…ちいさなお知らせばかりで、申し訳ないけど、明日というか今日の土曜の朝、７時半から再び、毎日放送制作でＴＢＳネットのＴＶ番組「知っとこ」にコメントでちらりとだけ顔を出します。（東京では６チャンネル、大阪では４チャンネル）（★番組表を確認したら、今日に限り、マスターズゴルフの中継の影響で、「知っとこ」は朝８時からです）
▼コメントだけの出演は、独研（独立総合研究所）の公式ホームページでは告知しても、この個人ブログでは原則、告知はしない、ということは変わらないのですが、土曜の朝というと、かつての関西テレビ「ぶったま」という番組をどうしても思い出しますし、なにせ、この「知っとこ」は、スタッフが「ぶったま」と重なっているのです。
前回は、放送作家が同じ人らしいということを書きましたが、実は、コメント収録に来られるディレクターも、「ぶったま」の制作に加わっていたそうです。
その若手ディレクターから、「ぶったま」という番組名の由来も初めて聞きました。
「ぶったま」が終了した理由は、あくまで部外者のぼくの知る限りは、阪神タイガースの不調に関係していたようです。もともとは阪神タイガースの応援番組で、ぼくのつたないニュース解説のコーナーができたのは、番組開始からずっと後のことでしたからね。
だけど、この「ぶったま」終了を惜しむＥメールが今も絶えずにぼくに届くし、関西で講演すると、聴衆のかたから「アンカーは水曜の夕方で、仕事中だから視られない。ぶったまは土曜日の朝で視られるから、楽しみにしていたのに」という声を、必ずと言っていいほど聞きます。
「知っとこ」のコメント出演がその代わりになることは、まったく思いませんが、まぁ、お知らせだけは書きたくなりますね。
みなさん、いろいろ期待に応えられなくて、ごめんなさい。
▼今回の収録は昨日の金曜に、独研の本社・社長室でありました。
だけど、新刊「ぼくらの祖国」（扶桑社）が脱稿していなくて、ほとんど寝ていない生活がずっと続いているままなので、たぶんめちゃ、ひどい顔と声、しゃべり方だと思います。
顔は鏡も見ていないので、よく知らないけど、声としゃべり方には、自分でうんざり。
今回のテーマは、「中国で覚醒剤の密輸をめぐって日本人４人が死刑になったことは、日本の若いひとの覚醒剤汚染とどう関係するの？」ということで、ディレクターの質問にぼくが、そうですね、小一時間ほど答えたかな。もうちょっと短かったかな。
いずれにせよ、放送されるのは１分半ほどだと思います。
この事件の最大の問題点のひとつは、中国の司法・裁判制度が想像を絶するぐらい、民主主義の司法とはかけ離れていることで、４人について「北朝鮮製の覚醒剤を日本に密輸しようとした」「その覚醒剤の量は、これこれ（たとえば１．５キロ）だった」ということぐらいしか中国側から示されていません。
だから、具体的にどのようなルートで北朝鮮製の覚醒剤が日本に入るのか、日本が把握するのが難しいし、たとえばビジネスの出張者や観光客が、みずからの意志に反して罠にはまって覚醒剤を持たされ、監視されながら空港から日本へ帰国しようとして捕まるケースがあるのかないのかも解明できません。
しかも、上記のようなケースの場合でも、現在の中国の司法・裁判制度では、事実解明も、情状のフェアな考慮も不充分なまま死刑判決があっという間に下される懸念があります。
今回の４人がそれに当たると言っているのではありません。当たるかどうかも確認できないのです。
司法はもちろん、その国の主権に属しますが、国際法によれば人権をめぐる問題については国際社会から一定の関与ができます。
だからこそ、拉致を含む北朝鮮の人権問題が、拉致の被害国である日本などだけではなく国際社会全体の問題として取りあげられているのです。
したがって、鳩山政権が及び腰なのは正しくありません。
４人について、どのような逮捕の経緯があり、どのような取り調べと証拠の発見があり、そして裁判においてはどのような審理が行われたかを、日本に開示するよう、中国に強力に求めねばなりません。
実は、この鳩山政権の姿勢が、新たな悲劇を呼ぶ恐れがあります。
なぜなら、覚醒剤など薬物をめぐって中国に今、拘束されている日本国民は、死刑を執行された４人以外にも、驚くほどの数、いるとみられるからです。ここではこれ以上は書けません。（クローズドの完全会員制のレポートでは詳細に記しました。ご関心の強いかたは、どうぞ独研・総務部に問い合わせてください。ただしレポート１本ごとの配信サービスはありません。独研・総務部の配信実務として、それは不可能です。…そして、宣伝で言っているのではありません。クローズドの場でしか記せない情報はあるのです。みなさんがご承知の通りですね）
ディレクターは誠実なひとで、ぼくもこの真意が伝わるよう懸命に話しはしましたが、さて、短く編集されるコメントで、どれほど伝わるかはわかりません。
せめて誤解は与えないよう願う、祈るばかりです。
コメントは短く編集されるのが常であり、たとえばＴＶタックルでは２時間収録して放送されるコメントは２分ほど、ということも常識的にありました。
それを承知で、国民のかたがたに問題提起などをいたす機会のひとつとしてコメント収録に応じているのですから、ＴＶ局の編集権によってどのように編集されても、どれほど短くても、なるべく真意が伝わるよう、ぼくはできる限りの努力を尽くさねばなりません。
▼コメントだけの出演は、独研（独立総合研究所）の公式ホームページでは告知しても、この個人ブログでは原則、告知はしない、ということは変わらないのですが、土曜の朝というと、かつての関西テレビ「ぶったま」という番組をどうしても思い出しますし、なにせ、この「知っとこ」は、スタッフが「ぶったま」と重なっているのです。
前回は、放送作家が同じ人らしいということを書きましたが、実は、コメント収録に来られるディレクターも、「ぶったま」の制作に加わっていたそうです。
その若手ディレクターから、「ぶったま」という番組名の由来も初めて聞きました。
「ぶったま」が終了した理由は、あくまで部外者のぼくの知る限りは、阪神タイガースの不調に関係していたようです。もともとは阪神タイガースの応援番組で、ぼくのつたないニュース解説のコーナーができたのは、番組開始からずっと後のことでしたからね。
だけど、この「ぶったま」終了を惜しむＥメールが今も絶えずにぼくに届くし、関西で講演すると、聴衆のかたから「アンカーは水曜の夕方で、仕事中だから視られない。ぶったまは土曜日の朝で視られるから、楽しみにしていたのに」という声を、必ずと言っていいほど聞きます。
「知っとこ」のコメント出演がその代わりになることは、まったく思いませんが、まぁ、お知らせだけは書きたくなりますね。
みなさん、いろいろ期待に応えられなくて、ごめんなさい。
▼今回の収録は昨日の金曜に、独研の本社・社長室でありました。
だけど、新刊「ぼくらの祖国」（扶桑社）が脱稿していなくて、ほとんど寝ていない生活がずっと続いているままなので、たぶんめちゃ、ひどい顔と声、しゃべり方だと思います。
顔は鏡も見ていないので、よく知らないけど、声としゃべり方には、自分でうんざり。
今回のテーマは、「中国で覚醒剤の密輸をめぐって日本人４人が死刑になったことは、日本の若いひとの覚醒剤汚染とどう関係するの？」ということで、ディレクターの質問にぼくが、そうですね、小一時間ほど答えたかな。もうちょっと短かったかな。
いずれにせよ、放送されるのは１分半ほどだと思います。
この事件の最大の問題点のひとつは、中国の司法・裁判制度が想像を絶するぐらい、民主主義の司法とはかけ離れていることで、４人について「北朝鮮製の覚醒剤を日本に密輸しようとした」「その覚醒剤の量は、これこれ（たとえば１．５キロ）だった」ということぐらいしか中国側から示されていません。
だから、具体的にどのようなルートで北朝鮮製の覚醒剤が日本に入るのか、日本が把握するのが難しいし、たとえばビジネスの出張者や観光客が、みずからの意志に反して罠にはまって覚醒剤を持たされ、監視されながら空港から日本へ帰国しようとして捕まるケースがあるのかないのかも解明できません。
しかも、上記のようなケースの場合でも、現在の中国の司法・裁判制度では、事実解明も、情状のフェアな考慮も不充分なまま死刑判決があっという間に下される懸念があります。
今回の４人がそれに当たると言っているのではありません。当たるかどうかも確認できないのです。
司法はもちろん、その国の主権に属しますが、国際法によれば人権をめぐる問題については国際社会から一定の関与ができます。
だからこそ、拉致を含む北朝鮮の人権問題が、拉致の被害国である日本などだけではなく国際社会全体の問題として取りあげられているのです。
したがって、鳩山政権が及び腰なのは正しくありません。
４人について、どのような逮捕の経緯があり、どのような取り調べと証拠の発見があり、そして裁判においてはどのような審理が行われたかを、日本に開示するよう、中国に強力に求めねばなりません。
実は、この鳩山政権の姿勢が、新たな悲劇を呼ぶ恐れがあります。
なぜなら、覚醒剤など薬物をめぐって中国に今、拘束されている日本国民は、死刑を執行された４人以外にも、驚くほどの数、いるとみられるからです。ここではこれ以上は書けません。（クローズドの完全会員制のレポートでは詳細に記しました。ご関心の強いかたは、どうぞ独研・総務部に問い合わせてください。ただしレポート１本ごとの配信サービスはありません。独研・総務部の配信実務として、それは不可能です。…そして、宣伝で言っているのではありません。クローズドの場でしか記せない情報はあるのです。みなさんがご承知の通りですね）
ディレクターは誠実なひとで、ぼくもこの真意が伝わるよう懸命に話しはしましたが、さて、短く編集されるコメントで、どれほど伝わるかはわかりません。
せめて誤解は与えないよう願う、祈るばかりです。
コメントは短く編集されるのが常であり、たとえばＴＶタックルでは２時間収録して放送されるコメントは２分ほど、ということも常識的にありました。
それを承知で、国民のかたがたに問題提起などをいたす機会のひとつとしてコメント収録に応じているのですから、ＴＶ局の編集権によってどのように編集されても、どれほど短くても、なるべく真意が伝わるよう、ぼくはできる限りの努力を尽くさねばなりません。
アクセス
トータル
ランキング
中国で日本人が死刑にされた件はどうもすっきりしませんでしたが、やっぱりなんですね。
独裁国家のことを我々は知らな過ぎるのかもしれません。
さて、施政方針演説で「いのちを守りたい」を連発した鳩山総理が今回の死刑執行にはあっさりしたものだと思っていました。中国は司法の公正を盾に自らの力を誇示しているように思えて仕方ありません。一番簡単そうな日本人からといったところでしょうか。以前英国人が死刑となりましたが、イギリス政府は強硬な抗議を最後まで続けていました。
民主党には毎日失望どころかあきれ返るばかりです。頼りの平沼氏も意外な人物との連携で揺れています。段階的に賛同者と合流とのことで、１人でも多くの愛国議員と大きな力になってゆくことを切望するばかりです。主要媒体の報道では党名や年齢ばかり取りざたされかなり否定的で、外国人参政権、夫婦別姓反対等の保守的メッセージはほとんど報道されていません。以前の安倍、麻生叩きを思い出します。本日の結成記者会見では平沼氏本来の政治理念を明確に表明してほしいです。
「ぼくらの祖国」楽しみにしております。どうぞご自愛ください。
「ちいさなおしらせ」をありがとうございます。
中国で日本人が死刑判決を出されと思ったら
アッと言う間もなく処刑されてしまったとあり
どういうことなのか疑問に感じてました。
本日の「知っとこ」で青山さんのコメントが
放映されるとの事で実にタイムリーです。
他国にて自国民が正しい詮議・確認もされぬまま処刑されて良い訳がない。
何故、鳩山首相はもっと強い態度で対応しないのか。「国民の命を大切にする」と何度も明言した首相の態度なのか？と問いたいです。
これは内政干渉に、あたらないと思います。
政治家のコメントもですが、メディアの映像音声の切り貼りの仕方は卓越です。特に海外のニュースのやり方は、外国語を知らない人が多い日本ではやりたい放題なのでは、と勘ぐってしまうほどです。
青山さんは駆け引きが相当に上手い人だと思っているので、そういった中でもきちんと伝えるべきことは伝わる様に話していると、考えています。
御無理をなされないよう、お気をつけ下さい。
中国政府は日本政府に伝えなければいけない。
日本の薬物汚染の広がりを作らせないためには
鳩山政権がそれを求めないというのは全く間違っている。』
-------------------------------
青山さん、きちんと放映されました。
徹夜続きとはとても思えませんでした。
知らせてくださったお陰で見逃すことなく
拝見できました。ありがとうございました。
大変勉強になりました。
死刑執行についての意見、私もまったく同じです。
桜井よしこさんも同じように書かれてましたが、
”いのちを守りたい！”と絶叫した鳩が
岡田が、
1）自国民の
2）怪しい裁判後の
3）早急な死刑執行
に対しての”遺憾に思う”発言はまったくなっていないと思います。
この件を好機として、中国政府に対して
チベット・ウイグルでの人命軽視を憂い
いかに人命は尊重すべきかを説き
（自国の三派左翼法務大臣ですら、死刑執行に捺印してないじゃん）
死刑中止を要請するか、
それがたとえ叶わぬまでも、
せめて、中国政府に対し、
その裁判記録を照会し、
その検討を終えるまで執行延期を要請。
する位は元首の務めだと考えます。
これは内政干渉ではないのではありませんか？
青山さんの声が聞こえてビックリしました。
チャンネル変えるのを忘れてたみたいです。ラッキー！！
正直、小1時間の取材でコメント出演があんなに短いのはがっかりでした。内容が凝縮されわかりやすかったですが・・・こちらのブログにおじゃましてよかったと思いました。
個人的に、ぶったま は好きでよく見ていましたが、知っとこはあまり好きじゃないんで（出演者が・・・）ほとんど見ません。アンカーが一番緊張感があって好きです。
超緊急拡散をお願いいたします。国内外の日本を憂う皆様方に緊急
に告知させて頂きます。
Ustream生中継の視聴はこちらからご覧下さい。
http://bit.ly/bpoKfz
緊急拡散《「過去現在未来塾」発足記念講演会》
(日比谷公園野外音楽堂:平成２２年４月１０日午後２時〜６時まで！)
【動画ニュース掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi
【動画ニュースタイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
報道しない自由、さらには偏向報道を行使するマスコミ。
多くの情報の正誤判断を自分なりに考え、身内に伝えるため
ネットでの保守の方々の情報を紙に出力したものを持ち帰る日々。
テレビ番組であれほどの「知る必要のある情報」を発信されているという事がホントに嬉しく感じました。
ただ北海道で放送されていないことが残念でなりません。
このほど書籍を作成中との事でお身体をいたわって欲しいと思いながらも楽しみにさせて頂きます。
個人的にご母堂様のお話にしみじみと「日本人らしさ」を感じ、あたたかい気持ちになれました。
これからも「説得力のある情報」発信、期待しております。
参考として読んでいただければと思います。
参議院でねじれをおこせば、下記の事は阻止できるのでしょうか？
ねじれが起きず、民主党過半数とれば、断然真実味を帯びてきますね。日本解体→日本滅亡でしょうか。
なんとしても過半数取らせないようにしないと。
＊秋の臨時国会で「外国人住民基本法」「重国籍・複国籍容認」「人権擁護法案」「福祉交付金の全国化」の提出
そして民主・社民・公明・共産の圧倒的多数での可決となることが濃厚となりました。
5月までに東アジア共同体の骨子をまとめるように各閣僚に通知されています。
これを防ぐには、原口、菅、川端、松木、輿石、後藤の不正を検察にメール出して徹底調査を促すしかありません。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268410398/4-10
鳩山が失脚したら菅か原口が総理となり、より最悪な売国政策をつきすすめます。
この二人の徹底調査に協力してください。
ただメール出すだけで日本が救われるのです。
東京地検メールフォーム
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁公式ホームページ
http://www.kensatsu.go.jp/
検察に電話してみましたが、上記メンバーで何人か捜査に目星をつけているそうです。
ただ応援メールはあまり来ていないそうなので、メールをとにかく出してください。
検察は動こうと思えば動けるが国民の支持がまだ足りないと思っているそうです。
是非だしてください。
上記メンバーの不祥事の一部はソース付きで下に書かれています。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268410398/4-10
みなさま、どうか宜しくお願い致します。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100410/stt1004101710008-n1.htm
「応援団長」として石原慎太郎東京都知事（７７）も記者会見に
同席した。
綱領では、
（１）自主憲法制定
（２）信頼される行政の実現
（３）財源に裏打ちされた持続可能な社会保障制度と経済成長力強化
−などを掲げた。
【経済・政治の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj.cgi
【政治・経済タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
これは日本が本当に失われつつある、つまり戦時中と同じであると思います。
青山さんが仰るように、最終責任者は自分。
日本を救うのも自分しかいないんだ、という覚悟で生きていこうと思います。
公の為に、どれほど私を捨てられるか、天皇陛下と共につくりあげた尊い民主主義をいただく我が日本を、子どもたちのために繋いで行く覚悟です。
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
（２）副大臣、政務官の定数を増やす
