一行以上のコメントは長くて読めんのか？ (右中野)

2007-11-07 13:02:44

＞答えろ。

まずはおまえが義務を果たして真人間になれ。
何度も言ったはずだ。

Unknown (しん)

2007-11-07 16:29:31

>否定派の逃げ道 (右中野) 2007-11-07 06:44:05

肯定派は、このどれ１つ証明できていないんだけどな

まだ逃げるか肯定派 (しん)

2007-11-07 16:36:41

・３０万人だったことにしてやるから証明して
・６週間だったことにしてやるから証明して
・南京城内であったことにしてやるから証明して
・捕虜を危険を顧みず何万人も殺した理由を説明して
・８歳のガキんちょが家族を殺したのは日本兵だと判断した根拠は？

まあ (右中野)

2007-11-08 09:06:31

「肯定派」って言葉遣いがまずあたま悪いよね。「虐殺肯定派」ってなんだよ？　「虐殺してもかまいません」って立場か？　この日本語センスをみればあとは推して知るべしなんだが・・・

まあ現実をしらなければ心地よい夢に浸っていられる、ってわけだねぇ。

Unknown (右中野)

2007-11-08 09:42:56

証言として残ってるのは捕虜殺害だけだ、と信じようとしている現実逃避坊やがいるようなので、次の資料いってみようかな。


　しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得られるという次第であったから、兵の取締りに手が廻らなかったのは当然だった。そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争がすんでホッとしたときに、食糧はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして燃す前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと、「ご苦労さん」という代りに射ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった。
（広田弘毅伝記刊行会、『 広田弘毅 』 より、南京大使館参事官日高信六郎の談話）

甚だしき部隊にありては疲労の為か支那人を連れそれに背嚢は勿論、銃、鉄帽までも背負はせ、又その数多数に上り甚だしきは兵の数程も連れたるを見る。或る人曰く百鬼夜行の有様なりと。恰も日本兵の行軍やら支那土民の行列やら区別付かざる感なきにあらずこの点遺憾に思いたり。その支那人は命ぜらるる侭に多くの荷物を背負い中には相当老人も居たるを見る。既記の如く戦敗国の良民なる民程不幸なる者なしと。その場合我が兵の命が侭に従わず少しでも拒めば立ち所に遣られ万一逃げてその辺をうろつけば直に遣られ、支那人としては進退これ極まり、結局言はるるままに動かざるを得ざるに至る。
（軍法務官、小川関次郎の日記より）


ひどいはなしだねぇ。市民に荷物を運ばせておいて、殺してしまった、ってんだから。

では (ワシ。日記について)

2007-11-08 09:50:19

では質問。

＞日高信六郎のは『伝聞』なのか？それとも氏が自分で目撃されたものなのか？そして右中野はこれを『南京大虐殺』と認識しているのか？

＞小川関次郎の日記は『南京大虐殺』では無いので却下。

回答を宜しく。

Unknown (右中野)

2007-11-08 09:54:24

次はワシ先生には懐かしい資料だねぇ。早尾乕雄、「戦場神経症並に犯罪に就いて」から。この人は上海の兵站病院にいて、南京での兵士の犯罪について、憲兵隊などと協力して報告書を書いた人。

　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く、其の原因につきても種々講究するの要を感じ、命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり、調書、司法書類、被告人等につき調査を実施せし結果により得たる所を、左に記述せんと欲す。
（略）
　徴発はゆるされたる行為なれども是を次第に意義を換え濫用となりし結果が犯罪構成に立ち至りしものにして実に徴発なる教は極めて兵卒の心を堕せしめたる結果を示せり。軍隊には「員数をつける」という言葉あり。是は一種の窃盗行為なり。平時に於てすら平然と行われつつあり。
　されば戦場に於ては更に烈しく徴発品を更に「員数つけ合う」の有様に目新しき物は瞬時に其の行衛を失う。徴発は此の「員数つける」を更に大にし公にせしものの如くに解釈せるの観あり。遂には掠奪となり強奪ともなり而も是等の行為を恥ずるなき迄に至りしものと思わる。
（略）
（ト）変態性性欲者の例は見る機会なかりしも、今事変中に強姦事件甚だ多かりし所より、或は少女を弄びたる例等より推測すれば、年長者の間にはありしものなるべし、今後の研究にゆずる。
（略）
　官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思うがままに行われつつありしが、取締厳となると共に放火は漸次数を減じたるを見たり。必要上の放火よりは遊戯的放火の少なからざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に是を殺したる例も其の目撃者より聞けり。掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
　反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり、支那人強姦例は殆ど数を挙げ得ざる程の多数に上り、詐偽、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　就中傷害犯の多きこと而も是が皆飲酒の上に行わるる事に就ては兵の精神教育の不徹底を疑わざるべからざる所なり。彼等は酒を飲めは戦功を誇り高名話を競う傾あり。是に就きては何等怪しむに足らざるも、其の結果は必す銃剣を抜き相手を威嚇する者甚だ多し。其の終局は傷害を来すものなり。亦徒に衆人を前にして日本刀を抜き虚勢を示し支那人を何人切りし等高言を吐く将校も幾人か目撃せり。在留邦人は飲酒の上剣を抜き威嚇なすは軍人の常の如く考うるに至り、陸軍軍人を猛獣の如くに怖れつつありとの文句さえ読みしことあり。
　在留邦人の冷淡を憤慨なす者もあれど、功績赫々たる聖戦参加の将兵が如何に万死に一生を得たりと雖も上海に於て「ダンス」に興し下等なる売笑婦に戯れ或は徒に剣を抜きて人を傷つけ、或は拳銃を発砲して傷害し恐喝し或は無銭飲食なす等、到底内地人の夢想だもせざる痛恨事なり。上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次かんとする有様なり。実に日本軍人の堕落と言はざるべからず。
（略）

同じ軍医さんの「戦場に於ける特殊現象と其対策（戦場心理の研究各論）」から。

出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することとなろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
　慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。是は尚、女の供給の不足してることに因るは勿論のことだが、やはり留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
　憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に被害があったという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。
　西洋人の前に日本の軍人は非常に礼節を重んずるから、支那婦人を冒すなんて事は断じてないと、予め吹聴したものだった。然るに事実は是に相違したので、支那良民の日本兵を怖るること甚だしく、若い女は悉く隠されて影もない様になったと言われる。
　然るに一方南京の避難民区からは糊口の道を得たるために、昔の夜鷹の如くに若き支那婦人が枕になるもの下敷きになるものだけを携えて、昼夜兵の宿舎にあらわるる様になったので、風儀の乱されたこともあった。こうなると憲兵の方も強姦か和姦かの区別を考えねばならなくなり、若し、其の場所に敷物代用品があったり、支那婦人が日本貨を持っていた事実が認められたら、和姦として取り扱って見る様になり、強姦の数は実際よりは少なくなったという。敵国人という感の働くために、無償にて行い、要求されたときに是を追い払ったりする為に、自治委員会からの告訴に会って恥を掻く例も少なくないのである。
　勝利者なるが故に金銀財宝の略奪はいうに及ばず、敵国婦女子の身体まで汚すとは、誠に文明人のなすべき行為とは考えられない。東洋の礼節の国を誇る国民として慚愧に耐えぬ事である。昔和倭は上海に上陸し、南京に至る迄、このような暴挙に出た為に非常な野蛮人として卑しめられ嫌われたというが、今に於いても尚同じことが繰り返るるとは、なんとした恥辱であろう。憲兵の活躍は是を一掃せんとし、皇軍の名誉回復に努力しつつあることは感謝にたえぬ。

まだわからんのか？ (右中野)

2007-11-08 09:55:49

ワシには質問する資格なんてない。まずは人間になれ。俺は人間のことばしかわからないからな。

努力は認める。 (ワシ。長文ご苦労・・・)

2007-11-08 10:07:47

↑の長文は一体何を表しているのかね？
これがお前の言う『南京大虐殺』かい？

要約すると、これは
いつ、何処で、何がって事なんだい？
誰がやった事を他の誰がどう目撃したんだい？

極めて多く・・・これは非常に抽象的だね。
具体的な記録は無いのかね？？？

この記録の存在は認めるよ。が、しかし
この記録の中身は具体的な事例が無いので資料としては、殆ど価値が無いねぇ。

これが右中野の言う処の『南京大虐殺』の具体的な例なのか？？？？

：：：：：：：：：：：：：：：：：：
追記：つまらんコメントはもう消したよ。悪しからず。

失礼 (ワシ。訂正。)

2007-11-08 10:10:44

訂正：要約すると、これはどういう事？
いつ、何処で、何が“あった”って事なんだい？
誰がやった事を他の誰がどう目撃したんだい？

あまり価値の無い資料だねぇ・・・・。右中野君の資料は・・。

Unknown (右中野)

2007-11-08 10:12:44

ワシよ、まずは人間になれよ。おとなになれ。

間違ったときには素直に謝れるおとな。
他人を「ニセモノ」呼ばわりしないおとな。
都合の悪いコメントも削除しないおとな。
自分が言い出した事はちゃんと根拠を示すおとな。

ワシがまず真人間にならなければはなしは進まない。だから、ワシが真人間になるまではこちらの好きなようにやらせてもらう。

甘い・・・ (ワシ。ふん！)

2007-11-08 10:20:49

だめだね・・・此処はワシのブログだ。
お前の好きにはさせん！
ここのルールに従え！

脱糞しまくって (ワシ。結局逃げか？？？)

2007-11-08 10:24:06

「切り返し」にはめっぽう弱いんだな？？？
さっさと質問に答えろよ。
お前の提示した資料は何ら『南京大虐殺』を表してはないぞ！！

もっとマトモな資料を出せよ！そんな化石みたいなのを出さずによ～！

日高信六郎の談話ですが (観客)

2007-11-08 13:41:05

＞（広田弘毅伝記刊行会、『 広田弘毅 』 より、南京大使館参事官日高信六郎の談話）

これって、インタビュー（伝聞）のさらに引用でしょ。資料的に見て、あまり価値が無いのは？
そもそも、この引用元のってどういう状況・経緯で語られたものか説明できます？

面倒なことを続けてるねぇ (潜水艦)

2007-11-08 16:57:25

誰も右中野のひとやａｐｅｍａｎ先生が信じるのを止めはしてないのよ。他人様の腹の内まで政治介入するのは北朝鮮や中国様ぐらいなんでねぇ。

が、それを他人様に理解してもらおうって時は話が別なんだよな。説明の要約もできず、具体的に相手にどう考えてほしいのかすら訴えられんってのは、本人の責任なんだよね。聞く側がわるいってことにはならんｗ

ホントのところ、先生や右中野のひとはこれで相手に話し通じると思ってんですかね?　人並みに国語力あって、仕事でいろんな会話してるんなら学習するもんだよね。
少なくとも、銃剣突撃と玉砕の繰り返しだけはやらんよねぇｗ　だから宗教サヨクなんだろうがね。

ある種の神経症だとか、モノをまともに考えられん状態だったらネットやんないでリアルの交流に専念したほうがいいよ。受け入れてもらえないストレスためてって判断力なくなってくだけだからね。

サヨク同士の世間体とかに縛られてて活動やめられんのかもしれんが、自分の健康は自分自身しか守れんのだよ。身近な人に、「オレって大丈夫かな?」とひとこと聞いてみるといいね。

がんばれよ、サヨクｗ

ワシ、錯乱 (右中野)

2007-11-08 17:13:35

ふふふ、取り乱しておるな。まだまだこんなものではないぞ。そのうち、ここは資料室になるだろう。

観客さんよ
まず聞いておきたいんだが、あなたは同じ態度を否定派がもちだす資料にも一貫させるつもりがあるのかい？

野良猫さんよ
どうでもいいからさ、早くあんたが元リベラルだって証拠をみせてくれよ。自分では気づいてないだろうけど、一番神経症っぽいのは野良猫さん、あんただってたしか十条さんにも指摘されてたよな？　映画の掲示板では否定派にもうさん臭がられて沈没しちゃったよなぁ？

野良猫先生の疑惑 (右中野)

2007-11-08 17:30:56

http://d.hatena.ne.jp/jujo/20071007/1191697343
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20071007/1191695250
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20071005/1191588057
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20070925/1190649020
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20070224/1172259572
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20061213/1166022280

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070215/p1
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061212/p1
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061208/p1
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070424/p2
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070217/p1

ポイントは
・主張が酷似
・文体が似てる
・なぜか「パッチギ」にこだわり
・二人とも、なんの根拠もなしに「名無しさん＝ジムシイさん」と決めつけ
・それまで関わりがなかったのに、突然bluefox氏やapeman氏に絡みだした不自然さ。「元リベラル」という嘘くさい自己紹介。野良猫＝潜水艦ならすべて説明がつく。

底なしに (ワシ。往生際の悪いヤツ。)

2007-11-08 17:55:05

いつになったら「南京大虐殺」の議論が出来るようになるんだい？？？soran00.

「南京大虐殺」の話をされるのが恐いと見えるな？？
出来ないのならば、コメントしなくていいよ。
こちらとしても時間の無駄だからな・・・。

結局お前は何も知らないボンクラだ。

そらそうだよ (観客)

2007-11-08 21:33:36

＞まず聞いておきたいんだが、あなたは同じ態度を否定派がもちだす資料にも一貫させるつもりがあるのかい？

議論を行っていると言うのであれば、当然でしょうが。
前に僕が紹介した「議論のしかた」というコンテンツを読んでくれた？

珍しく (右中野)

2007-11-08 21:59:36

ワシが本当のことを言った！！　「ワシ。往生際の悪いヤツ。」　そう。その通り。

観客氏へ

＞議論を行っていると言うのであれば、当然でしょうが。

ん？？　あんたは「議論」をしてるわけ？　俺はワシに「サシ」で議論しろと言われたんだが？　そしてあんたは「観客」のはずだが？

＞前に僕が紹介した「議論のしかた」というコンテンツを読んでくれた？

奨める相手を間違ってるよ！！！　それともなにかな、そのページには「議論の相手をニセモノ呼ばわりせよ」とか「まちがいは絶対に認めるな」とか「嘘を指摘されてもシラを切り続けろ」とか、書いてあるのだろうか・・・。

読んでから言おうね (観客)

2007-11-08 23:46:35

議論に関係すると思われる情報を提出する。
提出された情報に対して、検討を加えて意見を述べる。
当たり前のことだと思うけど？

サシでやると言うなら、僕の事は無視すれば良いでしょう。それだけのことです。

Unknown (右中野)

2007-11-09 00:09:18

いまはそもそもワシに「議論」する資格があるかどうかを問題にしとるのよ。

あんた、例えば
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070524/p1#c1180322265
を読んで、ワシに「議論」する資格があると思うかね？　思うなら一つ一つのコメントについて弁護してやってくれたまえ。それができないなら、黙って「観客」に徹してろよ。

け！ (ワシ。また資格が出たよ。)

2007-11-09 00:13:11

＞いまはそもそもワシに「議論」する資格があるかどうかを問題にしとるのよ。

↑：おいおい、だから言っただろう？
資格なんか此処では関係ないんだって。
ワシもお前も「資格」はあるのよ。

ただ、お前には「知識」が無いから困ってるのよ。
コピペばっかりやってないでさ～、自分の意見を述べろよ！早く。
ワシはず～～～～～～っと待ってるんだぜ！？

で、観客君よ (右中野)

2007-11-09 00:19:38

もう一度尋ねる。そのページには「議論の相手をニセモノ呼ばわりせよ」とか「まちがいは絶対に認めるな」とか「嘘を指摘されてもシラを切り続けろ」とか、書いてあるのか？？？



＞ワシ。また資格が出たよ。

そうだよ。これまではみんな、ワシを人間扱いしたから無駄骨を折らされたのだ。チャンネル桜ですらワシを荒らし扱いしたんだからな。俺はまずはワシが真人間になるのを待つ。

ありゃりゃ (ワシ。そうだよ？？？？（驚き）)

2007-11-09 00:27:29

＞チャンネル桜ですらワシを荒らし扱いしたんだからな。

↑：へ～～（笑）
ワシはたったの２回だけだよ？あそこでコメントをしたの・・・。

お前は此処のブログであるワシに「荒らし」扱いをされてるのは解ってるのかな？
ワシはお前に烙印を押してるんだぞ？？それが解らんか？お前はワシと議論する「資格」を与えられていたが、いつまでたってもワシの議事進行に沿わなかった・・・。だからもうお呼びじゃないのだよ。

「資格」は剥奪されてるんだよ。
なのにまだグダグダと・・いや、キャンキャンとスピッツの様に吠えまくってる（笑）

お前、頭にそうとう血が上ってるねぇ？？？
だんだんと日本語が変になってきてるよ？？
そろそろお休みよ。
又明日も学校だろ？
明日、また、お昼休みにでも学校のパソコンからコメントしなよ！「範囲」「人口」「時期」・・・この３つを調べ上げてさ！！！

参考までに (観客)

2007-11-09 01:07:03

まあ、こんなことが書かれているわけですよ。大半は常識の様な気もしますが、意外と気づいてないことも多く、参考になりますよ。

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/

-- 引用開始--

命令に盲目的に従うのは問題だと少し前に書きました。これは「自己責任」の問題です。すべての事は自分で考え、自分が正しいと思ったら実行し、正しくないと思ったら実行しない、これが自己責任です。

