もともとは書くつもりはなかったのだが…読み捨てならない表現（笑）があったもので、ＴＢさせて頂く。
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/tb.cgi/14907135
＞しっかし、今の日本って株主の権利が激しくないがしろにされているなあ、と感じる。なんで命の次に大事なお金を投資しているのに、会う必要がないなどとふざけたことがいえるんだろうか。失礼にもほどがある。株主が投資した資本金がなければ会社はスタートできない。そのことを日本の多くの経営者は忘れてしまっているのではないか？自分たちの力だけで会社が運営できているとでも思っているのだろうか。
彼はこの主張も繰り返しているのだが、経営者の態度が納得行かないものであれば、その命の次に大切なお金とやらを守るために、ニッポン放送の株を売れば済むだけの話。なぜ堀江氏は、そちらの選択肢だけ隠すのだろう。このあたりから彼のインチキ臭さが漂ってくる。まさか思いつかないわけではあるまいが、念のためにトラックバックしておく。
投資した先が信頼できないにもかかわらず、あえて投資を続けるということは、投資先が自分たちの思い通りになるようにコントロールできる体制を整えた上で、投資分を回収しようという意図の表れに見えるのだが違うのだろうか。
その一方で、「支配はただの経済用語で、私たちが求めているのはただの業務提携」などという彼の発言はどれだけ信用できるのだろう。きわめて疑わしいと言わざるを得ない。
また、持ち株比率に応じて役員を派遣するか？という質問に対しては、彼は明確にイエスと答えているはずだ。「株主としての当然の権利ですから」と理由もつけて。
役員を派遣する意図があるにもかかわらず、支配とは経済学的な意味だけだ。と主張するのは一体なぜなんだろう。子供が知っているような一般的な「支配」の意味と何が違うのだろう。
広辞苑「支配」
� 〇纏�を配分し、指図し、とりしまること。
�◆，發里鯤�け与えること。
�� 統治すること
�ぁ，△觴圓�自分の意志・命令で他の人の思考・行為に規定・束縛を加えること。そのもののあり方を左右するほどの影響力を持つこと。
まさか、堀江氏は「�，筬�の意味では支配したいが、�い琉嫐�では支配したくない」とでも言うつもりなのだろうか。だとしたら、ライブドアは今までのフジサンケイグループの上前をはねるだけということか。だとすれば、ライブドアはフジサンケイグループの利益を圧縮するという意味で、フジサンケイグループの株主にとっては有害であるといわざるを得ない。
従来のフジサンケイグループの良い部分を生かし、さらに伸ばすという意味でも十分に「支配」という意味になるのだ。だから、堀江社長は「支配するつもりではない」などという戯れ言を言うべきではない。それは単なる逃げ口上、悪く言えば視聴者やフジサンケイ社員を「だます」ことにすぎない。「こういう支配をしたいのだ」と逃げずに説明すべきであろう。今までの説明では
「ネット投票で番組内容を変える」
「番組とネットをリンクさせて、ネットへのアクセス数を増やす」
くらいしかないのだが、それで十分だと思っているのだろうか。
じゃあ、例えばライブドアへの就職を考えている人間は、このくらいのコトが言えれば全員合格するのか？
そんなにレベルの低い会社だったのか？
そりゃ不安がられても当然だろう。
所信表明すら、ＩＤを取らなければ見られない。これが堀江氏の「ネット囲い込み戦略」であるわけだ。自分のプライバシーは無料ではないということに、いったいどれだけの人間が気づいているのだろうか。
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/tb.cgi/14907135
＞しっかし、今の日本って株主の権利が激しくないがしろにされているなあ、と感じる。なんで命の次に大事なお金を投資しているのに、会う必要がないなどとふざけたことがいえるんだろうか。失礼にもほどがある。株主が投資した資本金がなければ会社はスタートできない。そのことを日本の多くの経営者は忘れてしまっているのではないか？自分たちの力だけで会社が運営できているとでも思っているのだろうか。
彼はこの主張も繰り返しているのだが、経営者の態度が納得行かないものであれば、その命の次に大切なお金とやらを守るために、ニッポン放送の株を売れば済むだけの話。なぜ堀江氏は、そちらの選択肢だけ隠すのだろう。このあたりから彼のインチキ臭さが漂ってくる。まさか思いつかないわけではあるまいが、念のためにトラックバックしておく。
投資した先が信頼できないにもかかわらず、あえて投資を続けるということは、投資先が自分たちの思い通りになるようにコントロールできる体制を整えた上で、投資分を回収しようという意図の表れに見えるのだが違うのだろうか。