（３）政府参考人制度の廃止
（４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催
が盛り込まれています。
外国人参政権でも、夫婦別姓でも、国民が地道に反対活動しようが、勝手な法解釈で、やりたい放題になってしまいます。
「ぼくらの祖国」楽しみに待っています。
青山さんのご活躍は、もう・・・言葉も出ないほど感謝しています。
くれぐれも、お体に気をつけてくださいね。
おひとりの体ではありませんから^^
これで、日本国民全員が人質となってしまいましたね。
中国は今後、武力を使わずとも、対日本用武装の配備に成功した事になりますね。武器と言うよりウィルスとワクチンの両方を手にしたと言った方がいいのかも知れませんが。
いつでも私情を挟まずにお仕事をされていることは多くの国民にとっても良いことなのですが、たまには息抜きをしてください。
疲れた頭をリフレッシュさせる方法として15〜30分くらいの仮眠をとることをオススメします。(この時間は短くても長くてもダメです。)
また、普段の睡眠時間がナポレオン型(比較的短時間の睡眠で回復できる)なのか、アインシュタイン型(比較的長時間の睡眠を必要とする)なのかを確かめておくこともオススメします。
新刊『ぼくらの祖国』期待しておりますが、青山さん自身のペースで書いて下さい。いくらでも待ちますから。
それにしても、青山さんは律義であたたかいかたなのだなあと改めて思いました。
以前の番組スタッフの方が関わっている番組を、こうしてアナウンスされる…。
ぶったま！はいつもyou tubeで拝見していましたが、また再開してほしいです。
2010-04-10 21:08:02
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/73/index2.html
＞中国は完全に安倍外交に屈していた
そういうことをマスコミは書かないから、日本人は気がついていない。ところが、在日元中国人評論家の石平さんはそれを書いた。石平さんによれば、北京に行ってみると、もうみんな「日本に負けた。完全に日本にグリップされた。我々はそれに対して戦う手段がない」と言っているそうだ。
それを聞いた麻生さんは、「たしかに、外務大臣として北京へ行ったとき、中国の胡錦濤国家主席はもう困り果てていた。本当に立ち往生していた」と言っていた。
「これからいったい誰が総裁になるのでしょうか、やはり安倍晋三がなるのでしょうか」「おそらくなるでしょう」「では安倍晋三に対して、我が中国はどうすればいいでしょうか。教えてください」――というやり取りがあったそうだ。そこで、安倍晋三さんが中国へ来たとき「まずは全面屈服してください」と言ったら、本当にそうしたらしい。
それなのに日本の新聞やテレビは、「北京詣をした」と報道した。「安倍はさっそく北京詣をした」というふうに、悪口ばかり言う。しかし、中国側はもう反日的なことをまったくしなくなって、ただ静観しているだけであった。あれは完全に安倍外交に屈服していたのだろう。
そういう経緯を知っていた石平さんは、安倍政権が終わったとき、「せっかく中国をあそこまで追い詰めたのに、辞めてしまって残念だ」と言っていた。それを中国人の石平さんが言うのは変だと思って聞いてみると、「実は中国国民は大変残念に思っています。あのまま安倍外交が続いて中国共産党がなくなってくれるのが、13億人の中国国民のためです。日本が助けてくれると思っていたのに残念です」と語った。
中国で大量薬物所持は死刑判決を受ける危険性があることは周知の事実です。
そして中身を知らないけれど頼まれたので運んだという言い訳は、
バカ国家の日本では通用するかも知れませんがたいていの国では通用しません。犯罪者の場合は自業自得です。
しかし、善良なビジネスマンや観光客がスーツケースに麻薬を仕込まれて、ロクに弁護士も付けられず、死刑判決を受ける可能性もあります。
で、何を言いたいかというと中国に入国するということは死刑判決を裁判なしで受けるリスクがあるということです。
逆にいえば、当局はその脅しでいとも簡単に協力者に仕立て上げることが可能でもあるということです。
だから、観光客もビジネスマンもそのリスクを常に意識して行動する必要があります。
一連の書き込みは、当然ながら政治的な立場からどういう対応をすべきかの話をしているのであり、一般市民としてのリスク管理の問題はまた別次元の話です。
＞しかし、善良なビジネスマンや観光客がスーツケースに麻薬を仕込まれて、ロクに弁護士も付けられず、死刑判決を受ける可能性もあります。
そもそも何の罪も無い善良な人間が死刑にされる可能性があること自体を問題にしているのであり、その問題解決にあたるのが政治家の務めです。
全てをリスク管理の至らなかった一個人の責任にしてしまったら、そこで思考停止してしまい何も現状は変わりません。
皆様ご存じの通り、安倍ちゃんと青山さんはマブダチ！
だが麻生閣下もプーチンをビビらせる程の政治家！
両雄並び立たずか？
私ども「たちあがれ日本」は、「打倒民主党」「日本復活」「政界再編」
を旗印に、政治生命をかけて政策の実現を目指してまいります。
○「いま、日本があぶない」第一の使命：「打倒民主党」
○「凛とした安心社会へ」第二の使命：「日本復活」
○「数より覚悟の政党」第三の使命：「政界再編」
【動画ニュース掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi
【動画ニュースタイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
https://www.tachiagare.jp/
私ども「たちあがれ日本」は、「打倒民主党」「日本復活」「政界再編」
を旗印に、政治生命をかけて政策の実現を目指してまいります。
○「いま、日本があぶない」第一の使命：「打倒民主党」
○「凛とした安心社会へ」第二の使命：「日本復活」
○「数より覚悟の政党」第三の使命：「政界再編」
【動画ニュース掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi
【動画ニュースタイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
新刊、楽しみに待っています。お体に気をつけて、マイペースで良い仕事が出来ることをこころよりお祈りいたします。
http://blogs.yahoo.co.jp/sort5694/archive/2010/3/28?m=lc
投融資を得るための粉飾がいつまでも持続できるわけがないのは、
資本主義社会の常識であります。 矛盾は必ず破綻します。
かといって、人民元を切り上げたら確実に中国経済は崩壊します。
大量に増刷された人民元通貨の８０％が共産党幹部の懐に
流れ込んでいる。市中には流通しないからハイパーインフレが
発生しない。
【株式ニュース】
http://www.aixin.jp/axbbs/jsks/jsks.cgi
【株式ニュース・タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/tarismanaspect/33261304.html
論文では大正12年の関東大震災の朝鮮人暴動騒ぎの歴史的な
事実にも触れ、「日本人は心の中でこん棒を握り始めている」と
小沢氏はそのこん棒によって選挙で叩きのめされる、と予測
小沢一家郎党大法要の妖怪 地元後援会長「なぜ、この時期
にやるのか、よくわからない。本人がしゃべらないからね
【経済・政治の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj.cgi
【政治・経済タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
＞政治的な立場からどういう対応をすべきか
政治的な立場とはなんでしょう。
アンチ中国だからこの死刑に反対するということでしょうか。
それとも、どこかの弁護士会長のようにこの罪状は日本では死刑に相当しないから死刑にするのはおかしいという立場なんでしょうか。（この弁護士会長は治外法権と同等のことを要求している）
外国人の裁判には、中国人とはまったく異なるやり方をしろということでしょうか。もっといえば、死刑判決が出てもどこかの大臣のごとくほったらかしにしろということでしょうか。
日本人の人権を守れと声高に言うのは日本人が外地で現地人未満の人権になった場合だけしか意味がないと思います。
繰り返しになりますが現地法規が厳しければそれがリスクなんです。
そもそも中国国内法を無視してまで、死刑反対だと述べる根拠は何なんでしょう。
中国人が同様罪状で死刑になるのは認めるが日本人ならダメだという立場は少なくとも私はとりません。
そしてわたしは死刑存続論者です。
まったく同意いたします。
まず、政治的な立場では、
自国民の犯罪の事実如何を問わず、弁護士や政治家はこれに反論し、刑罰を軽くする努力を行うべきです。
しかも、死刑廃止という見識を有する民主党（特に法相）なのですから、相手国の如何にかかわらず、その見識を変えるべきではありません。
死刑制度をやめろと言うのではなく、自国民の死刑執行に関する案件なので、これは内政干渉になりません。
さらに、毒餃子事件に見るようにでっち上げの横行する国家に対しては、
絶対に、自国政府による犯罪事実の検証が必要でしょう。
私はいちども中国には行っていませんし、今後も旅行したいとは思いません。
独研の会員制レポートの件は、何だか一般人の私には敷居が高いような気がして問い合わせるのを躊躇います…
コメしている人で申込みしている人いるのかな？
今、コメントを拝読いたしまして取り急ぎ
お伝えしたく綴っております。
私は独研の会員制レポートTCRを購読しております。もちろん個人会員です。普通の主婦ですが
このように普通に申し込んで承認を受けておりますのでどうぞ、敷居が高いなどと仰らず、一度問い合わせをなさる事をお奨めいたします。
コメント欄の常連さんはTCR会員のお方が多いという事も付け加えさせて戴きます。
主人を口説いて、個人会員で２年前から取っていますよ。
あと、国際政治学者 藤井巌喜氏の呼びかけで鳩山由紀夫を告発します。
詳細はこちらでご確認ください。
http://www.gemki-fujii.com/blog/2010/000614.html
それとこれは個人的な訂正ですが、上のコメントの「ス〜」は私です。
ブログの管理人名で、ちょっと事情があり、ス〜と名乗っているのですが、たわわの方はそれより前から使用しています。
誤って、そちらのＨＮを使用してしまいました。
確かに、北朝鮮を批判しつつ、中国を批判しない理由はないですね。日本人は、中国の大きさに遠慮している気がします。
外交ないし政治だけは負けてはいけないというスタンスが大切なんじゃないかと思います。それと、海上自衛隊が旧ソ連の進出を日本海でがっちり抑えていたということも忘れてはいけないと思います。
人口というのも、数十年先は何が起きるか分からない代物です。日本の人口が減るという統計も、常に怪しいと思っています。
マスコミや与野党から悪意に満ちた批評を受けている「たちあがれ日本」を信じたいと思います。
特に「みんなの党」の渡辺喜美議員のわざとらしい党名の言い換えは見苦しいく、政治家としての良識を疑うとともに、国家に対する思想信条を疑います。
渡辺議員こそ「袖の下から鎧が見える」人物だと思います。
青山さんは平沼新党結成に「陰謀の疑い」を言われていましたので、確かに何か割り切れないものを感じます。
特に小沢幹事長との関係が不可解な与謝野議員の行動が気にはなります。
それでも信じて協力したいと思います。
日本国の存亡をかけた戦いの希望の光にするために。
>青山さんは１８１２年から１８１５年にかけて行われた米英戦争をご存じではないようだ。アメリカ本土で戦争が行われワシントンがイギリス軍によって焼き討ちにあっている。速やかに訂正していただきたい。
おっしゃる通り、米英戦争があり、ワシントンが焼き討ちにあったのは事実です。
が、訂正しなければいけないほどの事ではないと思いますよ。
この戦争は第2次独立戦争とも言われる戦いだったし、アメリカの黎明期の戦争ですから。
アメリカとしてイギリスの庇護がなくても国家として自立してから、本土を攻撃された事がないと考えれば、あながち間違った記述ではないと思いますが。
文章を表現する上で、大まかな書き方をする事は良くある事です。さほど目くじらを立てる事ではないと思いますけどね。
ちょっとおかしい
立ち上がれ日本は？
メンバーがぁ〜
創生日本は？
もっと頑張れ！
国想う在野議員の会は？
我々としては、ちゃんとした受け皿が欲しいです。
鳩：東アジア共同体構想「日中が中核だ」。
胡錦濤国家主席：良い子良い子、よしよし。中国の飼い犬かい？
（中国では犬を食べます）
さらに「食の安全」に関する新たな枠組みを早急に構築するとは？
なに？中国の基準の押し付けに終わる。さらにガス田開発の空振り＝
（この総理、馬鹿でないかい？
間違いでした！間違いなく馬鹿。）
結局：
普天間決められん総理+またぞろ、米中の接近の予感＝在日米軍の沖縄からの撤退？
自分もTCRの問い合わせしてみようかな。
守秘義務もあるとの事ですし、情報の重要度によっては個人向けと法人向けの情報量の差異もあるのかな。
とにかく気になります。
http://www.yamatopress.com/
1万人結集4月17日「外国人参政権に反対する国民大会」が
日本武道館で行われる。 1万人を結集して反対の声を上げるという。
すでに各所で同様の大会が開催されているが規模としては一番に
なる。
やまと新聞社でも取材に入ります。武道館の熱気を動画とFLASH
でお伝えしようと思います。
マスコミ隠蔽のテレビや新聞社と異なり、【やまと新聞社】は
ニュースの捏造や、報道偽装、隠蔽をやらないようです。
【やまと新聞社】の解説は
【ねずきちの ひとりごと 】【拡散希望】やまと新聞を守れ！を
カッチとね。
【経済・政治の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj.cgi
【政治・経済タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
ＰＳ：
衆参同時選挙の報道で参考にどうぞ。
保守勢力不在の選挙区が多すぎ、我こそはと思う賢者に期待します。
【要請書送信先国会議員一覧】
http://www.aixin.jp/yskgd.cgi
今少しずつ読んでいます。
一気に読みたいとは思っていますが
ゆっくり、文を噛み締めながら読みたいので。
冒頭の日本地図について
読んで鳥肌が立ちました。
同時に、自分がいかに勉強不足で世間知らずだったのかを思い知りました。
確かに聞いたことのあることばかりの内容でしたが
名前だけ、上辺だけでした。
最終責任者は自分
まっすぐ真ん中
教育者として子ども達に、「王道」を伝えていけたら
日本の未来につながるでしょうか。
「ぼくらの祖国」
楽しみにしています。
奈々氏さん
＞コメしている人で申込みしている人いるのかな？
えるぜさん
＞コメント欄の常連さんはTCR会員のお方が多いという事も付け加えさせて戴きます。
なんですかこれ？
これってヤバクないですか？
誰とはわからなくても常連さんって、ある程度察しがつきますよねぇ？
えるぜさんは何で、常連さんにTCRの購読者が多いって知ってるんですか？
個人情報ではないにしろ、こういうえるぜさんの感覚っておかしくないですか？
個人情報ではないにしろ、こういうえるぜさんの感覚っておかしくないですか？
簡単な話だと思います。
それは、えるぜさんTCRの購読者リストを見ることができる立場の方
だからじゃないですか？つまり、発行のお手伝いをしているとかです。
そうでなければ、購読者に常連が多いだなんてことは、絶対に書かれないと思いますし。
そんな、目くじらを立てる話でもないと思いますよ
【が】がぬけてました。
正しくは↓です。
それは、えるぜさん【が】TCRの購読者リストを見ることができる立場の方
だからじゃないですか？つまり、発行のお手伝いをしているとかです。
「ヤバクないですか？」の疑問の意味が解らないです。
常連さんというのもたくさんおられます。
しかも皆ハンドルネームですから特定の誰かというのも全然わかりません。
あなたも「Unknown」という常連さんなのかもね。
だから特定の誰かの個人情報を披露したことになろう筈もありませんよね。
えるぜさんの感覚がおかしいと感じるあなたの感覚の方がおかしいと、私にはそう感じられます。
また、えるぜさんのお知り合いやお友達の方などが昔からＴＣＲの購読者であり、その方々が自然とここの常連さんになったということだって可能性としては有り得るのですから、あなたがなんでそこまで目くじら立てて詮索したいのかが私には不思議です。
それから、(網子)さんが書かれた「えるぜさんがTCRの購読者リストを見ることができる立場の方」と言うのは、個人的には有り得ない話だと思います。
何故なら、仮に購読者リストを見れたとしてもそれは実名、ここへの投稿はハンドルネーム、その両者を一致させることなど不可能でしょう。管理者でも不可能だと思いますけど。
それ以前に、えるぜさんが購読者リストを見ることが出来る立場にあるという発想が浮かぶのが、私にはこれまた不思議に感じたりもします。
中国に関してはハナっから信用してません。そもそも日本に未だに中国に対して｢素晴らしい国｣｢平和で民主的｣とか言ってるのがいたら何かの信者か病気の部類だと思います。今の日本人に多いのはそういう信者ではなくて、国際情勢等に無関心な人達でしょうか？自分の趣味さえ持てれば後はどうでもいい、と言う人が多いような気がします。
悪い意味での「オタク」ですね
｢自分で考えるようにする｣教育が抜け落ちている今の日本では仕方の無い事だと思いますが。う〜ん
>常連さんというのもたくさんおられます。
>しかも皆ハンドルネームですから特定の誰かというのも全然わかりません。
おっしゃる通り。普通はそう考えます。
でもえるぜさんという方は、
＞コメント欄の常連さんはTCR会員のお方が多いという事も付け加えさせて戴きます。
と断言しています。
ですから、えるぜさんのこの発言に対して、変じゃないか？と疑問を投げかける人がいてもおかしくないかと。
>だから特定の誰かの個人情報を披露したことになろう筈もありませんよね。
