ならば、いいコンビ組めそうな東●南北さんと二人でブログやって大激論したら、きっと大受けするとお玉は思うんだけどなあ・・・・
【2008/01/25 10:46】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
＞。（津久井先生や村上先生じゃないですよ。この方たちは、専門外のことについては、自制していらっしゃいますから、私と意見は正反対ですが、人間として、法曹家として尊敬しております。）
結局あなたは居心地のいい人間しか認めることができないのではないですか？それ以外の人は「あなたに逆らうブロガー」として削除するのかなあ・・・
【2008/01/25 22:06】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
反論はウエルカムですが、誹謗中傷は論外です。
現在のところ、東○南北氏、薩○長州氏、imacoco氏の３名については、コメント禁止です。この３名は、ご自身のブログをはじめ、私がコメントしたブログで誹謗中傷を行っております。このような者の発言を許可することはありえません。
今までの発言について謝罪し、訂正した上で、二度と挑発コメントを行わないのであれば、しばらく様子を見て、私が評価した時点からコメントを許可する可能性はあります。
【2008/01/26 01:09】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
ふ～～ん・・他にもいるように思うけど・・
でもさあ、私なんか誹謗中傷されっぱなしだけどねえ・・
あなたどころじゃないよ。
で、あなたの決めたルールであなたは削除コメント拒否してるんだよね。
それならよそだってそこの場所のルールに従わなければ削除するよね。
持論展開、記事違いだと管理人が注意しても、あなたが「そうは認められない」からやめないと言うのは、あなたが「誹謗中傷された」と言っても「そうではない」と認めない人たちと同じだよ。
【2008/01/26 01:21】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
これは「持論」ではなく、「ブログで反論を容認する上での必然的なこと」です。
従って、以下の反論については、私もそれを否定することができません。
＞持論展開、記事違いだと管理人が注意しても、あなたが「そうは認められない」からやめないと言うのは、あなたが「誹謗中傷された」と言っても「そうではない」と認めない人たちと同じだよ。
残念ながら、まったく違います。
反対・反論は、それに責任を持とうと思えば、「理由を述べる」わけですから、お玉さんが感じるような「持論展開」になるのは致し方ない。特に「評価」については、根拠とロジックを展開しないと「ただ反対を表明する」にとどまります。それがいけない、というのは、「翼賛しろ」と言っているのと同じです。
「記事違い」は、関連性の有無で述べることです。ある発言の一部の訂正から「記事違い」に発展する可能性も当然あります。ただし、それは交通整理さえしっかりしておけば、問題はありません。
「反論」と「誹謗中傷」は、明確に異なります。
論を展開する上での「理由」「根拠」等が、「客観性を持って説明できる事実の提示」があるものでなければなりません。明確な事実があれば、誰が説明しても同じですから問題はありません。問題になるのは「明確な事実がないもの」です。この場合は、類推という作業が入りますが、これは専門知識がある人しかできません。従って、専門知識がない人は、類推をもとに反論を展開してはいけないのです。
つまり、「明確な事実がないもの」をさも事実があるかのように偽ったり、あるいは専門知識がないにも関わらず、自分勝手な類推（しかも、国際法等の基礎を完全に無視した上での類推）を行ってはならないのです。その点、東○南北氏や薩○長州氏は、それがまったくできていないため、ブログが炎上しやすくなります。
【2008/01/26 03:32】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
＞「記事違い」は、関連性の有無で述べることです。ある発言の一部の訂正から「記事違い」に発展する可能性も当然あります。ただし、それは交通整理さえしっかりしておけば、問題はありません
それはあなたの側だけのあなた１人の理論だね。
あなたの長文持論展開は交通整理は少しもされてない。だから相手に伝わらないことの方が多い。そして管理人に従っていない。
【2008/01/26 07:05】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
＞それはあなたの側だけのあなた１人の理論だね。
いえ、ぜんぜん違います。
エントリー内で展開された発言の一文や事実の提示をピックアップして、それに対応したものが「発展する」ということがあります。特に、『事実の提示』については、発言者に発言したことへの責任が生じます。従って「説明」のために長文になることがあります。
批判されるべきは、「まったく関係ない、突拍子もないもの」です。
＞あなたの長文持論展開は交通整理は少しもされてない。
交通整理をするのがブログ主の責任です。私の長文展開は、私の発言に対する責任を果たそうとしている「結果」ですから、私の長文展開を批判する正当な理由はありません。
＞だから相手に伝わらないことの方が多い。
基本的に、「伝わらないことの責任」を負うのは「読み手側」です。