「お前の発言は撤回しろ」と言われた時、とにかくトラブルを避けるために盲目的に発言を撤回していませんか？そして撤回した事が新たなトラブルを引き起こしたら「あの人が撤回しろって言ったんだから、私ではなくあの人の責任だ」と人に責任をなすりつけてはいませんか？自分が発言を撤回したのだったら自分で責任をとるのが自己責任です。

自分の発言に対して責任をとらない人は、自分の発言に対しての命令に盲目的に従おうとしますから、互いに矛盾する2つの命令を受けた時に困ります。「その発言は削除しろ」と言われて削除したら別の人から「なぜ削除するんだ。残しておくべきだ」と言われて困り果てます。自分の意見というものを持つべきです。そして自分の考えと違う人には盲目的に従うのではなく自分の考えを説明すべきです。「俺が削除しろと言ったのになぜ削除しないんだ」と言われたら、削除しない理由を説明しましょう。

相手の命令に対して盲目的に従う行為は結果的に議論の場での発言の自由を奪う行為です。もし自分の発言を相手が無批判に受け入れ、その結果責任をすべて発言主が負わなければならないとしたらどうでしょう？例えば「時には殺人が正当化される時だってある」と言ったら誰かがそれを真に受けて本当に殺人を犯し、その責任が発言者にのしかかってくるとしたら？自分の発言が相手にどう受け取られるかわからない以上、恐くて発言などできやしません。 [1]

-- 引用終了--

これ以上、ムダだと思うがね (潜水艦)

2007-11-09 01:09:45

>いまはそもそもワシに「議論」する資格があるかどうかを問題にしとるのよ。

ヾ(´゜Д゜｀;)ゝ　エーット・・・
議論する資格がないってんなら、右中野先生がここに居る理由はなくなるね。さっさと帰んなさい。
これにて一件落着（´。` ） =3

でね、この御仁も言うことなすこと突飛すぎるもんで、常人には理解不能なんだよねぇ。宗教サヨク間だとテレパシーっつうか電波みたいなものがバリバリとんで通じ合えるのかもしれんがねぇｗ　右中野先生、リアルで誰かに怒鳴り散らしてみても周りがポカーンとしてた時ってあるでしょｗ　誰もあんたについてきてないのよ。ま、てきとーな返事ぐらいはもらってるかもしれんがねｗ

この人の本音、どこにいっても相手にされず毎日が長篠合戦みたいな惨敗なもんで、比較的やりやすそうなここに憂さはらしにきただけ、と俺はみてるんだがね。そんなことして何か得になるとかって問題じゃないのよｗ　ただ、誰かにまとわりついて因縁つけたいだけなんだからねｗ

このひと、まともな説明しないんならほっといていいんじゃないですかね?　救えるとしたら私らみたいなネット越しの者じゃなくて、身近な家族や友達だけだろうからね。
もっとも、そーゆー人たちに情をかけてもらえるだけの振る舞いをしてきたか、そこが問題なんだが・・。

哀れなりサヨク（ ´Д⊂

日高証言の件だが (右中野)

2007-11-09 09:46:13

>これって、インタビュー（伝聞）のさらに引用でしょ。資料的に見て、あまり価値が無いのは？
>そもそも、この引用元のってどういう状況・経緯で語られたものか説明できます？

否定派の定番の言い草だね。あのね、これは裁判じゃないの。「伝聞」とか「伝聞の引用」だから資料価値がない、なんていったら近世以前の歴史なんてどうやって研究するわけ？
それから、A級戦犯として死刑になった広田の伝記を書くためにわざわざ「伝記刊行会」をつくった人々が、広田が死刑になった最大の原因である南京大虐殺についてテキトーな取材ですましとけ、と考えると思うかね？　別に「友達の友達」みたいな頼りないスジをたどって取材してるわけじゃないのよ。まして
http://www1.ocn.ne.jp/~ashi/nihonno-haisen.htm
を読めばわかる通り、東京裁判に批判的な人々が書いた伝記なのよ。広田に有利な方に事実を歪める動機ならもっているかもしれないが、その逆の動機なんてさらさらない人々なんよ。とすれば、特別な理由がない限り、控えめにみてもここに書かれている程度のことはあったろう、と考えるのが妥当ってもの。

さらに、上海から南京に出張した外交官が残虐行為を目撃して外務省に報告していた事は、当時の東亜局長の日記を見てもわかるのよ。３８年１月６日の石射猪太郎の日記に「上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る、略奪、強姦目もあてられぬ惨状とある。嗚呼之が皇軍か」と書いてあるわけ。ちなみにこの日記を発掘して編集して出版したのは、あの「つくる会」の伊藤隆先生。これまた日本軍に不利な嘘をつく動機なんてサラサラもってない人ですな。

つまり、戦前の日本に好意的な人々が編纂した二つの史料の内容が一致してるんだから、これはおおむね事実であろうと考えるのが常識ってもの。

証言者の名前も身分も、事件との関わりもはっきりしている証言なんだから、それを疑いたかったら具体的な根拠を出さなきゃダメ。それをせずに、自分にとって都合の悪い証言だからって理由だけで否定すると、「学問研究の成果に値しない」って言われてしまうわけよ。

お？ (ワシ。やればできる！！)

2007-11-09 09:52:21

まぁ、少なくとも↑これぐらいの文章はかいてくれよ。そしたら削除はせんよ。（笑）

学問的にと言うと (観客)

2007-11-10 00:53:06

>広田が死刑になった最大の原因である南京大虐殺についてテキトーな取材ですましとけ、と考えると思うかね？
「入城式の前日（１２月１７日）」なんて書いて居る人達だよ。あんまり詳しくないんでないの。しかも引用だから引用元の出自を問題にすべきでしょう。インタビュアーによっては誘導したり話者の意図とは異なった内容になったりするのは良くあることだしね。

石射猪太郎の方は「上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る、略奪、強姦目もあてられぬ惨状とある。」報告書を読んでの感想でしょ。その報告書を資料として挙げるべきではないのかね。その報告書の内容は？

１．史料は何時書かれたか、口述であるか、あるいは作られたか（日付）
２．どこで作られたか（場所）
３．誰によって作られたか（著者）
４．既に在るものから作られたか（分析）
５．オリジナルな形式によって作られたか（一貫性）
６．その内容の史料的価値は何か（信頼性）
キチンと検証されているのかな？

＜参考＞
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%CE%F2%BB%CB%B3%D8%B8%A6%B5%E6%CB%A1/detail.html?LINK=1&kind=epedia#.C6.E2.C9.F4.C8.E3.C8.BD.A1.A7.CE.F2.BB.CB.B3.D8.C5.AA.BF.AE.CD.EA.C0.AD

一言。 (ワシ。右中野の文中・・・)

2007-11-10 11:31:23

＞さらに、上海から南京に出張した外交官が残虐行為を目撃して外務省に報告していた事は、当時の東亜局長の日記を見てもわかるのよ。

↑：これは間違ってる。
外交官ってのは多分、福井淳南京総領事代理だと思うが、この人は「南京アトロシティー」の目撃者では無い。

南京国際安全委員会から日本の総領事館に届けられた報告をそのまま転送しただけの事。

これは「石射猪太郎」外務省東亜局長が東京裁判でハッキリと言っているだろ？
・・・ついでに氏は「その報告内容は概ね事実だろう？」とは言っているがね・・。
この時は石射猪太郎氏は何の疑いも無く報告書を信じてしまった！
・・・ただそれだけの事。

だから右中野はここで事実と違う事を言ってるね。
『目撃』・・・これは訂正した方が良いね。
国際委員会からの『抗議文の転送』の方が正しいね。

で、国際委員会は、嘘や出鱈目話を検証もせずに、どんどんと総領事に送りつけた。・・・って事よ。

即ち、外務省は把握していた！ってのも嘘。
正しくは、『外務省は嘘の証言を報告書（公文書）として送りつけられた。・・その報告書の存在は知っていたが、何ら証拠や確認は取れていなかった！

これがワシの見解!

異論はあるかね？右中野君？？？

Unknown (右中野)

2007-11-14 10:45:28

＞「入城式の前日（１２月１７日）」なんて書いて居る人達だよ。あんまり詳しくないんでないの。

観客さんは何年前の出来事だろうが日付を間違えずに証言できるらしい。すばらしい記憶力！！　だが残念ながら、ふつうの人間の記憶と言うのはそういう風にはできてないんでね。
だいたい、記憶違いがある証言は全部信用できん、というなら北村稔の「ティンパリー＝国民党の手先」説も崩壊するなぁ・・・。

＞キチンと検証されているのかな？

なにしろあの伊藤隆大先生が編纂した資料ですからなぁ。ウヨのみなさんが伊藤隆大先生の仕事にケチをつけるってのは自殺行為でないの？

＞南京国際安全委員会から日本の総領事館に届けられた報告をそのまま転送しただけの事。

でなにかね、日本の総領事館は明らかに事実に反する報告をただただ転送したのかね？　日本の外交官はバカかね？　報告が事実を反映していると考えたから転送したんだな、もちろん。日本の外交官はワシほど愚かではないから。

やっぱり (ワシ。逃げる右中野。)

2007-11-14 11:01:03

だからさぁ・・・少なくとも自分の意見を言ってからにしろよ！

全然、議論になってないぜ？？？

「範囲」「人口」「期間」・・・これを言ってくれたら話は早いんだよ。

どうしてそんなに逃げ回る？？

Unknown (観客)

2007-11-14 15:55:47

あのね、「入城式の前日（１２月１７日）」の括弧書きした人は、編集した人（原稿を書いた人）だよ。記憶違いも何も、南京事件のキーとなる日付を間違えたまま、出版している人達が、この事件に詳しいと考える方がおかしいでしょ。それに、引用元を書いていないのも歴史史料として見れば、大きな欠陥でしょうが。

＞なにしろあの伊藤隆大先生が編纂した資料ですからなぁ。
権威主義に頼って思考停止するのは、議論放棄に等しいのだが。この件に関しては、ワシさんの言っているのが正しいでしょう。抗議の内容が不当であっても、その抗議のあったことは報告する義務があるわけですから。だから、その報告の内容は？って言っているんだけれど、理解してくれたかな？

Unknown (右中野)

2007-11-14 22:35:19

＞あのね、「入城式の前日（１２月１７日）」の括弧書きした人は、編集した人（原稿を書いた人）だよ。

あんたこそ、証言の聴取プロセスがわからんのになぜそう断言できるわけ？という問題はとりあえず脇におこう。仮にそうだとして、それがなぜ資料としての瑕になるの？　さっぱりわからんな。南京事件の詳細に通じていないがゆえに、日高証言を歪めて編集してしまった可能性がある箇所、なんてあるわけ？

＞権威主義に頼って思考停止するのは、議論放棄に等しいのだが。

あなた、皮肉ってものが分からないのかな？

＞抗議の内容が不当であっても、その抗議のあったことは報告する義務があるわけですから。

ふむ。あなたも、当時の外務省の官僚は事実無根な抗議を注釈もつけずに右から左に伝えるような人工無脳だったと思ってるわけ？　そりゃどんな抗議でも「抗議があった」という事実は伝えるかもしれませんな。しかし現場の人間の感触として「事実無根」だと思えばその旨書き添えるのが当たり前だとは思わないわけ？　自虐的だなぁ…。

＞だから、その報告の内容は？って言っているんだけれど

ワシ大先生のコメントは読んだんでしょ？　「南京事件資料集　アメリカ関係資料篇」みたいな資料集を見ればちゃんと残ってますよ。ワシ先生もよくご存知のはずだから聞いてみたら？
例えばこんな内容ですな。
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

Unknown (右中野)

2007-11-14 23:10:49

それからなにかカン違いをしているようだが、日高証言*だけ*を根拠にして何かを主張しているような歴史学者はおらんのよ。

＞荷物を市民に運ばせて、用が済むと、「ご苦労さん」という代りに射ち殺してしまう。

ということについては軍法務官の日記に同様の記述があるのを引用しておいたの、忘れた？　徴発や残虐行為の多発については軍医の報告書を引用しておいたの、忘れた？　日本政府、軍中央には南京での暴虐が伝わっていたことについては石射日記を引用しておいたこと、忘れたの？　こうした当時の資料に裏付けられているからこそ、日高証言は少なくともその核心においては事実に即しているだろう、と歴史学者は考えているわけよ（証言の編集者には広田に不利な嘘を書く動機が全くない、という状況証拠とあわせて）。こういう重大なところを無視するのは「観客」らしからぬふるまいだなぁ…。

権威ある (ワシ。歴史学者を知りたいね。)

2007-11-15 00:56:24

右中野は歴史学者の言う事「以外」は信憑性は無い！
と言うのかな？？？

だったらその「権威ある歴史学者」の名前を列記してみろよ！？

ワシに言わせたら、『歴史学者』なんてどうでも良いのよ。権威なんてどうでも良い。
この事件を色々と詳しく調べた人が、専門外の大学教授であっても良いのよ。

『南京事件』を詳しく調べた人の意見には耳を傾けるのが普通の人だとワシは思うんだがね。

なのにお前はあくまでも「歴史学者」の意見しか「本物」では無い！と言うのだな？？？

では、その歴史学者の名前、言ってもらいましょう！！・・・どうぞ。

言えないんでしょ？？恐いんでしょ？逃げ口上は何でしょう？？？

思い出したよ、ａｐｅｍａｎ先生ｗ (潜水艦)

2007-11-15 01:28:13

>徴発や残虐行為の多発については軍医の報告書を引用しておいたの、忘れた？　

それ、南京映画の掲示板でもａｐｅｍａｎ先生がまったく同じことを言ってたよね。で、俺が提示したアドレスの史料読んだんだけど、どこに大虐殺があるのかわかんなかった。

で、「先生、どこに大虐殺の証拠が書かれてるんですかね?」と聞いたら、徹底的に無視されたんだよな・・。
あれ、何件か憲兵に逮捕されたケースを紹介して、「兵士達の心身安定のためにも慰安所を作ったほうがいいよ。」って意見書みたいな文面だったよね。

どこにも何十、何百、何千って大虐殺の話なんか見つからなかったんだがなぁ。
(-ω- ?)

ここで言うことの根っこが同じだとねぇ・・。
右中野なんて名乗って、やだなぁａｐｅｍａｎ先生ｗ
cheap、通りすがりの日本人、通りすがりですが、右中野etc、と多彩な名前をお持ちだね。

じゃ、もういっぺん書いておくかね。
いい加減、あんたの考えてる「南京大虐殺」ってのを要約で説明してみなさい。あんたがａｐｅｍａｎ先生じゃないってんなら、愛蔵太氏に言われたみたいな逃げや韜晦はおよしなさいな。

せめて、このぐらいは言ってごらんよ。

日本国内で通説となってる「南京大虐殺」の説は誰が書いたもの?　あんたは中国政府と日本の虐殺派学者のどちらを信用してるの?　話を聞いてもらったひとにどんなことを要求したいの?

まさか、こんなことも答えられんほど考えなしに叫んでるだけじゃないよねぇ?
(；´Д`A ```
ま、宗教サヨクにとってのNGワードに関わってるから、また黙殺するんだろうがねぇ。サヨクは困難に立ち向かわないからねｗ
( 。-ω-)-ω-)-ω-) シーン・・・

いきなり精神科へ行けとはいわんから、どっかカウンセリングやってるとこで気持ちを洗いざらいぶちまけたほうがいいと思うよ。
「オレサマは南京大虐殺を否定する反動右翼どもと日夜戦い続けてるんです、連中が続ける右翼プロパガンダのせいで仲間たちは減るばかりだけど、オレはいつも先頭にたってみんなを率いてるんです!!　
でもね、不思議なんですよ。オレサマがこんなにもスバラシイ話をしてやってんのに、どいつもこいつら逆らいやがるし、冷たい目でみるんですよ。あいつら、みんなウヨクだ!!　ウヨクにだまされてウヨクになっちまった奴らが日本中にあふれてるんです!!　

先生、オレに逆らうやつらを言うとおりにさせる方法ってないですかね?　右翼反動をやっつければオレも立派な人間になれるはずなんですよ!!・゜・(ノ∀`;)・゜・ 」

って具合にねｗ　いろいろアドバイスもらえると思うよ。つーか、本性は周りのひとたちもとっくに知ってるだろうがねぇ・・。子供のうちにわがままを終わらせられなかったひとみたいだね。

哀れなりサヨク。

Unknown (右中野)

2007-11-15 08:22:42

＞この事件を色々と詳しく調べた人が、専門外の大学教授であっても良いのよ。

そうね。ほんとにちゃんと「いろいろと詳しく調べた人」ならね。「学問研究の成果に値しない」のはダメ、ってことよ（笑）

Unknown (右中野)

2007-11-15 08:27:47

おいおい野良猫さんよ、具体的な根拠がいくつもあげられている自分の別ハン疑惑にはだんまりを決め込んでおいて、自分は探偵ごっこかい？　まずは自分にかけられた疑惑について釈明したらどうかね？　ネットにある資料をコピペしてるんだから「同じこと」書いてるのは当たり前だろ？　南京の話をしているのになぜか「パッチギ」のはなしをしつこくしかけてきたあんたとは事情が違うねぇ・・・ｗ　哀れなり宗教ウヨク！

しかしワシにはソラン認定されるわ野良猫さんにはapeman認定されるわ・・・頼むからせめてどっちかに統一してくれんかね（笑）

soran00に統一してやるよ。 (ワシ。お笑いだ。)

2007-11-15 09:37:26

ああ、お前はsoran00だよ（笑）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187481328/192-

192 ：カタログ片手に名無しさん ：07/10/13 11:50 ID:???