えるぜさんの感覚がおかしいと感じるあなたの感覚の方がおかしいと、私にはそう感じられます。
その通りだと思います。えるぜさんは個人情報を披歴したわけではない。
しかし、もしえるぜさんがTCR発行作業に無関係ならば、TCR購読者には常連が多いと断言できる根拠は何なのか、そしてその発言の目的は何なのかは、えるぜさんご本人に聞かなれけばわかりません。
>また、えるぜさんのお知り合いやお友達の方などが昔からＴＣＲの購読者であり、その方々が自然とここの常連さんになったということだって可能性としては有り得るのですから、あなたがなんでそこまで目くじら立てて詮索したいのかが私には不思議です。
これは、よくよく考えをめぐらせれば、こういう想像もつくかもしれませんね。
わたしにはここまで考えられませんでしたが。
まぁえるぜさんも、もしそうなのであれば、そうと書いてくれればよかったとは思いますけど。
はっきり申して、このように読み手に斟酌させなければ説明がつかないことは、賢明な人なら書かないものだとは思います。
>えるぜさんが購読者リストを見ることが出来る立場にあるという発想が浮かぶのが、私にはこれまた不思議に感じたりもします。
こうでも考えなければ、えるぜさんが断言できる根拠がわからないからじゃないですか？
ちなみにわたしも網子氏と同様のことを考えざるを得ませんでしたけど。
誤解があるようですので再び投稿いたします。
ある会話 (Unknown)
2010-04-13 23:59:11
＞えるぜさんは何で、常連さんにTCRの購読者が多いって知ってるんですか？
簡単な事です。kamefukuさんが書かれたように
私の知り合いや友人が昔からＴＣＲの購読者であり、その方々は自然とこちらの常連さんになっておられるという事です。
ですので綱子さんが
＞それは、えるぜさん【が】TCRの購読者リストを見ることができる立場の方
だからじゃないですか？つまり、発行のお手伝いをしているとかです。
と書かれておりますが、全くの誤解であられますのでお伝えいたします。
2010-04-14 01:21:03
＞まぁえるぜさんも、もしそうなのであれば、そうと書いてくれればよかったとは思いますけど。
このようにご指摘がございましたので、急ぎこの一つ上のコメントとして投稿いたしました。
＞はっきり申して、このように読み手に斟酌させなければ説明がつかないことは、賢明な人なら書かないものだとは思います。
奈々氏さんの
＞コメしている人で申込みしている人いるのかな？
という問いへの答えとして書き込みました。
他意はございませんでしたが、誤解を与えて
しまった事についてはお詫び申し上げます。
まず、Unknownさんの「ヤバくないですか？」というのはおそらく「何でえるぜさんはここの常連さんにTCR購読者が多いと知っているんだ？購読者の個人情報でも持っているんだろうか？」という趣旨のことを仰りたいのだろうと拝察します。
このブログのコメント欄では、過去にもTCRに関するコメントが投稿されたことが何度かあります。そのコメントなどを見れば、「あ、この方もTCRを購読してらっしゃるんだな。」と解ることも多いです。
ましてや、えるぜさんは古くからこちらの個人ブログに出入りされている古参の方です。私はだいたい1年半ぐらい前からこちらの個人ブログを拝見するようになり、初めてコメントしたのはだいたい去年の夏だったかと記憶していますが、えるぜさんはそれよりも前からこちらの個人ブログに出入りされていました。
そのようなえるぜさんであれば、TCRを購読している方がこのブログの常連さんに複数おられることを存じていても全く不思議はないと思います。
ただし、だからといってえるぜさんが個人情報を持っているといるということは、私はえるぜさんとお知り合いという訳でもないので断定しかねる部分はありますが、ほぼあり得ないのではないでしょうか。
あくまでもえるぜさんは、これまでこちらのブログに投稿されたコメントをたくさんご覧になってきたと思いますが、そのご覧になった記憶から、「このコメント欄に投稿しておられる常連さんにもTCR購読者の方が多い。」と仰っておられるのであって、えるぜさんが「常連さんにTCR購読者の方が多い」と発言された根拠は、個人情報などではなく、こちらの個人ブログに投稿されたコメントと、その際に投稿者の方々が用いられたハンドルネーム（HN）の2つだと思います。
従って、網子さんの仰るような「えるぜさんは、TCRの購読者リストを見ることができる立場の方ではないか？」という可能性も、あくまで個人的な意見ですが、可能性は極めて低いと思います。
ただ、念のために申しておきますが、TCR購読者であれば多少の個人情報を、あくまでごく少量の常識的なものを知っている可能性がないとは言えません。
というのも、TCR購読者（会員）になりますと、年に数回開催されるTCR懇話会というものに参加することができるようになっています。
私が「多少の個人情報を知っている」可能性がないとは言えない、と申したのは、えるぜさんがこの懇話会に参加された経験がおありならば、実際に他の参加者の方と挨拶を交わされて、お名前を存じ上げている可能性があるからです。
例えば…
「こんにちは。個人の会員の方ですか？」
「はい、そうです。」
「初めまして、●●（えるぜさんのご本名）と申します。よろしくお願いします。」
「あ、●●（相手の方のご本名）と申します。よろしくお願いします。」
「青山さんの個人ブログはご覧になっていますか？」
「ええ、××（相手の方のHN）という名前で書き込みをしている者です。」
「ああ、あの××さんですか。私は“えるぜ”というHNで書き込みをしている者です。」
こういった具合で、えるぜさんがこの個人ブログの常連さんで、TCRを購読されている方の個人情報を少量ながらご存じである可能性は十分に考えられます。
しかし、懇話会に参加されているか否かという問題もありますし、参加していたとしても他の方と挨拶などを交わしておられるかという問題もあるでしょう。
それに、えるぜさんには僭越な言い方になってしまって大変恐縮なのですが、私もこれまでえるぜさんのコメントを拝見してきましたが、その限りでは、えるぜさんは責任ある大人の方で、しかも大いなる常識人の方だと思います。ですから、私はえるぜさんに限って、たとえ個人情報を僅かでも知っていたとしても、個人情報はその取り扱いに十二分に注意しなければならない、ましてやこんな所には少しでもさらけ出してはいけない、という常識に反するような行動を取られることは絶対にないと私は考えます。
私はTCRを購読していないので、懇話会などについては解りかねる部分があります。しかし、このコメントが少しでも誤解の解消につながれば幸甚です。
その懇親会の後、ＴＣＲが縁で知り合いになった者同士、東京会場参加者はランチを共にとることがとても多く、大阪会員に至ってはその時間的メリット故に、懇話会全体から希望者を募り、青山さんを含めた食事会が持たれることがあります。
その席で、個人的な会話が始まり、そこで相互のハンドルをカミングアウトしあう事も珍しくありません。
えるぜさんもその様にして、常連さんにTCRの購読者が多い事をおそらく知ったのです。私も１５人ほどなら、ここの常連さんの中にＴＣＲ会員さんが書き込まれている事を知ってますよ。
エルゼさんは独研とは無関係ですから、TCRの購読者リストを見ることができる立場ではないことは言うまでもありません。
以前「TCR会員同士頑張りましょう」とか書いた人もいましたよね。
「TCRはかなりプロフェッショナルな人たちが購読するものなんじゃないか」
って書いた人もいたかと思います。
その都度ここがいろんな意味で賑やかになってた気がします。
今回書いてる人がその時の人かどうかは知りませんけど、問題なのは
えるぜさんの軽はずみな書き込みではないでしょうか。
良かれと思ってやっているんでしょうが、古くから書いてる人なら
そのあたりをわきまえるべきではないでしょうか。
えるぜさんの説明不足は間違いないです。
自己完結できてないところが問題なんです。
その割には最初のレスでは謝罪せず、誰かに批判されてから漸く謝罪。
謝るまでの反応時間が遅いと思います。
きっと、自分にはまったく非がないと思っているからでしょうね。
そういう姿勢も問題だと思います。
＞コメント欄の常連さんはTCR会員のお方が多いという事も付け加えさせて戴きます。
＞全くの誤解であられますのでお伝えいたします。
こういうどこか慇懃無礼なところが問題かもしれませんね。
えるぜさんが書いたことで複数の人がフォローしてるんです。
えるぜさんのお仲間は「こんなことわけないさ」と言うかもしれないですが、
結果的にたくさんの人や青山さんに迷惑をかけたと思います。
実際不快な思いをした会員さんもいたと思います。
そう思っても書き込まない人もいるはずです。
とにかく類稀な情報に接することができるTCRです。
青山さんが一生懸命書いているレポートにこんなことでヘタな横ヤリを
入れられないようにしてもらいたいです。
へんなところで突っ込まれないようにすることが大切だと思います。
たとえ悪気がなくても、えるぜさんは人に迷惑をかけていると思います。
こういうことを書くと、お仲間がまたたくさん反応されるんでしょうね。
まあいいです。こういう意見もあるということを知って戴ければ。
逆にいえば、そういう予備知識がなければ、えるぜさんの書かれることはわかりませんでした。
この点において「えるぜさんは全然おかしくないです」というTCR購読者さんの発言は違うと思います。
えるぜさんを責めるわけじゃないですが、awakkoさんが言うように古くからこちらにおられるのであればなおさら、そういった余計な憶測を呼ぶような書き込みは慎まれるのが古参の知恵ではないかと思いました。
複数のフォローコメントがあって初めて成立する半端な書き込みをしておきながら、それは読む側の誤解だと責任転嫁することは気をつけようと思いました。
えるぜ氏の甘えの構造にはかねてより
辟易しておりました。
この機会に反省されることを
心よりォススメ申し上げる次第であります。
非力な応援者より
青山さんのお庭だからこそそろそろ気付いて頂きたいこともあると思いますよ。
これが、恥でなくてなんなのでしょうね？
恥というものを、両親から教えてもらわなかったのかな？
という疑問について、えるぜさんはご自身の投稿においてその理由をはっきりと、
『私の知り合いや友人が昔からＴＣＲの購読者であり、その方々は自然とこちらの常連さんになっておられるという事です。』
と書かれています。
それだけがえるぜさんの回答です。
そして、ＴＣＲ購読者の懇親会なるものに関して、えるぜさんは如何なるコメントも一言も書かれていないのが事実です。
なので、えるぜさんの後から投稿された方は事実とは違うことを事実であるかのように投稿する、推論は書くべきでは無いと思います。
Unknown (Unknown)2010-04-14 01:05:58
Unknown (Unknown)2010-04-14 01:21:03
Unknown (Unknown)2010-04-14 01:48:43
Unknown (samri)2010-04-14 04:36:58
Unknown (Unknown)2010-04-14 06:22:34
Unknown (Unknown)2010-04-14 06:29:18
Unknown (Unknown)2010-04-14 07:17:18
上記のご発言、ここでの書かれる目的も誰の目からも見ても明らかですが、エルゼさんという方をつるし上げたいという思いが溢れており、全く持って、お人柄の悪さを露呈なさってる。
TCR会員の人数が多いか少ないかについては、エルゼさんが関わる仲間との信頼関係によってカウントされた主観の数字に過ぎず、個人情報の個の字にも抵触している内容ではない。
上記の理由から、個人情報をあたかも漏らしているかのような論調は、意図的に他者へ誤解を与えている事を目的としているのは明白だろう。
個人に対する思いを胸に、難癖付ける嫌がらせを、わざわざ青山さんの庭に持ち込み、何の恥らいもなく、書き綴るとは、人間として哀れとしか言いようがない。また、青山さんに対しても申し訳がない。
エルゼさんの発言をかばうのが、仲間だからとかというのも、子供じみており、大人が発言している内容にしては、程度が低い。
仲間でも仲間でなくても、これらの発言は他者に対して、不愉快を与えていることには違いないだろう。
だからこそ、こうした発言は、まったくもって問題提起にも値せず、まったくどうでも良いこと。単なる目の毒にすぎず、青山さんの庭では、このような発言は自粛すべしだろう。
ここまでするか。
内容の濃さに，「ただの主婦が読んでいいものだろうか」と悩んだ時期もありましたが，真実を見極めたいという気持ちと，青山さんの未来を目指そうという姿勢に共感して，現在も購読継続しております．
ただ，地方在住の主婦ですので，経済的な理由もあって，準会員のままですが．
青山さんは、全てお見通しだということを忘れないでね♪
が、確かにエルゼ氏にも軽率のそしりは免れないところがあるかとも思う。
しかし、わたしが何よりも驚いたのは、両成敗ではなく、一方的に氏を批判する者を打ち負かそうとするか、どうでもいいことだと「なかったことにする」かのごとく書き込みしか見られないことだ。
わたしは特に青山氏のファンというわけではないが、これでは信者と教祖だと揶揄されても、完全に否定できかねまいと思う。
ネットで揶揄されていることの内実を垣間見た。火のないところに煙は立たない、そうそうことなのであろう。
＞Unknown (Unknown) 2010-04-14 06:29:18
＞失礼ながら申し上げます。
＞えるぜ氏の甘えの構造にはかねてより
＞辟易しておりました。
＞この機会に反省されることを
＞心よりォススメ申し上げる次第であります。
↑
最後に書かれたこの(Unknown) と名乗られている方は、上記の内容の通り、『かねてより』と書かれています。この『かねてより』というのは、時間推移の表現であり、【今という時間】を表したものではなく、【過去を含めた時間】を表した推移を指しますので、エルゼさんの言動を、これまでずっと追い続け、ずっと観察してきた動作を表しています。
この過程において、エルゼさんの言動に触れ『甘えの構造』と勝手に妄想なさった感想を構築させているように感じます。そして、この『辟易』という感情ですが、【ひどく迷惑して、うんざりすること、嫌気がさすこと】を意味しますが、今ここのブログでエルゼさんが書かれた内容をこの日以外のものも拝読しましたが、素朴に青山さんに対し応援なさった言葉が多く、今ここで展開されているエルゼさんのコメントも、ひどく迷惑やらうんざりという感情などは起こりませんでした。だから余計に、(Unknown) と名乗られている方が、この場所だけではなく、他の場所でもエルゼさんを追いかけている執拗な様がより際立って浮かんで来るのです。
今回の発言は、取り立てて重要な事柄など一切なく、また考えの相違による論争などでもありません。個人的感情には妄想が存在しており、ここで発露なさった非常に執拗で悪質な言い掛かりであるという事が結論付けられるでしょう。反省を求めると書かれていますが、エルゼさんに対するあまりよろしくない一個人感情を解消すべく求めた行為に過ぎませんので、そのような一個人感情を、ここの青山さんのお庭でさらけ出されても、通りがかった方々も、不快と感じる事しか出来ないように思います。
ここは、青山さんのお庭です。どうぞ、場所を考え一個人の執拗さを持ち込まずご発言頂きたいと思います。
余計なところでスキをみせるべきではないということが言いたいんじゃないでしょうか。
昨日今日来たにわかファンならいざ知らず、ってとこじゃないんですかね(苦笑)。
勇ましいHNで冷静に書いてると思いきや、何をおっしゃりたいのか分からない。今回の件を個人的感情で片付けようとするその神経はますます理解できない。
辟易の意味を調べてどうするんでしょうか？
Unknownさんが、かねてよりという言葉をつかっているんですから、
そこに過去からの時間的推移が絡んで当然です。
当たり前のことをいちいち長文にしてどうするんですか？
そのUnknownさんが昔からえるぜさんを知ってるということに何か
問題があるんでしょうか？
別の方が「一方的に氏を批判する者を打ち負かそうとするか、
どうでもいいことだと「なかったことにする」かのごとく書き込みしか
見られないことだ」とおっしゃってますが、一理あると思います。
大切なのはえるぜさんが常識を弁えることと素直な気持ちで他者の
意見に耳を傾けることのような気がしますが…
これ以上こんな下らないことで青山さんに
迷惑をかけないでいただきたいと思います。
それから気になる書きこみがあるので、えるぜさんにお聞きします。
＞確かこの方は自分の処理能力を超えると青山さんに直接SOSしたり、
裏技を使う人でしたよね？
＞でそのことをこの場所で何人かからたしなめられてたような。
えるぜさん。これは事実ですか？
ご本人も含め、どなたもこの件をスルーしているので聞いてみました。
えるぜさんが青山さんに
SOSをした件が気になってました。
SOSというのは
えるぜさんの責任でそうなった
ということですか？
直接SOSというのは
直接会ったという意味ですか？
それとも
それとも
そしてその結果はどうだったんですか？
【白龍さんとやら
勇ましいHNで冷静に書いてると思いきや、何をおっしゃりたいのか分からない。今回の件を個人的感情で片付けようとするその神経はますます理解できない。】
↑
何をおっしゃりたいのか分からないとの事ですが、【ここは、青山さんのお庭です。どうぞ、場所を考え一個人の執拗さを持ち込まずご発言頂きたいと思います。】と書いた通りですので、この原文をそのままご理解下されば良いだけでしょう。
上記のご発言に触れ、【個人的感情で片付けようとするその神経】と言われましても、事実ですから、個人的感情で片付けられる類の話と思われます。なぜなら、エルゼさんの言動は社会問題ではないからです。一個人の主観によりエルゼさんの行いを指摘し、この場所で、人目にさらすことによって同意する人を求めた行動だからです。
しかし、この場所で、それほど目くじら立てて言うほど、エルゼさんが人を傷つけたり、危めたりした言動は見受けられませんので、一般論として、なぜそこまで執拗にされるのか、私は不可解であり違和感を感じました。
Unknown (samuri) 2010-04-14 16:03:27
