大塚実の取材日記

記事で書ききれなかったことなどを補足していこうと思ってます

はやぶさウィークリーブリーフィング第10回(速報版)

2010年10月25日 16時34分06秒 | 宇宙
宇宙航空研究開発機構(JAXA)は10月25日、小惑星探査機「はやぶさ」が持ち帰ったカプセルのキュレーション作業に関するウィークリーブリーフィングを開催した。

さあ、ついにこのブリーフィングも10回目だ。すでに回数に意味はなくなってきているので、タイトルにわざわざ入れなくても良いのだが、区別のために一応残しておく。ちなみに来月は、9(火)と29(月)に開催される予定となっている。

今回の出席者は向井利典・JAXA技術参与。いつものように取材メモをそのまま添付する。

ーーーーーーここから
向井

前回電子顕微鏡で直接観察した
現在は採取した微粒子の同定・マッピングを継続

先週
岩石質と判断された微粒子 数百個 800程度

電子顕微鏡でしか見えない微粒子なので
初期分析のための取り扱い
これまで話したように
ナノテク関連の技術者
専門家の英知を結集して検討している
その準備をしている

ーーーーーー
質疑応答

Q 朝日
800個は前よりずいぶん増えたが

A 一部の写真の中にはマークしてないものもあったが
チェックして数はどんどん増える

ルーチン化してきたので
1日100個くらい増える

Q ヘラでなでては電子顕微鏡
何回くらい終わったのか

A 今までやったのは1個だけ
同じ場所を何度かこすっている
何度こすったかは憶えてないが
ヘラは1個

現在 ヘラ 最初なので
ついているものの素性を調べてから次に
いまはついているものを丹念に調べている

以前1週間と言ったが
いまの感じだととても1週間では終わらない
網羅的に調べるには相当時間がかかる

ヘラのついた状態だと分解能を良くできない
いくらルーチン化しても3週間はかかる

Q 3週間というのは1つのヘラという意味か

A その通り
とてつもない時間がかかるので
次にどうするのかは検討中
再度ヘラを使うのか
おおよその素性が分かればB室にいくか
別の場所にいくか

Q A室は何割くらい終わったか

A 2割くらい
前回話したように
回転棟の半分をやっただけ
まだ横のカベもある
3割は終わってない

Q なでた場所は前回の1回から増えてない

A 新たになでることはやっていない

Q 共同通信
以前の話では10月にもB室
遅れそうか

A A室の別の場所をこする作業をするのか
それとも
岩石室以外に
マニピュレータで採取したものは
もう少し大きい
それを電子顕微鏡で見てからB室に行くか

それは判断がいる
NASA側の研究者も含めて次ぎどうするか相談しているが
少なくとも10月中ということはなくなった

Q いつくらいに

A いつまでにということはない
競争相手もいないので

ただ関心も高いので何年も先に引きずるわけにもいかない
いつとは言えないが
今のままのペースだとA室だけで何年もかかる
それはできない

こするという作業は壊している可能性もある
こする場所とこすらない場所を残す
後で調べるために
全ての場所をこすることは考えていない

Q 媒体不明
初期分析は当初は8月とか9月
現時点でも12月以降
このスケジュールはそのままか

A 12月以前ということはないので
12月以降で間違いないw

Q 12月以降というと
12月にも始まるという印象を受けるが

A いまのままではなんとも言えないが
難しいかなという感じ

Q 毎日
粒子の素性
どんな作業をやっているのか

A 電子顕微鏡の写真を見せたが
粒子らしきものが見える
傷なのかどうか紛らわしいものも

1つ1つ成分分析をしている

Q 外さないで?

A 電子顕微鏡でしか見えない粒子なので外せない
初期分析のためには移動しないといけないので
その準備

見ながら操作できるマニピュレータが必要

Q 面白い知見は?

A いろんな岩石があった
人工的なものも混じっている アルミの粉とか
マニピュレータで取ったものはまだ調べてない

Q A室をもう1回か
それともB室か
その判断ポイントは

A それも含めていま検討中

Q NHK
1つめのヘラ
微粒子は800より増えるか

A まだ全体を見ていない
まだ半分も見ていない

Q 素性は
蛍光X線を見るとか?

A そう
帯電の問題とかあるので
電子ビームのエネルギーを低くしている
何ミクロンくらいのものしか見れてない
それでもそのくらいの数

Q 読売
前回 ざっとみたら微粒子が100個くらい
それが800個に増えたのは
解像度を上げたのか

A 同定したのが100個
全部見たわけでない

Q 見ていない部分があって
それで増えているということか

A そう
見たけどアルミだとか
見てないものとか

写真にはマークのついてないものもあった

Q 成分分析
火山灰に比べてどうとか
そこまで見ているのか

A 見ているのもあるかもしれないが
全部ではない

Q 宇宙のものかどうかはともかく
事前に用意したサンプルと比べて
可能性は判断できるのか

A 答えにくい質問
人工的なものもあるし
地球のものもあるし
たまたま調べたのは地球のごく一部
初期分析しないと結論は出せない

Q 読売
マニピュレータ
電子顕微鏡で見る
いまのヘラが終わった後で電子顕微鏡でみて
それからB室にいくかどうか判断するのか

A その予定
いままでマニピュレータで60個くらい
全部見る必要はないと思う
電子顕微鏡で見るということは電子ビームをあてるということ
変質する可能性がある
素性が同じようなら次に行くかということも含めて
現在検討中

先のことはまだ
いま半分も終わってない

一通り見て

心配しているのは
ヘラでこすって人工的なものを出してないか
その確認の上で進まないと
今後に影響がでないように

Q 60個の中に岩石質のものはいくつあるか

A 分からない
でも目が慣れてきた

最初のものにはアルミが多かった
怪しいと思って調べたらやはりアルミ

見るとなると慎重にならないと

Q 媒体不明
岩石質が


A 岩石質が800
アルミやテフロンは除いている

Q どういう物質が含まれているのか

A 定性的な状態なので
具体的な話をすると間違えるといけないので
今日は言えない

元素は何種類かある

Q もっと詳しく
マグネシウムがこれだけとか

A 使っているビームが弱い
鉄があっても見にくい
いまの段階ではあるともないとも言えない

マグネシウムは一部検出されているとか
そういうのはある
しかし定量性はないので
こういうものがあったとは言えない

Q 読売
定量的なものはいいが
なにがあったか

A 定量性がないので言えない

ーーーーーー
囲み(向井氏)

12月に初期分析にまわすのは厳しいと
個人的には思っている

定量性は難しい
初期分析で分かるもの

岩石質というのは
シリコンがあるから分かる

微粒子の数
次回は800よりも増える
操作も慣れてきたので
1日あたりの数が増えてきて

むしろ素性が重要だろう
それはなかなか確認できない

初期分析しないと素性が分からない
いまのペースでいくと

B室を開けるか
A室を続けるか
侃々諤々の議論

B室を開けたときに
A室の微粒子が入る可能性はあるだろう
多少隙間があるので
逆にいま見ている微粒子はB室からきたものかもしれない
A室B室というのは今は意味がない

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