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支那のBBSで日本人同士論争のトホホ。

昨日のエントリーのコメント欄で『Unknown』さんが紹介されていた『支那の日本語版BBS』(お知らせ下さってありがとうございました!)。元ネタは、このライブドアのこのニュース『靖国問題など日本人の投稿が殺到  中国初の日本語BBSに』。BBSを開いたのは、『中国国際放送局』で、BBSはここ。その中でも、わたしやわたしのブログの読者にとってもっとも興味を引きそうなのが、『日中関係』と題するBBSである。

わたしは、『日中関係』についてのトピックと投稿をまだ全部見てはいないのだが(なにしろ数が多いうえに見にくいのだ)、このBBSを見て、『なるほど特徴的だな』と思ったことがある。それはすなわち、『支那人』対『日本人』の主張の対決が見られるということではない(わたしはそれを期待していたのだけれど)。それどころか、支那の国営放送局の運営するBBS上で、『あっち系日本人』と『こっち系日本人』が論争しているという、まことに情けない状況のことである。ライブドアニュースの記事は、『「中日関係」の中では、この間、日中関係の緊張の原因ともなっている靖国神社参拝問題、南京大虐殺問題、従軍慰安婦問題、尖閣諸島(釣魚島)の領土問題、対中政府開発援助(ODA)問題、日本の国連常任理事国入り問題、呉儀副首相の会談キャンセル問題などが日中間で率直に討論されている』と言うが、『率直に討論』している当事者は、実際のところ、主として日本人同士なのである(なりすましもいるかもしれないが)。

このBBSを設置した支那当局の建前が、どこにあるのかはわからない。だが、支那の主張する歴史認識なるものに対して、こういうBBSには、当然、反対意見が出てくるであろう。ところが、そんなBBSに、論争の一方当事者であるべき支那人が出てくるのではなく、支那のお先棒を担ぐ日本人がしゃしゃり出てきて、支那の歴史認識に反対意見を述べる日本人に対して反論しているのだ。この構造そのものが、まさに、反日売国ブーメランの典型である。ひょっとして、河野洋平や加藤紘一や岡田克也が書き込んでるんじゃないのか。

このBBSを設置した支那当局の建前が、『日本の反対意見にも配慮しているアルヨ』的支那のポーズにあるのか、『ウヨクに言いたいことを言わせてあげるアルヨ』的ガス抜きなのかは知らない。うがった見方かもしれないが、『あっち系日本人』と『こっち系日本人』が論争しているというこの状況こそ、支那が意図した目的なのではないかとすら、わたしには思える。『日本人も正しい歴史認識を持っているアルヨ』。つまり、支那にとってみれば、わたしのような『こっち系』に対して、支那の言う歴史認識をよ〜く理解して、支那に土下座してケツを舐めさせていただきたいという『あっち系』が出てきて、『こっち系』に反論してくれる状況ほど、望ましいことはないからだ。さきほど、河野洋平や加藤紘一や岡田克也という媚支那派の名前を出したが、彼らが国政レベルでやっている反日売国ブーメラン行為が、国民レベルでも行なわれているわけである。

ライブドアニュースは、記事をこう締めくくる。『中国初の日本語BBSによって、これまであまりなされてこなかった日中の市民間の討論を活発化し、日中両国の人たちから注目され始めているのも事実だ。この試みが、戦後最悪と言われる日中関係に一石を投じることができるのか、今後を見守っていく必要があるだ』。末尾の日本語がちょっと支那人の日本語的でヘンあるだが(笑)、見守っていく必要があるのは、BBSでの議論の行方ではない。そんなもん、日本人同士の議論なんだから。むしろ、監視しなければならないのは、BBSでのあっち系の書き込みが、支那に悪用されないことである。
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ライブドアニュース政府開発援助常任理事国従軍慰安婦問題靖国神社参拝問題国営放送局ライブドア中国国際放送局

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コメント

  • 世論調査といったところでしょうか
  • (愛・地球博)
  • 2005-06-27 00:06:07
  • >むしろ、監視しなければならないのは、BBSでのあっち系の書き込みが、支那に悪用されないことである



    今の日本の中で中国の意のままの人間がどれくらい居るかの調査も兼ねているのでしょう。



    中国側の人間がそれほど多くないのは、多分削除されているか、フィルタを掛けているからかもしれません。

  • シナ人への正しい對處法
  • (Zhina)
  • 2005-06-27 01:41:06
  • まづ(↓)かうブチカマしておく。

    ‘The Chinese should apologize to the Asians for 4000 year debts!’