その一方で、「支配はただの経済用語で、私たちが求めているのはただの業務提携」などという彼の発言はどれだけ信用できるのだろう。きわめて疑わしいと言わざるを得ない。
また、持ち株比率に応じて役員を派遣するか？という質問に対しては、彼は明確にイエスと答えているはずだ。「株主としての当然の権利ですから」と理由もつけて。
役員を派遣する意図があるにもかかわらず、支配とは経済学的な意味だけだ。と主張するのは一体なぜなんだろう。子供が知っているような一般的な「支配」の意味と何が違うのだろう。
広辞苑「支配」
� 〇纏�を配分し、指図し、とりしまること。
�◆，發里鯤�け与えること。
�� 統治すること
�ぁ，△觴圓�自分の意志・命令で他の人の思考・行為に規定・束縛を加えること。そのもののあり方を左右するほどの影響力を持つこと。
まさか、堀江氏は「�，筬�の意味では支配したいが、�い琉嫐�では支配したくない」とでも言うつもりなのだろうか。だとしたら、ライブドアは今までのフジサンケイグループの上前をはねるだけということか。だとすれば、ライブドアはフジサンケイグループの利益を圧縮するという意味で、フジサンケイグループの株主にとっては有害であるといわざるを得ない。
従来のフジサンケイグループの良い部分を生かし、さらに伸ばすという意味でも十分に「支配」という意味になるのだ。だから、堀江社長は「支配するつもりではない」などという戯れ言を言うべきではない。それは単なる逃げ口上、悪く言えば視聴者やフジサンケイ社員を「だます」ことにすぎない。「こういう支配をしたいのだ」と逃げずに説明すべきであろう。今までの説明では
「ネット投票で番組内容を変える」
「番組とネットをリンクさせて、ネットへのアクセス数を増やす」
くらいしかないのだが、それで十分だと思っているのだろうか。
じゃあ、例えばライブドアへの就職を考えている人間は、このくらいのコトが言えれば全員合格するのか？
そんなにレベルの低い会社だったのか？
そりゃ不安がられても当然だろう。
所信表明すら、ＩＤを取らなければ見られない。これが堀江氏の「ネット囲い込み戦略」であるわけだ。自分のプライバシーは無料ではないということに、いったいどれだけの人間が気づいているのだろうか。
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めちゃくちゃこじつけなんですけど・・・
今のネットメディアと既存のメディアの関係に対し、今のままで良いと言う意見を持たれているのでしょうか？
既存のメディアが既得権益の中で、非常に宝の持ち腐れに走っている業界の状況をわかって発言しているのでしょうか？
堀江氏が今行っている動きは、IT業界的には色々な見方がありますが、既存メディアの意味の解らない規制で現場レベルでの仕事が前に進まない例は、よく耳に致します。
別に、大きなビジョンを堀江氏が持っている必要はないと思いますよ。少なくとも、現場レベルでは、誰でも考えられるようなアイディアは沢山ありますが、社長は、そのアイディアを実行できるようなフィールドを整えてくれれば良いと考えます。そういう意味では、非常に業界的に大きく意味のあるコトをしてくれているという認識でいます。複雑な業界構造に他メディアからメスを入れるという意味においても大きいんじゃないですか？
実際に現場の現状をテレビで話すわけにはいかないでしょう・・・普通に。本人だって、そこまで確証があるわけではないでしょうし。
とりあえず、気に入らないだけなんでしょ？
きっと更新のタイミングをあらかじめ決めておいて、直後に社員など数人がサクラで書き込んでいるんでしょうね。
でも、名前と職業を変えても、文体も工夫しないとバレバレですよ。
ご苦労さま。（笑）
さらに言うと、リンクされているグルメ情報の投稿メッセージも同じ。
ライブドアのグルメ情報に、そんないっぱいの人が書き込むわけがないでしょう。
こっちも各店を比べると文体が同じです。
こんなことをさせている人がメディアを握るとどうなるか、推して知るべしですね。
ビバ！ホリジョンイル！
確かにそのとおり。
だから普通経営者は株主をつなぎとめておくため、株主に誠意を見せる。
株がどんどん売られたら損をするのは自分達だからね。
でも、日本では株主軽視が当たり前的な風潮があり、ちょっとくらい大丈夫だろうという経営者の驕りがある。
堀江氏は以上のようなことを指摘したかっただけじゃないの？
別に株式売却の選択肢を隠したわけじゃないと思うよ。
それくらい株の初心者でもわかるだろ。
昔から日本企業への批判として出てきていることを言ってるだけなんだから。
＞意味わかんね
理解しようともせずに、自分がわからなければ説明する側が悪いと思っているのは学力低下の象徴。親のしつけからやり直すべき。