ただし、次の場合は、「書き手側」の責任となります。
１．ニュースや雑誌の記事等の「新情報」
２．通説あるいは多数説と異なる説
３．学説等、高度な知識や細かい情報を知らないと、相手が理解することができないもの
４．発言者自身の「意見」や「解釈」として述べるもの
新聞やTVのニュースで容易に入手できるレベルのものについて、その根拠の提示や説明を発言者に求めるのは、読み手側が「発言を理解する努力を怠っているだけ」ですから、そのような発言はNGです。
しかし、そうした容易に入手できるレベルではないものについては、読み手側が理解しようにも理解する材料が入手できません。従って、これは発言者の責任となります。
この私の発言を否定する思考は、「メディア・リテラシーを持たなくてもいい」と宣言するのと同じですので、民主主義国家の主権者の一人と認識しているならば、私のこの発言を理解し、自分の思考及び感性とする責任が生じます。
＞そして管理人に従っていない。
管理人のルールは、『公益性を逸脱しない範囲』において最優先されるものです。公益性に関わることは、管理人のルールに「従ってはいけない」し、また、管理人も「公益性を逸脱するルールを作ってはならない」のです。
以前も述べましたが、ブログというのは、不特定多数が閲覧できるものです。お玉さんが望むと望むまいと、公益性が必然的に発生します。公益性に基づく私の行動を批判せず、逸脱している私が列挙したブロガーへの掣肘こそが、管理人たるお玉さん、あなたの責務です。
【2008/01/26 09:47】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
う～～ん・・デモねえ・・相手（読者側に）に伝わらなければそれは単なる自己満足でしかないんだよ。で、あなたの書いた長文の持論展開を真剣に読んでる人って、多分あなたが伏せ字で書いてらっしゃる人たちだけなんだよねえ・・・・それじゃああなたの目的ははたせてないんじゃないの？
お玉は別に自分に不利な意見だから読まないとか、そういうことないしねえ。
だって、あなた以外にもうちの批判意見述べる人もいるし、議論を続けている常連も沢山いるけど・・・その人達の書いている事は結構聞く耳持ってお玉は聞いてるし、他の人たちもそうだと思うよ。
お玉は記事にさえそってくれていたらあなたに注意しないし、それに別にあなた１人に注意しているわけでもないことは、あなた自身理解してくださってると思うけど？
伏せ字の方にも再三いってるし、それ以外の方々にも言い続けてる。
これがお玉のやり方なので、あなたに何言われても動じないし、変える気もない。
【2008/01/26 11:52】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
＞う～～ん・・デモねえ・・相手（読者側に）に伝わらなければそれは単なる自己満足でしかないんだよ。で、あなたの書いた長文の持論展開を真剣に読んでる人って、多分あなたが伏せ字で書いてらっしゃる人たちだけなんだよねえ・・・・それじゃああなたの目的ははたせてないんじゃないの？
私の目的が果たせているかどうかは、私は確認できませんが、ひとついえることは、私の目的が果たせない状態というのは、お玉さんのブログでコメントしている人の大部分が「メディア・リテラシー」がない、ということです。
まぁ、それは私の責任ではありませんので、私がどうこうする話でもないですが。
＞お玉は別に自分に不利な意見だから読まないとか、そういうことないしねえ。
私も別に自分に不利な意見だから読まないとか、そういうことはないです。
極めて客観的な見地から、「読む価値がない」と判断する以外に私の感情を社会的に正当化できないコメントは読みませんが。
（私の主観ではなく、理論的に「読む価値がない」ので、私自身が読みたいと欲しても、主権者のひとりとして読まないのです。）
＞お玉は記事にさえそってくれていたらあなたに注意しないし、それに別にあなた１人に注意しているわけでもないことは、あなた自身理解してくださってると思うけど？
＞伏せ字の方にも再三いってるし、それ以外の方々にも言い続けてる。
＞これがお玉のやり方なので、あなたに何言われても動じないし、変える気もない。
人類が命を賭けて獲得した「表現の自由」を、本当の意味で守りたいと欲するのであれば、無条件に私の発言に賛同する感情を抱かないといけませんが、まぁ、日本人に民主主義とは、ブタに真珠ですから、期待しないことにしましょう。
【2008/01/26 22:24】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
＞コメントしている人の大部分が「メディア・リテラシー」がない
>人類が命を賭けて獲得した「表現の自由」を、本当の意味で守りたいと欲するのであれば、無条件に私の発言に賛同する感情を抱かないといけませんが
ふ＝＝ん、一知半解男もこんな風に思ってる？
wakuwakuさんこの頃ものすごく上から目線なんだよねえ。
なんではじめの頃のように普通に書けない？
ｗａｋｕｗａｋｕさん、こういう物言いするから読んでもらえなくなるんだよ。
【2008/01/27 09:14】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
お玉さんへ
＞wakuwakuさんこの頃ものすごく上から目線なんだよねえ。
＞なんではじめの頃のように普通に書けない？
一度や二度の注意で直るならば、こんな書き方しません。