↑この輩と同一人物よ！！

Apemanの真似をしてるんだよな～？？？
カメレオンだからなぁ・・お前は。
そんなお前が他人に対して「真人間になれ！」って言ってるんだからお笑いだな。

Unknown (右中野)

2007-11-15 22:45:48

野良猫さんよ〜、「あんたの考えてる「南京大虐殺」ってのを要約で説明」したらワシにコメント削除されちまったよ(笑)　だから俺は、ワシにまず真人間になれ、って言ってるのよ。

誰だ？嘘つきさんは？ (ワシ。おいおい・・・)

2007-11-15 23:52:39

右中野は嘘つきだねぇ・・・。
お前は不都合な質問をされると「真人間になれ、なったら証明する！」って・・・これしか言ってないだろう？
科白はいつも同じなのよ。
だから「削除された！」ってのは大嘘。
それっぽいコメントがあれば、ワシは削除はせんよ。
ワシが削除するのは「つまらんコメント」ばっかり・・。（結果、右中野のコメントは殆んど削除したわ。）

お前は証明なんて出来んよ、知識がないんだから。
『南京問題』が全然解ってないのよ。

右中野よ、「真人間になれ！」はもう良いよ、飽き飽きしたからさ。もっと他の言い方っていうか、気の利いた科白は無いのかい？？？

お前、さっき言ってたな？
「南京大虐殺」は城外で起きた出来事だ・・と。
さぁ、それを証明してくれよ。
納得のいく説明を待ってるぞ。

それとも言いっぱなしかい？
挙句の果てに、「削除された！」って言い出すか？
はやく真人間になれよ、右中野、お前こそ・・・。

Unknown (観客)

2007-11-16 08:14:54

> ＞あのね、「入城式の前日（１２月１７日）」の括弧書きした人は、編集した人（原稿を書いた人）だよ。
> あんたこそ、証言の聴取プロセスがわからんのになぜそう断言できるわけ？

日高がインタビューで（１２月１７日）なんて言う可能性も考える必要があるのか（笑）。聴取プロセスって言うより、国語の問題だろうが。インタビュー記事そのものに書かれていたのか、引用記事を書いた人が付け足したのかは判らないが（だから括弧書きしたでしょうが）、どっちにしても引用記事を書いた時点で修正も注意書きも無いところをみると、編集者が充分な知識があったとは考えられないのだけどね。

> あなた、皮肉ってものが分からないのかな？
皮肉として言っている人に対しては皮肉と取られるように、真面目に言っている人には真面目に取られるように、どっちでも良いように書いたつもりだったのだが（笑）


> 当時の外務省の官僚は事実無根な抗議を注釈もつけずに右から左に伝えるような人工無脳だったと思ってるわけ？　
で、当時の報告はどんなものだったの？それを読まない事には、何も言えることは無いと言うのが正しい学問的姿勢だと思うのだが。
ちなみに君が挙げた資料は 「国際委員会」文書 であるし、外務省の官僚の注釈は何も書かれて居ないのだが。報告の真偽に対する注釈も付けずに右から左に伝えるような無能な真似はしてないんだろ？


> それからなにかカン違いをしているようだが、日高証言*だけ*を根拠にして何かを主張しているような歴史学者はおらんのよ。

だから、出自の怪しい日高証言以外の史料を紹介してよ。


> ＞荷物を市民に運ばせて、用が済むと、「ご苦労さん」という代りに射ち殺してしまう。
> ということについては軍法務官の日記に同様の記述があるのを引用しておいたの

どこをどう読めば、同様の記述と読めるのよ。荷物を運ばせたってのと、命令に従わないと酷い目に遭わされたって事だけじゃん。石射日記については、既に言ったし。

> 日高証言は少なくともその核心においては事実に即しているだろう、と歴史学者は考えているわけよ

それじゃ、そう考えているという歴史学者の著作なり論文なりを紹介してよ。脳内だけで決めつけてない？

> （証言の編集者には広田に不利な嘘を書く動機が全くない、という状況証拠とあわせて）。

あのね、編集者がまともな人であれば、引用元の内容に多少不利があったとしても、意義があると思えば、そのまま掲載するの。インタビュー記事で、言っても居ないことを書かれたと憤慨する人の話は良く聞くよね。だから、誰がどういう状況でインタビューして記事を書いたかという情報が重要になるでしょうが。歴史学研究法について、以前６つの質問を紹介したけど、参照ページをよく読んで理解してよ。

思いこみはこわいねぇ (潜水艦)

2007-11-16 08:15:55

思いこみ、盲信、狂信、それによる自縄自縛、こわいねぇ。自力ではどうにもできん永久スパイラルに陥ってるみたいだな。

ふふ、右中野のひと、やっぱり答えようとしないねぇ。
じゃ、もういっぺん書いておくかねｗ　

［再掲載開始］
いい加減、あんたの考えてる「南京大虐殺」ってのを要約で説明してみなさい。あんたがａｐｅｍａｎ先生じゃないってんなら、愛蔵太氏に言われたみたいな逃げや韜晦はおよしなさいな。

せめて、このぐらいは言ってごらんよ。

日本国内で通説となってる「南京大虐殺」の説は誰が書いたもの?　あんたは中国政府と日本の虐殺派学者のどちらを信用してるの?　話を聞いてもらったひとにどんなことを要求したいの?
［再掲載終わり］

ささ、このぐらいなら答えられるでそ?　あ、答えたくないんじゃなくて説明できないってことかね?　たしかに本人の強烈な思いこみだったら、周りには言えるわけないからねぇｗ　あれだね、奥さんなんかからも、「勝手に思いこんでばかりいないで、家族とちゃんと会話しなさいよ!!」、とか怒られてるクチだろうね・・。
┐(´・c_・` ;)┌　ダメダコリャ・・・

激しい思いこみも一種の人格障害みたいなもんらしいから、どっかでカウンセリング受けたほうがいいよ。俺なんかから見てると、野良猫氏呼ばわりも南京とにかくあった!!の叫びも同種の根拠ない思いこみにしか見えんのですがね。
(*´・ω・)´-ω-) ぅぃ
ま、俺が困る話じゃないから止めんがねｗ　それは俺の仕事じゃないんでね。

とりあえず、思いこみの自己逃避にはしるんだったら、「パッチギ!!」でも観てるといいと思うねｗ　もう観たかね?　関連本によると、在日のひとがいろいろやってるエピソードって実話もいろいろ混じってるらしいね。砂浜を汚すなって注意した漁師のひとを追い払った件とかね。
「オレサマを受け入れない社会がわるい!!」とか考えるひとには、まさにうってつけの映画なんだよね、アレｗ　
そういうので満足してればいいのに、他人様に迷惑かけるからサヨク!!なんだよなぁ・・。

哀れなりサヨク。

Unknown (右中野)

2007-11-16 09:16:04

＞だから「削除された！」ってのは大嘘。
↑：これが大嘘。ワシは形勢不利なので致命的なコメントを削除しとるのよ。誰かにみられる前に消すのは大変だろうねぇ。２４時間態勢かね（笑）

そうそう、お嬢は彼氏募集中らしいねぇ。
http://d.hatena.ne.jp/ravianrose/20070920
http://d.hatena.ne.jp/ravianrose/20071007#c1195139255
俺が立候補しようかな。俺、元ウヨクなんよ。しかしワシ先生が嘘つきまくったり潜水艦先生が電波飛ばしまくってるのをみてたら「こんなのといっしょにされたくない」って思いだしたんだよな。安全区内のことと考えていいのか？　証明してくれ！　って言ったけどワシ先生は証明してくれなかったし。元リベラルって本当か？　信じていいのか？　って聞いても潜水艦先生は答えてくれないし。ワシ先生、潜水艦先生のおかげで洗脳が解けた、って思ってたんだけど・・・

しかしワシ先生はチャンネル桜で荒らし認定されてたし、潜水艦先生は南京映画の掲示板でも電波がウザがられてたから、この二人をウヨクの代表と思ってはいかんのかもしれんねぇ。

Unknown (右中野)

2007-11-16 09:18:49

＞ふふ、右中野のひと、やっぱり答えようとしないねぇ。
じゃ、もういっぺん書いておくかねｗ　

だから言っただろ？　ワシが消してしまったのよ。

で、潜水艦先生が元リベラルって証拠はまだなのかね？　答えられないところをみるとやっぱり嘘なのかねぇ。挿すると「潜水艦」ってハンドルネームも別の誰かさん・・・って可能性がますます高くなるねぇ。パッチギにこだわりのある誰かさんｗ

べんべん！ (ワシ。嘘つき百万べん)

2007-11-16 09:41:23

＞＞だから「削除された！」ってのは大嘘。
↑：これが大嘘。ワシは形勢不利なので致命的なコメントを削除しとるのよ。誰かにみられる前に消すのは大変だろうねぇ。２４時間態勢かね（笑）

↑：これまた大嘘だ！！！何が致命的なコメントなのかね？「真人間になれ」のシュプレヒコールがそんなに意味があるのかね？？？

こいつの嘘は中共並みだな。
とにかく言い続ける・・・嘘も１万回言い続けると「ホントになる！」と信じ続けてる“超ド間抜け”だね。

お前さぁ、そんなに言うんだったら「魚拓」にでも取っておけよ！（爆）得意技だろ！
何でも他人のせいにする処はApemanとそっくりだな。

「俺が南京大虐殺を証明出来ないのは、ワシさんが真人間じゃないからで～～す！」
「潜水艦さん、俺が証明したコメントはワシさんが削除したから無いんで～～～す！」

ワシが右中野だったら恥かしくって味噌汁で顔を洗いたくなるよ！（笑）

右中野さぁ、ワシがチャンネル桜で荒らし扱いされた事と、
お前が『南京大虐殺』の証明が一向に出来ない事と、どう言う関係があるのかね？？？

つまり、議論が出来ないほど追い詰められてるから、
そうやって話を逸らすって事だね？？

哀れだね～・・・。soran00.

観客さんよ (右中野)

2007-11-16 09:56:55

あんたはどう考えても「観客」じゃないなぁ。名前を変えたらどうかね。

＞日高がインタビューで（１２月１７日）なんて言う可能性も考える必要があるのか（笑）。

あんた、人間がしゃべることが重複だらけだったり順番が前後したりする、ってことを知らないのかね？　テレビでもなんでもいいから人が喋ってるのを書き起こしてみればよくわかるはずだが。もちろん口で「入城式の前日（１２月１７日）」なんてしゃべる人間はおらんわな。しかしその日のことをある時は「入場式の前日」といい、他のときには「１７日」と言っていたので聞き手が「入城式の前日（１２月１７日）」とまとめる、ってことは十分あり得るはなしだよな？　他にも「入城式（１２月１７日）の前日」と書くつもりでうっかり間違った、って可能性もあるわな。まあいずれにしても、何年も前の入場式の日付を一日間違えたからって、その他の記述がアテにならん・・・なんてこと言い出したら使える資料なんてなくなってしまうぞ？　歴史学者は一つの資料を、それだけみて考えるのではなく、いくつもの資料を照らし合わせて考えてみるもんだからね。

で、観客理論にしたがえば北村稔の主張は根底から崩れ去るわけだが、それについてはコメントしないわけ？

＞で、当時の報告はどんなものだったの？それを読まない事には、何も言えることは無いと言うのが正しい学問的姿勢だと思うのだが。

それはまちがいだねぇ。研究者が希望する資料が残らずそろってる歴史上の事件なんてあるのかね？　あるなら言ってくれ。そういう事件ばっかりだ、というなら君が正しいことを認めよう。
俺は、見つかっている範囲の資料でなにが合理的に言えるかをつきつめ、その一方でさらに資料を捜すのが歴史学者の正しい姿勢だと思うねぇ。観客さんはそもそも歴史学者が南京事件について書いた本を読んだことがあるのかね？　読んでいれば、大本営とか外務省にはいろんな情報が入っていたことがわかる資料がいろいろある、ってことを知ってるはずだが。例えばこんなのとか・・・・
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/japan.html
畑俊六日記　（畑俊六教育総監）

〔３８年１月２９日〕
　支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく頽廃、掠奪、強姦類のまことに忌まわしき行為も少なからざる様なれば、この際召集予后備役者を内地に帰らしめ、また上海方面 にある松井大将も現役をもって代わらしめ、また軍司令官、師団長などの召集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必要あり。この意見を大臣に進言いたしおきたる・・・・。


続・重光葵手記

　然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向にあつた。軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に満州事件前後より急激に反動的となり、「日本精神」「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底（低）劣なる唯我独尊、切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語道断であって、進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、強姦、暴行、収賄、不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯程迄堕落したか殆ど想像も付け得なかった。戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ。
（略）
　南京に於ては何とかして南京占領当時の罪科を償ふ為め支那に善政を布くことを極力努めた。敵国人の収容所の設備、待遇等、截然の措置を講ぜしめたのであった。

これで４つの資料がすべて、南京での暴虐が政府や軍中央には伝わっていた、ってことで一致してるわけだが？？　これに矛盾する資料でもご存知なのかね？

＞ちなみに君が挙げた資料は 「国際委員会」文書 であるし、外務省の官僚の注釈は何も書かれて居ないのだが。報告の真偽に対する注釈も付けずに右から左に伝えるような無能な真似はしてないんだろ？

あんたはどう思うのよ？　当時の外務省職員は人工無脳だったと思うわけ？　まずはそこをはっきりさせてもらわんと。

＞どこをどう読めば、同様の記述と読めるのよ。荷物を運ばせたってのと、命令に従わないと酷い目に遭わされたって事だけじゃん。

おいおい、「少しでも拒めば立ち所に遣られ万一逃げてその辺をうろつけば直に遣られ」をただ「酷い目に遭わされたって事だけ」と解釈するのかねｗ　典型的な否定論者の手口だなぁ。

＞それじゃ、そう考えているという歴史学者の著作なり論文なりを紹介してよ。脳内だけで決めつけてない？

観客のくせに俺にばっかり要求するんだなぁ。なぜワシにも「日高証言を嘘と判断している歴史学者を教えろ」って要求しないのよ？　ちなみに「広田弘毅」が引用している日高証言は吉田裕の「天皇の軍隊と南京事件」で紹介されとるよ。石射日記の方は、これを引用してないほんの方が珍しいほど（直接日記からではなく、自伝で石射が自分の日記を引用しているところから紹介していることもあるが）。どうかね、これで満足かね？

＞だから、誰がどういう状況でインタビューして記事を書いたかという情報が重要になるでしょうが。

あのね、資料がこれ一つしかないんだったらそりゃ扱いには慎重にならんといかんよ。しかし同じような事実を示す資料はいっぱいあるのよ。あんたが知らないだけで。秦本でもいいから読んでみなよ。
それにしたって「意義があると思えば、そのまま掲載する」なんてことはないよ。意義があると思い、内容的に事実に反するところがないと思えば「そのまま掲載」するだろうけど。院tビュー記事で揉めるのはたいてい取材者と取材対象のあいだに利害の対立があったり信頼関係がない場合だろ？　この伝記がそれに該当するって根拠はあるのかよ？　具体的根拠なしにケチを付けてもしかたないんよ。

なんだか (ワシ。右中野がぶつぶつと言ってるが・・)

2007-11-16 13:18:29

＞これで４つの資料がすべて、南京での暴虐が政府や軍中央には伝わっていた、ってことで一致してるわけだが？？　これに矛盾する資料でもご存知なのかね？

↑：伝わってたからどうなんだ？
だから『南京大虐殺』が事実あった！って証明にでもなるのかい？？？


＞当時の外務省職員は人工無脳だったと思うわけ？　

↑：“思う・思わん”事・・と『南京大虐殺』とは関係が無いんだよ。お前の頭が腐ってるんじゃない？


それにしても右中野の言う「大半の虐殺が安全区外で起きた」のならば、
それは何処で起きたのか？それをハッキリと示して欲しいもんだね。だが未だにヤツは答えていない。

南京城陥落後、6週間の間に、どの部隊が何処で誰を虐殺した！と言うのだろうかねぇ・・・？
そんな事実があるんだったらさっさと此処に出せよ！右中野君。「大半」って言ってるんだから、恐らく20万人以上だろうねぇ・・？
そんな資料があるんだったらお目にかかりたいもんだ。

Unknown (右中野)

2007-11-16 17:58:46

＞だから『南京大虐殺』が事実あった！って証明にでもなるのかい？？？

ないものは伝わらんからなぁ。

＞↑：“思う・思わん”事・・と『南京大虐殺』とは関係が無いんだよ。

そうね。観客君が「どう思う」かは関係ないね。しかし「無能か、無能でないか」は『南京大虐殺』とは関係大ありだねぇ。無能でないのなら、ありもしない大虐殺のことを本省に伝えたりしないからねぇ。