★２つ目のコメント
＞めちゃくちゃこじつけなんですけど・・・
同上。何がこじつけか説明できないのならただの嫌がらせ。
★３つ目のコメント
＞今のネットメディアと既存のメディアの関係に対し、今のままで良いと言う意見を持たれているのでしょうか？
「読捨ならないのは、あなたかと」と大上段に構えたはいいが、この論理は飛躍どころではない。この人は、
「ネットメディアとメディアの関係が今のままでは良くない＝ライブドアが参入すべき」と思ってらっしゃるようだ。既存のメディアだけではできない＋変えられるのはライブドアだけだ！と思いこんでいるところが、堀江信者たるゆえん。他にも選択肢はいくらでもある。
＞とりあえず、気に入らないだけなんでしょ？
同じこと言ってあげますか？あなたこそ、堀江にたてつくヤツが気に入らないだけなんでしょ？
と言い合っている間は話が進まないと言うことも理解できないから、あなたがいてもＩＴ産業は向上しないのでしょう。
中身のある議論をしたいのか、ただ嫌がらせをしたいのか、どちらですか？
★４つ目のコメント
意図がわからない。私の文章が社員のサクラだとでも？
★５つ目のコメント
＞だから普通経営者は株主をつなぎとめておくため、株主に誠意を見せる。
株がどんどん売られたら損をするのは自分達だからね。
これも、「頭悪いの？」と、よほど納得できる主張が出てくると思いきやこれですか。フジテレビもニッポン放送も、ライブドアが株を売ることをいやがったことは一度もないですよ。
むしろ、ＴＯＢに応じてくれ＝売ってくれと言ってきたくらいですから。
フジテレビ側は、ライブドアに誠意を見せる必要は感じていない。
納得できなくても、それが理解できるのなら、理解した上で次の対応を取れ。
理解できないのなら、「ライブドアに株」は、「豚に真珠」だろう。
どうやら、今の堀江社長を応援しているのは、失礼ながら、このようなレベルらしい。大衆とは恐ろしいものだ。数が多いだけで自分たちは正しいと疑わない。子供の教育にも悪いなぁ…こんなに頭が悪い大人たちがいるのかと。
これじゃ釣りエサ代の方が高くて赤字だ。
そこまで、揚げ足取らなくてもいいんじゃないの？
ご丁寧に「広辞苑」までつかって、、、、、
でもまあ、せっかく投資してその企業に対して影響力をもてたわけですから、
その力を使うのは普通じゃないの、
別に違法でもなんでもないでしょ、、、と思います。
支配していいんじゃないの、支配されるのがいやならやめればいいわけでしょ。
「経営者の態度が納得行かないものであれば、その命の次に大切なお金とやらを守るために、ニッポン放送の株を売れば済むだけの話。」
まじっすか！
億って単位のお金が動いてるのに、「経営者の態度が納得行かないなら株売れ」って、、、？
おいおい、それじゃ何の為に買ったかわからんじゃないか。
少なくともライブドア側には売らなきゃならん理由がないよね。
ちょっと無茶な意見じゃないですか？
こんなものを堂々と正論のごとくかかれても、
君のほうがインチキくさいわ！
「なぜ堀江氏は、そちらの選択肢だけ隠すのだろう」
隠してないだろう、そんなもの選択肢にもはいってないとおもうぞ、、少なくとも現時点では、、、
まあ、「現時点でそこまでたたく必要は無いだろう」というのが私の意見です。
＞そこまで、揚げ足取らなくてもいいんじゃないの？
堀江社長が同じことを言えば「よく言った！」で、我々一般人が言えば「揚げ足取り」ですか？
支配という言葉をあまりにも重要視し、司会者や質問者の揚げ足を取っているのは堀江社長の方ですが。堀江社長が出演しているテレビを見たことありませんか？「支配するという意味ではない」「敵対的買収ではない」など、自分の都合のいいように言葉の解釈を変えているのは堀江社長の方としか思えませんが（私の昨日の記事をお読みください）。
＞でもまあ、せっかく投資してその企業に対して影響力をもてたわけですから、
＞その力を使うのは普通じゃないの、
ええ。力を使うのは否定していません。私がこの記事で否定しているのは、「大金を払っているんだから、当然我々に会うはずだ」と思いこみ、「会わないのは失礼だ」と言っている点です。
株主の力を使いたいのであれば、商法などに規定されている通りに行使すればよろしい。基本的には株主総会で動議を起こし、持ち株比率に応じた取締役を送り込むなどです。私はそのことを何ら批判していません。むしろ、そういう意味で株主としての力を行使したいにもかかわらず、メディアからの取材では「支配するつもりはない」の一点張り。これでは、メディアの顧客である我々の支持は得られませんよと言っているわけです。
＞億って単位のお金が動いてるのに、
＞「経営者の態度が納得行かないなら株売れ」って、、、？
＞おいおい、それじゃ何の為に買ったかわからんじゃないか。