    人力車(洋車)の値段交渉と同じ。

    まづ掛け値で、あとは少しづつ値引してもいい。

  • 実態調査でしょう
  • (nanashi)
  • 2005-06-27 01:56:02
  • あっち系や成り済ましの意見ではなく、日本人の多数意見を知りたいのではないですか。この20年ほど中国が工作し創り上げた言論が全て崩壊していること知れば対策も変わるでしょう。



    今年にロシアが北方4島を返還することになれば、新たな対中包囲網が形成されかねませんからね。



    ご紹介のサイト、日本アニメや漫画のお宅グッズサイトから旧日本軍の悪行写真を載せられても笑うしかないですね。



    留学してくる中国人に正常な世界観とシナの実体を伝えることが重要なのに、逆に反日教育して返している大学は何とかなりませんかな。

  • もう一つの可能性
  • (nanashi)
  • 2005-06-27 02:07:47
  • ライブドアから出ているところから想像するに、

    日本と中国をいがみ合わせておくことが本国の

    延命につながるとして、このようなサイトを

    つくることを勧めた可能性もあります。

  • 世論分断
  • のん
  • 2005-06-27 03:27:00
  • 6/26の読売新聞の1面にJR東海会長の葛西敬之氏の記事かあるのですが、彼曰く「中国は一層日本の世論分断を図るだろう」との事。

    この掲示板も日本の世論分断工作一環ではないかと思います。

  • Unknown
  • (Unknown)
  • 2005-06-27 07:46:05
  • 中国が日本に旧関東軍の爆弾200万発を回収するのに1兆円が必要だと、主張してた矢先に、60年爆発しなかった爆弾が爆発、日本の外務省は直ちに謝罪をし、非を認め、賠償を約束してしまいました。つい1時間前に明らかになった一連の流れです。



    (200万発も有ることはありえず、またソ連産がかなりの割合 を占めている。1兆円もかかることはありえず、脅しに近い)



    それにしても、この問題が表面化して1週間ほどで、60年ぶりに爆発とはね・・分かりやすい国ですね。そしてそれを認めた日本の外務省……嗚呼。



    ソース(日本経済新聞)

    http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050626AT2M2600E26062005.html





  • 中国と日本外務省の連携
  • たっくn99
  • 2005-06-27 08:33:31
  • Unkown様のご指摘どおり中国当局と日本外務省売国チームの変態プレイもとい連携プレイであることは余りに明白すぎます。ODAにしろ中獄の一方的な要求でなく、売国税金泥棒外務本部の意向と思うしかありません。

  • Unknown
  • (ty)
  • 2005-06-27 08:44:26
  • http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050626STXKA039026062005.html

    支那オリンピックのスローガンが発表されました。

    「一つの世界一つの夢」

    真に支那らしいスローガンです。

    ただしそのスローガンにはもう一語隠されてます。

    「(支那による支那のための)一つの世界一つの夢」



    まったくヒトラーより怖い連中ですわ。

  • Unknown
  • (Unknown)
  • 2005-06-27 09:00:41
  • このBBSは中国の一般人はアクセスができないようですね。中国側の書き込みは、日本語の読み書きの出来る政府関係者工作員でしょう。

    しかも、書き込みはすぐに反映されず、検閲を通ったものだけが上げられる。



    そして、こんな意見もあります。

    「支那政府による反証集めだな。

    大虐殺は捏造だ!っていう証拠やリンクを得たいんだろう。 それらを吟味研究し、新たな捏造を日本政府に外交カードとして叩き付ける工作と見た」

    書き込みには気をつけた方がいいのかも・・・。

  • 中華の検閲
  • 相田くひを
  • 2005-06-27 11:31:51
  • ためしに投稿してみたけど、検閲素早いねぇ(笑 投稿後しばらくは、一応最新の投稿として題名・名前は表示されていたけど、5分後には消えていた。内容はアメリカは原爆落とすような国だっていうからさ、中国は大躍進政策で3000万人自国民餓死させて、文革で2000万殺して、チベットで200万殺して、300万殺したポルポト支援してベトナム侵攻し、天安門で学生を戦車でひき殺して、法倫功を虐殺し、ネット規制をしてと、絶対中共から見れないURL貼り付け、こういう国よりアメリカの方がマシですっていう投稿だったんだがな〜(笑