私は「注意」しているのであって、「お願い」をしているのではありません。
意見の対立は大歓迎です。
「あなたの意見には、私は絶対に賛成できない。しかし、あなたが意見を発言する権利を、私はあなたに保証する」というのが言論の自由における最低限のルールであることは、私も、何の疑いもなくそう思います。
それどころか、対立した意見も尊重すべきものだと思いますし、現に私と正反対の意見であっても、私が尊敬する発言内容はたくさんあります。私が、意見が正反対であるはずの津久井さんや村上さんを尊敬しているのは、そういうことなのです。
ただし、「討論の際にやるべき責任」を果たす気もない、正確な情報を認める気もない、挙句の果てに人のコメントを読まない、こんなのは「意見」ではありません。『言論の自由』は『嘘をつく自由』ではないのです。
さらに言えば、『嘘や虚偽』は、『言論の自由』の最大の敵です。
事実に基づかない批判や非難は、単なる誹謗中傷です。「殺していない人に対して『お前は人殺しだ』と公の席で語る」のは、言論の自由なのでしょうか？少し考えればわかる話です。
さらに、もっと深刻な事件も歴史では発生しています。関東大震災での朝鮮人虐殺事件です。これは、自警団（つまり住民）による虐殺事件ですが、この原因は「デマ」なんです。
＞ｗａｋｕｗａｋｕさん、こういう物言いするから読んでもらえなくなるんだよ。
ですから、リテラシーが低い状態だと言っているじゃないですか。
【2008/01/27 17:32】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
で、wakuwakuさん
＞一度や二度の注意で直るならば、こんな書き方しません。
＞私は「注意」しているのであって、「お願い」をしているのではありません。
お玉のブログではお玉のやり方に従って頂きます。
それが出来ないのであれば、悪いがあなたにはうちで議論する資格がないのです。
一知半解男さんはあなたと同じようなご意見をうちで議論されてますが、長文の持論展開は注意されても、あなたのようにお玉から言われたことはないですよ。
あなたと同様に注意され、出入りを遠慮して頂いた「左翼」もいる。
あなたの常識を通したいのであれば、あなたのブログでおやりなさい。
津久井さんもそしてお玉も憲法の精神を大事に思うから「削除」は滅多とやらない。でもそれは、あなたに迷惑していないからでは決してない・・・・
他の読者に気持ちよく過ごしてもらえる、コメントを頂ける状況を保つこと、これがお玉の管理人としての使命と思ってます。
【2008/01/27 17:52】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
お玉おばさんへ
投稿者が『全員』、トラックバックをまともに読み、それで自分の発言を修正するのであれば、連続投稿なんてしません。
お玉さんが決めたルールを守らせたいのであれば、投稿者全員に『日本社会におけるルール』を守らせるように。
言論の自由とは、嘘をつく自由ではありません！
【2008/01/28 16:28】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
当然。長文返信かと思っていましたが・・
あら、短い・・
>お玉さんが決めたルールを守らせたいのであれば、投稿者全員に『日本社会におけるルール』を守らせるように
すごいなあ・・・
あのね、読む側にとっては「読む自由、読まない自由」があるんだよ。
それに日本社会のルールではなくて、それはあなたの作り出した社会におけるルールだよね。
でもあなたのその頑ななまでのwakuwakuワールド信念のモチベーションって何なのでしょうか？
今書かれているように、お玉の所に来る全ての人の考え方を修正したいの？それでは宗教だよ。今のあなたは全ての人間に改宗せよと迫る宗教者のように感じる・・・・
【2008/01/28 17:30】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
お玉さんへ
＞あのね、読む側にとっては「読む自由、読まない自由」があるんだよ。
＞それに日本社会のルールではなくて、それはあなたの作り出した社会におけるルールだよね。
＞今書かれているように、お玉の所に来る全ての人の考え方を修正したいの？それでは宗教だよ。今のあなたは全ての人間に改宗せよと迫る宗教者のように感じる・・・・
「ブログとは、インターネットを媒体にして意見を述べることができる以上、公共性を帯びる」
インターネットを介するということは、不特定多数が閲覧できる状況に置くということです。そして、特定の人しか参加できないようにする等、何らかの特別な操作でもしない限り、そのことは避けられません。
そうである以上、発言者は自己の発言について、「不特定多数が閲覧するもの」という前提で記述する責任が発生します。ゆえに、「嘘・虚偽」は絶対に認められないのです。特に、虚偽の事実をもとにした批判・非難は、単なる誹謗中傷以外のなにものでもありません。こんなものは名誉毀損や侮辱という「犯罪」すらなる可能性もあります。
お玉さんのブログに書き込みをしていない、ただ閲覧している「だけ」の人であるならば、確かに「読む読まないは自由」です。
しかし、お玉さんのブログに書き込みをしている人の場合は、その人は「単なる読み手」ではないのです。