は？それは単なる感情論にすぎません。「３割ほど買えば、株主総会を待たずに影響力を行使できる」と勝手に思いこむのは自由ですが、それが法的に保証されたものでなければ、そうならないことについての責任は自分で負うのが、法治国家の前提です。
あなたの主張を見ていると、金持ちのわがままをそのまま認めろ、と言っているように見えるのですよ。もちろん、「わがまま」とは、この文脈上では、「法的に保証されていないことにもかかわらず、それが達成されていないからと言って文句を言うこと」です。
＞「なぜ堀江氏は、そちらの選択肢だけ隠すのだろう」
＞隠してないだろう、そんなもの選択肢にもはいってないとおもうぞ、、少なくとも現時点では、、、
選択肢に入っていないことがおかしいと私は主張しているので、ここは議論が噛み合っていません。
＞まあ、「現時点でそこまでたたく必要は無いだろう」というのが私の意見です。
少なくとも買収先との合意ができていないままでの買収（もしくは、投資）なわけですから、今日のような日記での愚痴が出てくる限り、経営者（投資者）の姿勢としては甘すぎると言わざるを得ません。
それより、「堀江社長に苦言を呈する私」を叩く連中のレベルが低すぎるのを何とかしてください。堀江社長も言っているでしょ？「ネットには、私に苦言を呈してくれる貴重な人々がいる」って。
批判文や荒らしへの対処はともかく、それらを含まない第３者への誹謗・中傷が多く、悪印象を受けます。
ついでに批判の批判ですが、
＞どうやら、今の堀江社長を応援しているのは、失礼ながら、このようなレベルらしい。
と言うのはまだ早いかと。 たまたま、満足のいくレベルの方の書き込みが無いだけで。
以上、無関係のこと。 失礼しました。
わたしも、とおりすがり、、さんと同じく、
「支配という言葉をあまりにも重要視しすぎじゃないか？」
と思います。
堀江氏が行った行為（発言）を振り返り、「支配」の意味を調べ、「あぁ、これは支配になるな」と結び付けただけのようにしか取れません。
広辞苑などに書かれている「支配」の意味を都合よく覚えてる方は、まずいないと思います。
さらに、発言の度に広辞苑を調べる人もそういないでしょう。
堀江氏は一般に取れる「支配」という意味（それこそ昔のナチとか…例えが悪いかな；）で考え、それに対して反論しただけでは？と私は考えますが、どうでしょう？
かく言う私も、「機を見て株を売る」のがいいと思う一人だったりorz
多いとは思いませんが趣旨は理解します。しかし、冒頭のコメント群をごらんになれば、こうも言いたくなる気持ちもおわかり頂けると思います。あえて晒すつもりで残していますがね。
＞たまたま、満足のいくレベルの方の書き込みが無いだけで。
という割には５連続とはけっこう高い確率です。１／２だとしても、その５乗ですから。
＞広辞苑などに書かれている「支配」の意味を都合よく覚えてる方は、まずいないと思います。
＞さらに、発言の度に広辞苑を調べる人もそういないでしょう。
ですよね？だとしたら、堀江社長こそ、テレビで「支配」について問われたときに逆ギレするのは大人げないことこの上ないということです。
自分なりの（それが経済学用語という意味であっても、意味に限定を加えているのだから）特別な意味で「支配」という言葉を使いたいのなら、繰り返すことをめんどくさがらずに、何度でも説明すべきでしょう。そのくらいの忍耐力もない人間がメディアを支配しようとすることは危険だと私は言っています。
＞堀江氏は一般に取れる「支配」という意味（それこそ昔のナチとか…例えが悪いかな；）で考え、それに対して反論しただけでは？と私は考えますが、どうでしょう？
だとしても、聞かれるたびに怒っている堀江社長の方が、経営者として失格です。広報としては論外です。
そもそも、ああいうケンカ腰で話している態度を見て、一般人にどういう思いを抱かせるか、わかっていないのでしょうかね？友好的関係を作りたければ、まずはそういう話し方から身につけるべきでしょう。少なくともメディアの前では。
＞かく言う私も、「機を見て株を売る」のがいいと思う一人だったりorz
お察しします。ただ、フジサンケイグループがライブドアとどういう関係を作るかはまだまだ未確定な部分もあります。むしろ、リーマンの動きの方が株価変動要因としては大きいのではないかと…。今回、個人投資家が相当買い支えたような印象を持っていますが、それもリーマンには勝てないような…。←先週の値動きより 以上、蛇足でした。
株式会社の構成員は株主です。
以上。
晒しとくわ。
以上。
いい加減に記念カキコはするなｗ
ま、後から消すけど。
そう思います。
ライブドアがやっているのはビジネスで、政治ではありません。
堀江さんは社長なだけでなく今やセレブで、僕らがどうこう言う問題なのかな、と思います。
そのうち追いつきたいなとも思っています。