【白龍さん。貴方の論法は一方的すぎませんか。
辟易の意味を調べてどうするんでしょうか？
Unknownさんが、かねてよりという言葉をつかっているんですから、
そこに過去からの時間的推移が絡んで当然です。
当たり前のことをいちいち長文にしてどうするんですか？
そのUnknownさんが昔からえるぜさんを知ってるということに何か
問題があるんでしょうか？
別の方が「一方的に氏を批判する者を打ち負かそうとするか、
どうでもいいことだと「なかったことにする」かのごとく書き込みしか
見られないことだ」とおっしゃってますが、一理あると思います。
大切なのはえるぜさんが常識を弁えることと素直な気持ちで他者の
意見に耳を傾けることのような気がしますが…
これ以上こんな下らないことで青山さんに
迷惑をかけないでいただきたいと思います。】
↑
と、書かれていますが、Unknownさんからの【昔からえるぜさんを知ってるということに何か問題があるんでしょうか？】という質問に対する答えですが、単に知っているだけであれば、何も問題はありません。一度は公の場で懲らしめたいという願望を抱え、ずっと見ていて、エルゼさんの発言なさる場所にここぞとばかりに出没なさる寄行ぶりが気持ち悪かったのです。それを狙い待ち、発言なさる場所にここを選ばれた事が遺憾であり、この場所こそそのような場所であって欲しくないと考えます。
短絡的に他者の文章をかいつまんでしまいますと、主旨が歪められていきますので、相手の言葉を引用なさる際は、気をつけた方が宜しいと思います。
この部分一つとってもそうなのですが、彼らが攻撃する標的人物を擁護した人々に即座に向けられ、言論を歪めるもしくは封じ込めるために、物事を大げさにし、論点を摩り替える事にこのように力が注がれます。
【一方的すぎる】とか、【言葉の意味を調べてどうするんですか？】などが最もこの力を表した顕著な行動でしょう。私は純粋により深く相手が何を伝えたいのか、理解するために意味を調べ、書き出しただけです。ここまで本来咎められるべき事にようには思えません。
このお咎めからも、明らかですが、書き手の伝えたい事を切り取ってしまい、個人の感情を強く押し出し、新たに書き手の問題点を自らの手で作り上げる事をなさいますから、こちらが返答すれば、また切り取って、新たに問題点を自らの手で作る、これを繰り返し、なかなか終わりを迎えるのは難しいでしょう。
標的であるエルゼさんさえ謝れば少しは満足なさると思います。現に【大切なのはえるぜさんが常識を弁えることと素直な気持ちで他者の意見に耳を傾けることのような気がしますが…】と書かれていますので、ここでも個人的感情の一旦に過ぎないことを物語っています。
しかし、ここは青山さんのお庭です。青山さんが情報発信なさるこのスペースで、ここに書き込まれている方は大勢いらっしゃいます。その一人であるエルゼさんを名指しされ、人の意見に耳を傾ける事を迫っておられますが、エルゼさんの事をご存知なら直接メールでもされたらいかがでしょうか。知り合いのようですから、直接メールされた方が話が早いでしょう。何もここまで持ち込まれてなさるべき事柄でもないと感じます。
また、エルゼさんのご発言は、危惧なさるようなこともここを読む限りありませんし、個人情報など一切触れていない中身にも関わらず、個人情報を漏洩する可能性がある人物という印象を他者に与えようとなさっています。
こうした言動は、突き詰めれば、自分の思惑の思いを馳せるためではないのかと、いらぬ想像を掻き立てさせるだけですから、よくも悪くも、人の庭先で火をつけ回ることは、慎むべき行動でしょう。
エルゼさんという方も、過分に迷惑と思われますが、こうした方々には、無視なされ関わらない事です。関係のない第三者がこんなお願いをするのもおかしなお話かもしれませんが、ここはやはり青山さんのお庭ですから、個人的にも大切にしたいスペースなのです。やはり、返答をされますと、私が今受けたようにループされるだけですから、余計にここを汚すことになってしまいます。本当に残念ですが。
改めて、大きく行を取ってしまい、青山さんをはじめ、そして常識あるここでの書き込みをされた皆様、すみませんでした。こうした現象は季節に変わり目には時折見受けられます。しかしなぜここまでなさるのか、とても不可解でしたし、私に対してコメントなさった方の言葉をかいつまんで、ご返事させて頂きました。私も結果的に人の庭先で、お目を汚しました事をお詫び致します。申し訳ありません。私もこれにて、失礼させて頂き、元の傍観者に戻ります。
Unknown (Unknown) 2010-04-14 18:44:20
上記内容について、エルゼさんという方を陥れる呼び水の言葉の羅列、明らかに、意図を感ずる。このような呼び水に、応える必要もなく、また、挑発に乗る事も無論ないだろう。
ばか言っちゃいけない。
二人は知り合いですよねw
この場が騒がしくなっているのは確かですし
ご迷惑をお掛けしているのも確かです。
青山さんと皆様には心苦しく申し訳なく存じます。
できましたら、拙宅のBBSがありますので
いらして戴ければと存じます。
お待ちしております。
逃げ水の間違いじゃないですかW
【白龍】は常連さんの別ハンだね(笑)
まず、もっと言葉遣いを直してください。まず「w」（笑いの意味で使われていますよね？）のような用語の遣い方は、もっとTPOをわきまえて使って欲しいのです。すなわち僭越ながらではありますが、ここでのあなた方の書き込みでは、それを使うべきではないと申し上げたいのです。それから人を不愉快にしかねない、あるいは挑発するような発言も控えて頂けないでしょうか。2010-04-14 21:09:50の書き込みなどはまさにその典型例だと思います。
それから勝手な断定なども、ここではどうか控えて頂けないでしょうか？それが間違えていたとしたら、他の方々にあらぬ誤解を生むことになりかねません。
それから…えるぜさんがせっかくご自分のBBSへ誘導し、青山さんやここのお庭に来られている方々に少しでも迷惑がかからないように…と心を砕いて下さっているのですから、そのお気持ちを少しは汲まれたらいかがですか？
えるぜさんの件が気になる方がいらっしゃれば、えるぜさんがBBSへのリンクを示して下さっているのだから、そちらをご覧になるはずです。「ココ」という場所に拘る必要はないのではないでしょうか？
それから…これは大前提とも言えますが、ここのお庭で複数回発言されるおつもりならば、ぜひ固定のHN（名前）を持って下さい。
完全であるとは言えませんが、それが自らの発言に責任を持つことにもつながるのですから、他の方の発言の責任を問うのであれば、自らもそうすべきではないでしょうか。
個人的感情で書いてる人もいるかもしれないですが、えるぜさん
に関する書きこみの中には理にかなったものもありますよね。
むしろえるぜさんをごく一部の常連さんが執拗に庇う体質こそ
気持ち悪いです。
はっきし言ってわたしは某mixiのコミュでこの方が失態を演じたのを
見てましたが今回、えるぜさんが批判されているのはそのことも関係
してると思いますよ。
白龍さん貴方はそこで同じような文章を書いていたあの方ですよね？
なにしろ文章がそっくりなんでそう思いました。
貴方はえるぜさんの親衛隊なんですか？
いったいいつになれば懲りるのか。
とにかく余計なことをして青山さんに迷惑をかけないでほしい。
青山さんが怒らないからって調子に乗るのは良くないです。
これって、わたしを含めた他の方の偽らざる気持ちではないでしょうかねぇ。
そんでまたこれを見たここの一部常連さんの別ハンと思われる既出の方が
また反論してくるでしょうね。でもうんざりする人も多いと思いますよ。
えるぜさんが標的だのといった一方的な考えもおかしいです。
標的でも被害者でもないですよねぇ。
すべてはその方の過去の行いに基づくかもって
こともあるんではないでしょうか。
＞標的であるエルゼさんさえ謝れば少しは満足なさると思います。
だからこの考えもおかしいですよ。
この書きこみが影響してるかわからないですが、えるぜさんが謝罪
してます。でも具体的に何に謝罪してるのかわかりません。
そういう意味ではawakkoさんの方がピュアな気がします。
ただ、某mixiコミュなどで実態を知ればうんざりされるかもしれないですね。
今回の内容もまた、蛇足など一切ない、的を得た的確なご意見だ。私の意見等書き込みする余地もない。改めて心から感心している。
このような方の声は、己の命を公に寄与なさる青山さんにも届けられ、きっと励みになる事だろう。
この上から目線。
あの方ですよねぇ？
違ったらゴメンなさい。
武士道さんだからさっきもわたし書きましたよね。
そういう意味ではawakkoさんの方がピュアな気がします。
ただ、某mixiコミュなどで実態を知ればうんざりされるかもしれないですね。 って。
武士道さんのように他人を見下したような書き方をする人は
多くの人に受け入れられませんよ。
ただ気になるのはawakkoさんがより多くのことを知った時に
今とおんなじ気持ちでいれるかってことです。
気になる書きこみについてもう一回えるぜさんにお聞きします。
＞確かこの方は自分の処理能力を超えると青山さんに直接SOSしたり、
裏技を使う人でしたよね？
＞でそのことをこの場所で何人かからたしなめられてたような。
えるぜさん。これは事実ですか？
ご本人も含め、どなたもこの件をスルーしていますが、これは嘘ですか。
また嘘でないなら具体的にどのようなことがあったんですか？
あの後も探してみたんですが、まだ見つからないので聞いてます。
答えて下さい。
武士道さんへもう一度言います。
そういう意味ではawakkoさんの方がピュアな気がします。
ただ、某mixiコミュなどで実態を知ればうんざりされるかもしれないですね。
わたしはピュアでありませんが、少なくとも曲がったことは嫌いなたちです。
武士道さんにそのようなことを言われるのは心外です。
武士道さん貴方の文章にも何回出会ったことがあるように思います。
ここでもmixiでも。
この上から目線
ハンドル変えをしてないならしてないでそうお答え下さい。
それにしてもえるぜ（エルゼ）さんはお騒がせな方です…
故に、awakkoさんの書き込まれる誠実な態度をこの庭に相応しい手本と褒め、姿勢に学ぶべきと言ったまでだ。私の一貫した願いは、この庭を汚すなという事だ。
しかし、その他のことはわたしの方こそ理解不能です。
わたしの方こそ誠に遺憾であると感じ入ってます。
先ほどの質問に対する
えるぜさんのお返事待ってます。
これは誰の目にも明らかなのに、ここまで必死にシラを切り通すのは滑稽というか、かわいいというか…。
ま、おおやけにできる証拠がありませんものねぇ(笑)。
僭越ながら、私も感じたので、少し書かせて戴きます。
すでに、えるぜさんは、ここでご迷惑をかけてはいけないとおっしゃり、お名前の所をクリックすれば、今回の件を別場所で対応なさるBBSを作られています。
Unknown (samuri)2010-04-15 02:42:22で投稿なされた質問は、どうぞ、えるぜさん作のBBSでご発言なさって戴けませんか？
どうしてあちらに書かないのかな？と私は思いました。何も、ここで書かなくても、いいと思いますので、ご遠慮戴けないでしょうか。お願いします。
自分の庭場にて私怨を晴らすべきなり。
武士道さん＝るるーさん
これは誰の目にも明らかなのに、ここまで必死にシラを切り通すのは滑稽というか、かわいいというか…。
上記の内容、極めて無礼であり、迷惑千万な発言である。
このような妄想の言い掛かりによって、武士道と差し替えられたるるーさんに、改めてお詫び申し上げたい。
武士道＝武士道にしかすぎず、妄想もここまでゆけば滑稽であり哀れである。
他者に非礼を撒き散らす己の妄想は、いちいち口にせず、己の胸に仕舞っておくが良い。
ちゃんと確認して下さい。
公平にみればこんな感じでしたね。まぁどうでもいいと言われればそれまでですけど。
これまでの書き込みをフェアに振り返ると、えるぜ氏が謝罪するべき点など、一つとして見出すことはできなかった。
えるぜ氏に対して「わたしはあなたの書き込みが気に入りません。だから謝るべきです」いうと居丈高な物言い。正義をふりかざすように見せかけながら、人格攻撃をくり返し、高所から裁こうとする不遜な態度。そして、これらの不毛な議論こそが、青山氏にダメージを与えていることに気付かない厚顔無恥な人たち。しかし、それらを見透かしている人は、決してわたしだけではないだろう。
終いには謝罪だけでなく、賠償せよ！
過去のコメントの清算を！って言い出すに決まってるから。
えるぜさん、無視でいいですよ。
あちら側の人達は一切無視でいいんです。
これはえるぜさんの説明不足であり軽率な行為。
だから誤解を与えたことに加え、軽率な行為と説明不足を詫びるべき。
＞確かこの方は自分の処理能力を超えると青山さんに直接SOSしたり、
裏技を使う人でしたよね？
＞でそのことをこの場所で何人かからたしなめられてたような。
＞えるぜさん。これは事実ですか？
＞ご本人も含め、どなたもこの件をスルーしているので聞いてみました。
＞えるぜさんが青山さんに
SOSをした件が気になってました。
SOSというのは
えるぜさんの責任でそうなったということですか？
直接SOSというのは
直接会ったという意味ですか？
それともですか？
それともですか？
そしてその結果はどうだったんですか？
この質問にも答えるべき。
＞はっきし言ってわたしは某mixiのコミュでこの方が失態を演じたのを
見てましたが今回、えるぜさんが批判されているのはそのことも関係
してると思いますよ。
これについても説明すべき。
以上のことを放置するから執拗に批判されるのではないですろうか？
だから、えるぜさんの設けてくれたBBSでやれよ！
はっきり言って、えるぜさんのコメントなんてどうでも良いんですよ！
どうしても喧嘩したかったらBBSでやれ！えるぜさん待ってるんじゃないですか？
もう頼むから消えてくれ。
「ぶったま」のスタッフの方が新しい番組を作られているのですね。
お仕事ですから当たり前のことなのでしょうけれど、とてもうれしく思います。
休みの日にゆっくり見られる「ぶったま」が終了したのはとても残念でした。
サブローさんやきん枝師匠のするどいツッコミや、くまきりあさ美さんなど若い女性の方々の素直な感情と反応もあり、大変すばらしい情報番組と思っておりました。（野球の番組だったのに野球の解説ほとんど見てませんでした。ごめんなさい
「知っとこ」、これからチェックさせていただきます。
これは番組に「ぶったま見てました。もっと青山さん出してください」と応援メールを出さなくては
それと、少々気になったことについて書かせていただきます。
＞Unknown (samuri)
＞2010-04-15 01:21:59
＞むしろえるぜさんをごく一部の常連さんが執拗に庇う体質こそ
＞気持ち悪いです。
samuri様
はじめまして。突然話しかけて申し訳ありません。
事情はよく分かりませんが、今までの文章を読む限りでは、私にはエルゼさんに対する個人攻撃を繰り返す方がいて、それを他の方々がそれをやめるように注意していらっしゃるように見えます。
目の前で誰かが攻撃されていたら、まずはそれを止めようとするのはむしろ当然ではないでしょうか。
また、いくら同じ掲示板に書いているからと言っても、私たちは他人同士なのですから、「気持ち悪い」という言葉を相手に（相手の方とは直接の面識もないのですよね？）使用されるのは、少々不適切ではないかと存じます。
たとえネットの掲示板であっても、公共性のある、一般社会と同じ人間同士が交流する場所なのですから、普通の社会常識とルールにしたがって発言されるべきではないかと思います。
ルールが明記されていないからと言って、何でも自由に行動でき、あるいは現実社会では言えない言葉を使っても良いということではないと思います。
初対面の方に大変失礼なお話をしてしまい、申し訳ありませんでした。
ですが、samuriさんも他人から非常識な人だと思われたり、悪意でやっているかのように思われるのは心外なのではないでしょうか。
よろしければ、他の訪問者の方々にもご配慮いただき、言動に注意していただければ幸いです。
ご一考くださいませ。
巫女No.2→エルゼさん
―ーーーーーーー
越えられない壁
ーーーーーーーー
霊媒師＆そのヨタ話を信じる愉快な仲間たちw
エサを与えると、つきまといますからね。
その上、理性なく畑も荒らしまくりますし。
農家の方のお悩みが、よく分かるなあ。
おっと、これを言っゃあ、本物のおサルさんに失礼かも。
寄行ぶりが気持ち悪かったのです。
丸子さんは勘違いしています。気持ち悪いという言葉を最初に使ったのは
えるぜさんの親衛隊である白龍さんです。
なので私は、むしろえるぜさんをごく一部の常連さんが執拗に庇う体質こそ
気持ち悪いですと言ったまで。
わたしはそれなりに真面目に書いてるつもりです。
＞目の前で誰かが攻撃されていたら、まずはそれを止めようとするのは
むしろ当然ではないでしょうか。
必ずしもそういう構図とはいえないんではないでしょうか。
えるぜさんにも軽率な面はあったと思います。
だからといって 巫女No.1→るるーさん 巫女No.2→エルゼさん
と決めつけるのもどうかと思います。
＞悪意のあるおサルさんたち。
＞おサルさん対応は、スルーが一番。
エサを与えると、つきまといますからね。
その上、理性なく畑も荒らしまくりますし。
農家の方のお悩みが、よく分かるなあ。
おっと、これを言っゃあ、本物のおサルさんに失礼かも。
丸子さんはこういうのには何も言わないんですか？
中にはえるぜさんへの個人攻撃をしているように見える人もいますが、
わたしは個人攻撃をしているつもりはありません。
問いかけているのです。えるぜさんがそれに答えないだけです。
本人の名誉のためにもここで答えるべきです。
＞確かこの方は自分の処理能力を超えると青山さんに直接SOSしたり、
裏技を使う人でしたよね？
＞でそのことをこの場所で何人かからたしなめられてたような。
えるぜさん。これは事実ですか？
ご本人も含め、どなたもこの件をスルーしていますが、これは嘘ですか。
また嘘でないなら具体的にどのようなことがあったんですか？
あの後も探してみたんですが、まだ見つからないので聞いてます。
答えて下さい。
ブログのエントリと関係ない話を、延々と続けるのやめてくれない？
これ、普通だったらアク禁食らってるぜ
青山さんに甘えすぎじゃないかい？
これ完全に個人的な問題だよね？