自分の発言に対する反論や疑問といった「反論者や質問者の主観・欲求」についてだけならば、好ましいとはいえませんが、それに応じる義務はありませんから、「読まない」のは許容されるところです。
また、単に誤った事実の記載だけならば、知識の限界に起因する場合が多いですから、いわば「過失」に近いものです。誤字脱字については、完全に「ミス」ですから、それ自体で責任追及されるいわれはないですし、そのことで責任追及をする必要もない。知っている人が訂正・修正してあげれば済む話です。
ところが、「誤った事実を記載したことを認めない」「誤った事実の記載を指摘され、それを修正しない」というのは『嘘をついた』のと同じこと
です。つまり、本来は、トラックバックであろうとコメントであろうと、「誤りへの指摘」の可能性がある以上、「発言者」は、逐一確認する責任があります。
ただ、トラックバックは目立たないことや、数が多すぎる場合もあるといった欠点があります。人間である以上、パーフェクトはないわけで、見落としの場合もあれば、気力もあるでしょう。
従って、こうした「事実の指摘」についてのコメントは、お玉さん、あなたのルールに沿わなくても、「不特定多数が閲覧できるものを主宰している」という『公共性』を踏まえ、お玉さんはこれを公開し、誤った事実を述べた人に対してそれを知らせるのが、「不特定多数が閲覧できるブログの管理者」としての責任となります。
この程度の一般的な話を「宗教」だと思うならば、それはそれでお玉さんの自由ですが、そう思うことで私の発言を否定し、あくまでもお玉さんの「わがまま」と貫くというのであれば、それが原因で「お玉さんは虚偽の流布に加担する」という結果につながることもある、言い換えれば、お玉さんの「わがままやルール」を貫いて、虚偽の発言に対する訂正コメントを拒絶するのであれば、「お玉さんご自身が、嘘を流布したのと同じになる」ということを肝に銘じておかれた方がいいですね。
【2008/01/28 19:03】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
今回は長いですね。
肝心なところ・・
あなたが「嘘」「虚偽」と思うところをお玉はそう思っていない。
そしてあなたが話し事が全て真実で正しく正確であるとお玉は思っていないということ・・
お玉は自分の信じていることの信念は曲げないけれども、信じてない人にそれを強要したりしない。
でもwakuwakuさんは自分が信じている正しさを振りかざし、全てのものへ信じさせようとする・・
何度でも言うよ。あなたはお玉の所では管理人であるお玉のルールに沿って議論しなければならない。
あなたの振りかざすその正義は、必ずしも正しくないかもしれないことを、あなたは謙虚に受け止めなければならない。
そのお玉のルールはたったこれだけ・・
お玉の所でかってに仕切ったり、削除基準作ったりしないこと。
長文で持論展開はしないこと。
記事に即していないと言われたら、反論があろうともいったんは下がること。
お玉への文句を自分のブログに書いてTB下さるのは大歓迎です。
【2008/01/28 19:40】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
＞あなたが「嘘」「虚偽」と思うところをお玉はそう思っていない。
＞そしてあなたが話し事が全て真実で正しく正確であるとお玉は思っていないということ・・
そう思えない人が多いことが、橋下氏が知事選に当選してしまった最大の原因であることを、あなたは肝に銘じるべきでしょう。
＞何度でも言うよ。あなたはお玉の所では管理人であるお玉のルールに沿って議論しなければならない。
それよりも優先するのが、公益性です。公共性の尊重はあなたのルールに優先します。
＞あなたの振りかざすその正義は、必ずしも正しくないかもしれないことを、あなたは謙虚に受け止めなければならない。
少なくとも、正しい可能性がある根拠を提示しております。そうである以上、その根拠を覆すことができなければ、「正しい」として認識しなければなりません。根拠を提示している時点で私は謙虚です。それを受け入れない時点であなたは傲慢です。
＞wakuwakuさんあなた１人が、いえ、あなたに影響されて何人が出てきて、いくらここやお玉の所で怒鳴ってもお玉は全然平気なんだよ。人の言葉は「正義」だけを振りかざしても伝わらない。
そういう感性を持つ人が多いからこそ、「日本人に民主主義」＝「ブタに真珠」であることを肝に銘じなければならない。
もっとも、それができていれば、日本経済はもっと早い時期に回復し、格差社会も起こらなかったのであろうが。
【2008/01/29 03:49】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
いろんな右派の方とお話ししているうちに身に付いてきただけです。
お行儀良くできるのであればいいですが、
お玉基準に従えないのは困ります。
ご自分がコメントしに行った場所の管理人の言うことには
きちんと従いましょうね。
＃＃かってに仕切ったり、削除基準作ったりしないこと。
長文で持論展開はしないこと。
記事に即していないと言われたら、反論があろうともいったんは下がること。
自分のブログに書いてTB下さるのは大歓迎です。
【2008/01/24 21:53】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
これについては、エントリーで反論したいと思います。