それにしても今回のこの一連の騒動は非常にスペクタクルで面白いです。プロ野球の時もそうでしたが、彼は才能ありますよ。残念ながらね。
笑えるのは、フジテレビの日枝社長。彼もまた有能で立派な人なんだろうに、テレビで喋るとそのまま映画の悪役みたいです。
>「ネットメディアとメディアの関係が今のままでは良
>くない＝ライブドアが参入すべき」と思ってらっしゃ
>るようだ。既存のメディアだけではできない＋変えら
>れるのはライブドアだけだ！と思いこんでいるとこ
>ろが、堀江信者たるゆえん。他にも選択肢はいくらで
>もある。
確かに、「ネットメディアとメディアの関係が今のままでは良くない＝ライブドアが参入すべき」この考えは全くナンセンスだと思います。
「既存のメディアだけではできない＋変えられるのはライブドアだけだ！」というのも的はずれな考えであると思います。
「他の選択肢」がもし、手法・アプローチに対する選択肢でしたらは具体的にどういった選択肢があるのか、私自身とても勉強になると思いますので、お伺いしたいです。
しかし、もし、企業に対する選択肢でしたら、少し意見させていただきます。
「ネットメディアとメディアの関係が今のままでは良くない」という事はわかっていながらも、事後の危険性・周囲からのバッシングを考え、行動できず、動かない企業が多いのではないでしょうか。
事実、今までこのようなメディアの融合を目的とした、株の買収は聞いたことありません（もしあるのでしたら、単なる私の無知です。すいません。）。
今回は、球団参入の楽天の様に「あいつが出るなら俺も」という企業は今のところ耳にしていません。
ですから、誰も怖がって出来ないことをやろうとしている堀江さんを応援する事は、いいことだと思いますし、例えこの融合に対してライブドアが非力であったとしても、動き出さない「他の選択肢」の前に、まずは彼らを考えていく事も良いのではないかと思います。
長文、失礼いたしました。
ライブ信者ってほんとバカね。
普通に見てればホリエモンの発言のほとんどのものは世論を見方につけるための詭弁なんですが。
>命の次に大事なお金
個人的にはこの発言がすごく嫌いなんですよね。拝金主義的で。
＞＞「経営者の態度が納得行かないなら株売れ」って、、、？
＞＞おいおい、それじゃ何の為に買ったかわからんじゃないか。
＞は？それは単なる感情論にすぎません。「３割ほど買えば、株主総会を待たずに影響力を行使できる」と勝手に思いこむのは自由ですが、
＞それが法的に保証されたものでなければ、そうならないことについての責任は自分で負うのが、法治国家の前提です。
、、、いやそれこそ、感情論じゃないのかな、、、
企業活動としては、利益につながるという最終目標を目指して行われるわけでしょう。
現時点で無駄な投資だったと判断して損害を最小限に抑える為に株を売却する。（この場合、無駄な投資だったと判断と判断するのも難しいですが）
というのなら、経営者としての選択肢のひとつでしょうが、
「経営者が気に入らないから」と言う理由で株を売却するというのは、それこそ感情に流されて企業としての利益を考えない行動じゃないですか？
「３割ほど買えば、株主総会を待たずに影響力を行使できる」とは言ってませんし思っていませんよ。
勝手に思い込んでることにされるのは困ります。
もちろん株主としての権利は株主総会で行使されるべきだとおもっていますよ。
いきなり行使するとは言っていないと思いますが、、、
ただ影響力を持っている事を認識しなければならないということです。
だいたい今回の「新株予約権」これこそインチキ臭くないですか？
政府も世論を見ながらではあるがライブドア叩きしてるし。
あなたのおっしゃる「法治国家の前提です。」にはこれもふくまれるの？
＞その先にあるライブドアのステキな妄想未来を期待する傾向がありますね。
いや、だれもそんなものに期待して無いでしょう。
もし仮に「業務提携」しても、何も変わらないか、かわっても毛が生えた程度だと思います。
僕が思うのは法治国家である日本でルールにのっとった企業活動がこれだけ叩かれるのは
おかしいと思うわけですよ。その割に「法治国家の前提です。」なんて堂々と書いてるのは
もっとおかしいと思うわけです。
いろいろ書いて下さっているようですが、まず議論の前提として、あなたは堀江社長ですか？堀江社長でもないのに「思っていませんよ」と推測できる理由はどこにあるのでしょう？
なぜこう、堀江教信者は、「自分は堀江氏の考えていることは何でもわかる」と勘違いできるのでしょう。引用した部分をもう一度貼っておきましょう。
＞なんで命の次に大事なお金を投資しているのに、会う必要がないなどとふざけたことがいえるんだろうか。失礼にもほどがある。