その為にえるぜさんのBBSがあるのでは？青山さんの庭で何暴れてんの？
まったく、欲張りな乞食的おサルさんですなあ。
青山さんのお庭には、おサルさんが食べるエサはないですよ。
当方も、与えるエサはないので、おさらばします。
青山さん。
崇高なお庭を、おサルさんのエサで汚してしまいましたこと、どうかお許しください。
ご一考くださいませ。
と言われる丸子さん こういう方々 ↓ をどう思いますか？
Unknown (Unknown) 2010-04-15 21:02:56
Unknown (人間) 2010-04-15 21:06:24
＞丸子さんは勘違いしています。気持ち悪いという言葉を最初に使ったのは
＞えるぜさんの親衛隊である白龍さんです。
なるほど、私も精読したわけではなかったので、読み落としておりました。
では、samuriさんだけでなく、白龍さんにも言葉遣いに注意していただけるよう、同じこの掲示板をお借りして発言している訪問者として、お願いいたします。
売り言葉に買い言葉になってしまっては、他の方々も不快感を抱かれることでしょう。
同じく、親衛隊という表現も良くないのではないでしょうか。
＞と言われる丸子さん こういう方々 ↓ をどう思いますか？
もちろん良くないと思います。
私はご指摘の書き込みに不快感を感じます。
おそらくsamuriさんは私に、「他にもっと悪い言葉を使っている人間がいるのに、なぜ私ばかり注意するのか」と言っておられるのだと思います。
しかし、他の人間がしているのだから自分もして良い、というわけではありません。
また、わざわざ悪い見本を真似ることはしてはいけないのではないでしょうか？
私の見るところ、エルゼさんについてのsamuriさんの質問の仕方は、個人的な部分に踏み込みすぎていると思います。
＞えるぜさんにも軽率な面はあったと思います。
samuriさんはこのように書かれていますが、だからと言ってそれをしつこく問い詰めるのは良くないことです。
私を含めて、この掲示板の訪問者は皆さん対等なのですから、正当な理由も無いのに、初対面の方に無理な強要をするのは良くないことです。
ですから、私もsamuriさんに強要したいのではなく、お願いをしたわけです。
対等である以上、命令などできませんし、一訪問者にすぎない私にはその権限もありません。
ただ、念のために付け加えれば、青山様や掲示板の管理人様は別であるのは言うまでもありません。
この方々は掲示板の運営に責任がおありなのですから、ここを貸していただいている私たちには従わなくてはなりません。
全部ではありませんが、samuriさんの文章をお読みすると、青山様にご迷惑をおかけしてはいけないという、青山様への配慮を感じます。
私のこの意見は間違っていますでしょうか？
上記の文章についてですが、これは「えるぜさんに軽率な面があった」ことを認めたという意味ではありませんので、念のため補足させていただきます。
の「には」は間違いです。
正しくは、以下の通りです。
「ここを貸していただいている私たち”は”従わなくてはなりません。」
丸子さんの考えがわかりません。えるぜさんには一切非はなかったという立場なんですか？だとすればその理由はなんですか？
samuriさんだと思ってお返事させていただきますが、間違っていましたらすみません。
次回から私に質問される場合には、ハンドルネームを付けてくださいますよう、お願いいたします。
混乱してしまいますので。
＞丸子さんへ
＞丸子さんの考えがわかりません。えるぜさんには一切非はなかったという立場なんですか？だとすればその理由はなんですか？
その答えは単純で、非があるかどうか以前に、私には事情が分からないからです。
私は以前にもこの掲示板でえるぜさんの書き込みを拝見していますし、その書き込みに問題を感じたこともありませんでした。
samuriさんが気にされている「青山さんに直接SOS」というのも、私はそのときの状況を知りませんし、SOSの内容も知りません。
それはそのときの状況と、青山様とえるぜさんの関係次第ではないでしょうか。
たとえば友人知己にSOSを求めても別に問題はありませんし、青山様に関係することでえるぜさんが答えようのない質問をされた場合、青山様に直接お聞きしてもそれは仕方のないことでしょう。
少なくとも、助けを求めたからと言って即座に青山様に迷惑をかけていると判断するのは拙速すぎるのではないでしょうか？
また、自分が事情を知らないことについて、面識の無い方に根掘り葉掘り聞くのは失礼にあたるのではないでしょうか。
えるぜさんを一方的に非難するのはよくないですが、批判したり質問している人を一方的に非難するのも間違っていると思います。
えるぜさんを非難する人＝悪
えるぜさんを救済する人＝善
という図式にされたい方が多いようにもお見受けいたします。そのようなお考えは一部の方にしか受け入れられないものではないでしょうか。
わたくしはここの常連ではありませんが、「コメント欄の常連さんはTCR会員のお方が多いという事も付け加えさせて戴きます」という書き込みには違和感を覚えておりました。
一会員の意見を申し上げました。青山さん、ご無礼をお許し下さいませ。
これは私に向けてのお言葉ですよね？
誤解があるといけませんので、一言だけ。
私は「批判したり質問している人を一方的に非難」しているわけではないのです。
上では、事情が分からないのに批判はできないことも書かせていただきました。
samuriさんには、その方法や言動がTPOに合っていないのではないか？ という趣旨で申し上げております。
でもあまりに呆れ果てたので丸子さんに言います。
＞非があるかどうか以前に、私には事情が分からないからです。
＞「青山さんに直接SOS」というのも、私はそのときの状況を知りませんし、SOSの内容も知りません。
目が点です。丸子さんいくらなんでもこれはないでしょう。
よくもそんな状態でここに書き込めますね。
恥ずかしくないんでしょうか。
こんな無責任な方とは思いませんでした。
こんな方とは話していたのかと思うと、その時間のムダさ加減に情けなくなりました。
これは失礼いたしました。
＞＞「青山さんに直接SOS」というのも、私はそのときの状況を知りませんし、SOSの内容も知りません。
＞目が点です。丸子さんいくらなんでもこれはないでしょう。
＞よくもそんな状態でここに書き込めますね。
＞恥ずかしくないんでしょうか。
＞こんな無責任な方とは思いませんでした。
＞こんな方とは話していたのかと思うと、その時間のムダさ加減に情けなくなりました。
大変申し訳ないのですが、なにか問題があるのでしょうか。
「えるぜさんの事情を知らないのにえるぜさんを批判した」のならたしかに恥ずかしい行為だと思います。
しかし、「えるぜさんの事情を知らないので批判できない」ということに、どのような問題があるのでしょうか？
もしもsamuriさんを一方的に批判したと受け取られたのなら、それは誤解です。
私はsamuriさんに、他の方に配慮した言動をお願いいたしました。
また、私はsamuriさんの文章を読み、samuriさんが青山さんに迷惑をかけてはいけないと主張されているように受け取りました。
私のこの感想は間違っていますでしょうか？
どのような問題があるのでしょうか？
ですから何度も言ってるように、事情を知らない人はどちらも批判できない
と言ったのですよ。
わたしを批判しているとかいないとか
関係ありません。
＞私はsamuriさんに、他の方に配慮した言動をお願いいたしました。
これは当たりませんね。既に言ったとおりでもう済んだ話です。
＞samuriさんが青山さんに迷惑をかけてはいけないと主張されている
ように受け取りました。
私のこの感想は間違っていますでしょうか？
いいえ。間違っていません。そのとおりです。
なのでそのことをえるぜさんに言ってあげて下さいませ。
発端はそこなんですから。
＞と言ったのですよ。
その通りです。
ですから、私はどちらも（特に内容について）批判はしていません。
簡単に言えば、私はsamuriさんの「言葉」の使い方について、他の方を不快にしない言葉遣いをしていただけるようにお願いしたのです。
＞＞私はsamuriさんに、他の方に配慮した言動をお願いいたしました。
＞これは当たりませんね。既に言ったとおりでもう済んだ話です。
申し訳ないのですが、私には「当たらない」という言葉の意味が分かりません。
私はsamuriさんに「よろしければ、他の訪問者の方々にもご配慮いただき、言動に注意していただければ幸いです。」とお願いいたしました。
ですから、今後samuriさんが他の方々に配慮した言葉遣いをしていただけるかどうかが問題なのです。
つまり今後ずっと、samuriさんが掲示板に書き込む際には常に問題となることですので、済んだ話であるはずがありません。
逆に済ませてはいけないはずです。
ただし、これがsamuriさんが私のお願いを了承し、すでに「今後は周囲に不快感を与える恐れのある言葉遣いはしないように気をつける」と言ってくださっているという意味なのであれば、私の勘違いですのでお詫びいたします。
＞＞また、私はsamuriさんの文章を読み、samuriさんが青山さんに迷惑をかけてはいけないと主張されているように受け取りました。
＞＞私のこの感想は間違っていますでしょうか？
＞いいえ。間違っていません。そのとおりです。
＞なのでそのことをえるぜさんに言ってあげて下さいませ。
＞発端はそこなんですから。
では、この掲示板で、たとえば訪問者同士が、相手の個人的な事情まで踏み込んだ質問を乱暴な言葉で繰り返したり、特定の人を批判すべきだと呼びかけることは、青山様を悲しませ、結果的にそれこそが迷惑をかけることになるように思うのですが、いかがでしょうか？
これはあくまで私の個人的な推測にすぎませんが、批判されるのがえるぜさんでも、samuriさんでも、青山様は同じように悲しまれると思います。
また、すでにお話しましたように、えるぜさんが青山様にSOSを出された経緯や状況を知らない以上、私がえるぜさんに対して言えることはありません。
青山様がえるぜさんのSOSを迷惑に思ったかどうか、実際にに迷惑がかかったのかどうかも私には確かめようもありませんし、私が問題としたのは「言葉」ですから、当時の状況を知らなくても問題はないはずです。
それに、他の訪問者に「○○を非難すべきだ」と呼びかけてしまっては、それこそ集団で個人を攻撃することになってしまいます。
たとえば、私はsamuriさんに他者に配慮した言動をお願いいたしましたが、その意見はあくまで私個人の意見として伝えていますし、他の方にまで「samuriさんの言葉遣いを注意すべきだ」と呼びたこともありません。
なにか敵味方に分かれて闘争をしているのではなく、あくまで対等の立場で意見の交換や議論をしているにすぎないからです。
私は、公共の場所である掲示板で意見を言うときには、基本的に他者を巻き込まず、自分ひとりの信念と社会一般の常識とにしたがって発言するのが普通であるように思います。
言語丁寧意味不明なので、はっきり言って読み手をイライラさせます。
二言目には言葉遣いがどうのこうのって、
わたしは丸子さんに言われる筋合いはない
と思ってます。
丸子さんはえるぜさん派の方々の言葉遣いはさほど
気にならないようですけどね。
とにかく丸子さんと一万回お話しても
何も変わらないと思います。
話は簡単なのですよ。
えるぜさんは一部軽率な行動をとったので、
今後はそのようなことがないようにすべき。
えるぜさんはその部分をぼやかしたままにして
無視してるのはイカガなもんか。
青山さんに迷惑をかけることに繋がらないか。
かつて自分の処理能力を超えた時に青山さんにSOSして
ひんしゅくを買ったのはホントなのか。
この問にえるぜさんはここで答えるべきではないのか。自分の名誉のためにも。
SOSのことを書いた方へ。貴方もこんな書き方したまま放っておかないで
知ってるんだったらもっと詳しく書くべきではないですか？
時々の初心忘るべからず
老後の初心忘るべからず
こちらは青山さんのお庭です。
この場が騒がしくなっているのは確かですし
ご迷惑をお掛けしているのも確かです。
青山さんと皆様には心苦しく申し訳なく存じます。
できましたら、拙宅のBBSがありますので
いらして戴ければと存じます。
お待ちしております。
それは、えるぜさんも同じではないのですか？
＞丸子さんはえるぜさん派の方々の言葉遣いはさほど
＞気にならないようですけどね。
なぜそのように派閥を作ろうとされるのでしょうか？
もし、samuriさんが白龍さんをえるぜさん派と呼ばれているのであれば、私はsamuriさんにお聞きして、その場で白龍さんにも言葉遣いを改めていただけるように申し上げたじゃないですか。
まるで私が贔屓をしているかのように言われるのは心外です。
また、samuriさんは矛盾したことを言われています。
＞えるぜさんは一部軽率な行動をとったので、
＞今後はそのようなことがないようにすべき。
と確定事項のように言われているのに、そのすぐ後では、
＞SOSのことを書いた方へ。貴方もこんな書き方したまま放っておかないで
＞知ってるんだったらもっと詳しく書くべきではないですか？
と詳しい情報の提示を求められています。
つまり、samuriさんも詳しい事情を知らないのですね？
ということは、samuriさんは名前も名乗らないUnknown氏の不確かな言葉を鵜呑みにされて、えるぜさんを追求されていたことになります。
大変申し訳ないのですが、明確な根拠もなく、不確かな情報を元に、公共の場所で初対面の人物を問い詰めることは、常識的に考えて不適切な行為ではないでしょうか。
おそらく、私と違って今までの流れを見てこられた他の方々はそのことを理解されているので、samuriさんのえるぜさんを批判すべきという呼びかけにも応じることはできず、えるぜさんもsamuriさんの決め付けに答える必要がないと判断されたのでしょう。
人は間違うこともあります。
人間である以上、当然のことです。
samuriさんも悪意があってやったことではないはずです。
青山様に対する配慮は嘘ではないとも言ってくださっています。
今一度、何が最良なのか、ご再考いただけますようお願いいたします。
掲示板である、と言う意識が災いしていませんか。
こちらは、青山さんがお忙しい中少しでも、とのご配慮でさまざま、情報を伝えてくださっているブログに対するコメントのコーナーです。
多忙を極める青山さんの心労を増すようなやり取りは他でやり、ここではしないで下さい。
青山さんが多忙な仕事の合間の休息の場であり、こういう表現の仕方は適切ではありませんが、言うなれば青山さんは、ブログのエントリという形で種を撒いて育てることで、集まってくる動物や鳥たち（私たち）の憩いの場を作ってくれています。そしてそのブログに書き込まれるコメントは、その種を青山さんと共に育て、形作り、大きな花・大きな果実としていっている貴重なファクターだと思います。そして書き込まれる力強いコメントの多くは、多忙で心身ともにお疲れのことも多いであろうこの庭の主である青山さん自身の活力にも少なからずなっているはずです。
それに…ここでのコメント欄の中でのことならまだしも、mixiコミュニティの話まで持ち込まないでもらいたい、というのが正直な、率直な私の意見です。
私はmixiをやっていませんし、特に必要性も感じていないし、システムも内容も詳しくは知りません。
だからmixiのことはよく解らないのですが、mixiコミュニティ内でのことはそのコミュニティの中で自己解決すればよろしいのであって、こちらにまで持ち込んでくる必要はないのではないでしょうか。コミュニティ内の自治の原則に従って、コミュニティのメンバーで解決されるのが最善の策であり、ここに持ち込まれても事情を知らないor興味のない人々にとっては、何が何やらサッパリで、率直に申し上げて甚だ迷惑なことだと思いますが。。。
まったく…本当に頂けない状況です。
今のこのコメント欄の状況は、何というかAさんの家の庭で家族で喧嘩をしているお隣さんのBさん一家みたいな状況ですね。
再度申し上げますが、えるぜさんがせっかくここをこれ以上汚さぬようにと、リンクを貼ってご自分のBBSに誘導しようと心を砕いておられるのですから、えるぜさんご発言の件についてえるぜさんと議論をなさりたい方はそちらへ行かれるのが筋ではないでしょうか？興味のある方or関係のある方であれば、えるぜさんがリンクを貼ってくださっているのだから、そちらへアクセスされるでしょう。
こちらで回答を…と仰っていらっしゃる方に悪意があるとは思いませんが、キツい言葉で申し上げるならば、自分の労力を割くのが嫌なのか、あるいはより他人目に触れる機会の多いここの場で公開討論や公開裁判の真似事のようなことをしてみたいと思っているのか…と邪推すらしたくなります。前者の理由も非難されるべきですが、後者の理由ならばなおのこと非難されるべきでしょう。
私の申し上げたいことはそれだけです。
それから、私も丸子さんの掲示板という認識は間違っていると思います。
＞丸子さんが、いつ掲示板という認識をしたでしょうか？
そのような冷静さをを欠いた姿勢がこういう騒ぎを呼ぶのだと思います。えるぜさんを盲目的に庇っても問題は解決しません。結果的に青山さんにも迷惑が及びます。
迷惑だと別の場を設ける前に、どうして簡単でもいいですから真摯に回答できないのかなぁって不思議に思う人がいても自然だと思いますよ。
そしてこれはすべて丸子さんがお書きになったものです。言の葉さんの指摘が正しいのではないでしょうか。単にサモルトさんの認識不足です。
＞いくら同じ掲示板に書いているからと言っても、私たちは他人同士なのですから
＞同じこの掲示板をお借りして発言している訪問者として、お願いいたします。
＞この方々は掲示板の運営に責任がおありなのですから、
＞私を含めて、この掲示板の訪問者は皆さん対等なのですから、
＞私は以前にもこの掲示板でえるぜさんの書き込みを拝見していますし、
＞では、この掲示板で、たとえば訪問者同士が、相手の個人的な事情まで踏み込んだ質問を乱暴な言葉で繰り返したり、
＞
ですが、さと様がおっしゃるように私が「掲示板」と書いたのは事実です。
私はこうした「大勢の人が書き込むネット上の場所」を一般的に掲示板と呼ぶものと思っていましたが、厳密には違うものなのですね。
ttp://e-words.jp/w/E99BBBE5AD90E68EB2E7A4BAE69DBF.html