  • 中共工作員の証拠
  • 相田くひを
  • 2005-06-27 11:44:35
  • んで、おっかしぃな〜と思っていたら

    発言が反映されない! というトピックがあってだな

    http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=494

    そこで青竹という中国人が検閲削除を

    >みなさんの投稿がどういうわけか、途中で失ったのかもしれないんですね。



    と中国を庇う発言をし、その後・・・青竹は

    検閲削除された投稿にレスをするヘマをしてます。



    akiyama 時間: 木 6月 16, 2005 12:53 pm

    >青竹さん、返信ありがとうございます。

    >表示はされていませんが、回答してくださったのですね。

    >回答の内容はともかく、それがわかっただけでもうれしいです。



     やっぱりと言うか・・・このBBSは要注意ですね。

  • あぶないでしょ、そりゃ
  • (arere)
  • 2005-06-27 14:19:18
  • それ、一般中国人はアクセスできません。

    完全に個人情報収集のためと思われます。

    あぶないですよ!

  • 支那に迎合する桃板 (手先か?)
  • (Zhina)
  • 2005-06-27 17:30:29
  • 桃板での「削除の仕方」を見てゐると…

    シナへ迎合する人士のカキコを殘して、シナに具合の惡いカキコは即效で削除してゐますね。



    以下、御參照。

    -------------

    247 :offstander:2005/06/27(月) 16:46:29

    桃板で「削除された書込み」について…

    http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1116996152/l50





    [499] 昔の名前で出ています。 投稿者:offstander 投稿日:2005/06/27(Mon) 16:29

    今ごろヒョッコリ報告です。(Could you remember me?)

    論理の対称性(symmetry)が成り立たない。

    http://park1.wakwak.com/~osaka/cgi-bin/bbs_oc/bbs.cgi





    削除されたカキコは(↓)これ。

    --------------------------

    Re. HNに関して 投稿者:日本語ネイティヴ 投稿日:06/27(月) 13:58



    これは(↓)これから削除される?

    -----------------------------

    Re. HNに関して(恣意的な削除に抗議して再掲) 投稿者:日本語ネイティヴ 投稿日:06/27(月) 17:02



    桃板

    http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/hatsuse

  • 猿芝居だったりして?
  • (羽矢)
  • 2005-06-27 18:11:30
  • 『あっち系』と『こっち系』の対立と見せかけて、実態は

    『あっち系の一人芝居・自作自演の大舞台』だったりとか?

    だから観客は舞台に立てない(書き込みしても削除されてしまう)とか?



    あくまでも直感による推測です。

    マト外れなら聞き流しちゃってください。

  • 愛ちゃんは立派だ
  • (鬼 多和司)
  • 2005-06-27 18:36:23
  • 初めて投稿します、『殿下』さま。

    先日、ケチケチK、もといNHKで卓球の福原愛が支那のテレビインタビューをうけているのを見ました。その中でくだらぬ質問が…

    −ボーイフレンドはいますか?

     名前は教えません。

    −勝つ自信は?

     無いというんですか?

    こんなやりとりだったでしょうか。ただ、儒教の国?といわれる支那でこんなセクハラ質問が認められるのでしょうか。朝日は抗議しないんですかねえ。

    そして、自信はとの問いに同僚から教えられたのでしょうか、なめんじゃねぇ、と言わんばかりの返答は立派でした。結構、こういった姿が支那人との立ち回りに今後の参考になるのではないかと感じました。 



  • とうとう・・・
  • (笑える)
  • 2005-06-27 18:38:39
  • 支那はとうとう世界征服を狙うみたいです





    オリンピックのスローガンが「同一個世界、同一個夢想」(一つの世界、一つの夢)だって。

    http://www.asahi.com/sports/update/0627/006.html

    全世界を支那にしたいのが夢のようですね(笑)

  • 愛ちゃんは気の毒でした・・・。
  • (羽矢)
  • 2005-06-27 19:15:15
  • 再び、お邪魔します。

    これは上記の推測では無く、実際にテレビで観た映像です。



    フジの夕方のニュース『スーパーニュース』で、福原愛選手の支那での

    番組出演が公開されていましたが

    彼女は、あまりにも無粋な質問の数々に、番組中に泣き出してしまいました。

    涙を拭きながら、必死に最後まで答えている姿は、あまりにも気の毒でした。

    彼女はタレントでは無い。スポーツ選手なのに、顔が可愛らしいからと

    アイドル扱いされてしまう。彼女をアイドル化したのは、日本のマスコミ

    です。

    それに支那が便乗して、スポーツ選手とアイドルを混合してしまった。



    NHKは、愛ちゃんが泣いてしまった映像は、出さなかったのでしょうか?