＞それにしても右中野の言う「大半の虐殺が安全区外で起きた」のならば、
それは何処で起きたのか？それをハッキリと示して欲しいもんだね。だが未だにヤツは答えていない。

虐殺の多くは城外で起こった、って通説すら「知らん」とバッくれるやつにそんな話しても無駄だろ？　どうせ削除するに決まってるしな。まずは真人間になれよ、ワシよ。

やっぱりワシはバカ (右中野)

2007-11-16 18:09:03

＞↑：これまた大嘘だ！！！何が致命的なコメントなのかね？「真人間になれ」のシュプレヒコールがそんなに意味があるのかね？？？

ほんとバカだね。「真人間になれ」ってコメントは残っとるだろうが。ワシはそういうコメントだけ残して他を削除しとるのよ。せっかく時間かけて書いたのに。南京事件の定義も範囲も期間も、大半が城外で殺害されたって根拠も、み〜んな消されちまった。卑怯者ワシ。哀れなり宗教ウヨク！！

＞お前さぁ、そんなに言うんだったら「魚拓」にでも取っておけよ！（爆）得意技だろ！

ほんとバカだな。魚拓とってそのURLをここに貼ってもおまえ消すんだろうが。

＞ワシが右中野だったら恥かしくって味噌汁で顔を洗いたくなるよ！（笑）

そういえば味噌汁で顔洗え、って言われた人がいたなぁ。約２名。

＞右中野さぁ、ワシがチャンネル桜で荒らし扱いされた事と、
お前が『南京大虐殺』の証明が一向に出来ない事と、どう言う関係があるのかね？？？

はあ？　そんなことに関係があるって、俺がいつ言ったかね？

ホント、 (ワシ。答えないねぇ・・・右は)

2007-11-16 18:15:29

＞虐殺の多くは城外で起こった、って通説すら「知らん」とバッくれるやつにそんな話しても無駄だろ？　どうせ削除するに決まってるしな。まずは真人間になれよ、ワシよ。

↑：やっぱり思ったとおりだね！
一番痛い処を突かれたかな？？？（笑）

＞はあ？　そんなことに関係があるって、俺がいつ言ったかね？
↑：関係が無いんだろう？
だったらそんな無駄なコメントばかりに終始せずにさ、
ワシの質問に答えろよ。

「大半の虐殺が安全区外で起きた」のならば、
それは何処で起きたのか？
・・・簡単だろう？お前が言った事だろう？
さっさと答えろよ。早く～～～～～～。

何処まで逃げ続ける気だ？

サヨクは逃げるのが大好き (潜水艦)

2007-11-17 01:24:02

きっと延安の山中にでも逃げ込むんでしょうなぁ。
ずっと山奥で気の合う仲間達と村でも作ってれば、一般のひとにも迷惑かけないしサヨクも傷つかないだろうにねぇ・・。

ま、そうしたところで登山者が村に立ち寄ったら日本赤軍ばりの内ゲバ真っ最中とか、外部の人間をオルグするか殺すかしようとして襲ってくる想像しかできんのですがｗ
どうあっても、ホラー映画な展開になっちまうねぇｗ

なんか、そういう映画とか既にありそうだがな。
一般人にとって宗教サヨクがどんな風に見えるか、「バイオハザード3」を観ると解りやすいと思うよ。中盤のクライマックスに出てくる改造ゾンビたちが、俺のサヨクイメージにもっとも近かったがねｗ

あ、右中野のひとが観たら、「すげぇ!!サヨクが世界を制覇したんだ!!ウヨクどもをやっつけろ～♪」とかって、声援あげちゃうかもしれんねぇ・・。

「パッチギ!!」だって面白い映画だったよな。あれ、監督の意図とは別に、どんなに手を差し伸べても友好には限界がある、って寓話にもなってるんだよね。
あれだけの大暴れやって、日本人を敵視する彼らですら日本国は許容して住まわせている、って寛容さも示しちゃってるしさ。

他の国で在住外国人があんなのやってたら、良くても国外退去処分だろうからねぇ・・。
(っ｀Д´)っ・:∴シオデモクラエ!!　

ま、サヨクのひとには癒しになると思うがね。だから薦めてるんだがねぇ・・。この映画に触れたくないような事情でもあるんなら仕方ないがね。

つーか、サヨクがちゃんと分析やってて周囲へのプレゼンちゃんとやってたら、こんなに弱体化してなかったでしょ?　南京に疑問もつひとが増えて、本も売れてて、テレビなんかで曲がりなりにも討論もやってる。
これ、サヨクの知的怠慢が生んだ結果なのよ。それも他人のせいにして叫ぶばかりじゃ能なしだよな～。

自己批判しないのがサヨク、だね。

Unknown (カッツン／じゃあ潜水艦氏もサヨクなんですね)

2007-11-17 04:14:03

＞自己批判しないのがサヨク、だね。

ということは、デマを書いても自己批判しない潜水艦氏自身もサヨクなんだね。

村人がきたｗ (潜水艦)

2007-11-17 07:57:46

猜疑心の強そうな村人がきたねぇ。手には血塗られたカマ装備、ってとこかね。
(。A。)アヒャヒャヒャヒャ!!

このひとに、「南京って実際のとこどうなんですか?」と聞いてみたが、うなり声をあげるだけばかり。ウヨク反動の陰謀がどうとか、カタコトでつぶやくばかりでさっぱり会話にもならない。きっと疲れてるんだろうな、ってとこかね。目が血走ってて様子もおかしいしな、とね。サヨク村の惨劇、序章でしたｗ

つーか、デマと妄想書いてきたのは宗教サヨクのほうでわ?　カッツンのひとも必死だねぇ。

哀れなりサヨク。

Unknown (右中野)

2007-11-17 07:59:30

＞一番痛い処を突かれたかな？？？（笑）

そうだねぇ〜。なにしろコメント削除されたんではこっちには打つ手がないからねぇ。確かに「一番痛い処」だ(笑)

＞だったらそんな無駄なコメントばかりに終始せずにさ、
ワシの質問に答えろよ。

だからまずは真人間になれよ。現在進行形で誰でも知ってる通説をバッくれてるじゃないかよ。

潜水艦さんはどうやら「元リベラル」という自称プロフィールについて弁明するつもりがないようだねぇ。ふつう「いや、その頃はネットで書き込みしてなかった」とか言い訳しそうなものだが、言い訳するのもまずいほど稚拙な嘘だった、ってことだね。ま、嘘に嘘を重ねるとひどい目に遭う、ってのはワシ大先生が身をもって証明しつつあるんで、ワシ先生よりは狡猾な潜水艦先生としては同じ轍はふむまい、ってことだろうかね。
もっとも、本当に狡猾な人間ならあんなミエミエの嘘はつかないだろうから、「策士策に溺れる」というよりは「策士気取りの半端者が策に溺れた」ってところだろうかね。

さあて、潜水艦先生の「元リベラル」ってのが嘘だと明らかになった以上、先生が登場した場面をもう一度検証してみる必要がありそうだねぇ。どこだったかなぁ・・・

それにしても笑える (右中野)

2007-11-17 08:44:38

はぐらかすことすらできず、もう話題にするのも避けたいほど、「元リベラル」って嘘は後悔しているようだねぇ。何度問いつめても、まるで問い自体がないかのように振る舞ってるものねぇ。自分ではどう思ってんのか知らんけど、まわりから見たら笑える光景だよ。ペットボトルを避ける野良猫ちゃんみたいなもんだね。

Unknown (右中野)

2007-11-17 08:47:54

＞カッツンのひとも必死だねぇ。

ほうら、また潜水艦先生が自己客観視能力のないところをさらけ出しておられる。みなさん、注目ですぞ！　さんざん粘着コメント書いてる人間が、たった一つコメントした人間に向かって言うことばですかね、これ？？　「元リベラル」というミエミエの嘘を追及されて必死で「みなかったこと」にしている誰かさんこそが「必死」なんじゃないかな？？

観客氏はどう思うかな？　あんたが観客ならこういう醜態にもきちんとコメントしたらどうかね？　ま、「観客」じゃなくて否定論者の一員だと言うのなら、身内の醜態に口をつぐむと言うのもかまわんがね。

・・・ (ワシ。実例。)

2007-11-17 09:42:35

↑：南京大虐殺に関する文言は一切無し！削除対象。

Unknown (観客)

2007-11-17 11:47:19

> あんたはどう考えても「観客」じゃないなぁ。名前を変えたらどうかね。
あのさ、「観客」を「潜水艦」とか「Apeman」とか入れ替えて読んでごらんなさいな。ハンドルネームの語義に責任を求められたのは初めてだ(笑）

> 何年も前の入場式の日付を一日間違えたからって、その他の記述がアテにならん・・・なんてこと言い出したら使える資料なんてなくなってしまうぞ？
（括弧）書きしている人が間違っていると何度言えば良いのか。仮に日高氏が間違った日付を言ったとして、わざわざその日付を括弧書きしてまで付け足す必要がどこにあるっていうの。要はこの括弧内の日付を書いた人は、出版するまで間違いに気が付かなかったって事だ。十条君だって、入門書にも書いているような基礎的な事柄を確認もしないで書く人はいいかげんな奴だって某所で言ってるがね。

だいたい、この日高証言をコンテンツかした、ゆう氏自身が

> なお、残念なことに、インタビューの日時や詳しい状況などは、この本には記載されていません。
> この日高証言、私のコンテンツ、「福田篤秦氏の証言」「石射猪太郎氏の証言」の絶好の補強材料ですね（＾＾）
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/6/pjmqrf/hzzqrf.html#hzzqrf

何て言ってますから、補強材料とはなりえても単独の資料として使えるほどのものではないと認識していると思うけどね。


> 観客理論にしたがえば北村稔の主張は根底から崩れ去るわけだが

どうして、そう言う論理が成り立つの？飛躍しすぎじゃないの？


> 見つかっている範囲の資料でなにが合理的に言えるかをつきつめ、その一方でさらに資料を捜すのが歴史学者の正しい姿勢だと思うねぇ。

「 当時の外務省の官僚は事実無根な抗議を注釈もつけずに右から左に伝えるような人工無脳だったと思ってるわけ？」と言う問いかけに対して「当時の報告内容」が判らないのに、合理的に言える事って何なのよ。

ちなみに、こういう記述もあるから、全然注釈ナシに送ってただけって事は無いみたいだよ。

「当時、私は毎日のように、外国人が組織した国際委員会の事務局へ出かけて いたが、そこへ中国人が次から次へとかけ込んで釆る。 「いま、上海路何号でー〇歳ぐらいの少女が五人の日本兵に強姦されている」あるいは 「八〇歳ぐらいの老婆が強姦された。」等々、その訴えを、フイッチ神父が、私の目の前で、 どんどんタイプしているのだ。 『ちよっと待ってくれ。 君たちは検証もせずに、それを記録するのか』と、私 は彼らを連れて現場へ行ってみると、何もない。住んでいる者もいない。 また、『下関にある米国所有の木材を、日本軍か盗み出しているという通報があ った』と、早朝に米国大使館から抗議が入り、ただらに雪の降るなかを本郷(忠 夫)参謀と米国大使館員を連れて行くと、その形跡はない。とにかく、こんな 訴えが連日、山のように来た。
ティンバレーの原資料は、フイッチが現場を見ずにタイプした報告と考えられ る」
(『一億人の昭和史　日本の戦史３　日中戦争１』毎日新聞社、 p261　引用者注；名称の正確を期し、補った)
福田氏は現地で、実際に中国人や国際委員会の抗議を吟味された。石射や上村氏は本省のデスクで、送られてきた書類を見て目を蔽っただけである。

> おいおい、「少しでも拒めば立ち所に遣られ万一逃げてその辺をうろつけば直に遣られ」をただ「酷い目に遭わされたって事だけ」と解釈するのかねｗ

「今日は中隊で使っていた支那人苦力を一人皈してやった。彼には妻があるのだから可愛想であった。」
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20071020
なんて、記述もあるんだけどね。そこらをうろついているだけで銃殺されるような状況下だったら、こういう事はせんでしょ。

> 観客のくせに俺にばっかり要求するんだなぁ。なぜワシにも「日高証言を嘘と判断している歴史学者を教えろ」って要求しないのよ？　

貴方が私を名指ししているからですが。まあ、貴方が通説だの歴史学者だの言う割に、学術誌に載った論文（査読後で無ければ掲載されないので、客観性が高くなる）を出さず。何故かアチコチにコピペされつくしている資料ばっかりしか提示してくれないからですが。


> 日高証言は吉田裕の「天皇の軍隊と南京事件」で紹介されとるよ。

それは凄いな。何ページあたりにどういう形で紹介されてます？ 残念ながら近くの図書館には無かったので購入するしかないのですが、確実に載っている事を確認しておきたいのでよろしく。


> しかし同じような事実を示す資料はいっぱいあるのよ。
だから、同じ様なモノばかり出さずに、色々出せばそれだけ確証が高くなるでしょうに、同じ様な資料しか出してこないのは何故？


> 観客氏はどう思うかな？

なんで、僕を引き合いに出すかなー（笑）僕がワシ氏や潜水艦氏に対してコメントを出さない事が、そんなに気に入らないのかな。僕が君以外にコメントを出さないのではなくて、返事する責任のある相手が君だけなんだよ。始まりが何だったかを忘れてないかね。


> たった一つコメントした人間に向かって言うことばですかね、これ？？　

「カッツン ワシ」でググれば、判るよ。

妄執にはつきあえんからねぇ (潜水艦)

2007-11-17 21:31:52

>潜水艦さんはどうやら「元リベラル」という自称プロフィールについて弁明するつもりがないようだねぇ。

弁明する必要なんてないからねぇｗ　宗教サヨクは「宗教」だから、「我らが崇高な教えから抜ける輩などおるはずがない!!奴らはみな信徒ではなかったのじゃ!!」みたいなこと考えてるみたいだがね。
これ、青狐お嬢が自分のとこで話してたっけな。だから、そーゆー発想自体が「宗教」だって自覚しろよ・・
(￣ー￣)ニヤ...

あるいは、あんたらの不誠実な態度が「敵」を作っちまった歴史的事実を認めたくないって、官僚的発想なのかもしれんがね。そんな保身的なリベラルだったらパブリックな言葉をしゃべるべきじゃないね。
いや、宗教サヨクだったからしょうがないのかねｗ

カッツン氏はａｐｅｍａｎ先生のブログとかによく居る常連さんで、ここにもいっぱいワンフレーズなコメント残してるよｗ　頭コチコチの熟年世代っぽい気配がするよね。ここ一年で10個近くここに書いてたはず。検索にひっかからないのも結構あるのよ。

観客さん、右中野のひとは暗に、「オレばっか責めないでおくれよー。あいつらも悪いんだからやっつけておくれよー（ ´Д⊂ヽエーーン。」って言いたいんだよ、きっとｗ　
同僚に、こういうツンデレなオッサンがいるんでよくわかるんだねぇ。
ひそひそ…（／・０）三ｃ（¨*）ｃ（¨*）フムフム…

このへんの反応もａｐｅｍａｎ先生と同じなんだよなぁ・・。宗教サヨクって、みんな同じ性格と反応するような訓練でもしてんのかねぇ・・、北朝鮮でもやらんぞｗ

哀れなりサヨク。

うん？？？ (ワシ。右中野はホントの事を言ってるのか？)

2007-11-18 00:09:54

観客さんの、右中野への質問はキツイなぁ～(笑)↓

＞>（右中野君）： 日高証言は吉田裕の「天皇の軍隊と南京事件」で紹介されとるよ。

（観客氏）：それは凄いな。何ページあたりにどういう形で紹介されてます？ 残念ながら近くの図書館には無かったので購入するしかないのですが、確実に載っている事を確認しておきたいのでよろしく。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
：もしも右中野が答えられなかったら
右中野は嘘つきだ！・・・・って事になる。

因みにその本のP180には日高の話が出てるが、
これは内容が違うから関係ないと思うよ～。

右中野は何て答えるのだろうか？
もしかして、『観客よ、真人間になれ！そしたら答えてやる！』
って言うのかな(爆)

また吉田かｗ (潜水艦)

2007-11-18 01:46:25

http://www.amazon.co.jp/dp/4250980197/

上で言ってるのはこの本みたいだね。10年前の本?!　今の最新研究に対応してるのかね?　詳しい人が最近の本と見比べたら穴だらけだったりしそうだなぁ・・。
うん、これもａｐｅｍａｎ先生がイチオシしてるひとだったな。あちこちでこの人の名前出してるしさ。

で、この人は例の岡村大将の史料を「トリミング引用」したんで有名なひとでしょ?　ちょうど最新号のSAPIOで小林も描いてたけど、つくづくサヨクはトリミングと切り貼り加工がお好きなようだねぇ・・。
自分の気に入らん史料がでてきたら、勝手に切り貼り加工して自分の権威づけに利用しちまうなんて・・、サヨクの歴史学ってそんなものなのかね?
(・∀・)イイ!!

そーゆーのは、北朝鮮の主体思想歴史とかと同レベルじゃないかねぇｗ

Unknown (カッツン／潜水艦は説明できるかな？)

2007-11-18 03:25:45

＞で、この人は例の岡村大将の史料を「トリミング引用」したんで有名なひとでしょ?　