この発言から、彼が「株を３割ほど買えば、株主総会を待たずに影響力を行使できる」と思っていることを推測するのがおかしいとすれば、その理由は何なのですか？
＞「新株予約権」これこそインチキ臭くないですか？
は？そもそも、私がインチキ臭いと言ったのは堀江氏の言動であって、法的行動のことではないです。あなたは、取締役会で発行が認められている合法的活動に対し、同じ言葉を使う。そういう言葉に対する鈍感さが、思考の麻痺につながっていくのですよ。
ちなみに、別記事で、「法律的には微妙」とすでに書いていますが。ただ、仮処分を巡る判断や訴訟などを通して認められれば、それは合法的な経済活動として認められるでしょう。
あ〜あ。
★ 堀江氏の行動は全て「合法的」
★ フジサンケイの行動は全て「インチキ」
こういう偏見を持ってメディアに接しているとしか思えませんね。さすが堀江教信者ですね。
といいったのは、私のコメントのことで堀江社長のことではありません。
勘違いです申し訳ありません。
したがって
私は堀江教信者でもありません。
＞★ 堀江氏の行動は全て「合法的」
＞★ フジサンケイの行動は全て「インチキ」
ともおもっていませんが
堀江氏の行動の違法な部分を教えてください
「新株予約権」に関しては少し違うようです。
「法律的には微妙」と言うコメントは読ませていただきました。
現在の情報の内容から判断しますと、「特定の株主の議決権を下げるため」と判断できると思います。
もちろんコメントのとおり認められない場合が考えられますが、
にもかかわらず、新株予約権割り当てを決めると言うことが
インチキ臭いと言っているのです。
でも誹謗・中傷が多いですねあなたのコメント
そんなにレベルの低い会社だったのか？
これは、飛躍しすぎでしょう。誰もそんなことは言ってないわけでね。逆にいうと、フジマンセー、株増やせといえばフジに入社できるでしょうか？少なくとも、就職まで例えに出すのは論理の飛躍。
＞「こういう支配をしたいのだ」と逃げずに説明すべきであろう。
これに関しては、フジが今回のやり方をどう説明するか待ってからでも遅くないと思いますがね。時期的に株を増やしたんだから、どう見ても不自然だと思うんですよ（増やすことが悪いのではなく、法的に問題がないかという話ですよ）。もう少し待ってからがいいと思います。
＞従来のフジサンケイグループの良い部分を生かし、さらに伸ばすという意味でも十分に「支配」という意味になるのだ。
ここに関しては同意。堀江社長は、正確には「支援」というべきでしょうね。ただ、株式を取得して支配権を持ったら支配になるからそういっただけじゃないかと思います。逆にいうと、「支援」といったら「じゃあ、なんで株を買う？普通に業務提携を申し込め！！」と叩けるのでは…。つまり、どう言っても、叩けるんじゃないでしょうか（それこそ、広辞苑を使えば…）。どっちにしても、アンチ堀江には格好の材料になるんじゃないでしょうか？（悪く言えば、ここのブログでも支援はおかしいと書かれるんじゃないかとね）
＞よく釣れるが釣果は…のコメントより
「ネットメディアとメディアの関係が今のままでは良くない＝ライブドアが参入すべき」と思ってらっしゃるようだ。既存のメディアだけではできない＋変えられるのはライブドアだけだ！と思いこんでいるところが、堀江信者たるゆえん。他にも選択肢はいくらでもある。（引用が長くなって失礼）
うーん、具体的に他の選択肢ってなんだ？と思いました。たまたま書いておられないだけかもしれませんが、批判を書くだけなら簡単で、他にあるなら示してほしいです。少なくとも、堀江社長は単純だけど言ってますからねぇ。なら、何がある？と聞かれたら何があるんでしょうか？実際、他のメディアが何かやってるかというと、きかないんですよね。いや、たまたまライブドアが目立ってるだけかもしれませんが……。ライブドアだけだというのは傲慢でしょうが、他の会社とか手段って具体的に何でしょうか？
＞2005-02-23 19:03:51のUnknownのコメントについて
これも同意する部分ありです。広辞苑を使ってまで解説することに何か意味はあるんだろうか？と思いました。通常、我々が使っている言葉を広辞苑に照らし合わせて解釈することはないと思うが……。
いや、まあ、テレビに出てるんだから、正確な意味を使えというならわかるんですが……。少なくとも、通常我々が使う「支配」という言葉の意味を� 銑い泙巴里辰道箸な�けている人はいるのかというと微妙でしょう。たまたま、「支配」という言葉が妥当だと思ったんじゃないでしょうか？
（失礼を承知で）突っ込んで言えば、このブログは広辞苑で載っている正確な意味を理解した上で、言葉を使っているのでしょうか？と聞きたくなるんですが……！？（逆にいうと、人の意見の言葉を広辞苑で調べるなら、調べられて粗が出るなんてことはないでしょう？）