    フジは、いたいけな16歳の少女が支那に泣かされたというのに

    『日本の小さな親善大使』と、呑気に言っていました・・・。

    私はテレビの前で「怒れよ!!」と、怒ってました。

  • 念の為、補足。
  • (羽矢)
  • 2005-06-27 19:31:56
  • 『上記の推測では無く』と、書きましたが、これは私自身の書き込んだ

    タイトル『猿芝居だったりして?』の、書き込みを差した言葉です。



    皆様の書き込みへの、否定や疑惑ではありませんので、お気になさらずに。

  • 中国でこのBBSの閲覧は可能です。
  • (大熊猫)
  • 2005-06-27 23:02:01
  • はじめまして。

    貴殿のブログ、時折拝見させていただいております。いつも貴重な情報、提言を提供して頂き感謝しております。

    >Unknown様

    私は今、上海に住んでいますがこのBBSの閲覧は可能です。しかし多くの皆さんが推察するように中国人の親日的な書き込みは危険が伴うのでそれは期待できないでしょう。

    当局の思惑を考えると嫌な予感もしますが、私としては中国人がこのBBSを見ることにより少しでも真実に目を向けるきっかけになればと期待します。

    能天気なことを言っているのは承知のうえで・・・。

  • コレ見てやってください
  • 支那人嫌い
  • 2005-06-28 00:51:13
  • ま〜じで腹立ちました。

  • 愛ちゃんインタビュー
  • (バタフライ)
  • 2005-06-28 02:47:15
  •  インタビュー、見ました。腹立ちますね。

     卓球選手相手に、あんなに敵愾心を込めた質問は、日本では考えられません。

     あのインタビュアー、質問も下品なら、目つきや表情も実に卑しい。あんなのが国営放送の名物インタビュアーとは、さすがシナ。

  • そのサイトではないが
  • (鷹)
  • 2005-06-28 02:52:03
  • 中国系BBSでシナは差別語ではないと投稿した人に対し、読者に投稿禁止半年の処分にすべきが主催者が問い掛け賛成多数で禁止処分になりました。論理や歴史的事実の積み上げではなく最終的には数の力で押し通す幼稚な考えしかないんです。

  • Unknown
  • (Unknown)
  • 2005-06-28 09:54:07
  • 私も、以前何かがきっかけで読んだことがあります。どんなスレか忘れましたがそこでは、中国人の投げかけた質問に、いわゆる「こっち系日本人」の数名の方が資料を基に反論しても、全くその資料に対する反論なりはせず、感情論で応酬し、中国人の意見に賛同する「あっち系」日本人が現れると即座に反応し、「今、日本では右傾化が進行中だがあなたのような日本人がいてくれることに感謝する。」みたいな書き込みをレスし、「こっち系日本人」からの再三にわたる返答の要請にも無視する。その繰り返しで二度と見に行きませんでした。この前の日韓首脳会談でもそうですが、結局、相手(日本人)を認めない、そもそも物事を多角的に考察することを禁じられているやつらと議論しても時間の無駄です。

  • エロ動画のエログ見つけました
  • どうですか
  • 2005-06-28 13:00:37
  • たまにエロ動画で息抜きでも

  • 中国当局が邦人教育に介入
  • X-MEN-----lll
  • 2005-06-28 13:42:24
  • ほんと もう  ヤバイ よ









    どうする?

  • Unknown
  • あみ
  • 2005-06-28 14:01:09
  • エッチな私でも関心のわく事ですね。

  • 今からあいませんか?
  • まゆこ
  • 2005-06-28 17:55:16
  • 今からあいませんか?

  • 天皇、皇后両陛下のサイパンご訪問に
  • (怒りの葡萄)
  • 2005-06-28 18:59:46
  • 今朝は久しぶりに朝のテレビニュースを観てみた。天皇陛下のサイパンご訪問のニュースが見たかったからである。 すると筑紫哲也氏の「腹違いの双子」かとも見える白髪頭の某タレント氏が「あの戦争は天皇の名において行われたわけですから」だの「自分の父親が行ったのですから、やはり何らかの贖罪意識があったのでは」等々聞いていて恥ずかしくなるような軽薄極まる嘆き節を偉そうにくだくだと吐き流してる。 私は起きがけのボケ頭でチャンネルを間違え、「テレビ朝日」などを観ていたことにようやく気が付いたのであった。 このおっさんは夕方のクイズ番組などに出ている鳥越俊太郎氏であることを確かめたが、いかにテレビ朝日と言えどもかような情緒的で無思慮な私見を垂れ流して大丈夫なのかと心配になった次第であった。 この朝番組「モーニング」においては以前、シナ人のサッカー暴動時にも、「日本人サポーターは歴史認識が無い(ディブ・スペクター君)」だの「日本人は歴史を良く踏まえなければいけないな、とシナ人に教えられました(「人権活動家」の何とか女史)」といった具合で、まるで火星人の如き珍妙極まりない、また完全にシナの茶坊主化した発言をよく耳にする。 このテレビ朝日にしろNHKにしろ、私は我国のジャーナリズムの多くが自由と正義より、全体主義と衆愚への隷属を求めていることを嘆く。 