ひとこと、申しておきますが、ブログは、持論を不特定多数が閲覧できる状態にすることです。そこには公益性が生じます。管理人といえども、公益性を侵害する行為は容認できません。従って、公益性を保護するための投稿を管理人が拒否する権利はありませんし、「管理人の言うことを聞いてはならない」のです。
このことをわかっていない人が多いことが、今般、インターネットの規制に関する権力側の口実になっていると認識してください。
それが認識できないならば、日本国憲法を改正し、表現の自由を削除しなければなりません。
【2008/01/25 10:20】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
じゃああなたはなんで削除とかTB受付拒否とかするの？
結構この辺りのことは右派系のブログさんはどこも寛容で、コメント削除は何があってもしてはならないだから自分の所もやらない・・という人から見れば「ダブスタ」って言われちゃいませんか？
本来ならば、いいコンビ組めそうな東●南北さんと二人でブログやって大激論したら、きっと大受けするとお玉は思うんだけどなあ・・・・
【2008/01/25 10:46】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
＞。（津久井先生や村上先生じゃないですよ。この方たちは、専門外のことについては、自制していらっしゃいますから、私と意見は正反対ですが、人間として、法曹家として尊敬しております。）
結局あなたは居心地のいい人間しか認めることができないのではないですか？それ以外の人は「あなたに逆らうブロガー」として削除するのかなあ・・・
【2008/01/25 22:06】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
反論はウエルカムですが、誹謗中傷は論外です。
現在のところ、東○南北氏、薩○長州氏、imacoco氏の３名については、コメント禁止です。この３名は、ご自身のブログをはじめ、私がコメントしたブログで誹謗中傷を行っております。このような者の発言を許可することはありえません。
今までの発言について謝罪し、訂正した上で、二度と挑発コメントを行わないのであれば、しばらく様子を見て、私が評価した時点からコメントを許可する可能性はあります。
【2008/01/26 01:09】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
ふ～～ん・・他にもいるように思うけど・・
でもさあ、私なんか誹謗中傷されっぱなしだけどねえ・・
あなたどころじゃないよ。
で、あなたの決めたルールであなたは削除コメント拒否してるんだよね。
それならよそだってそこの場所のルールに従わなければ削除するよね。
持論展開、記事違いだと管理人が注意しても、あなたが「そうは認められない」からやめないと言うのは、あなたが「誹謗中傷された」と言っても「そうではない」と認めない人たちと同じだよ。
【2008/01/26 01:21】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
これは「持論」ではなく、「ブログで反論を容認する上での必然的なこと」です。
従って、以下の反論については、私もそれを否定することができません。
＞持論展開、記事違いだと管理人が注意しても、あなたが「そうは認められない」からやめないと言うのは、あなたが「誹謗中傷された」と言っても「そうではない」と認めない人たちと同じだよ。
残念ながら、まったく違います。
反対・反論は、それに責任を持とうと思えば、「理由を述べる」わけですから、お玉さんが感じるような「持論展開」になるのは致し方ない。特に「評価」については、根拠とロジックを展開しないと「ただ反対を表明する」にとどまります。それがいけない、というのは、「翼賛しろ」と言っているのと同じです。
「記事違い」は、関連性の有無で述べることです。ある発言の一部の訂正から「記事違い」に発展する可能性も当然あります。ただし、それは交通整理さえしっかりしておけば、問題はありません。
「反論」と「誹謗中傷」は、明確に異なります。
論を展開する上での「理由」「根拠」等が、「客観性を持って説明できる事実の提示」があるものでなければなりません。明確な事実があれば、誰が説明しても同じですから問題はありません。問題になるのは「明確な事実がないもの」です。この場合は、類推という作業が入りますが、これは専門知識がある人しかできません。従って、専門知識がない人は、類推をもとに反論を展開してはいけないのです。
つまり、「明確な事実がないもの」をさも事実があるかのように偽ったり、あるいは専門知識がないにも関わらず、自分勝手な類推（しかも、国際法等の基礎を完全に無視した上での類推）を行ってはならないのです。その点、東○南北氏や薩○長州氏は、それがまったくできていないため、ブログが炎上しやすくなります。
【2008/01/26 03:32】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
＞「記事違い」は、関連性の有無で述べることです。ある発言の一部の訂正から「記事違い」に発展する可能性も当然あります。ただし、それは交通整理さえしっかりしておけば、問題はありません
それはあなたの側だけのあなた１人の理論だね。
あなたの長文持論展開は交通整理は少しもされてない。だから相手に伝わらないことの方が多い。そして管理人に従っていない。