有名ねえ…。その有名な「トリミング引用」というのを、潜水艦さんよ、ちょっと説明してくれるかね？
そしてそれが「有名」と称するに足る理由も説明しないと、また「有名だと嘘をつく潜水艦」と言われちゃうよね…。

お呼びですか、右中野 (魅音)

2007-11-18 04:12:22

彼氏に立候補！？
そうねぇ・・・・
だが、断る！
でもラストチャンスとして
ワシさんとサシで議論して、ワシさんに勝てたら
彼女になってあげてもよろしくてよ
南京虐殺はあったかなかったかというねｗ
年下好みだけど。くらい、奢ってくれるよね、その時は。もいいな♪
不可能だろうけど

Unknown (右中野)

2007-11-18 10:52:43

＞ワシさんとサシで議論して、ワシさんに勝てたら
彼女になってあげてもよろしくてよ

おお、そうか！！　じゃあ、魅音ちゃんからもワシに真人間になれ、って言ってやってくれ。コメント削除するのは止めろ、って。ニセモノ呼ばわりするのは止めろ、って。みっともないぞ、って。

ま、ワシ先生と潜水艦先生のおかげでウヨクを辞めたとはいえ、元ウヨクだからねｗ　気が合うんじゃないかな〜

煙幕かね (右中野)

2007-11-18 10:55:41

＞↑：南京大虐殺に関する文言は一切無し！削除対象。

こうやってみんなにはアピールしておいて、実際には都合の悪いコメントを削除しとるのよ。なかなか巧みですな。削除すること自体は否定しないわけね。だからだれかが「あれ？　右中野のコメントってもっとあったような気が・・・」って思っても、ワシは「つまらんから消した」って逃げるわけだ。
みんな、その手にのってはなりませんぞ！！

で、「虐殺の大半は城内で起きた」って主張してる歴史学者の名前はまだ挙げないの？

右中野よ証明しろ！ (ワシ。大半は城外で起きたんだろ？)

2007-11-18 11:17:57

＞みんな、その手にのってはなりませんぞ！！

↑：笑われるぞ！！？（爆笑）
もう、逃げ切れなくなったら「僕のコメントは削除された～！」って言い出したよ。

☆：「真人間になれ！」
☆：「コメントを削除された！」

右中野がこれ↑を言い出したら
「僕ちゃん、困っちゃった～～♪」って事だと思って宜しいんじゃないですか～？


＞で、「虐殺の大半は城内で起きた」って主張してる歴史学者の名前はまだ挙げないの？

↑：あれ～？？？滅茶苦茶な事を言い出したな？
そんな歴史学者って居るのかね？
居ないと思うけど？？

「もしも、南京大虐殺が起こるとすれば、安全区以外に考えられない」ので、
ワシは『安全区内の話をすれば、それで事が済む！』って言ってるんだぜ？？？

で、安全区に入ったのは「金沢第7連隊のみ(初期)」だけで、敗残兵を捕獲して射殺したのが約7000人！
これで、大体「南京に平和が戻った」。
敗残兵の処刑は「虐殺」には当たらない。あくまでも戦闘行為である。

もしも、「肯定派」と論争が起こり得るのならば、
それは、「敗残兵の処刑」以外には有り得ない。

「『南京大虐殺』は無かった。」と、

・・・・・ワシの意見はこんな処だ。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
で？日高証言の話はどうした？？？右中野！

俺はワシとは違うぞ (右中野)

2007-11-18 11:43:56

＞もしも右中野が答えられなかったら
右中野は嘘つきだ！・・・・って事になる。

笑わせてくれるねぇ・・・

＞因みにその本のP180には日高の話が出てるが、
これは内容が違うから関係ないと思うよ～。

と、まるでこの本をもっていて読んだかのようなふりをしているが、どうせネットのどこかで見たんだろｗ　ほんとにこの本もってて読んだんなら、どこに出ているかわかるはずだからねぇ・・・。

で、観客さんよ、

＞あのさ、「観客」を「潜水艦」とか「Apeman」とか入れ替えて読んでごらんなさいな。

潜水艦とかApemanというのは「立場」を意味することばじゃないからな。「観客」とか「通りすがり」とはわけが違うよ。責任は負いたくない、しかしヤジだけは飛ばしたい、ってケチな根性が透けて見えるようなハンドルだねぇ。

＞（括弧）書きしている人が間違っていると何度言えば良いのか。

そもそもだな、編纂者が南京事件に詳しくなかったから引用されてる証言が信用ならん、って理屈がどうして成立するんだ？　あんた、編纂者の無知ゆえに証言が歪めて編集された可能性のあるところを具体的に指摘できるのか？

＞何て言ってますから、補強材料とはなりえても単独の資料として使えるほどのものではないと認識していると思うけどね。

だ・か・ら、俺もこの資料一つだけを出したわけじゃないだろ？　ちゃんとコメント欄読んでるのか？

＞どうして、そう言う論理が成り立つの？飛躍しすぎじゃないの？

北村の「ティンパーリは国民党に金をもらって本を書いた」って本は、なんとかいう中国人の自伝「だけ」が根拠なの。だけどその自伝には、ティンパーリが南京事件のときに南京にいた、ってまちがいが書いてあるわけ。

＞「 当時の外務省の官僚は事実無根な抗議を注釈もつけずに右から左に伝えるような人工無脳だったと思ってるわけ？」と言う問いかけに対して「当時の報告内容」が判らないのに、合理的に言える事って何なのよ。

外務官僚と言うのが政府への抗議文書をただただ右から左に流したりするものか？　ってのは別に南京事件とは関係なく、常識で考えて結論の出るはなしだと思うねえ。
民間企業でもそうだろ？　ユーザー窓口なら、そりゃ「こんなクレームがきました」って上司に伝えるかも知らんが、それが経営者レベルにまでそのまま届くかね？　営業部門なり技術部門なりがそのクレームについて分析した結果といっしょに届くんじゃないかね？

＞ちなみに、こういう記述もあるから、全然注釈ナシに送ってただけって事は無いみたいだよ。

そりゃ当然そうだわな。

＞福田氏は現地で、実際に中国人や国際委員会の抗議を吟味された。石射や上村氏は本省のデスクで、送られてきた書類を見て目を蔽っただけである。

で、石射や上村氏が見た書類は、現地の外交官の「吟味」による注釈付きだったと考えるのが合理的だわな？

＞なんて、記述もあるんだけどね。そこらをうろついているだけで銃殺されるような状況下だったら、こういう事はせんでしょ。

なぜ？　あんた、何万人もの日本兵がみ〜んな同じ発想の持ち主だと思うわけ？　日高氏だって目についた事例を回想してるだけで、クーリーは皆殺しにあった、なんてことは言ってないわな？　そもそも質問に対する答えになってないな。

＞貴方が私を名指ししているからですが。

貴方が先に横やりを入れてきたんですが？

＞まあ、貴方が通説だの歴史学者だの言う割に、学術誌に載った論文（査読後で無ければ掲載されないので、客観性が高くなる）を出さず。

へえ。学術誌に載った論文なら信用するんだ。で、否定論の論文が学術誌に載ったことがあるのかね（笑）　ご存知ならぜひご教示くださいな。

＞それは凄いな。何ページあたりにどういう形で紹介されてます？

失礼なやつだな。ワシといっしょにするなよ。例の日高証言を著書で引用している歴史学者がいるかどうか、だけを確かめるために買うのかよ？　物好きなこったな。147ページで引用されてるぞ。もちろん、他の資料とあわせて、だがな。

＞だから、同じ様なモノばかり出さずに、色々出せばそれだけ確証が高くなるでしょうに、同じ様な資料しか出してこないのは何故？

なんでそうクレクレ君なんだよ？　そんなに懐疑的なら結局自分で調べた方が早いんじゃないのか？

＞僕がワシ氏や潜水艦氏に対してコメントを出さない事が、そんなに気に入らないのかな。

「観客」のやることではないねぇ。

＞「カッツン ワシ」でググれば、判るよ。

今の文脈ではたった一つだよ。それを言うなら「潜水艦　bluefox」とか「潜水艦 Apeman」とかでググってみたら？　だれが粘着王かよくわかるから。

野良猫君 (右中野)

2007-11-18 11:49:40

＞　詳しい人が最近の本と見比べたら穴だらけだったりしそうだなぁ・・。

で、誰か「穴」を指摘できた人はおるのかね？？　おらんのに「しそうだなぁ・・」とかいっても負け犬の遠吠えだねぇ。あっ、野良猫か。

＞で、この人は例の岡村大将の史料を「トリミング引用」したんで有名なひとでしょ?

何とかの一つ覚えだな（笑）　コーヒーが誰からコピペしたのを鵜呑みにしてる、って笑われてたじゃないか。で、自分の口ではそれを説明できんのよね。「自分の意見」がないから。なにしろ

＞俺が、「信じてもいいのか?」、って聞いたときにサヨクは誰も任せてくれとは言わなかった。人様を自分の考えに染め上げようとしたくせに、その責任をとろうという一言が言えなかったんだ。
http://blog.livedoor.jp/keroro_pekopon21/archives/50467759.html#comments

なんて、いい大人なら恥ずかしくて言えない科白を書いちゃう人だからなぁ。これ、「潜水艦」先生の原点だよね？　元リベラルだったのにこれで転向したんだよね？　恥ずかしいなぁ。潜水艦先生をよく知るには、この言葉をかみしめないとな。

え～～～っと・・・ (ワシ。P147ね！？・・・)

2007-11-18 12:19:25

お～～～！！あったあった！P147に！！(爆)

だけど、この文章、どう読んでも著者吉田の言い方がオカシイ！
そうは思わんかい？右中野君！

「日高信六郎が～回想している。」って、
この本の著者は書いてるけど、何も知らない人がこの文章を読めば、
あたかもそれは「日高氏の目撃談なのね？」と解釈してしまう恐れがあるだろう？？

日高は何にも見とらんよ。
全部「伝聞」だ。

この本が紹介してるのは、殆んどが
「デマ」「伝聞」「憶測」「著者の曲解」「左巻きのデタラメ証言」等など・・・。
一番騙され易いのは、「デマ」を鵜呑みにした外交官や軍人らの証言だな・・・。これで読者は混乱してしまうんだ。

（引用）：「南京における捕虜、敗残兵、一般市民に対する虐殺には、敵愾心や復仇心などの激情と重なりあいながら、ある種の殺人嗜好性が色濃く付きまとっていることである。」

↑：敵愾心はどこの国の軍隊にでもある。当然だ。
戦友の仇と言っても、それは戦闘意欲の話。

軍隊は命令に拠って行動するモノ・・・従って戦闘中は与えられた任務（城内掃討）以外はせんのよ！

吉田裕・・・・大した事は無い。

先日、大阪のシンポジウムで見た時の彼は、この本の写真よりも太って老けていた・・・。


時の流れを感じるね(笑)。


あの日、本人は「否定論者は何処からでも掛かって来なさい！」って「内輪」の会合で言ってたよ。（凄い！）
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

＞なんでそうクレクレ君なんだよ？　そんなに懐疑的なら結局自分で調べた方が早いんじゃないのか？

↑：いや、それはお前が「南京大虐殺はあった！」なんて言い出すから、それを証明して欲しいだけなんだよ。お前がそれを証明すれば、この議論は直ぐにでも終了するんだよ（笑）。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

右中野：＞まるでこの本をもっていて読んだかのようなふりをしているが、どうせネットのどこかで見たんだろｗ　ほんとにこの本もってて読んだんなら、どこに出ているかわかるはずだからねぇ・・・。

↑：右中野はどうしてこんな事を平気で言えるのかねぇ・・・？

Unknown (カッツン／潜水艦の狼狽ぶり)

2007-11-18 12:52:40

＞＞「カッツン ワシ」でググれば、判るよ。

＞今の文脈ではたった一つだよ

どうも自分のことが話題になっているわけだけど、

つまり今年の1月に潜水艦がデマを飛ばした訳よ。
このデマを指摘したのが自分というわけ。
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/f15bb346671becf1e77090e258e5c626

コメント欄が長くて読めないという人は、ここに潜水艦発言が採録されている。
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20070108


で、このデマ発言に対する潜水艦の自己批判は「一切無し」。
自分はこの事実を踏まえて、「自己批判しないのがサヨクというなら、潜水艦氏自身もサヨクだね」と言ったわけだ。


それに対する潜水艦のコメントを読んでごらん。
自分の1～2行コメントに対して、なんだろうね、この長文、この過剰反応ぶりは。「必死」もいいとこだねえ。

＞2007-11-17 07:57:46
＞村人がきたｗ (潜水艦)
＞猜疑心の強そうな村人がきたねぇ。手には血塗られたカマ装備、ってとこかね。
＞(。A。)アヒャヒャヒャヒャ!!
＞このひとに、「南京って実際のとこどうなんですか?」と聞いてみたが、うなり声をあげるだけばかり。ウヨク反動の陰謀がどうとか、カタコトでつぶやくばかりでさっぱり会話にもならない。きっと疲れてるんだろうな、ってとこかね。目が血走ってて様子もおかしいしな、とね。サヨク村の惨劇、序章でしたｗ
＞つーか、デマと妄想書いてきたのは宗教サヨクのほうでわ?　カッツンのひとも必死だねぇ。
＞哀れなりサヨク。



俺の1行コメントに対して「必死だねぇ」と言いつつ、自分は長々と妄想の長文を書きまくるみっともなさ。あんたの基準で言えば、あんたは「超」が5つくらいつく必死ぶり、だよ。

一言、 (ワシ。カッツンへ・・・)

2007-11-18 13:35:37

お前さぁ、もうここでコメントするな・・。
「南京大虐殺」の話から逸れるからさぁ。
自分のブログでやれよ！ここでリンク貼ってさ。

そっちへ持って行って其処でやれ。
ハッキリ言って「邪魔」だ。

皆さ～ん！もうカッツンは相手にしないで下さいな！

ワシと右中野の議論が有耶無耶になってしまうのでね！！！
今の相手は只一人！右中野です。
例外的に「南京大虐殺」の議論をマトモにする人は来ても宜しい。

カッツンのひとはまだ酒が抜けないのかねｗ (潜水艦)

2007-11-18 20:57:45

>有名ねえ…。その有名な「トリミング引用」というのを、潜水艦さんよ、ちょっと説明してくれるかね？
そしてそれが「有名」と称するに足る理由も説明しないと、また「有名だと嘘をつく潜水艦」と言われちゃうよね…。

それ、とっくに終了済み。

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html

http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/5a379102ef5ff9884b0dc9f8597d2127

ここでまとめて紹介したのよ。大元のyahoo掲示板だと、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=19226

このへんからたどってくといいと思うね。
cheap某がａｐｅｍａｎ先生だってのは、本人がブログで告知ずみなのはご存じよね?　詳しいこと知りたいなら先生に直接聞くといいだろうねぇｗ
ａｐｅｍａｎ先生はyahoo掲示板から逃げた。これはサヨク的に南京大虐殺と同じぐらい確かな「通説」ですぞｗ

しかし俺も親切だねぇ。カッツン氏が疑問解消してゆっくり寝られるようにという公共心の現われだね。
あー、でも心理的な部分は専門家に相談してもらったほうがいいと思うね。そーゆーのはネットじゃ解決しないんでねぇｗ

がんばれ、サヨク!!
ρ(-ω-、)ヾ(゜ω゜；)アワレダネ..