電子掲示板とは、参加者が自由に文章などを投稿し、書き込みを連ねていくことでコミュニケーションできるWebページ。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%CD%F3
コメント欄 - (特にブログなどで)閲覧者が作者にコメントを送るためのフォーム。
ここはコメント欄であり、基本的に青山様の書いた日記について、「青山様にメッセージを送る場所」ということなのですね。
つまり、基本的に日記の感想や青山様へのメッセージ以外を書く行為そのものがこの場所にふさわしくないわけで、それ以外のことを書き込んだ場合には、たとえば管理人様の判断で削除されたとしても、やむをえないわけですね。
勉強になりました。
そして私の勘違いをお詫びします。
＞たとえば管理人様の判断で削除されたとしても、やむをえないわけですね。
ほなここの書込みのほとんどが削除されるってわけやな。アホくそうて丸子さんには付き合いきれまへん。
これはちょっと言いすぎやったわ。
丸子さんが言いはるとおり、ここに書いてあるかなりの書込みが、＞たとえば管理人様の判断で削除されたとしても、やむをえないわけやな。今さら青山さんがそんなことしはるわけないやろ。もう少し考えて書いてや。誰かも言っとったけど、丸子さんが出てくるとほんまに話がややこしくなるねん。前もそうやったわ。もう一回言うけどな。もう少し考えてから書いてや。だって丸子さん謝ってばっかりやないか。
＞実質的にこの庭をを掲示板扱いしようとするsamuriさんを庇うあなたのほうが盲目的に見えます。
サモルトさんこそ片手落ちやで。でもこの片手落ちいう言葉な、なんでもこういう場所では使うてはいけないらしいわ。ほんとの意味も知らんとマスコミの言葉狩りの一種やけどな。ほんまは差別用語でもなんでもないんやけどな。おっと話が逸れたわ。だいたいえるぜさんは軽率の謗りは免れへんのに、信者がよってたかって涙ぐましいフォローを繰り返す様はこっけいやで。青山さんに迷惑かけるという大義名分を隠れ蓑にして議論を避けるえるぜさんが責められるのも無理ない思うんやけどな。痛いとこつかれたから逃げる思われても仕方ないわ。ま、こんなん書くと、また信者がどっと湧いてくるんやろな。楽しみに待たせてもらわ。
みんな青山繁晴さんに何か感ずるところがあってここに集ってきたのでしょう？
その青山氏が提供してくださっている場なのですから。
えるぜさんの信者って意味やから誤解せんといてや。
まあ敵は少しでも少ないと考えたい気持ち。ようわかりますぅ。どうとでも想像してや。
京都はんも今までの誰かって思われてもしょうがないってことに気付きまへんか？ようは天に向かって唾吐いてるんと同じこっちゃ。まあどない思われても、見てる人は見てるゆうことですえ。信者一行様にはうんざりどすえ〜京都はんもせいぜいおきばりやす。
どっちもどっち？
確かにしつこいのも嫌だけど、被害者面してる方がタチか悪い。
これは多くの人の共通見解かもしれない。
感情的に相容れないものを異物として排除しようとする
その姿は見ていて滑稽でさえある。
これは多くの人の共通認識かもしれない。
冷静さに欠けておりその姿は見ていて滑稽でさえある。
掲示板という認識もないです。
えるぜさんのお答えを待ってるだけです。
本人が反省され、これ以上青山さんの足をひっぱるような
行為を慎んでもらえればそれでいいです。
問題は２つだけなんじゃないですか？
１．えるぜさんの発言
（「コメント欄の常連さんはTCR会員のお方が多い」という発言）
２．過去、えるぜさんの処理能力を超えた際、青山氏に直接ＳＯＳを送ったこと
１．については、えるぜさんが軽率だったということでしょう。それだけですよ。
どなたかが、アンチに対する隙を与える云々と書かれていましたが、その通りだと私も思います。この一点において軽率でした。
アンチは、えるぜさんの人となりを、わざわざ過去ログにさかのぼって調べるようなことはしない。コメント欄で出てきた発言一発で判断するものです。
そういうアンチに対して、ＴＣＲ懇親会で他の常連と会うから、といった言い訳を【後から】から、しかも他の人のフォローに乗るかたちでいらしたでしょ。
そしてそれを指摘されると今度は「誤解」で済ませる（とどなたかが書いてましたが）のは、正直、私も引きましたよ。
基本的に、ひとつの発言枠で完結させるべきです。特にこういった、より慎重を期すべき発言に関しては。
アンチに、えるぜさんの【その後の】言い訳コメントを見ることを期待すべきではありません。
えるぜさんは、もう長くこちらで発言されてますでしょ。
なのに、アンチに対する意識や予防線はこんな程度かと少し落胆しました。
もちろん、すべてのコメント内容についてとは言いません。でも、過去にも他の方が同様の発言をして、たたかれてましたでしょ。
あれー、学習していないのかなと思ったわけです。
たぶん、エルゼさんにいろいろ書かれている人は、この点が不満なのだと思います。言うことは「誤解」だけ！？って思われるのでしょう。
それから、えるぜさんはご自分の掲示板に誘導されていますが、私は反対です。
このコメント欄で起きたことは、このコメント欄で完結させるべきです。
このコメント欄でのことをmixiや他の掲示板に持ち越す感覚は、ネットが記憶あるいはアーカイブのツールであることを忘却したものです。
他の掲示板に移行したとして、今はいいでしょう。しかし3ヶ月後、半年後、一年後、ここを初めて見た人達は、結局、ことの顛末をこのコメント欄のみでは理解できないということになります。
もう一度申し上げますが、その人達には、過去をわざわざさかのぼって読んだりしないアンチも含まれるのです。
それは青山さんの言動活動にとって、果たしてよいことなのか。
私はその意味で、他の掲示板に誘導するのは、反対です。それが青山さんのご迷惑になったとしても、です。
ご迷惑、というのなら、そもそもコトの発端となったえるぜさんの発言が書き込めることを許していることから問われねばなりません。
だからこそ、青山さんにご迷惑がかからないよう、書き込みには慎重になるべきなのです。
２に関しては、私も記憶しています。
確かに、えるぜさんはご自身の書き込みが青山さんのご迷惑にならなかったか、「青山さんに直接メールして確認しました」といった趣旨のことが書かれていました。
ですから、このことをえるぜさんはそのまま認められればいいんじゃないでしょうか。
「はい、そうです、そのとおりですよ」と。
以前のご自分の書き込みを蒸し返されるのは、決して気持ちのよいことではないでしょう。この件についてしつこく聞いてくる輩を勢いづかせることになるわけですから。
しかし、過去の発言を消せない以上、仕方のないことです。さっさと認めれば、ここまで話は大きくならなかったでしょう。
事実は事実として認めたことのほうが益が大きかったと思います。えるぜさんご自身にとっても、こちらの主宰をされている青山さんにとっても。
このことについては今からでも遅くはなく、えるぜさんがひと言、そうでしたとおっしゃれば話が収まると思います。
直前に書き込まれたsamuriさんもお答えを待っているとのことですし、収束のしかたとしては、それがいちばんいいんじゃないでしょうか。
真っ二つに割れて、両サイドにおいでのみなさんへ。
これ以上の争いは無益です。
当事者が認める必要があるものはちゃんと認めて、反省しなきゃならないことは反省し、退くべきは退くって感覚も大切ではないかなぁと思います。
両サイドのみなさんは青山支持では一致してるじゃないですか。
本当に叩かなければならない相手は違うところにいると思いますよ。
なのでこの方法で収束できればと思って書かせてもらいました。
青山さん自身がコメントに対して不快感を示し、謝罪を求めておられるというのなら、よく分かります。
しかし、ブログの訪問者同士で「青山さんに迷惑をかけているはずだから、謝罪するべき」「いや、するべきではない」というやりとりからは、誰に対する謝罪であるのかが明確ではなく、一連の投げかけが僭越な言い方に聞こえるのです。
それなら、脈絡もなく自らのブログに誘導するリンクを貼り続けている、愛信さんに対する謝罪を求める方が、理にかなっていると思えるのです。ところが、そちらには関心を示されない。
これでは公正を欠いていると思われても、仕方ないのではないでしょうか。
＞確かに、えるぜさんはご自身の書き込みが青山さんのご迷惑にならなかったか、「青山さんに直接メールして確認しました」といった趣旨のことが書かれていました。
上のような事実があったのなら、それを素直にお認めになる。これが事実なら、
今回のことは尚更反省する必要があるように感じます。
愛信さんには、謝罪どころか即刻この場から立ち去ってもらいたいと思います。青山さんはもちろん、何十人という人から不快感を示されているのです。
謝罪などではすまないというのが自分の考えです。愛信さんとえるぜさんを同じ土俵で語ってはいけないと思いますよ。
公正さとか以前の話ではないですか。
もう一度同じことを書かせてもらいますね。
これ以上の争いは無益です。
当事者が認める必要があるものはちゃんと認めて、反省しなきゃならないことは反省し、退くべきは退くって感覚も大切ではないかなぁと思います。
こころさんは誰にレスされているのか知りませんけど、ミミヲさんも自分も謝罪は求めてないです。
ただ、えるぜさんが謝罪すればここも少しは静かになるとは思います。
そしてもし謝るとすれば、自分の意見はこうです。えるぜさんご自身が軽率であったことをお認めになった上で、
今回の騒ぎの発端になってしまったことを青山さんやここのみなさんに謝罪する。
誤解と言う言葉で済まさないこと。
以上です。
>えるぜさんは「誰」に対して、謝罪するべきだと言われるのでしょうか。
ツッコミをされる契機を与えた軽率な発言により、この場を騒々しくさせたことに対して、みなさんに。…a
そして上記に対するご自身への反省。…b
aはエルゼさんはもうお詫びを表明されています。もちろんmixiなんかでは被害者の顔してるかもしれませんけど。
bは皆無。それどころか他人の発言に乗っかるかたちですね。
よって、ここなんじゃないですか、なんとなくすっきりしないのは。
それからね、愛信氏の書き込みに関してですが
、愛信氏の書き込みが問題になった時は、このコメント欄もまだ平和でした。
愛信氏の書き込みが問題にすらならないということは、今回のえるぜさん軽率事件がそれ以上の問題（に見えること）だということです。
愛信氏の話を今さら持ち出すなど、しらじらしい論点はずしはおやめになったらどうですか（苦笑）。
愛信さんに対して、青山さんが不快感を示されているのなら、それこそ皆さんから責めを受けても不思議ではないでしょう。実際、何人もの方が、愛信さんに対する苦言を記されてきましたよね。
しかし、えるぜさんの一行のコメントが、愛信さんに比べて、さほど大きな問題とは思われないのです。にもかかわらず、一部の方々によって「謝罪すべき」と声高に繰り返されていることに、違和感を感じているのです。
実際、上のコメントでも「問題（に見える）」とされています。見えるだけであって、事実は異なるのではないでしょうか。先のえるぜさんのコメントは、軽率だったと断罪されるほどのものではないと思いますよ。
むしろ問題を拡大し、この場を騒がせているのは、えるぜさんではなく、一部の方々ではないでしょうか。たとえ、わずかな瑕疵があったとしても（わたしにはそう見えませんが）、そこまで責められるべきものとは思えないのです。
１ 愛信さんとえるぜさんを比較すること自体ナンセンス。
２ えるぜさんの軽率な行動が今回以外にもあった。
３ えるぜさんの対応が中途半端（または姑息なもの）であった。
４ 謝罪すべしという人と謝罪はどちらでもよいが反省すべしという人がいる。
５ えるぜさんは過去の軽率な行動を問われても無視している。
６ 青山さんを応援する気持ちは同じなのだから、これ以上の争いは無益である。
７ この場の問題はこの場で解決すべき。そして、それはさほど複雑なことではない。
８ えるぜさんの行動は結果的に青山さんにご迷惑をおかけしている。
＞しかし、えるぜさんの一行のコメントが、愛信さんに比べて、さほど大きな問題とは思われないのです。
→ 愛信さんと比べることに意味はない。
→ 問題なのは、一行コメントだけではなくその後のえるぜさんの対応です。
＞軽率だったと断罪されるほどのものではないと思いますよ。
→ これは、こころさんが言うような断罪ではない。
＞むしろ問題を拡大し、この場を騒がせているのは、えるぜさんではなく、一部の方々
→ 騒がせているとすれば、双方である。えるぜさんだけのわけもなく、えるぜさんを批判している人だけでもない。
えるぜさんを弁護している人も当然含まれる。
ポイントが整理されていて理解しやすいです。
諸悪の根源はsamuriさん一派だというのがよく分かりました。
なんだこれｗｗｗ
普通に読んだらこうはならないだろｗ
悪いけど、俺は青山さんのファンじゃない。といってアンチでもない。でも青山さんの本はほとんど買って読んでるよ。
なんでファンにならないか。それはあんたらみたいな信者と一緒にされちゃたまらんからだよｗ
青山さん、いくら青山さんが青雲の志を持ってたとしても、あなたの取り巻きが悪すぎるよ。
そりゃ一部の取り巻きだってわかってるけどさ、こんな醜態見せられちゃあ無理だってｗ
青山さんがイマイチ全国区に成りきれないのもそこにあると思うよ。俺は最初っから青山さんの本から入ったけど（幸運にもｗ）、
青山さんとの初めての接触がこのブログだったらさ、コメント欄見て普通はドン引きして帰っちゃうって。
問題の発言したやつ、やっぱヤバいだろ。危機管理専門の青山さんの取り巻きが危機管理ゼロなんてさｗ
俺がアンチならまず間違いなくそこを衝くしなｗアンチのことナメてんだろうな。
ってか、もしかして打倒青山サイト、知らないの？だから信者がこんなにいるのに言われっぱなしなのか？ｗｗ
しかしなんだよここ、びっくりしたわｗｗｗ
2009年06月02日 04時07分33秒 | Weblog
▼今さら言うまでもないことですが、ここは、ぼくの個人ブログです。
外からそのまんま、すべて見えるけれども、あくまで個人の居宅に付いている庭です。
どなたか、よその人の庭ではありません。
個人の居宅の庭は、居宅の内側とは違って、外から見えるのであり、社会にも開かれています。その意味では、社会全体の眺めをつくる、みんなの庭の一部とも言えるでしょう。
しかし、あくまでそれぞれの個人の庭ですから、よその人がご自分の庭のようにふるまうことは、できません。
どなたかが、みんなに興味を持ってもらいたいサイトなどに誘導なさりたい場合、あるいは、ご自分の思想を長い文章で主張なさりたい場合は、ご自分のブログやサイトにＵＲＬや主張をアップされるのが筋ではないでしょうか。
▼この個人ブログのコメント欄は、なるべくオープンにしておきたいと考えていますが、最近あまりにコメント欄が重くなり、ブログ全体がアクセスしにくくもなっています。
古くからこの地味サイトを尋ねてくださるかたがたから、何とかなりませんか、というＥメールもいただきます。
みんなに見て欲しいサイトに誘導したい気持ちや、主張をここで長く述べてみたい気持ちは、よく分かる気がします。
それに、上で述べたようなことは、あまりに常識的なことですから、ここまで書かずにきました。
あえてこうして書かねばならないことに、深い疲労を感じます。
２００９年６月２日 夜明け前の午前３時４０分ごろ
http://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july/e/418219281ff80215fdb5e83e104ddf1a
この段階で、これを何べん貼っても意味がないと思います。
これを貼って今回のことの解決にはつながりますか？
もっと言えば《逆効果》です。
えるぜさん批判派の唯一の論拠は青山さんのご迷惑・・・その青山さんが上記のようにおっしゃっている。だからえるぜさんも、その趣旨の沿って別の場を設けたのだ。ほんの、ほんの僅かの者の癇に障った事を全体の問題にすり替えるな！恥を知れ。
えるぜさん叩きで己の主張を知らしめたかったら此処ではするな！それが青山さんの趣旨ではないのか？古来より聖書にしろ憲法にしろ読み手の都合の良いように解釈されるのが紛争の元ではあるが。
しかし青山さんは健在だ。この荒れように一言、降臨していただき本心を言っていただければ、この馬鹿騒ぎも収まる思うのだが。それが腑に落ちぬ。どなたかが言っていた管理問題になるのではないのか？もし最悪、ネットの中傷で自殺した韓国女優のことがおきたらどうなる？心の醜い者たち、己の暇つぶしにそんな事が起きたら取り返しはつかないぞ！
こういうことを書くから信者とか教祖とか言われるんです。
かえって青山さんの迷惑になることを考えないんですか！
仮にこの件を謝ったとしても、もう遅いんです。ああ、そういう人たちの集まりなんだなと思われてしまうんです。
恥を知るべきはこういうことを書く人の方です。
まだ続いているようなので書かせて頂きます。
＞えるぜさん批判派の唯一の論拠は青山さんのご迷惑・・・その青山さんが上記のようにおっしゃっている。だからえるぜさんも、その趣旨の沿って別の場を設けたのだ。ほんの、ほんの僅かの者の癇に障った事を全体の問題にすり替えるな！恥を知れ。
一連の流れを把握致しますと、これは事実ではないと考えます。此度、えるぜさん批判の論拠は青山さんのご迷惑というものだけではございません。いま一度、ここのコメント欄をよく吟味頂ければ幸甚に存じます。TCR会員の立場から見ても、えるぜさんの今回の対応には違和感を覚えますと申した気持ちは今も変わりません。
貴方のような書き込みをされる方がいらっしゃる限り、此度のような応酬はいつまでも繰り返されるのではないでしょうか。何卒、冷徹に物事をご判断頂き度、重ねてお願い申し上る次第です。
18時52分の名無しさんのように他人の文章をコピペして
皮肉る方がここには何人かいますね。
samuri一派ってなんですか？そんなこと書いてどうなるのですか？
ここは名無しさんが多いので、HNをつけてるわたしを
狙い打ちしやすいのでしょうか。
そして、こういうことを書くと、今度は、おいおいさん一派だとでも言うのでしょうか？
確かにおいおいさんの意見はきついし過激だとも思いますよ。
でも理屈に合わない書き込みを繋げても何も構築されないし
おいおいさんのような人に突っ込まれる要素を生むだけです。
okabeさんやミミヲさんの意見とかに反対するなら、
一派などと言うレッテルを貼らずに理屈で返すべきではないですか。