「私がインチキ臭いと言ったのは堀江氏の言動であって」とかかれている以上、ご自分のブログの言動（言葉）を広辞苑で調べられて、おかしいといわれても仕方がないとは思うんですが……。
＞といいったのは、私のコメントのことで堀江社長のことではありません。
あなたのいつの、どのコメントですか？
＞したがって
＞私は堀江教信者でもありません。
「したがって」とは、根拠を表す接続表現です。
あなたが堀江教信者でない根拠が、自分が勘違いしたことなのですか？
だったら、何を勘違いしたのかをまずはっきりさせて下さい。
冒頭の質問はそういう意図です。
＞堀江氏の行動の違法な部分を教えてください
昨日、ニッポン放送社長の会見でも「違法性が疑われている」という言葉が出てきていますから、まずはご自分で調べたらいかがでしょうか。
信者ではないと言いながら、何でも教えてクンでは議論にならないと思いますがいかがですか。
＞でも誹謗・中傷が多いですねあなたのコメント
はい？先に誹謗中傷をぶつけてきたのはどちらの方でしょうか？
コメント群の冒頭を見ればおわかりかと。
あなたが、彼らのような誹謗・中傷が目的ではない人間だとすれば、理解可能なコメントをお願いします。
まず、冒頭に書いたようなことが私には理解できませんのでお答え下さい。
＞＞じゃあ、例えばライブドアへの就職を考えている人間は、このくらいのコトが言えれば全員合格するのか？
そんなにレベルの低い会社だったのか？
＞これは、飛躍しすぎでしょう。誰もそんなことは言ってないわけでね。逆にいうと、フジマンセー、株増やせといえばフジに入社できるでしょうか？少なくとも、就職まで例えに出すのは論理の飛躍。
そうですか？堀江社長は、「どういうプランなのか？」と質問され、「これで説明してるじゃないですか」と、いろいろな番組で言っているわけです。
だとすれば、堀江社長レベルでは、この程度の答えで、フジサンケイと業務提携するプランとしては十分だと思っていると推測できます。
本当に十分なの？この説明がそんなに斬新ですばらしいのなら、ライブドアに就職したい人がこういう発言すれば合格できるのでは？と言いたいわけです。
つまり、私は彼のプランの質に疑問を呈しているわけで、あなたの切り返しである
＞逆にいうと、フジマンセー、株増やせといえばフジに入社できるでしょうか？
これは何を逆にしているのかわかりません。「逆」と言うのであれば、フジのメディア戦略をとりあげるべきでしょう。
この論点が収束したら次に行きます。反論があればどうぞ。
わたしの「まあまあ」のコメントの中に「３割ほど買えば、株主総会を待たずに影響力を行使できる」にとられる内容あったとのかと勘違いしただけです。
＞あなたは堀江社長ですか？堀江社長でもないのに「思っていませんよ」と推測できる理由はどこにあるのでしょう？
＞なぜこう、堀江教信者は、「自分は堀江氏の考えていることは何でもわかる」と勘違いできるのでしょう。
とかかれているからです。
了解しました。ＨＮは固定でお願いします。
＞現在の情報の内容から判断しますと、「特定の株主の議決権を下げるため」と判断できると思います。
＞もちろんコメントのとおり認められない場合が考えられますが、
＞にもかかわらず、新株予約権割り当てを決めると言うことが
＞インチキ臭いと言っているのです。
ただ、新株の発行自体は取締役会の合意で可能な処置です。商法の規定は解釈論なので、グレーゾーンと言えます。
グレーという意味でインチキ臭いと思うのであれば、「ああそうですか」と私は思うだけのことで、私は、「訴訟も受けて立つ」と態度表明した上での発表なのでインチキ臭いとは思いませんでした。二人で印象が違いますね。ということに過ぎません。
＞政府も世論を見ながらではあるがライブドア叩きしてるし。
＞あなたのおっしゃる「法治国家の前提です。」にはこれもふくまれるの？
まず、政治家の批判自体を「ライブドア叩き」と認識していることがおかしいです。
政治家の発言は、法の適用に関するものではない限り、フジサンケイの意志決定には影響を及ぼしません。
政治家の発言の中で、ライブドアに対して現行法を厳しく適用するよう求めた発言はありますか？あったら教えてください。
また、新たな規制についても政治家は発言していますが、それはあくまでも「これからできる法・規制」のことであり、法の遡及適用は禁じられているのですから、新たにできる法律のせいで、今回のライブドアの行動がマイナスの影響を受けることも考えられません。
単に印象で「ライブドア叩き」とおっしゃっているのであれば、それはただの印象論であり、言論の自由の範囲内で行われていることをあなた自身がそういう印象を得たということだけです。法治国家とは何の関係もない話だと思います。