ワシがまたまたまた・・・また嘘をついた！ (右中野)

2007-11-18 21:59:11

シンポジウムで見た、なんてまた嘘をついてんのかと思って調べてみたよ〜〜。「先日」って三ヶ月も前のはなしじゃないかよ！！
しかしおかしいなぁ。

＞あの日、本人は「否定論者は何処からでも掛かって来なさい！」って「内輪」の会合で言ってたよ。（凄い！）

ワシ先生によれば南京事件とは関係のないはなししかしなかったんじゃないのかね？
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/301b5581a4b5679cebf89bd0ff8ec53c
＞☆吉田裕（よしだ・ゆたか）さん・・・一番つまらんかったで～。
＞「南京大虐殺」に関係の無い話だったわ。

ま、嘘つきのワシ先生のいうことだからな。やっぱり「見た」ってのが嘘かもしらんしな。自分がついた嘘を忘れてぼろを出す、ってのが嘘つきの落とし穴なんだよ。
こんなことも言っとるな。

＞☆野中広務氏の話・・・つまらなかった。この人は南京大虐殺に関しては、
あまり知識が無いみたいだ。・・・その話は全然出なかったからなぁ。

ふ〜ん・・・。

::::::::::::::::::
　「第２１回アジア・太平洋地域の戦争犠牲者に思いを馳せ心に刻む集会」は、昨年よりも１００人多い、５００人の参加で、無事終了することができました。


　特に、印象深かったのは、野中広務さんのお話でした。

　自民党の大物政治家として、長い間、権力の中枢にいた野中さんが、このような集会で、南京虐殺や自身の戦争体験について語るというのは、すごいことだと思います。

　講演では、野中さんのとても貴重な戦争体験を聴くことができました。

　南京虐殺に関する部分のみ紹介します。　


　野中さんは、南京虐殺について、次のような体験を話してくださいました。

　７１年に、後援会員200人と南京を訪れた。城門にさしかかった時、あるひとりの後援会員が、がくがく震えだし、倒れて動けなくなった。看護士を呼んで手当てをし、１時間後、平静を取り戻した彼に事情を聞いてみると、彼は、自分は京都の福知山第２０連隊で南京戦に従軍し、戦争の時、まさにこの場所にいて、そのことを思い出した時、体ががくがく震えて、足が地の底に沈んだように動けなくなった、と言った。そして、私は、彼から南京戦のことを聞いた。

（以下、彼の話）

　南京へ向う途中、5人の中国兵が土手で手を合わせて命乞いをしていた。その時は、「彼らにも家族があるんだ」と思って、残り少なくなっていた水筒の水を彼らに与えた。彼らは涙を流して喜んでわれわれの姿が見えなくなるまで手を合わせて拝んでいた。

　南京市内へ入っていって、掃討戦が行われている時、私が土のうの大きな扉を開けると、そこにはたくさんの女性と子どもがいた。私が、「ここには女性と子どもしかいません」と上官に言って扉を閉めようとすると、上官は、「何を言ってる！　そこに便衣兵（ゲリラ）がいるんだ。例外なしにやってしまえ！」と言った。私たちは、目をつぶって、女性と子どもを殺さざる得なかった。

　これが戦争から帰って、ずっと私の夢にあらわれてきて、うなされることがあった。いつも心の傷になっていた。今日、南京に来て、当時のことを思いおこすと、もう立っていられなくなった。

　こんな話を彼から聞いた。

　このような体験を、野中さんがしていたことは驚きでした
::::::::::::::::::
おかしいなぁ。「その話」がちゃんと出ておるみたいだ。どっちが嘘をついてるのか・・・って、ワシ先生に決まってるわなあ。それとも、寝ぼけて別の集会に出かけちゃったのかなｗ

Unknown (カッツン/潜水艦よ、自分の言葉で説明しなよ)

2007-11-18 22:35:48

なんだ潜水艦よ、リンク貼るだけかよ。
しかも半年前にapeman氏から反論出されているねぇ。


http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501
＞『現代歴史学と南京事件』においてなぜ「最近湖口附近」以降が省略されているかと言えば、『岡村寧次大将資料（上）』には「最近＞捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕えられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという」という、ほぼ同じ記述がすでにあったからである。
＞新情報を含む部分だけを引用し、新情報が含まれない部分を省略することは正当な引用である。
＞だいたい、「最近湖口附近」以降もあわせて引用すれば、常識を備えた読者にとっては「日本側の証言と中国側の証言とが一致している」という印象を与えるだけであって、省略によって否定派の主張にとって不利に見えるなどということはないのである。

これに対する再反論はないようだねぇ。
でも潜水艦氏は、「吉田裕はトリミング引用」したと断定したわけだけど、それって「トリミングしたんだ！」と思いたいだけなんだろう？　
違うなら「トリミング引用した」と断定した根拠を自分で説明してみたら、どうかね？

ほ～・・・ (ワシ。右中野に聞きたいんだが、)

2007-11-18 22:59:36

ワシの発言の何が嘘なんだ？？？
お前が紹介した↓の文章は、ある参加者の感想文だね？

＞『野中さんは、南京虐殺について、次のような体験を話してくださいました。』

↑：ほ～・・野中さんは、南京虐殺について、何を知ってるのかな？（笑）
要約すると、ざっとこんなもんだ↓。

野中氏は・・
実際には71年に南京に行った。
同行者ががくがく震えだし、倒れて動けなくなった。
１時間後、彼の話を聞いた。
彼は福知山２０連隊だった。
掃討戦で、土嚢の中に居た女子供を沢山見た。
『目をつぶって、女性と子どもを殺さざる得なかった。』
と聞いた。


以上。

これだけだ・・・。

福知山は20連隊だ（16師団、19旅団京都）。
この部隊は12月13日入城後、国民政府に宿舎をとる。
国民政府は「安全区外」（中山東路辺り）。
掃討担当地区は、「城内（安全区外）、城外」。

言っておくが、この人は「安全区内」には入ってない。そして城内の掃討と言うが、東北部はほぼ無人地帯。

「南京市内に入って、掃討戦が行われて」いる時・・・・とは、即ち「南京城陥落後(12月13日以降）」だろう？？？



“土嚢の大きな扉”ってどんなのかは想像できないんだが・・・


ま、今となってはその人に問い質す事は不可能だが、
ワシの意見としては・・・

『この元兵隊さんの証言は怪しい』と言っておこう。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ワシ先生によれば、吉田氏は「南京大虐殺」の詳しい話はしなかったよ。
ただ、「否定論者は何処からでも掛かって来なさい」・・・これは言ってたよ。

どこが嘘なんだ？？？

野中氏・・・南京大虐殺の知識は無い。

どこかおかしいか？？



ついでに・・・上官の言葉・・
「この中に便衣兵がいるんだ。」
↑：可笑しいねぇ・・・南京城には女子供の便衣兵は居らんよ。
軍服を脱ぎ捨てた兵隊（男子）を探し出して、
それらを連行して、命令によって処分するんだ。
勝手に「女子供」を殺す訳が無い！！

このおっちゃんは嘘を言ってる。
その嘘を野中氏が会場で披露した。

ま、こんな処ですかね？（笑）

右中野よ、もう少し勉強してからコメントしなさい！

Unknown (暇人)

2007-11-18 23:53:44

> 責任は負いたくない、しかしヤジだけは飛ばしたい、ってケチな根性が透けて見えるようなハンドルだねぇ。
捨てハンの人からこういう事を言われるとはね（笑）。ヨシヨシ「観客」→「暇人」ってハンドルを変えるよ。と言うことで、みなさんよろしく。

日高が記憶だけで語っているなら、間違えるのは当たり前。編集の段階で間違いがそのままになっているから、元記事は？って言っているの。キミの例だと、北村が初歩的なミスを堂々と修正もしないで本にしている様な状態なわけ。こういう初歩的なミスに何時までも気が付かない人が何か語っているとしたら、キミはどう思うかな。

ついでに言えば、僕は中野や北村の事を信用していないし、笠原や洞についても同じくらい信用していない。それでも、書かれた内容は参考になるからね。その説明が納得出来るモノである事を確認して、その証拠となるモノを自分で検証すれば納得するという、至極まっとうな事をしているつもりなんだが。


> だ・か・ら、俺もこの資料一つだけを出したわけじゃないだろ？　ちゃんとコメント欄読んでるのか？

僕が言っているのはキミの掲げた資料のうちの「日高証言」について言っているの。文章ちゃんと読んでいるの？他に傍証が有ったとしても、この記事が日高の証言として信用出来るかって事とは別だろうが。否定派が捏造資料をいっぱい作って「これだけの資料が同一の事を記述しているのだから、この資料は正しい」なんてやったらキミは信じるのかね。

> 外務官僚と言うのが政府への抗議文書をただただ右から左に流したりするものか？　ってのは別に南京事件とは関係なく、常識で考えて結論の出るはなしだと思うねえ。

安全区に残る外国人からの抗議文を、一介の外務官僚が自分の判断で握りつぶせるものなのか、常識で考えて欲しいものだね。現地の外交官からのコメントは、先に示したとおり。


> なぜ？　あんた、何万人もの日本兵がみ〜んな同じ発想の持ち主だと思うわけ？

外の状況が非常に危険なものなら、気の毒に思う苦力を帰すなんて事はしないでしょうが。一兵卒が外部の状況をどう見ているかと言うのと、個々人がどう考えるかと言うのとは意味が異なるでしょ。それに、日記のサンプルを見ていると、支那人に対する同情心を持つ人のモノが多いように見えるけどね。


> 学術誌に載った論文なら信用するんだ。

そりゃ「１３のウソ」みたいなモノよりは信頼出来るでしょ。少なくとも参考資料は確実に判るようになっているだろうし。南京事件に関する一般書籍は雑音が多すぎ、肯定派も否定派も両方ね。否定派の論文が載らないのは、何ででしょうね（笑）

それはともかく、歴史学者の間では通説であるとか言っているのだから、通説の元となった重要な学術論文（いっぱいあるんだろ）を幾つか紹介しみてよ。


> 貴方が先に横やりを入れてきたんですが？

そりゃ「何年も経ってからインタビューしたさいの伝聞情報で、さらにその引用である」日高証言なんかを証拠の筆頭に掲げるようなのを見れば、疑問を投げるでしょうが。あれが横やりになるんですか？外野のヤジは禁止するって事かな？まあ、はてブみたいなのを見てると、ああいうのは無しにしたほうが良いとは思いますが。


> 例の日高証言を著書で引用している歴史学者がいるかどうか、だけを確かめるために買うのかよ？　物好きなこったな。147ページで引用されてるぞ。

そりゃ、物好きじゃなきゃこんなことしないわな（笑）さっき注文したから、今週中には読めると思うよ。


> もちろん、他の資料とあわせて、だがな。

きっちり逃げを打っている所が可愛いよな（笑）


> なんでそうクレクレ君なんだよ？　そんなに懐疑的なら結局自分で調べた方が早いんじゃないのか？

証拠はいくらでもあるって言うからさ。自分でも調べようと思って、基本からやろうと史料批判のやり方を某氏に尋ねたのだが、結局教えて貰えなかった（笑）
しかし、肯定派は通説通説って強調するけど、Apemanのブログでも名前が出てきた論文って一つしかしらんぞ。あと疑問なのが、中国側の資料ってのが一切取りあげられていない。これは否定派も同じなので、無いのか中国語が読めないのか隠されているのか、いずれかなんだろう。被害国の資料がまったく無しの状態と言うのは、学問としてどうなんだろうね。色々と面白いテーマを含む話題なので、１０年くらいかけてのんびりやるつもりだよ。


> 今の文脈ではたった一つだよ。

ワシ氏のブログで出てくるのはだろ。まさか場所が変われば、それまでの関係はチャラになって、「初めまして」になると思ってないよな。

で・・・ (右中野)

2007-11-19 00:24:51

＞ただ、「否定論者は何処からでも掛かって来なさい」・・・これは言ってたよ。

ほう、そうなのか。じゃあ当然ワシ先生は掛かっていったわけだよな？　apemanにあれだけ「チャンネル桜に出ろ」っていったワシ先生のことだから、当然掛かっていたわけだな？　しょんぼり会場の隅で下をむいていた・・・なんてへたれたことはしてないよな？　で、結果はどうだった？

右君！ (ワシ。福知山は納得？)

2007-11-19 00:33:56

＞結果はどうだった？

↑：別に？・・・そのままお話が終わったよ（笑）。
会場のお客さんに向かって言ってないからね。

そんな事よりも、福知山20連隊の話は納得してくれた？？＾＾

暇人さんのコメントの
＞そりゃ、物好きじゃなきゃこんなことしないわな（笑）さっき注文したから、今週中には読めると思うよ。

↑：これには笑った。
右中野よ、頑張れよ！

ワシさんの信仰告白？ (十条)

2007-11-19 01:44:17

＞ワシ氏のブログで出てくるのはだろ

暇人さん、これ、潜水艦さんとカッツンさんの関係に関してでしょ？
私も潜水艦さんとカッツンさんの議論が（ここ以外で）どこで行われたのか興味あるんだけど、どこでお二人が議論してきたのか教えていただけますか？　「潜水艦　カッツン」で検索しても出てこないのに、暇人はよくご存じですねえ。

さて、先日紹介したように、秦郁彦「南京事件」に、歩兵二十連隊の増田六助の手記に、12月14日に難民区に入ったという記述があることが紹介されています。だからワシさんのように

＞言っておくが、この人は「安全区内」には入ってない

などと決めつけることはできないはずなんですね。この増田証言がウソであることを証明しない限りは。

相変わらず (ワシ。十条は細かい事をいうなぁ)

2007-11-19 03:11:06

＞秦郁彦「南京事件」に、歩兵二十連隊の増田六助の手記に、12月14日に難民区に入ったという記述があることが紹介されています。

↑：これはP126の記述だね？
「明ければ14日、難民区へ。今日こそしらみつぶしにやって戦友の恨みを晴らしてやろう・・・云々。」

・・・・確かにある。
しかし、おかしいな、
『敗残兵が14日に便衣兵に着替えつつある・・』
大体、シナ軍が総崩れになったのは12日夜だから、これはおかしいな。
『三百人はいたが、始末に困る。』
兵隊は命令通りに動くモンだ。
敗残兵を見つけたら、どう行動するか！は、予め決められてるはず。
その後の文章も怪しいし・・・。（一々全部は書かないが・・）


とりあえず、P133の安全区の地図を見れば、「７」だけしか掃討には入っていないな！？金沢第７連隊のみだ。



次に富澤繁信氏の「南京事件の核心」P74に、
“例外的に”ある話をしよう。

『なお、この他に次の小事件があった。
１２月１３日第２０連隊の第４中隊は選抜部隊として中山門から入城した・・・、
犬飼総一郎氏の証言によれば
翌日１４日、この中隊は帰路、安全地帯近くにさしかかると、安全地帯の中で狼藉を働く中国軍敗残兵の取り押さえを、市民に懇願されて行い、これを玄武門に連行した。
『戦史』では単なる掃討と記録されている事態である。約２００名である。』

十条はこれを嘘だと証明できるのかね？・・・。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
何れにせよ、掃討戦に於いて、女子供を皆殺しにするなんて事は、とても考えられない事だとは思わんか？
敗残兵を探してるんだよ（笑）。

嘘をつくのはワシの本能なのか？ (右中野)

2007-11-19 08:29:48

＞十条はこれを嘘だと証明できるのかね？・・・。

そんなひつようがあんのかね？　ワシがまたしても嘘をついたことを証明する証拠だからなｗ　第７連隊しか安全区には入ってなかったんじゃないのか？　もう嘘まみれの人生だな。

ということは・・・ (右中野)

2007-11-19 08:34:42

＞兵隊は命令通りに動くモンだ。

そうか。じゃあ沖縄で住民に手榴弾を配ったのも軍の「命令通り」なんだな。

慰安所も全部「軍の命令通り」。なるほど。
で、ワシは「日本兵は強姦も放火もせん」と断言し、自爆したあげく撤回したわけだが
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070524/p1
それも「命令通り」だったわけだ。

＞何れにせよ、掃討戦に於いて、女子供を皆殺しにするなんて事は、とても考えられない事だとは思わんか？

ワシはそう思うのか？　おかしいなぁ・・・　ワシはこんなこと書いてたぞ。
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/4a75cf72c0976b3c986d3c25a7695b9a
＞真っ赤な顔をした大きな大きな鬼畜生が、この島にやってくる。
＞これは恐ろしい！トッ捕まったら酷い目に遭わされる！
＞可愛い娘ッ子は鬼の餌食になっちまうぞ！！
＞そんな目に遭うくらいならば、いっその事死んじまおう！
＞人間としての尊厳を奪われてしまう前に・・・・・。

つまりこれは嘘だった、と。
ということはやはり、自決せよという命令があったわけだ。

ワシ、またしても歴史を改竄 (右中野)

2007-11-19 08:46:31

都合の悪いコメントを削除！！

再現しておこう。ワシ大先生嘘つきの歴史。

http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/8b515de0f206971c29719eaadfa9c31b
「事件当時、沢山居た外国のジャーナリスト達が、リアルタイムで報道しなかった」「「東京裁判」で初めて出てきた話です」と主張→嘘を暴露される→「ワシはあの記事は信用してないの！！」と逃げる。これが原点。

http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/77502e5653f5465ddd05dae73369d4d9
「安全区の難民は、被害を被る事なく、２月ごろには自分の家に戻って行った」と主張→問いつめられる→「虐殺被害者はゼロ」と言い抜け。ま、これもまた嘘なんだが。

http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/da7907c18e3d762ea42f3f1bd1dc40e2
「安全区以外は無人」と嘘をつく→証明しろと要求される→「事実上無人」とこっそり後退→証明しろと要求される→逃げまくる

http://s04.megalodon.jp/2007-1119-0024-57/blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/acdf9258748ec192ce8e876edebec573
「「南京大虐殺」に関係の無い話だったわ」「その話は全然出なかったからなぁ」と主張→嘘を暴露される→「詳しい話はしなかった」「『この元兵隊さんの証言は怪しい』と言っておこう」と逃げる。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070528/p2
「日本兵は放火もせん、強姦も戰」と嘘をつく→資料資料の連続攻撃でサンドバック状態に→知ったかぶりして自治委員会と安全区委員会を混同、自爆

可哀想な、 (ワシ。必死の右の蟻す。)