だから色眼鏡で見ないでくださいね。そもそも、えるぜさん問題ってなんですか？ただ悪い悪いって声高に聞こえるだけで物の本質が見えないんですよ。
ここで公にすると、またえるぜさんを晒し者にするようで本当はしたくはないんですよ。
でも、そこがずっとぼやけたまんまで双方言い争ってるように見えるんですよ。
わざわざ書かなくてもいいからどこら辺から論争が始まったか教えていただけませんか？
意地悪い見方をすれば論点をぼかして印象操作で,ただ謝れ ここでないと駄目だ ばかりが目立つんですよ。 それがないと議論は上滑りだと思うんですよ。
論点はボケてませんよ。
あなたがたも分からないで騒いでるんですね。
私は別に悪意を持って書いたんじゃないですよ。上から読みましたけど会員だとかなんだとか書いてるけど部外者にはさっぱりです。理屈って言っておきながら逃げてるといわれてもしかないですね。ついでに言うと、どうして言葉の揚げ足取りが今度の攻撃側の人は多いのかと思います。
丸子さんの掲示板という言葉、武士道一直線さんの降臨という言葉 こんなの別に宗教的意味のほかにもネット用語として認知されtる言葉らしいですよ。それを強引に宗教がらみにしてくるんです。
揚げ足取り、質門に答えない、しらじらしいというはぐらかし、あなた方の本質が見えました。
某板ではこの話で祭りだぞｗ
えるぜさんもmixiの一件からさらに有名人への階段を駆け上がったじゃん。どえらい出世だよ、もはや時の人じゃん、よかったねｗ
これはなかなか終わらないかもしれんね。
通行人みたいな人の書き込みがそのまま燃料投下になるってわけだしさ。わかる？ｗ自覚ある？ｗｗｗま、俺はどっちでもいいけどね。こいつら大真面目に正義ヅラして内部分裂してるよって嗤うだけだしなｗ
通行人さまぁ
上から見たぁ？えーっご冗談でしょう？
部外者か部外者のフリをしてるのか知らないけど、アナタはFUSHIANA-SANですかw
ネット用語をご存知ならわかるでしょFUSHIANA-SANの意味がw ほんとに全部ここを読んだのか？カキコする前にちゃんと頭使ってくださいよw
でね。アナタは例えばさ。OKABEさまやミミヲさまやおいおいwwwwwさまやSAMURIさまやエントリー違いだけど風便りさまのカキコミをちゃんと読んだのか？
未読ならさ。じっくり読んでさ、アナタの見解を詳しく教えてくれよ。で論破してみてくれ。その上で、揚げ足取りとかしらじらしいとか言ってくれ。それからさ。掲示板という言葉をつかって自爆wしたのは丸子さまであって、それを指摘したのは、どちらかっていうとこういったカキコミを批判した言の葉さまだぜw
ところで元気がよかった白龍さまとか人間さまとかROAD TO RECOVERYさまとかまんぼちゃんさまとか武士道さまとか明治さまとかサモルトさまはどこ行っちゃったんだか。
まっとにかくしっかり調べてからカキコして恋な。
まぬけな針邪をあぶりだせw
何で、そんにどうでもいいこと書く暇、頭使う暇あったら要点だけでも教えてくれないんですか？
OKABEさまやミミヲさまやおいおいwwwwwさまやSAMURIさまやエントリーなんて末梢論での詭弁でしょうよ。話が分かってないですねアナタ。
本質論聞いてるんです
ワカリマス？ ソモソモ論
答えられない、分らないからしかたないですね。
ｗの多いネット特有の判読不可能な言葉で誤魔化すしかてがないのか。
だから言わんこっちゃないって言われんだよな。
通行人さまは思考障害を患っておいでのようだ。オレの言葉やその他のカキコミの意味が理解できなきゃしょーがない。ハナシにならん。
オレには彼らの言葉がよくわかるぜ。
そのまんま理解できる。
＞末梢論での詭弁
だからな。末梢論での詭弁っていうならそれを証明してくれよ。ぜーんぶわかるように論破してくれ。それから語ってくれなw
ソモソモ論とか誤魔化すとか言う前にマズは隗よりハジ晒しwじゃなかったハジめよ。
今後も愚かな空騒ぎをして自分を慰めているようですが自分たちの側のでたらめさを露呈するだけのようですね。
今後も愚かな空騒ぎをして自分を慰めていくでしょうが自分たちの側のでたらめさを露呈するだけのようですね。哀れな方々です（苦苦苦苦苦苦笑）
えるぜさんのご発言も、ご本人の意図はもっと別の所にあられたのかもしれませんが、今回のご発言やあるいは言葉不足な面は批判を受けても仕方がない、批判を免れないものでありました。
一方でsamuriさんや、その他のえるぜさんのご発言を批判されている方々も、えるぜさんの発言が軽率だったがために青山さんに実際にご迷惑をかけているという意識、あるいはご迷惑をかけるのではないかという危惧をお持ちの点は十二分に理解できますが、えるぜさんのご発言に疑問を感じない、えるぜさんのご発言を正当なものと考える方などからは批判を受けておられます。
また、両者とも共通しているのは、言の葉さんや明治さんのように、この双方のやり取りを好ましく思っていない方がいらっしゃるということでしょう。
となれば、えるぜさんには今回のご発言や言葉足らずな点などに関して猛省を促したうえで、samuriさんをはじめ、えるぜさんを批判しておられた方々には、mixiのような外部サイトのことは今後持ち込まないように要請し、それに加えて両者とも取りあえず今回のやり取り、ここのコメント欄をあたかも掲示板であるかのように取り扱ってしまった点に今後は十二分に注意を払うこととしつつ、今回は変に煽る人々も現れ始めたことですし、これ以上ここが荒れることは何としても避けたいと思うので、これで幕引きとしませんか？
えるぜさんのご発言を擁護したいわけではありませんし、かといってsamuriさんなどのご発言を擁護したいわけでもありません。
ただ、両者とも共通しているのは、青山繁晴氏という1人の人を尊敬し、ファンであり、また迷惑をかけたくないと願う心でしょう。
ならば、ここに「燃料投下」などの言葉を使っていたずらに混乱や荒れを煽ろうとする意図を持っていると疑われる人々が現れた、あるいはなにか？さんのご発言が本当ならば、そういった煽る人々は今後もさらに現れるリスクが否定できません…そこら辺をご考慮いただいて、ここら辺でどうか小異を捨てて大同に付いて下さいませんか？
しがない未熟者の発言ですが、ご検討をよろしくお願いします。
あなたを貶めることだけが快楽のようです。
手のひら返しが得意中の得意。 ご用心あれ。
騙されてはいけません。こいつらは意図的にえるぜ様が出て来ないように仕向け、結果的にこの騒ぎを長期化させようとしているだけです。それを見て喜んでいるのです。あたかも味方のふりをして。お気をつけ下さい。
もぅえるぜさんが出てきちんとおっしゃらないと収束はほぼ不可能かと思います。
本当に青山さんのご迷惑云々をおっしゃるなら、もぅこれ以上の沈黙や、別サイトへの誘導は百害あって一利なしと思います。
このへんが潮時かと存じます。これを逃したら数か月また続きそうな気がします。。。
燃料ｗ 燃料ｗ こんな事、書く奴がよほど馬鹿にされると思うよ。
なんだかえるぜさんが哀れです。まともな論議もできない、聞かれたことにちゃんと答えらない…無能な味方たち…
ごくろうさま。
今は、えるぜさんの弁明を待つことが大切なのではないでしょうか。
あ〜あ、何でえるぜさんを引っ張り出そうとしてる説明も出来ない変な人にえぜさんはからまれてるんだ。ストーカーだね。こんな奴ら処分できないのかな？
ここを冷静にご覧になっているみなさんは↑の人がいかに破綻してしまっているかが良くお分りかと思います。
またレスされるでしょうが恥をさらすだけだということがこの人には分からないようですね。
例えばawakkoさんのような方にはそれがよくお分りになるかと思います。
こんな方が味方について、
嬉しいと思いますか？
心強く思いますか？
本人が嫌だというのに執拗に強制しています。
そして、えるぜさんの人間性を誹謗する意見も見られます。これは名誉毀損です。こんあ人たちに、この国の形を語る資格があるのかと呆れています。
ネットの百科事典で調べました。
サイバーストーカー（英: Cyberstalker）またはネットストーカーは、インターネットを利用して特定の人物にしつこく付きまとうストーカーの総称。彼らの行為は、サイバーストーキング、ネットストーキングと呼ばれ、サイバー犯罪の一種であるとされる。
サイバーストーカーがサイバーストーキングを実行し始める切っ掛けは、インターネットコミュニティ(電子掲示板、ブログ、SNS、ウィキ、等)での揉め事によって激しい憎悪を抱いたりする事。
ウェブサイト内での嫌がらせ。
ブログ・掲示板・ウィキペディアなどのサービスにおいて、過剰なまでに過去の履歴を調べあげて、それをネタにして誹謗中傷したり、議論の誘導・投稿ブロックなどの理由にされる場合もある。
つまりここで行われているのは立派な犯罪です。
これ以上、面白半分に、えるぜさんに圧力をかけるなら、しかる場所へ訴えなり相談します。脅しではありません。 それくらい一連の動きに頭にきています。
本来ならここの管理者なり青山さんが動くべきです。
どうも、その気はないようです。 しかし最近ここで行われてる事は、どうみてもサイバーストーキングです。
こんな犯罪が、足元で起きてるのになぜ、ほったらかしだという気です。
ストーカーたちは、どうやら延々やるつもりのようですね。 なら私は行動します。結果がどう出るかは分らないですが行動はするでしょう。
それ以外にこのひどい状態をとめる方法はなさそうです。
これは逆だと思います。
普通の訪問者の方ほど、その場の発言でしか判断できないものです。
なぜなら、普通の方はわざわざ過去ログを調べたりはしないからです。
えるぜさんへの個人攻撃と化していますし、えるぜさん自身もTCR会員であることを自慢したかったのかもしれません。
わたし自身、名無しとして書き込み、えるぜさんを擁護したつもりでしたが、反省する部分もありました。
私はもう二度とコメント欄には現れませんので
2010-04-18 02:59:29さん
わたしは一番最初の書き込みでこのように書いたのでした。
大切なのはえるぜさんが常識を弁えることと素直な気持ちで他者の
意見に耳を傾けることのような気がしますが…
これ以上こんな下らないことで青山さんに
迷惑をかけないでいただきたいと思います。
今もこの気持ちは変わってません。
もう一度言います。青山さんにこれ以上迷惑をかけないで下さい。
ここでは言いませんが、自分の処理能力を超え青山さんに直接SOした件も一昨年あったことを把握しました。
このときも今回と同じようなことが起こっていました。
本人からお返事がなく、こういったことを複数回聞くことがストーカーですか。
たしかに２ちゃんと勘違いしてるような方もいますが、そういうひとは一部です。
敬称略で書かせてもらうと、ミミヲ・一個人会員・awakko・さと・紫苑・言の葉・okabe
といった方々はトーカーではないと思います。
訴えると言う方が名無しとはおかしいですね。
貴方の理屈だと２ちゃんは犯罪者だらけになります。
でも貴方が訴えるのは自由です。
誰をどう訴えたり相談したりするのかは知りませんけど、
そうしたければどうぞおやり下さい。
頭にくるのも勝手です。でもだからといって青山さんにそれを求めるのはどうかと思います。
もちろん青山さんがそうご判断された時は別です。
＞＞アンチは、えるぜさんの人となりを、わざわざ過去ログにさかのぼって調べるようなことはしない。コメント欄で出てきた発言一発で判断するものです。
＞これは逆だと思います。
普通の訪問者の方ほど、その場の発言でしか判断できないものです。
なぜなら、普通の方はわざわざ過去ログを調べたりはしないからです。
丸子さんが想定するようなアンチもいると思いますが、一発判断のアンチもいるはずです。
一発判断の人もたくさんいるはずです。
ミミヲさんはアンチに口実を与えかねないこと、
アンチからの攻撃への対策上の問題を指摘したかったのではないでしょうか。
ちなみにわたしもえるぜさんの過去のログを調べました。
それは公平に事実を知りたいからです。
それでもわたしはアンチですか？
お互い反省すべきは猛省し、二度とこういうことがないようにすべきだと思います。
ほんとの敵はここで議論してる相手ではありません。
＞私はもう二度とコメント欄には現れませんので
無責任じゃないですか。
便乗してる気がします。
ここを閉じさせようとする悪意さえ感じます。
今までUnknownで書き込まれていたのはすべてあなたなんですね？
samuri様へ
＞丸子さんが想定するようなアンチもいると思いますが、一発判断のアンチもいるはずです。
アンチとは具体的にどのような人のことでしょうか？
私はアンチの意味が分かりませんし、、samuriさんを含めて誰もアンチと呼んだことはありません。
また基本的にそうした人はいないと考えて対話しております。
＞本人からお返事がなく、こういったことを複数回聞くことがストーカーですか。
程度と表現の問題です。
＞一発判断の人もたくさんいるはずです。
その通りで、むしろそちらが普通だと私は書いています。
今までUnknownで書き込まれていたのはすべてあなたなんですね？
丸子様いきなりの
ブッタギリの断定、驚きました。
いつ私が全てのUnknownだといいました〓
冤罪を着せられるのは、まっぴらごめんです。
今、多少怒りに震えております。
無数のUnknown書き込み、そこまでの変態でもなければ、暇人でもありません。
丸子様の連投には遠く及びません。
私の書き込みは
＞10/04/15 21:02
└Unknown
samuriさんよ
ブログのエントリと関係ない話を、延々と続けるのやめてくれない？
これ、普通だったらアク禁食らってるぜ
青山さんに甘えすぎじゃないかい？
これ完全に個人的な問題だよね？
その為にえるぜさんのBBSがあるのでは？青山さんの庭で何暴れてんの？
です。
ＩＰアドレスは青山さんしか分かりませんから、証拠はありませんがね。
ありがとうございます。
こちらは青山さんのお庭です。
この場が騒がしくなっているのは確かですし
ご迷惑をお掛けしているのも確かです。
青山さんと皆様には心苦しく申し訳なく存じます。
BBSを用意してございます。
どうぞいらしてください。
お待ちしております。
丸子様、貴方とサムリさんって似た者同士なのでは？
もしかして自演ですか？失礼を覚悟で言いましたが、こんな風に言われると、どんな気持ちですか？
コメント欄は不便ですね。IDが表示されなくて。再起動すれば変わってしまいますがね。
このコメント欄には様々な意見がある訳です。青山さんへの素朴な感想だとか、有益な情報を入れてくれる人とか。
もしかして、丸子様とサムリさんって、お互いの尊厳の為だけにバトルしていませんか？
素朴な感想を書きたいのに、血眼になってわめきちらしている。もう辺りは血まみれですよ。
バトルの最中に感想書きたいな〜と思っても、書き込める空気ですか？
だから、青山さんには大変失礼だけれども、閉鎖を希望してしまったんです。
青山さんと皆さんのブログなのに、傲岸無礼な書き込みは行き過ぎでした。
青山さん、皆さん、申し訳ありませんでした。
日本人は場の空気を敏感に読みますから。殆どの読者は白眼視でしょう。
ブログのコメント欄って実は楽しいんですよ。だから発作的に、怒りを感じたんです。
丸子様もサムリさんも疲れておいででしょう。でも、まだまだやりあうのでしょう。
止めると言っておきながら、書き込んだ事、我ながら恥ずかしいです。
他の大勢の読者さんと同じく、青山さんの記事だけをノホホンと読んでいきます。
(引用はじまり)
▼≪33番コメント≫Unknown (奈々氏)2010-04-12 22:14:44
青山さんのフェアに物事を捉える姿勢は素晴らしいものがありますね。この一連の問題は、テレビも全く追及しないまま話題にも上らなくなりましたね。
独研の会員制レポートの件は、何だか一般人の私には敷居が高いような気がして問い合わせるのを躊躇います…
コメしている人で申込みしている人いるのかな？
(引用おわり)
という質問が書かれ、当コメント欄34番目に
(引用始まり)
▼≪34番コメント≫奈々氏さまへ (えるぜ)2010-04-12 22:23:29
初めまして、奈々氏さま
今、コメントを拝読いたしまして取り急ぎ
お伝えしたく綴っております。
私は独研の会員制レポートTCRを購読しております。もちろん個人会員です。普通の主婦ですが
このように普通に申し込んで承認を受けておりますのでどうぞ、敷居が高いなどと仰らず、一度問い合わせをなさる事をお奨めいたします。
コメント欄の常連さんはTCR会員のお方が多いという事も付け加えさせて戴きます。
(引用終わり)
という質問に対する答えが書かれた。その答えに対して、コメント欄43番目に以下の疑問が投げかけられる。
(引用始まり)
▼≪43番コメント≫ある会話 (Unknown)2010-04-13 23:59:11
奈々氏さん
＞コメしている人で申込みしている人いるのかな？
えるぜさん
＞コメント欄の常連さんはTCR会員のお方が多いという事も付け加えさせて戴きます。
なんですかこれ？
これってヤバクないですか？
誰とはわからなくても常連さんって、ある程度察しがつきますよねぇ？
えるぜさんは何で、常連さんにTCRの購読者が多いって知ってるんですか？
個人情報ではないにしろ、こういうえるぜさんの感覚っておかしくないですか？
(引用終わり)
これが発端。常識の範囲で考えて、この34番コメントは、本当にそこまで不注意なものですか?説明不足ですか?不用意だとする理由は、以下のような意見に代表されるものと思われます。
(引用はじまり)
▼読み手に斟酌させなければ説明がつかないことは、賢明な人なら書かないものだとは思います。
(引用終わり)
これに対し
(引用始まり)
▼私の知り合いや友人が昔からＴＣＲの購読者であり、その方々は自然とこちらの常連さんになっておられるという事です。
(引用終わり)
と34番の方が34番コメントの補足をし更に、
(引用始まり)
＞コメしている人で申込みしている人いるのかな？
という問いへの答えとして書き込みました。
他意はございませんでしたが、誤解を与えて
しまった事についてはお詫び申し上げます。
(引用終わり)
と、34番の方は謝罪もしている。これでこの件は終わりで良いのではないかと思います。それ以上のものは個人の資質と個人の問題意識によるものなので、個人エリアのBBSに移動する。という措置が34番のコメントの方によって、更にとられてています。
これ以上この青山さんの場で、なにをせよと?