  • Unknown
  • (きゃべじん)
  • 2005-06-28 23:12:10
  • ところで静岡の中国人講師による語学学校理事長殺人事件ですが、理事長は静岡靖国問題連絡協議会や静岡市日中友好協会に所属しつくる会教科書の採択反対運動にも関わっていた方のようです。なんで中国人の憤激を買うんでしょうか?

  • 絶対に忘れないからな
  • (鬼 多和司)
  • 2005-06-30 12:57:26
  • 度々、参戦します。愛ちゃんネタで返信のあった、羽矢様、バタフライ様、拙い文章ですが磨くよう努力します、有り難うございます。

    それにしても、愛ちゃんは泣き出したのですか。NHKはわざとカットしたんですね、あのエロキャスターのつらからして大凡そんなこともあるかと…

    しかしこの放送局は何してんだ、使い込み、乱脈経営

    大目にみて(無論悪いことだが)としても、バウネットと連む奴がいたり、支那に媚びへつらう奴、事実上

    の国営放送局だろ、そっちのほうが心配だよ。

    最近、支那に媚びへつらうことで知識人、文化人を気取るのがいますが支那中共の本質である天安門事件は

    この6月に起きています、日本人はこのことを忘れてほしくないと考えます。

  • 検閲、破棄される投稿
  • (jumo)
  • 2005-06-30 18:24:57
  • 中国国際放送局の日本語BBS

    日中関係では、多くの反論が検閲、破棄されています。

    私の投稿の2/3は反映されません。

    投稿時間をam.10:00〜pm.10:00の限定してるのも、一般人の論客的市民を締め出す(仕事があるので)効果があるのでしょう。

    南京問題でも、中国側の写真付き投稿が反映されてるのに、反論の写真をはった投稿は一つもありません。

    証拠・根拠のリンク付き反論も難しいみたいです。

  • 馬鹿を転換して見ました
  • (猪)
  • 2005-06-30 19:29:50
  • 「馬鹿」=「愚蠢」と云うのだそうです、河野、野田、古賀、加藤、細田なんてのは、矢張りこの言葉が「ピタリ」ですね。

    中国とは漢字とお遊びしてれば良い国だけの事、愉快です「尻」=「屁股」と云うのですこんな国の云う事を大事にしてる「愚蠢」人達、いい加減にして欲しいですね。

  • Unknown
  • (佐倉河)
  • 2005-07-01 11:41:14
  • >支那のお先棒を担ぐ日本人がしゃしゃり出てきて、支那の歴史認識に反対意見を述べる日本人に対して反論しているのだ。



    通して読めば判ると思いますが、あれわざとです。

    あの日本人同士の討論は、元はと言えば中国側が物証がない意見しか言わず、全く以て議論にならないから、仕方ないので日本人同士でディベート(特定のトピックに対し、肯定・否定の二組に分かれて行う討論〜大辞林)してるんですよ。



    敢えて仮想敵になった彼は偉いと思いますね。

    物証を元に論理的に思考するなら、私的な立場や信条・思想にかかわらず議論できると判っていても、なかなかああいう場で実行出来る人は少ないですから。



    それに仮に国際法上の解釈に関して領土権にケチが突く可能性があるならば、悪用される懸念もさることながら、日本にとっても行っておくべき議論であると思いますね。

    場所があそこである必要は無いかも知れませんが。

  • Unknown
  • (通りすがり)
  • 2005-07-01 19:12:42
  • すでにご存知の方も多いかと思うのですが

    以下の日経BPのサイトをご覧ください。



    http://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/



    靖国関係のアンケートやったら、自分たちの思うような結果が得られず、逆にアンケートに答えた連中に向けて説教してます。

    インターネット上でのアンケートらしいからこんな結果になるのも当然なんだけど。