【2008/01/26 07:05】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
＞それはあなたの側だけのあなた１人の理論だね。
いえ、ぜんぜん違います。
エントリー内で展開された発言の一文や事実の提示をピックアップして、それに対応したものが「発展する」ということがあります。特に、『事実の提示』については、発言者に発言したことへの責任が生じます。従って「説明」のために長文になることがあります。
批判されるべきは、「まったく関係ない、突拍子もないもの」です。
＞あなたの長文持論展開は交通整理は少しもされてない。
交通整理をするのがブログ主の責任です。私の長文展開は、私の発言に対する責任を果たそうとしている「結果」ですから、私の長文展開を批判する正当な理由はありません。
＞だから相手に伝わらないことの方が多い。
基本的に、「伝わらないことの責任」を負うのは「読み手側」です。
ただし、次の場合は、「書き手側」の責任となります。
１．ニュースや雑誌の記事等の「新情報」
２．通説あるいは多数説と異なる説
３．学説等、高度な知識や細かい情報を知らないと、相手が理解することができないもの
４．発言者自身の「意見」や「解釈」として述べるもの
新聞やTVのニュースで容易に入手できるレベルのものについて、その根拠の提示や説明を発言者に求めるのは、読み手側が「発言を理解する努力を怠っているだけ」ですから、そのような発言はNGです。
しかし、そうした容易に入手できるレベルではないものについては、読み手側が理解しようにも理解する材料が入手できません。従って、これは発言者の責任となります。
この私の発言を否定する思考は、「メディア・リテラシーを持たなくてもいい」と宣言するのと同じですので、民主主義国家の主権者の一人と認識しているならば、私のこの発言を理解し、自分の思考及び感性とする責任が生じます。
＞そして管理人に従っていない。
管理人のルールは、『公益性を逸脱しない範囲』において最優先されるものです。公益性に関わることは、管理人のルールに「従ってはいけない」し、また、管理人も「公益性を逸脱するルールを作ってはならない」のです。
以前も述べましたが、ブログというのは、不特定多数が閲覧できるものです。お玉さんが望むと望むまいと、公益性が必然的に発生します。公益性に基づく私の行動を批判せず、逸脱している私が列挙したブロガーへの掣肘こそが、管理人たるお玉さん、あなたの責務です。
【2008/01/26 09:47】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
う～～ん・・デモねえ・・相手（読者側に）に伝わらなければそれは単なる自己満足でしかないんだよ。で、あなたの書いた長文の持論展開を真剣に読んでる人って、多分あなたが伏せ字で書いてらっしゃる人たちだけなんだよねえ・・・・それじゃああなたの目的ははたせてないんじゃないの？
お玉は別に自分に不利な意見だから読まないとか、そういうことないしねえ。
だって、あなた以外にもうちの批判意見述べる人もいるし、議論を続けている常連も沢山いるけど・・・その人達の書いている事は結構聞く耳持ってお玉は聞いてるし、他の人たちもそうだと思うよ。
お玉は記事にさえそってくれていたらあなたに注意しないし、それに別にあなた１人に注意しているわけでもないことは、あなた自身理解してくださってると思うけど？
伏せ字の方にも再三いってるし、それ以外の方々にも言い続けてる。
これがお玉のやり方なので、あなたに何言われても動じないし、変える気もない。
【2008/01/26 11:52】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
＞う～～ん・・デモねえ・・相手（読者側に）に伝わらなければそれは単なる自己満足でしかないんだよ。で、あなたの書いた長文の持論展開を真剣に読んでる人って、多分あなたが伏せ字で書いてらっしゃる人たちだけなんだよねえ・・・・それじゃああなたの目的ははたせてないんじゃないの？
私の目的が果たせているかどうかは、私は確認できませんが、ひとついえることは、私の目的が果たせない状態というのは、お玉さんのブログでコメントしている人の大部分が「メディア・リテラシー」がない、ということです。
まぁ、それは私の責任ではありませんので、私がどうこうする話でもないですが。
＞お玉は別に自分に不利な意見だから読まないとか、そういうことないしねえ。
私も別に自分に不利な意見だから読まないとか、そういうことはないです。
極めて客観的な見地から、「読む価値がない」と判断する以外に私の感情を社会的に正当化できないコメントは読みませんが。
（私の主観ではなく、理論的に「読む価値がない」ので、私自身が読みたいと欲しても、主権者のひとりとして読まないのです。）
＞お玉は記事にさえそってくれていたらあなたに注意しないし、それに別にあなた１人に注意しているわけでもないことは、あなた自身理解してくださってると思うけど？
＞伏せ字の方にも再三いってるし、それ以外の方々にも言い続けてる。
＞これがお玉のやり方なので、あなたに何言われても動じないし、変える気もない。
人類が命を賭けて獲得した「表現の自由」を、本当の意味で守りたいと欲するのであれば、無条件に私の発言に賛同する感情を抱かないといけませんが、まぁ、日本人に民主主義とは、ブタに真珠ですから、期待しないことにしましょう。