>>>本人が嫌だというのに執拗に強制しています。そして、えるぜさんの人間性を誹謗する意見も見られます。これは名誉毀損です。
（中略)つまりここで行われているのは立派な犯罪です。これ以上、面白半分に、えるぜさんに圧力をかけるなら、しかる場所へ訴えなり相談します。脅しではありません。>>>
Unknownで訴えます、ですか（苦笑）。
それから、名誉棄損にしろストーキングにしろ「被害者みずからが」訴えに出なきゃいけないんですよ。
しかもどんな「実害」があるのか、明確にしなきゃならない。つまりUnknownさんが動いたって、どこも聞いてくれないということです。
だからアンチにバカにされるんですよ（苦笑）。
えるぜさんが訴えるというのなら青山さんにお願いして訴えたらいいと思います。
ま、えるぜさんは相変わらず逃げてますけどね。
自分のサイトに誘導する書き込みで、責任のすべてを果たしているかのような危機感・責任感のなさには笑っちゃいますね。
あなたいい加減にしなさいな。まだ逃げるおつもりですか。これだけの騒ぎになってるのに。あなたがそういう態度に出るから延々と騒がしい状態が続いているんじゃないんですか？
謝るべき内容が違うって私にだってわかりますよ。
丸子さんが言われてたみたいに謝意もまるで伝わって来ない。
あなたの今朝の投稿文を見て我慢できずに書かせてもらいました。
この段階でまだその態度を続けるとは。それで多くの人が納得しますか？
再掲じゃなくて再考、再省した方がいいですよあなた。
ピクルスさんも過去コメに当たるのも結構ですが、何か忘れていませんか？延々とえるぜさんを闇雲に擁護するコメが続いたことをお忘れですか。程度の低い一方的な擁護チームの発生源はどうせミクシィあたりでしょう。
数人のえるぜさんの友人だかマイミクさんだかが喚きちらしたってところが本当のところじゃないんですか？
だから見ていてキモち悪いんじゃないんですか？
えるぜさんも御輿に乗っかってる感じですしね。それに過去にもえるぜさんはこの場所を同じように騒がせたとのこと。うんざりしている人もいて、それを青山さんにも伝えたい人もいるってことでしょ。そうことがわからないからループ状態になるんですよ。
何に対するどんな危機感の欠如ですか?
何に対するどんな責任感ですか?
＞もしかして、丸子様とサムリさんって、お互いの尊厳の為だけにバトルしていませんか？
いえ、そもそもバトルになっておりません。
どのあたりがバトルなのでしょう？
それに、上の書き込みを見てもお分かりのように、私はUnknownに比べて、はるかに少ない量しか投稿しておりません。
また、「尊厳」とのことですが、あえて言うなら、私が守ろうとしているのは、「ここに来られるすべての方の尊厳」ということになってしまうのですが？
他の方にもお願いですが、私ついて書く場合には名前を付けて下さいね。
ひとつ上のレスのUnknown様
他のUnknown名義の書き込みは、すべてあなたですね？
2010-04-18 12:44:19
↑の書き込みですが、私のHNと同じ
「えるぜ」を名乗られているようですが
どちらさまですか？そしてその意図も
はかりかねます。
いずれにしても
私は2010-04-14 20:32:17以降は
必ず、BBSへのリンクを入れての投稿しか
行っておりません。
紛らわしいそのような書き込みは慎んでくださいませんか？
-------------------------------
こちらへどうぞ (えるぜ)
2010-04-14 20:32:17
こちらは青山さんのお庭です。
この場が騒がしくなっているのは確かですし
ご迷惑をお掛けしているのも確かです。
青山さんと皆様には心苦しく申し訳なく存じます。
できましたら、拙宅のBBSがありますので
いらして戴ければと存じます。
お待ちしております。
＞Unknown (えるぜ)
＞2010-04-18 12:44:19
＞そろそろ、不毛な争いは終わりにしようよ…
またUnknownですか。
これはひどいですね。
えるぜ様の名前を中国食品のように偽装。
わざと迷惑をかけ、えるざ様が書かざるを得ない状況に追い込むとは。
これは完全に悪意がありますね。
Unknown様は同じ方ですね。ピクルスさんの検証を読ませていただきましたが、改めてこれを問題化させた方の見識を疑いますね。擁護も何も謝ることすらないように思います。これはヤクザの因縁つけるのと一緒です。さらにUnknown様はじめとする方達は便乗犯。人間の下の下の方ではないでしょうか。
この後続の人はきゃんきゃん喚くだけのキチガイ犬のようなひとです。この人は青山さんの考えとか思想への賛同とか関係なく騒ぎを煽ることが生きがいのあまりにもちっぽけで悲しい存在なのです。
もしそうでないなら、日記へのコメント以外のご意見を書かれる場合には、なにか固定のお名前を書いてくださいませ。
同じ訪問者としてお願いたします。
理由は、過去ログを読めばお分かりかと思います。
Unknown名義の書き込みが、混乱の最大の原因だからです。
一般にコテハンは、たとえばえるざさんのように悪質な連中の餌食になりやすいのだそうです。悪意のあるネット攻撃の対策として自分の情報を公けにしない、コテハンを避けるとあります。私の認識では今、この場は戦闘状態です。相手がコテハンを使わず自分を守ってるのに、こちらが丸腰でいくのもどうかなと思います。紛らわしいのは申し訳ないですが、そもそもが正々堂々とした議論でないという前提をご理解のうえご容赦ください。
＞一般にコテハンは、たとえばえるざさんのように悪質な連中の餌食になりやすいのだそうです。
そうやって一生隠れてコソコソやってればいいでしょう。
しかも、えるぜさんのナリスマシまで出て来るとは… 最低ですね。
＞正々堂々とした議論でないという前提をご理解のうえご容赦ください。
だったら書かなければいいでしょう。
ピクルスさんの意見を支持する土台がヤクザの因縁だのキチガイ犬だの、ばかばかしいです。
昨日okabeさんがまとめたものがわかりやすいと思うので引用させてもらいます。
えるぜさんの複数の軽率な行動に対する謝罪または反省を求めているものまとめ
１ 愛信さんとえるぜさんを比較すること自体ナンセンス。
２ えるぜさんの軽率な行動が今回以外にもあった。
３ えるぜさんの対応が中途半端（または姑息なもの）であった。
４ 謝罪すべしという人と謝罪はどちらでもよいが反省すべしという人がいる。
５ えるぜさんは過去の軽率な行動を問われても無視している。
６ 青山さんを応援する気持ちは同じなのだから、これ以上の争いは無益である。
７ この場の問題はこの場で解決すべき。そして、それはさほど複雑なことではない。
８ えるぜさんの行動は結果的に青山さんにご迷惑をおかけしている。
その他
＞しかし、えるぜさんの一行のコメントが、愛信さんに比べて、さほど大きな問題とは思われないのです。
→ 愛信さんと比べることに意味はない。
→ 問題なのは、一行コメントだけではなくその後のえるぜさんの対応です。
＞軽率だったと断罪されるほどのものではないと思いますよ。
→ これは、こころさんが言うような断罪ではない。
＞むしろ問題を拡大し、この場を騒がせているのは、えるぜさんではなく、一部の方々
→ 騒がせているとすれば、双方である。えるぜさんだけのわけもなく、えるぜさんを批判している人だけでもない。
えるぜさんを弁護している人も当然含まれる。
再再度書きます。
大切なのはえるぜさんが常識を弁えることと素直な気持ちで他者の
意見に耳を傾けることのような気がしますが…
０８年１０月のエントリで、聖句の問題でえるぜさんの不用意な書き込みが
発端で論争があったことを知りました。
その時の反省が生きていないのではないかと思ってる人が多いのではないでしょうか。
これ以上こんな下らないことで青山さんに
迷惑をかけないでいただきたいと思います。
敵は他にいます。
ここの日記で論じられている問題はすでにえるぜさんがお詫びを書いておられますので、単にその気持ちに耳を傾け、普通に受け取ればよいだけと思われ、ここまで糾弾されたり他者から個人を論じられる理由も、正直見当たらないと思われます。
そんな中、えるぜさんの行動に対し、この場所で起こった議論はここで書くことに意味や意義を見出し、その行いを取るよう促している人がいます。しかし、えるぜさんは、ここを汚すことを拒み、場所を移設し、ここではない所で議論するようBBSのリンクも張られています。それ以降は、この文言以外一切意見をしていません。（さきほどのなりすましに対する苦言は別です）この行動に触れ、互いにこの青山さんの場所に対する認識の差から生まれた譲れない想いからの行動と、双方お見受け致します。
この対極にある想いからこの場所に拘り、お互いが書くまた書かないことに対し、互いに求め合う要求は、これからも決して交わることはないと思います。なぜなら、この場所に対する想いが完全に異なるからです。よって、互いの想いが譲れないなら解決はないと互いが諦めたほうがよろしい事案でしょう。絶対に諦められないと地団駄踏むほどの、生き死にかけて意見する重要な事柄でもありませんし、民事裁判をお越こせるほどの実損的被害でもありません。ただ、匿名性故の言葉の表現によって書き綴られた他者への配慮のなさだけが、結果として浮き彫りになっているだけなのだろうと感じます。
また、えるぜさんは議論をするお考えのようですから、まったく耳を貸さないわけではありません。場所だけを拒絶しているのです。ですから、この場所に対する価値観の差から生まれた互いに譲れない想いですから、ここの部分で交わる事はありませんので、この事案に対し、えるぜさんがここで書き込みする事は今後もないでしょう。結果、えるぜさんを非難した言葉しか残らない、それが実情と思います。
それが目的であればまた話は変わってきますが、そうではないとすれば、これに触れた他者は、書かれる人の内容や表現を指摘するよりも、むしろ見るべき部分は、今はこの場所への固執と想いの相違と感じます。ですから、合い交わらないという答えはすでに出ているのですから、これ以上えるぜさんや、またえるぜさんを指摘する方々に、コメントを寄せることは、別段建設的結果を導くこともないだろうと感じます。
ここまで放置された事は誠に残念ですが、後は管理人様に委ねる方がよろしいかと思います。
中立を装いつつもついついえるぜさんを守ろうとする深層心理が表面化してしまっていますよ。
これが、恥でなくてなんなのでしょうね？
恥というものを、両親から教えてもらわなかったのかな？
こんなことで得意になってる2010-04-18 23:48:22のUnknownさん あなたの、こんなことだけを楽しみとする悲惨な人生が透いて見えます。
さぞや誰からも愛されない人生をお送りのようですね。
猿以下の人間サマかい？
あーそうですか。
えるぜさんが、場所をご自分のホームに移したらどうなるか、もう前例があるじゃないですか。直近のmixiでの全体公開日記でね。
自分の場所ですもの、自分で守ります的な、まぁ随分と勇ましいことが書いてありました。
そーなるのは自明の理なので、誰もよそでは議論しないんですよ。
せめて居丈高な言葉のオンパレードの全体公開日記を消すくらいの思慮はないものか、、、、などと老婆心ながら思いましたけど（笑）。
2010-04-19 00:05:12へ
ここをmixiの第二会場だと思ってる人が
多いからですよ。
事実を曲げてでもすり替えてでも
まいみくしーを守ろうとするんです。
お仲間想いの良い方ばかりの集まりじゃないですか。
�∋笋論鳥海気鵑�全てのコメントに目を通される事を知っていますので、自分の意見を長文で書く事は決していたしません。
��また、本エントリーのコメント欄で、特定の人を名指しで呼ぶこともしていません。それは、その方の名が出るたびに、それを目にしたその方の心が痛むかもしれないからです。私の友情とはその様な形をとるものです。
�げ薪戮癲�他の人の書き込みを、私が書いたものだと勝手に決め付ける人がいますが、非常に迷惑です。
・えるぜさんの基本姿勢が間違っていること
・理屈ではない部分でえるざさんをよってたかって庇おうとする集団がいること
・それに粘着系集団が絡んでいること
解決策は
・えるざさんが表に出て、過去の聖句問題？の状況説明をした上で今回の件をいさぎよく詫び、反省すること
・粘着集団の方々はその時点で粘着したことを反省して粘着を止めること
えるぜさんの部分をsamuriさんと、置き換えれば全くまっとうな意見ですね。拍手を送りたいです。
samuriさんと理屈も何もない粘着集団の皆さんが自らの愚行を反省し謝ってくれると、この問題も解決ですね。素晴らしい提案 心より感謝いたします。
理屈も何もないえるぜさん闇雲応援集団の皆さんが自らの愚行を反省し謝ってくれると、この問題も解決ですね。素晴らしい提案 心より感謝いたします。
える「ざ」さんの部分をえる「ぜ」さんと、置き換えれば全くまっとうな意見ですね。拍手を送りたいです。
理屈も何もないえるぜさん闇雲応援集団の皆さんが自らの愚行を反省し謝ってくれると、この問題も解決ですね。素晴らしい提案 心より感謝いたします。
えるざ さんと書いてましたネ。
>なら霊能者か…
ちゃうやろ。
０能者やろ。もしくは霊ノー者やろｗ
ったくそのスンバらしい霊能力を有効活用して、拉致被害者を見つけ出して欲しいもんだとつくづく思うよ、まじで。。。
全ての責任を他人に押し付ける 不埒な行為。惨めであろうぞ。
その友人が窮地に立たされた場合，手助けしようと思うのが心情ではないのか？それを「気持ち悪い」という方は，友達がいないのかもしれないなと，気の毒に思う．
エルゼさんは政治家ではない．わたし同様，ごく普通の主婦に過ぎない．その彼女が，「青山さんを支援したい，それは日本のためになる」と思ってこその行動を揶揄するのは，彼女を非難する人にとってどんな利益があるんだろう．
青山さんが窮地に立ったときは，こぞって擁護しようとする．が，たまたま青山さんに近いと思われている（親衛隊と呼ばれているようだけれど）無名の主婦が，ちょっとでしゃばっただけで，たたかれる．
エルゼさんを非難する方は，おそらく彼女以上に社会貢献しているのだと思う．でも，わたしには見えませんけれど（苦笑
で，青山さん
この状況，楽しんでませんか？ もちろん，エルゼさんがめげないのを見越して（笑
ここには神が二人もいるのかw
神の大安売り大サービスだw
こう発言した時点で終わってるよ
そんな情緒の問題じゃない。それが認識できない風便りサン、おめでたいねwやっぱ主婦だからか？w
エルゼさんのお友達チームの人なのかなぁ？
それとも批判的なチームの人なのかなぁ？
家族のものにネットを止められたからといって、くれぐれも馬鹿な真似はするでないぞ。
間違いは間違い。
なぁなぁ友達なら要りません。
それから青山さんがこの状況を楽しんでるわけがありません！
青山さんに失礼です。
そんなこと言ってるからアンチに信者だって馬鹿にされるんですよ。
これだから粘着samuri軍団はもう・・・
これだから粘着元自衛官軍団はもう・・
これだから粘着エルゼ軍団はもう・・・・・・・・・
明日も頑張ってね！
明日明後日もずっと頑張ってね！
応援しちゃいまぁ〜〜す。
本当ですか？
それはなんらかの確証があっての発言なのですか？
そりゃぁ元自衛官にも草加はいるし国籍のみ取得した悪い人間だっているけど、それが本当なら大変な事、一代痔です。
元自衛官が青山さんの回りの人にどうして怒ってるんですか？
えるぜさんチーム…
この二チームがガチンコってことですかね？
まぁえるぜ氏にも付け込まれる余地は十分にあったようには見えますが。
非常に女性的ですからね。問題の本質から目をそむけっぱなしだし。情緒的に過ぎるし。それとも情緒的に見せかけてるのかな？
ま、絶対に謝らないところなんて、うちのかみさんと同じですがね(笑)