2007-11-19 09:50:48

ま、皆さん、↑の文章を見てもらえば判る様に、
右中野君は、自分の形勢が不利になると、
関係の無い「重箱昔話」に花を咲かせて
煙幕を張って逃げまくる！って事です。

何としてでも他人を「嘘つき」に仕立て上げたいみたいですね。
「話の中身」で議論する事に敗れた者が使う、実に「悲しい最後の手段」ですな。（失笑）

右中野は、とうとう『南京大虐殺』のなんたるかを言う事なしに、
罵詈雑言だけを相手に浴びせてそれで終わりました・・・。

哀れですね。


：：：：：：：：：：：：：：：：：：

十条はワシの意見には納得してくれたのかな？？（笑）

20連隊が虐殺をやったのか？やってないだろう？
それとも、「20連隊が入った」からワシを嘘つきと呼ぶか？
別にワシはどちらでも良いぜ。

一番大事なのは、「7連隊だけが、安全区を、整然と役割分担をして掃討した。」って事が判ってもらえればそれで良いんだよ。

そこが「馬鹿」には解からんのだよ。

よくご存じもなにも (暇人)

2007-11-19 10:11:56

> 「潜水艦　カッツン」で検索しても出てこないのに、暇人はよくご存じですねえ。

君んとこでやってるでないの。
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20070108

キング・オブ・ヘタレ、潜水艦 (右中野)

2007-11-19 13:44:35

まるで日本語の通じない電波長文コメントを乱発してみんながまともに相手しないから元気なだけで、ちょっとつっこまれるとたちどころに逃げ出すのが潜水艦。さすが、隠れるのは得意だ（笑）　もうとっくに魚雷は使い果たしたのかな？　もっとも、ここんところはコーヒーがよそからコピペしたのを受け売りするだけだったから、もともと魚雷＝自分の意見なんてなかったのかもしらんね。
・元リベラルという証拠
・吉田裕が「トリミング」したという根拠
・吉田裕の２０年ほど前の本を論破した否定論者の名前
↑：絶対にスルーするね。

Unknown (右中野)

2007-11-19 13:54:00

＞関係の無い「重箱昔話」に花を咲かせて
↑：ね、みなさん、都合が悪くなると「関係ない」とか「つまらん」と言って逃げるんですよ。あるいは削除したりね。
これだけ平気で嘘をつき続ける人間が「議論」なんてものをする資格があるかどうか、とっても重要なところですね〜〜　否定論者というのはこんな嘘つきばっかりなのか？　とっても重要なところですね〜〜。暇人さんよ、あんたが肩入れしてるのはこんな嘘つきなんだが、どう思うかね？

面白いことをいってるな (右中野)

2007-11-19 13:58:30

＞↑：別に？・・・そのままお話が終わったよ（笑）。
会場のお客さんに向かって言ってないからね。

ふ〜〜〜ん。

＞あの日、本人は「否定論者は何処からでも掛かって来なさい！」って「内輪」の会合で言ってたよ。（凄い！）

ってのはそういうことかね？　じゃあワシは「その内輪の会合に出た」「内輪の会合にスパイを潜り込ませてた」「内輪の会合に出た人間からはなしを聞いた（書いてるのを読んだ）」「脳内ででっちあげた」のどれかだねぇ。どれなんだい？　で、もし「その内輪の会合に出た」んだったら、当然その場でかかっていったんだよな？

それにだな、シンポジウムってのはたいてい会場から質問ができるだろうが？　ワシ先生は当然吉田裕を立ち往生させるような質問をしたんだよな？　司会が無視したのかな？　でも少なくとも立ち往生させるような質問をいくつも思いついたんだよな？　せっかくだからここで紹介しろよ（笑）

右への (ワシ。忠告。)

2007-11-19 14:03:09

自分の責任を果たしてから何でも質問しようね？

もう右中野は議論する資格が無いみたいだね。
もう一度忠告するね。

ワシからの質問に対して答えていないコメントは削除するので宜しく。

類は友を呼ぶ (名無しさん)

2007-11-19 19:32:04

>これだけ平気で嘘をつき続ける人間が「議論」なんてものをする資格があるかどうか、とっても重要なところですね〜〜　否定論者というのはこんな嘘つきばっかりなのか？　とっても重要なところですね〜〜。

「北朝鮮を批判する人が北朝鮮の真似をする」と時々揶揄しております。
イエローペーパーのような言動がクオリティーペーパーに出てくるわけが無く。「一般人」受けしないのですから無視してますが・・・やっぱり正解でしたね。

魚拓取得 (名無しさん)

2007-11-19 19:33:43

http://s04.megalodon.jp/2007-1119-1932-41/blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/acdf9258748ec192ce8e876edebec573

カッツン氏は酒が手放せないひとらしいねぇ (潜水艦)

2007-11-19 22:11:38

>なんだ潜水艦よ、リンク貼るだけかよ。
しかも半年前にapeman氏から反論出されているねぇ。

まだ酔っぱらってるのかね。自力で少しぐらい読めよｗ
これ以上簡単な説明があるかね? 普通に日本語読めるひとだったら、笠原と吉田の両名がやったことはまずい、ってのは解るだろう。これ、TBSが石原都知事の発言を「わたしは植民地時代の日本を肯定するつもりだ(ではないが・・)」ってトリミング捏造した事件の時と同じさね。このへん、サヨクの十八番だね。
どんな発言や史料でも、主旨を知ったうえで自分の都合いいように書き換える。

この方式、ソ連ではスターリニズム、中国では文革、北朝鮮では主体思想って名前で歴史に残ってるね。サヨクはこのへんが大好きだから真似しちゃうんだろうねｗ

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071020

そういや、愛蔵太氏が紹介してる江口って名前のひとも、南京大虐殺の主張してたひとじゃなかったかね?　藤原彰も朝鮮戦争で「韓国側から攻め込んだ!!」ってウソと承知で歴史専門書に書いてたしな。単発の間違いなら俺もどうこう言わんけど、彼らってイデオロギー優先させて仕事上の使命を放棄してるよな・・。
'`,、'`,、(´ω`) '`,、'`,、

最新号のSAPIOでも、小林が中島ってひとの書いたパル氏の記述を徹底的に追求してる。もう、マグロの解体ショーといった感じで身震いしちゃったがねｗ サヨクの手口はもうみんなにバレてんのよ。みんなして、「けっこう仮面」になってんだよ。冬だってのに大変だねぇ・・。あ、サルの軍団だから裸でも大丈夫なのかねｗｗ

あと、他人様をいきなりウソつき呼ばわりするってのも、自分がウソ宣伝やってる人間が好む手口だよね。それ、オウムの上佑がテレビに出てたときに散々やってたからねぇ。警察はウソをついている、米軍がサリンをまいて私たちは被害者だ!!etc..　草野さんのワイドショーとか朝生みたいなのにも出演してたよねぇ。
よっぽど若い子でもなきゃ、当時の報道覚えてるひとも多いでしょ? 自分たちが似てるって自覚はないのかねぇ・・
(。A。)アヒャヒャヒャヒャ!!

カッツン氏よ、あんたが解ろうと解りたくなかろうと俺にはどうでもいいのよ。
(・3・)～♪
説明はしてやったでしょ? 他人様にわがまま言いたいだけなら、きちんと相応のカネ払ったサービスの場でやっておくれよｗ 「サヨク村の村人その1」のカウンセラーじゃないんですぜ、ダンナ～♪

あと、俺って否定派ですらないのよ。戦争なんだから虐殺なんてお互い様じゃん、国民党と共産党も日本人さんざん殺してるわけでね。ワシ氏とか暇人氏とは全然違う立場なんでそこんとこよろしく!
つーか、俺は宗教サヨクが何を信仰しようと止めんのに、なんで連中はもめ事ばっか起こすんだかねぇ。やっぱ新興宗教の信者だからかねｗ

哀れなりサヨク。

Unknown (カッツン／論より証拠)

2007-11-20 00:07:41

＞あと、他人様をいきなりウソつき呼ばわりするってのも、自分がウソ宣伝やってる人間が好む手口だよね。

潜水艦は嘘つきなのはちゃんと記録が残っているよ。
論より証拠。
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20070108

＞これ以上簡単な説明があるかね? 普通に日本語読めるひとだったら、笠原と吉田の両名がやったことはまずい、ってのは解るだろう。

普通に日本語が読める人だったら、http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501に有効な反論をしない限り、潜水艦氏の「吉田裕氏はトリミング引用した」という主張に無理があると判断するだろうに。

それで、潜水艦はhttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501に反論ができないということで、この件は結論が出たようだね。
長々書いて話題逸らししてもムダだよ。

正解？・・・何が？ (ワシ。)

2007-11-20 00:26:01

本当に奴らは「嘘つき」がお好きみたいだ・・・・。

魚拓を取った！って喜んでる名無しも
実は「南京大虐殺」論争で、偉そうに此処に来たのは良いが、結局自論の「説明」も出来ずに、他人を「馬鹿」呼ばわりしか出来なかった・・・・、あの名無しかね？(笑)

名無し：＞「北朝鮮を批判する人が北朝鮮の真似をする」と時々揶揄しております。
イエローペーパーのような言動がクオリティーペーパーに出てくるわけが無く。「一般人」受けしないのですから無視してますが・・・やっぱり正解でしたね。

↑：意味わかんね～～し・・・。

十条は福知山20連隊のワシ話は納得してくれたのかね？

だから酒は(ry (潜水艦)

2007-11-20 00:58:57

慢性のアルコール漬けですかね、このオッサンはｗ

つーか、指定したログ読みゃわかるだろうにねぇ・・。載ってるそのまんまだというにｗ　日付を追って比較していけばいいのよ。
読んでもわかんない、サヨクな不利な事実をわかりたくないってのは、あんたのわがままに過ぎないんだよ。もう、おばかさん♪
（ ＾∇＾）σ）゜ー゜）プニッ

で、あんた個人に理解してもらう必要なんてこっちには最初からないのよ。知りたがってるから教えてあげただけなんでね。
カスタマーセンターにいちゃもんつける初心者みたいな「ぶらさがり」は、ちゃんとそれなりのカネ渡した相手にするか身内だけにしとくべきだよね。

カッツンのひと、他人様の親切心を前提にしたダダこねはカッコ悪いと思わんのかねぇ?
（￣～￣；）？？

こういう御仁はリアルでも同じ事やってるもんなんでご忠告だよ。
だいたい説明してあげたってのに礼の一言もなく、また別の話題に切り替えるとはどういう根性してるんだろうかねぇ?　前にも乗せたけど、これと同じだね。

http://adon-k.seesaa.net/article/32774229.html

何度みても面白い記事だねｗ　

━＠∀＠)　南京大虐殺は日本の定説、と聞いたことはあります。
(　゜⊿゜)　『あ　り　ま　す』？　誰にです？
( ━＠∀＠)　それは…申し上げられません。
(　゜⊿゜)　ああ、そういう話か。( ´,_ゝ`)プッ

ってとこだねぇｗ　
宗教サヨクのお歴々がなに信じようと知ったこっちゃないが、他人様のところで長々とくっちゃべってるのに、上のやりとりから一歩も出ようとしないのはどうしたことよｗ　やる気あんのかね?　・・ないのかｗ
ヽ(￣ー￣ )ノオテアゲダネ

サヨクってだめだねぇ。

Unknown (カッツン／結論が出たようです)

2007-11-20 01:59:10

＞＞潜水艦は嘘つきなのはちゃんと記録が残っているよ。
＞＞論より証拠。
＞＞http://d.hatena.ne.jp/jujo/20070108

↑これには反論無し、ということね。
潜水艦は嘘つきということで結論が出ました。

＞つーか、指定したログ読みゃわかるだろうにねぇ・・。載ってるそのまんまだというにｗ　日付を追って比較していけばいいのよ。

説明放棄ね。
潜水艦はhttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501に反論ができないということで、結論としよう。

結論は解からん。 (ワシ。)

2007-11-20 10:08:08

ワシはカッツンよりも「嘘つき」の潜水艦さんの方が、解かりやすいんだけどなぁ・・・。

って言うか？君何が言いたいの？

「南京大虐殺」はあった！って言いたいのか？
違うんだったら来なくて良いよ。
前に言っただろう？

意味ね～～～～んだよ。

第十六師団と安全区 (十条)

2007-11-20 10:39:47

＞『敗残兵が14日に便衣兵に着替えつつある・・』
＞大体、シナ軍が総崩れになったのは12日夜だから、これはおかしいな。

13日に大量の便衣を入手できず、14日に入手できた可能性も考えられるわけですから、別に増田証言を「おかしい」と決めつけることはできません。

＞とりあえず、P133の安全区の地図を見れば、「７」だけしか掃討には入っていないな！？金沢第７連隊のみだ。

それは歩兵第七連隊の配置図でしょうが。だから第七連隊しか記載されていないのは当然です。
以上、歩兵第20連隊が安全区に入っていないと決めつけることはできない、野中氏の紹介した証言は虚偽であると決めつける根拠は存在しないという結論でよろしいですか。

それ以前に「安全区以外無人地帯」説が正しくないことは明白ですから、第七連隊以外は関係がないはず、という説はそもそも成立しまないのですけど。
第20連隊が安全区外で殺人を行った可能性も否定されない以上、令の証言が虚偽だと決めつけて語ることはできないということです。

そうそう、秦「南京事件」には第十六師団の天野中尉が女性の拉致監禁・強姦を繰り返していたことが明記されていますね。つまり第十六師団の人間が安全区の中に入っている一例ですね。

第十六師団と安全区 (ワシ。・・十条へ)

2007-11-20 18:10:43

＞13日に大量の便衣を入手できず、14日に入手できた可能性も考えられるわけですから、別に増田証言を「おかしい」と決めつけることはできません。

↑：可笑しいよ。十条は意味が解かってないみたいだね？

ワシは「着替えつつある」のがおかしい！と言ってるんだよ。着替えるのが遅い！（笑）

＞それは歩兵第七連隊の配置図でしょうが。

↑：そんなに怒られてもなぁ・・・。
配置図通りに掃討をしたんだろう？してないのか？
別の部隊がその時に入って来たらややこしいんじゃないの？
軍隊は命令通り、配置を守って掃討したのだろう？！

＞歩兵第20連隊が安全区に入っていないと決めつけることはできない、

↑：だからワシは例外的に入った例を示したよな？
今、此処で大事なことは、重箱の隅をつつく事よりも、
本当に20連隊が安全区に入って狼藉を働いたか否か！？
って事なのよ。
だから、ワシはそんな事はやってない！って言ってるのよ。

例外的に入った！入って無い！って事は問題では無いんだよ。（ま、十条が問題にするのは別に構わんがね）

けど、どう考えても、「土のう？のとびらを開けて、女子供を殺した！」
なんて言うのは、嘘臭い。
増田証言もある部分は正しい（犬飼総一郎氏の証言と合う部分もある）が、ある部分は怪しい・・って事だね。

：：：：：：：：：：：：

では、安全区に入って掃討を行った部隊は第７連隊だけか、
・・・・・って言うと、ある意味正解だが少々物足りない。

正確には、（以前書いたが）

陥落直後から12月24日までが第７連隊。（メインだな）
12月24日から1月22日までが第38連隊（16師団）
1月22日以降が天谷支隊（安全区解消隊）
・・・が、それぞれ安全区を担当した。

（ここで変な輩が又重箱の隅をつっつきそうだが放っておこう・・・。「７連だけは嘘だ！」とか・・）
：：：：：：：：：：：：：
＞それ以前に「安全区以外無人地帯」説が正しくないことは明白ですから、・・・

↑：何故正しくないことが明白なのか、その根拠を示せよ。
まさか、
「寝たきり老人を一人置いてきた！」とか、
「南京の手前数十キロのには村人が居た！」とかそんな無茶は言わんでくれよ！？「下関にも非難民が居た！」なんてのも話にならんからね？


＞第20連隊が安全区外で殺人を行った可能性も否定されない以上

↑：殺人は無いと思うよ。敗残兵の処刑以外は・・・。
敗残兵は処刑されても文句は言えまい？？？
これは残念な出来事だが仕方がないんだよ。
従って『南京大虐殺』の内には入らない・・・。

＞そうそう、秦「南京事件」には第十六師団の天野中尉が女性の拉致監禁・強姦を繰り返していたことが明記されていますね。つまり第十六師団の人間が安全区の中に入っている一例ですね。

↑：だからね、16師団38連隊は安全区の掃討をしてる訳よ。それは正しいの。
只、女性の拉致・監禁・強姦などは、する必要もない、そんな時間も無いのよ。勤務中だぜ(笑）？

でね、悪い事をした！ッて言う、日本兵の証言はいくらでもあるんだよ。
が、しかしそれは絶対的な証拠にはならんのだ。

例えば
『南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言 』・・・この本には沢山の証言があるが、ほとんどがデタラメなんだ！
だから、それぞれの証言を細かく考察して、当時の日本軍の行動（アリバイ）と照らし合わせて考える・・・これが大事なんだね。

因みに『戦争とは何か』の１０３頁にはこう書かれているらしい・・・↓
『ここに(安全地帯の記録）記録された事件はただ安全地帯で起きたものだけであり、南京のこれ以外の場所は１月末までは事実上、無人地帯となっていたのであって、この期間中、殆ど外国人の目撃者がなかった。」・・・・と。

：：：：：：：：：：

つまり、十条が言う処の、
安全区以外にも人間は居た！とか、
他の連隊も入った・・・なんてのは、

“例外中の例外”の話を取り上げているのに過ぎん！って事なのよ。

ではそれが『南京大虐殺』とどれほど大きな係わり合いがあるのか？って事！
話の本筋から逸れた議論なんて、意味が無い。


今のところ肯定派は、
実際「これが南京大虐殺だ！」って証拠は何一つ出していないのだ。

だから十条よ、お前の「南京大虐殺」考！ってのを早く示せよ。いつまで待たせるんだよ？

サヨクの妄想につける薬はないでしょ (潜水艦)