【2008/01/26 22:24】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
＞コメントしている人の大部分が「メディア・リテラシー」がない
>人類が命を賭けて獲得した「表現の自由」を、本当の意味で守りたいと欲するのであれば、無条件に私の発言に賛同する感情を抱かないといけませんが
ふ＝＝ん、一知半解男もこんな風に思ってる？
wakuwakuさんこの頃ものすごく上から目線なんだよねえ。
なんではじめの頃のように普通に書けない？
ｗａｋｕｗａｋｕさん、こういう物言いするから読んでもらえなくなるんだよ。
【2008/01/27 09:14】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
お玉さんへ
＞wakuwakuさんこの頃ものすごく上から目線なんだよねえ。
＞なんではじめの頃のように普通に書けない？
一度や二度の注意で直るならば、こんな書き方しません。
私は「注意」しているのであって、「お願い」をしているのではありません。
意見の対立は大歓迎です。
「あなたの意見には、私は絶対に賛成できない。しかし、あなたが意見を発言する権利を、私はあなたに保証する」というのが言論の自由における最低限のルールであることは、私も、何の疑いもなくそう思います。
それどころか、対立した意見も尊重すべきものだと思いますし、現に私と正反対の意見であっても、私が尊敬する発言内容はたくさんあります。私が、意見が正反対であるはずの津久井さんや村上さんを尊敬しているのは、そういうことなのです。
ただし、「討論の際にやるべき責任」を果たす気もない、正確な情報を認める気もない、挙句の果てに人のコメントを読まない、こんなのは「意見」ではありません。『言論の自由』は『嘘をつく自由』ではないのです。
さらに言えば、『嘘や虚偽』は、『言論の自由』の最大の敵です。
事実に基づかない批判や非難は、単なる誹謗中傷です。「殺していない人に対して『お前は人殺しだ』と公の席で語る」のは、言論の自由なのでしょうか？少し考えればわかる話です。
さらに、もっと深刻な事件も歴史では発生しています。関東大震災での朝鮮人虐殺事件です。これは、自警団（つまり住民）による虐殺事件ですが、この原因は「デマ」なんです。
＞ｗａｋｕｗａｋｕさん、こういう物言いするから読んでもらえなくなるんだよ。
ですから、リテラシーが低い状態だと言っているじゃないですか。
【2008/01/27 17:32】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
で、wakuwakuさん
＞一度や二度の注意で直るならば、こんな書き方しません。
＞私は「注意」しているのであって、「お願い」をしているのではありません。
お玉のブログではお玉のやり方に従って頂きます。
それが出来ないのであれば、悪いがあなたにはうちで議論する資格がないのです。
一知半解男さんはあなたと同じようなご意見をうちで議論されてますが、長文の持論展開は注意されても、あなたのようにお玉から言われたことはないですよ。
あなたと同様に注意され、出入りを遠慮して頂いた「左翼」もいる。
あなたの常識を通したいのであれば、あなたのブログでおやりなさい。
津久井さんもそしてお玉も憲法の精神を大事に思うから「削除」は滅多とやらない。でもそれは、あなたに迷惑していないからでは決してない・・・・
他の読者に気持ちよく過ごしてもらえる、コメントを頂ける状況を保つこと、これがお玉の管理人としての使命と思ってます。
【2008/01/27 17:52】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
お玉おばさんへ
投稿者が『全員』、トラックバックをまともに読み、それで自分の発言を修正するのであれば、連続投稿なんてしません。
お玉さんが決めたルールを守らせたいのであれば、投稿者全員に『日本社会におけるルール』を守らせるように。
言論の自由とは、嘘をつく自由ではありません！
【2008/01/28 16:28】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
当然。長文返信かと思っていましたが・・
あら、短い・・
>お玉さんが決めたルールを守らせたいのであれば、投稿者全員に『日本社会におけるルール』を守らせるように
すごいなあ・・・
あのね、読む側にとっては「読む自由、読まない自由」があるんだよ。
それに日本社会のルールではなくて、それはあなたの作り出した社会におけるルールだよね。
でもあなたのその頑ななまでのwakuwakuワールド信念のモチベーションって何なのでしょうか？
今書かれているように、お玉の所に来る全ての人の考え方を修正したいの？それでは宗教だよ。今のあなたは全ての人間に改宗せよと迫る宗教者のように感じる・・・・
【2008/01/28 17:30】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
お玉さんへ
＞あのね、読む側にとっては「読む自由、読まない自由」があるんだよ。
＞それに日本社会のルールではなくて、それはあなたの作り出した社会におけるルールだよね。
＞今書かれているように、お玉の所に来る全ての人の考え方を修正したいの？それでは宗教だよ。今のあなたは全ての人間に改宗せよと迫る宗教者のように感じる・・・・
「ブログとは、インターネットを媒体にして意見を述べることができる以上、公共性を帯びる」