そんなわけで、政治家の発言を「ライブドア叩き」と総括している時点で、申し訳ないが、私にはあなたが信者臭く見えるわけです。気分を害したらすみません。そんなわけで断定ではないのです。
２つ目の論点
＞＞「こういう支配をしたいのだ」と逃げずに説明すべきであろう。
＞これに関しては、フジが今回のやり方をどう説明するか待ってからでも遅くないと思いますがね。時期的に株を増やしたんだから、どう見ても不自然だと思うんですよ（増やすことが悪いのではなく、法的に問題がないかという話ですよ）。もう少し待ってからがいいと思います。
それ以前に、この文の主旨は、「支配するなどするつもりはない」と言っておきながら、実際には支配するんでしょ？だったらどういう支配をするの？と説明すべきだということです。
あなたが言った意見では、「支配しないよ〜」と言ったまま放っておけばいい、ということになりますが、それではフジサンケイにウソをついている、ということになりますよ。それが良いことだと？
まずはウソをやめるべきだ。私が書いたのはそういう主旨の発言であり、どのくらい詳しい説明をいつするのかは、さまざまな可能性があっていいでしょうが、元記事に書いたように、テレビで堀江氏が言っているレベルでは、足りないと思います。
３つ目の論点
＞批判を書くだけなら簡単で、他にあるなら示してほしいです。少なくとも、堀江社長は単純だけど言ってますからねぇ。なら、何がある？と聞かれたら何があるんでしょうか？
カウンタープランということであれば、堀江氏が提案しているようなことを堀江氏自前の組織で行うということです。何もフジサンケイと結びついてやる必然性はどこにもないですから。
フジサンケイとライブドアが結びついて事業をしたい、ということであれば、事業規模の違いから、フジサンケイが先導すべきでしょう。ライブドアが先導するからこそ生まれてくるすばらしい世界はどこにも見えません。
江川紹子氏のブログにもあったように、ライブドアが新聞社をやるのであれば、単にクリック数の多さから紙面の場所が決まる経済新聞を作りたいということなのですから。
しつこいですが、「それでもよくね？」というのであれば、ライブドアがそれを自前の組織でおやりになれば、ということです。フジテレビや産経新聞をつぶしてまでやることではないです。堀江氏のプランは、フジサンケイが今までやってきたことを少なくとも一定割合、多ければほとんど変えてしまうわけですから、従来のフジサンケイのコンテンツが「縮小ｏｒ消滅」するわけです。その必要性を論じなければなりません。
４つ目の論点
＞これも同意する部分ありです。広辞苑を使ってまで解説することに何か意味はあるんだろうか？と思いました。通常、我々が使っている言葉を広辞苑に照らし合わせて解釈することはないと思うが……。
私だって、いつも広辞苑を使って議論しているわけではありません。元記事で、なぜ広辞苑を引っ張り出したのかをよく見てください。それは、堀江氏のほうが、「支配」の意味を自分に都合良く使い分けて視聴者を煙に巻いているからです。
堀江氏が自分の好きなように支配の意味を使い分けたとしても、堀江氏の使う「支配」の意味にそう違いはない、ということを言いたかったというのが私の主旨です。ですから、
何も広辞苑まで使わなくても…
という批判は、文脈見えてるのかな？と思いますね。
ファンと密接？ファン「が」寄ってくるが正しいでしょうね。ファンは、アンチを叩かなければ気が済まないようですから。
＞しっかし、今の日本って株主の権利が激しくないがしろ＞にされているなあ、と感じる。
の部分私もかなりひっかかりました。
自分はＭＳＣＢ発行しておいて
私はライブドアの株主でしたが 自社の株主を軽視してるとしか思えない行動です。株式分割を繰り返し 釣り上げた株をもとに借金（ほぼ確実に既存株主は損してしまう）日本放送を購入、、、こんなことがとおるようであれば
まじめに労働する事がばからしくなる
ルールでいいからといって時間外で取引する、、、情けないというか モラルがないと思います。
そもそもマネーゲームのような事で企業を買うというのが
ゆるせない 近鉄球団のときは 応援していたが
今の行動は 日本放送の社員やフジグループにたいして
失礼だと思う。まじめに会社の経営理念にもとずき頑張ってきたひとを 金があるから買い取って 経営方針を
かえさせるという危険きわまりない行動 成金の暴走しかもそのお金のもとは 自社の株主が損する可能性の高い借金 お金でなんでも解決するのはほんとただの成金です。
内容自体は私自身も納得するところが多いのですが、公平性を保つために、しばらく経ったら消させて頂きます。
ちなみに、「金さえあれば会社も乗っ取れる、という『自由』こそが経済の活力だ」という反論もあります。そういう反論にも耐えうる主張をしなければ、反堀江派も「反堀江教」というレッテルを貼られてしまうものだと思っています。