インターネットを介するということは、不特定多数が閲覧できる状況に置くということです。そして、特定の人しか参加できないようにする等、何らかの特別な操作でもしない限り、そのことは避けられません。
そうである以上、発言者は自己の発言について、「不特定多数が閲覧するもの」という前提で記述する責任が発生します。ゆえに、「嘘・虚偽」は絶対に認められないのです。特に、虚偽の事実をもとにした批判・非難は、単なる誹謗中傷以外のなにものでもありません。こんなものは名誉毀損や侮辱という「犯罪」すらなる可能性もあります。
お玉さんのブログに書き込みをしていない、ただ閲覧している「だけ」の人であるならば、確かに「読む読まないは自由」です。
しかし、お玉さんのブログに書き込みをしている人の場合は、その人は「単なる読み手」ではないのです。
自分の発言に対する反論や疑問といった「反論者や質問者の主観・欲求」についてだけならば、好ましいとはいえませんが、それに応じる義務はありませんから、「読まない」のは許容されるところです。
また、単に誤った事実の記載だけならば、知識の限界に起因する場合が多いですから、いわば「過失」に近いものです。誤字脱字については、完全に「ミス」ですから、それ自体で責任追及されるいわれはないですし、そのことで責任追及をする必要もない。知っている人が訂正・修正してあげれば済む話です。
ところが、「誤った事実を記載したことを認めない」「誤った事実の記載を指摘され、それを修正しない」というのは『嘘をついた』のと同じこと
です。つまり、本来は、トラックバックであろうとコメントであろうと、「誤りへの指摘」の可能性がある以上、「発言者」は、逐一確認する責任があります。
ただ、トラックバックは目立たないことや、数が多すぎる場合もあるといった欠点があります。人間である以上、パーフェクトはないわけで、見落としの場合もあれば、気力もあるでしょう。
従って、こうした「事実の指摘」についてのコメントは、お玉さん、あなたのルールに沿わなくても、「不特定多数が閲覧できるものを主宰している」という『公共性』を踏まえ、お玉さんはこれを公開し、誤った事実を述べた人に対してそれを知らせるのが、「不特定多数が閲覧できるブログの管理者」としての責任となります。
この程度の一般的な話を「宗教」だと思うならば、それはそれでお玉さんの自由ですが、そう思うことで私の発言を否定し、あくまでもお玉さんの「わがまま」と貫くというのであれば、それが原因で「お玉さんは虚偽の流布に加担する」という結果につながることもある、言い換えれば、お玉さんの「わがままやルール」を貫いて、虚偽の発言に対する訂正コメントを拒絶するのであれば、「お玉さんご自身が、嘘を流布したのと同じになる」ということを肝に銘じておかれた方がいいですね。
【2008/01/28 19:03】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
今回は長いですね。
肝心なところ・・
あなたが「嘘」「虚偽」と思うところをお玉はそう思っていない。
そしてあなたが話し事が全て真実で正しく正確であるとお玉は思っていないということ・・
お玉は自分の信じていることの信念は曲げないけれども、信じてない人にそれを強要したりしない。
でもwakuwakuさんは自分が信じている正しさを振りかざし、全てのものへ信じさせようとする・・
何度でも言うよ。あなたはお玉の所では管理人であるお玉のルールに沿って議論しなければならない。
あなたの振りかざすその正義は、必ずしも正しくないかもしれないことを、あなたは謙虚に受け止めなければならない。
そのお玉のルールはたったこれだけ・・
お玉の所でかってに仕切ったり、削除基準作ったりしないこと。
長文で持論展開はしないこと。
記事に即していないと言われたら、反論があろうともいったんは下がること。
お玉への文句を自分のブログに書いてTB下さるのは大歓迎です。
【2008/01/28 19:40】 URL | お玉おばさん #e2xIBKiE [ 編集]
＞あなたが「嘘」「虚偽」と思うところをお玉はそう思っていない。
＞そしてあなたが話し事が全て真実で正しく正確であるとお玉は思っていないということ・・
そう思えない人が多いことが、橋下氏が知事選に当選してしまった最大の原因であることを、あなたは肝に銘じるべきでしょう。
＞何度でも言うよ。あなたはお玉の所では管理人であるお玉のルールに沿って議論しなければならない。
それよりも優先するのが、公益性です。公共性の尊重はあなたのルールに優先します。
＞あなたの振りかざすその正義は、必ずしも正しくないかもしれないことを、あなたは謙虚に受け止めなければならない。
少なくとも、正しい可能性がある根拠を提示しております。そうである以上、その根拠を覆すことができなければ、「正しい」として認識しなければなりません。根拠を提示している時点で私は謙虚です。それを受け入れない時点であなたは傲慢です。
＞wakuwakuさんあなた１人が、いえ、あなたに影響されて何人が出てきて、いくらここやお玉の所で怒鳴ってもお玉は全然平気なんだよ。人の言葉は「正義」だけを振りかざしても伝わらない。
そういう感性を持つ人が多いからこそ、「日本人に民主主義」＝「ブタに真珠」であることを肝に銘じなければならない。
もっとも、それができていれば、日本経済はもっと早い時期に回復し、格差社会も起こらなかったのであろうが。
【2008/01/29 03:49】 URL | wakuwaku_44 #- [ 編集]