2007-11-21 09:45:28

>↑これには反論無し、ということね。
>潜水艦は嘘つきということで結論が出ました。

ご自由にどぞヽ('ー`)ノ　同意はしないけどカッツン氏がそう思いたいってのは止めないよん。サヨクの手口その10「誰かをウソツキ呼ばわりすればその分自分が正直者になるはず!!」、だねぇｗ　ま、肝心のサヨクがついてたウソがいろいろ暴かれてる昨今なんで、いろいろ必死なんだろうがね。昔なら、保守反動、国家主義者、反革命、とかの枕詞もついてたろうなｗ

http://sankei.jp.msn.com/life/education/071121/edc0711210331001-n1.htm

大江氏、あれだけ守備隊長のひとを罵ってたのに、なんで「もにょる」のかねぇ。自分によっぽど自信があって書いて、守備隊長のひとを憎んでて、みんなにもそう思ってほしくて書いたんでしょ。だったら、その自分の正義ってやつを堂々と主張すればいいんじゃないかね?　ａｐｅｍａｎ先生にとってサヨク宣教師の大先輩なんだが、彼の心中が聞きたいところだねｗ

ま、他人様を煽動したがるデマゴギーの輩は、必ず正しい歴史に裁かれるって話だね。ナチスの宣伝だってウソだったことがちゃんと暴かれたわけだしな。
上の記事で秦先生も言ってるけど、ここでスパッと調査なしに書いちゃったこと認めて謝罪してりゃ、やはりそれなりの傑物か、と賞賛されてただろうにねぇ・・
(＿´Д｀)

サービスついでに言っておくけど、朝鮮の創氏改名って戸籍謄本作ったり、土地の所有権を確認する台帳作ったりする流れで必要だったものよ。つーか、やらんと近代化なんてなんにもできゃしないわけで、日本じゃ秀吉の頃にはあったものなのよ。太閤検地とか聞いたことない?ｗ「強制!!」とか鼻息荒くしてんのは、不勉強なサヨクか在日系でまともな歴史教育受けてないひとぐらいじゃないかねぇ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1915768

つーか、信用できる記録が全然ない平安時代並みかそれ以下の土地と住民に対して、ああいうやり方以外での整備ってなんかあるんかね?　すげぇ名案があるんなら、ここに書いてみておくれよ、カッツンのおじさんｗ

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi070.html

明治の日朝交渉でも、井上馨がものすごくキレてるねぇｗ　サヨ脳にかかると、「朝鮮様をいじめる日本ザル!!」となりそうだが、そこまで言われた経緯は過去記事をたどってくとよく解るよ。
カッツンのひとが井上外務卿だったら、戦争になってたかもしれんねｗ
これじゃ、自力での近代化なぞムリだったろうねぇ
(*_*、)ヾ(-ω- ) ヨシヨシ

つーか、このへんでギャーギャー騒いでるやつって、日常で書類仕事とかの実務経験ないんだろうな。奥さんとか同僚に頼り切りなのかねぇｗ

ま、上の代案、絶対にカッツンのひとは書かないだろうね。自分で考える頭なく、持論を発言する覚悟なく、周囲に助けてもらっといてケチつけてプライド保つ宗教サヨクだからねぇｗ　あっち風にいうと「両班」かね。あ、喜んじゃうかな（＾＾）
たぶん、また別の質問でスルーだね。朝日記者のひとと同じでね。そーゆー妄執にはつきあいきれんがねぇ

ワシさん、細かいとこ書いてもしょうがないのよ。そもそも、「南京大虐殺」の大枠がなんなのか説明もしてない相手と話してもムダでしょ。十条氏とかだと、「ぼぼぼ、ボクの見解は日本政府のものと、ほぼ同じですぅ。」しか書いたことないでしょｗ
具体的な説明できんアホか、難癖つけたい宗教のひとかはさておき、話が進むはずないのよね。応じてると宗教のひとに勧誘の希望持たせちゃうよｗ

あと、南京戦って日本軍は降伏勧告してたのにあちらさん無視したわけでしょ?　安全区も一応作ったけどいい加減で兵士も入ってたわけでしょ?　だったら攻略と掃討戦のなかで何起きたって国民党軍の責任じゃないかね?　日本兵の命より中国兵が大事とも思えんし、安全のためなら強引な手段も仕方ないでしょ。
サヨクのひとが現場にいたら、うまい解決方法でもあったのかね?　ないよなｗ

上海へ先に仕掛けたのも国民党側なわけで、弁解の余地ないんじゃないの。
細かいとこはどうでもいいよ、サヨクって一般の日本人に「南京大虐殺」ってのを反省してほしいと思ってんの?　俺なんかは戦争だからお互い様だと思ってんだけど。

どうよ?

薬は無いね。 (ワシ。)

2007-11-21 11:14:36

＞ワシさん、細かいとこ書いてもしょうがないのよ。そもそも、「南京大虐殺」の大枠がなんなのか説明もしてない相手と話してもムダでしょ。十条氏とかだと、「ぼぼぼ、ボクの見解は日本政府のものと、ほぼ同じですぅ。」しか書いたことないでしょｗ

↑：うん、そうだね。最初っから判ってる事だけどね。
ま「南京大虐殺」の大枠をいつまで経っても説明出来ない事を、Apeman、青狐、名無し、十条、そして右中野・・・こいつらが身をもって証明した訳だ。


＞あと、南京戦って日本軍は降伏勧告してたのにあちらさん無視したわけでしょ?　

↑：そうそう、オープンシティーにすれば無駄な血は流さなくって済んだのよ。

＞安全区も一応作ったけどいい加減で兵士も入ってたわけでしょ?　

↑：これはアメリカ人宣教師たちの財産確保も一つの理由なのよ。
それと、宣教活動をその後円滑に、且つ強力に進めて行く為にだ。
・・・即ち、アメリカ人宣教師は日本軍の魔の手からシナ人を体を張って守り通した！って「御伽噺」を残したかったのよ。

＞だったら攻略と掃討戦のなかで何起きたって国民党軍の責任じゃないかね?　

↑：唐将軍の責任は大きい。・・・って言うか元々無責任だったのよ。
この人、後年には共産党員になったと言われているが、元々共産党員だったのかも知れんなぁ・・。

日本軍は掃討戦の中では決して一般人には危害は加えなかった。粛々と掃討をして行った。・・・これが事実。

日本軍は最初っから安全区などは認めてなかったんだよ。
中立性が保てない処だから・・・だけれども其処には一発の爆弾も落とさなかった。
だから、宣教師は実際に感謝の意を表した文章を残しておるよ。（感謝状では無い！ってサヨクも居るけどね）

で、日本軍は陥落直後から、安全区を解消して避難民を自宅に返そうとしたんだ。
それを妨害したのは他でもない、「国際委員会」の宣教師たち。

冨澤さんの著書『南京事件の核心』には、面白いデータがあるよ。
日本軍の暴行記録をグラフにしてるんだけど、
大きな山が二つある。

最初は入城式の辺り・・・そしてもう一つは１月末から２月初め。

最初は日本軍の「安全区内での狼藉」を示す。
これは、如何に日本軍が極悪な集団か！を表して、
「宣教師はシナ人民を体を張って守っているのです！」と言いたい訳。

そして後の山だが、今度は日本軍の「安全区外での狼藉」を示す。
これは、「安全区内こそが楽園で、区外に出ると、日本軍に因る暴行が待っている。」と言いたい訳。

１月１０日以降、日本軍は
国際委員会が独占していたお米の販売権を奪い、
新しい『自治委員会」に与えたんだ。

宣教師にとっては、日本軍は忌々しい存在だった。
「南京事件」はそもそも、宣教師と日本軍の鬩ぎ合いの中から生まれた、単なる「デマ」だった！・・・・って事。

ただ、それだけの事。

ま、ワシは思うんだが、ベイツとティンパーリだけは、
もっと別の陰謀が絡んでた可能性はあるけどね。
今のところ、一番怪しいのがティンパーリだと思ってるよ。

二人が、単なる国民党の犬！って言うよりも、ワシはアメリカ側の諜報部員のような気がしてならんのだけどねぇ。


結論を言うと、
「南京事件」は宣教師がデマを作り、
東京裁判あたりで「南京暴虐事件」ぐらいに成長し、
本多勝一らサヨクによって「南京大虐殺」が完成された。

って事ですな。

笑わせてくれる潜水艦 (右中野)

2007-11-22 12:51:43

＞ご自由にどぞヽ('ー`)ノ　同意はしないけどカッツン氏がそう思いたいってのは止めないよん。

そりゃそうだよねぇ。なに一つ反論できなかったのに「負けは認めん」とか言い張っても、ただのイタイひとだからね。

ま、そのあとに延々と関係のない電波をまき散らしてるあたり、十分イタイひとだけどね。

ま、ただの一行も反論できないのにこんなに態度のでかいやつもいる、ってのを知るのは否定派についての勉強になるね。

具体的な指摘がないねぇ (潜水艦)

2007-11-23 10:20:26

右中野のひと、自称専門家なのに批判や反論してこないんだねぇ。ま、あんたはさっさと
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/f523cfe114f226d7548c6d7254ffcbd0

こっちの話を進めることさね。答えたくないならその旨言っておいたほうがいいよ。一言も言わずにyahoo掲示板から遁走したａｐｅｍａｎ先生の愚を犯してはいかんからねｗ　しかし、あんだけ返事の早かったカッツンのおじさん見かけないね。祭日だからふて寝でもしてたりしてね。
サヨクは他人様にはアレコレというが、自分自身はなんにもしない無責任体質なんだよねぇ・・。
(°д°;;) ナント！

>ま、そのあとに延々と関係のない電波をまき散らしてるあたり、十分イタイひとだけどね。

(￣△￣；）エッ・・?
つーか、俺は電波だって何度もいっとるがねｗ　電波に電波と言って何の面白味があるのよｗ　
あと、否定派でもないよ。虐殺お互い様、なんて言い分が「虐殺なかった。」の人らと一緒だっていうのかねｗ　やっぱ、あんたらの言いぐさだと、「否定派=自分たち以外の考えかたする奴ら」ってことなんかねぇ。

サヨクは抗日映画にでてくる日本軍そのものだねぇ。否定派じゃないひとまで、敵扱いしとるもんね。スパイ容疑とかで村を皆殺しとかにする性質だね。文革の紅衛兵なんかも似てるかね。もっとも、文革の後期は彼らも農村で強制労働になってるわけで、ギャーギャー狂乱したツケってのは、どこでも取らされるもんみたいだがね。
日本のサヨクもそろそろ責任をとったらどうかね?　大江氏みたいなのは、東京裁判で堂々としてた戦犯のひとたちを見習うべきとは思わんかね。

で、右中野の御仁、ちゃんと相手の書いたもの読んでないねｗ　ａｐｅｍａｎ先生と同じで自分のことで頭いっぱいなもんだから、ピントずれたことばかり言う。「芸」のつもりにしちゃ、境目が曖昧すぎるんだよねぇ・・。実際、ご本人も何したいのか分かんなくなってるみたいだしなぁ。イデオロギーは思考効力を奪うみたいだね、こわいねぇｗ

サヨクが捏造大好き、史料の切り貼り大好き、煽動大好き、責任とるのは大嫌いってのは、もう一般人にもバレちゃってるんだよね。先が見えないから、どうやってウヨクと戦うかも考えずに銃剣突撃してこのザマになる。普段だって、こんな調子なんだろ?　もちっと、他人様に迷惑かけんように判断力とかコミュニケーション磨いてほしいもんだね。

それが出来てたら、ａｐｅｍａｎ先生みたいに40代後半になってまでサヨクってないかｗ
哀れなりサヨク。

それにしても・・・ (右中野)

2007-11-24 11:16:15

潜水艦先生よ、一体どんな気分だい？
ただの一行も反論できずに話をそらす気分は？
嘘を釈明できないのでひたすらスルーする気分は？
正直に言って、あんたの厚顔っぷりには感心するよ。
普通の神経なら、恥ずかしくてもうやって来れないところだよ。
編集的な長文コメント（長文だからあんたがちょくちょく書いてるワシの悪口はワシには気づかれてないようだなｗ）を書けば書くほどあんたがスルーしている問題が際立つんだよ。

サヨクの願いはむなしいねぇ (潜水艦)

2007-11-24 12:46:24

つーか、コミュニケーション能力がゼロに近いくせに、他人様やりこめようとかイヤミのひとつでも言おうってのにムリがあるんだがねぇ。
あれだな、偏差値40で東大受験するみたいなものかね。「やりたい」、と「できること」の区別がつかん、ってのはサヨクの病理ではあるんだがね。
ヽ(゜Д゜;)ノ!!

ま、身内とか友達がかばいすぎて、まともな判断力育たなかったのかもしれんがね。だから、こーゆー守り傘のないとこに来るとみっともないことになるのよねｗ
(*_Д_)(_Д_*)ネー

あんたが代案だすとか説明ひとつできん、ってのはここまでで明白だよ。なにか書き込む、と、説明できる、ってのは似てるようで全然違うレベルのものなのよんｗ　

ま、右中野のひとがいくら貼りついてたって、あんたの願いはかなわんのよ。あんたの満たされない気持ちなんか斟酌しとらんし、どうでもいいんだよね。
ａｐｅｍａｎ先生もそうだったが、宗教サヨクってのは自力でやるべきことを他人様に甘えてすがりつく、他力本願主義者なのかもしれんね。

口数は多いし、やたらと群れを作りたがるくせに、自分を誰かから指し示されると「もにょる」ばかりじゃないかね、なんと脆弱な「個」なんだろうかね。
だからこそ、宗教的に盲目なのかもしれんがね。中国様をご本尊にして思考停止なわけだねｗ

哀れなりサヨク。

Unknown (右中野)

2007-11-24 14:04:24

＞つーか、コミュニケーション能力がゼロに近いくせに、他人様やりこめようとかイヤミのひとつでも言おうってのにムリがあるんだがねぇ。

な〜んだ！　自己客観視能力がないのかと思ったら、よくわかってんじゃん。

後は「元リベラル」って嘘と「吉田裕のトリミング」ってデマについて釈明できれば真人間に近づくぞ！　頑張れ潜水艦！　メインタンクブローで緊急浮上だ！！

どうも僕は無視されているらしい (暇人)

2007-11-24 21:06:20

何というか、右中野君はドロボウした人の家にはドロボウしに行っても許されると思って無いかい？自分で批判している行為を自分で行っていることに気が付いてないかな。

吉田裕の「天皇の軍隊と南京事件」を読んでいるけれど、この人まともな歴史学者なのかね。なんか、紙媒体に載ったモノは全て事実として扱っているような気がしてならないのだが。

で、問題の日高発言だが、そのまんま「広田弘毅」の引用やんけ。元記事に対する情報は無し。しかも引用の仕方がトリミングと言われてもしょうがないような引用だし。該当部分を抜き出しておきます。

-引用開始-
さらに、問題がいっそう深刻なのは、南京における捕虜、敗残兵、一般民衆に対する虐殺には、敵愾心や復仇心などの激情と重なり合いながら、ある種の殺人嗜好色が色濃くつきまとっていることである。これに関しては当時、南京日本大使館の参事官であった日高信六郎が、「一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。……みんなが勝手に挑発を始める。床をはがして燃やす前に、床そのものに火を付ける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと『ごくろうさん』という代わりに射ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」と回想している（広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』）。
-引用終了-

これじゃぁ、日高が直接目撃しているような印象を与えるトリミングと言われてもしょうがないでしょう。しかも前にも言ったように、どの程度信憑性があるか調査しようがないと来たもんだ。朝日新聞に載った記事もあたかも本物として扱われているけれど、ちゃんと検証してから使っているのか疑問。 http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page049.html 参照。

これで、田中の改竄を非難しているんだから、どういう神経しているんだか。

まあ、否定派にしろ肯定派にしろ、相手の言うことを全否定しようとして無理筋の論理展開をするから、話がややこしくなる。Apeman氏のブログなんか、そういう反駁しやすいところばかりブログに持ってきて揶揄してばかりだし。本気で肯定論を納得させようとするのなら、そういう所は相手にせずガチでやるべき相手が居るだろうにと思う今日この頃です。

まあ、Apeman氏の場合、http://blog.livedoor.jp/apesnotmonkeys/archives/52525243.html#comments や http://blog.livedoor.jp/apesnotmonkeys/archives/52604463.html のスパムコメントを７月からだからかれこれ４ヶ月は放置している訳で。自分一人のサイトなら何も言いませんが、みんなの協力を募って作ったサイトを放置（しかも、１０月にブログでも話題に出していたり、最近コメントで言及したりしているんだよね。）している様子をみると、人間としてどうなのかなと思ったりするしだい。

あっと、あんまりキミには説得力無いかも知れないけれど、ワシ氏が僕の名前を騙っているというのは無いよ。でも、実は ワシ＝Apeman＝潜水艦 説 てのを僕が提唱したらキミは信じるかな。この説が正しければ、全ての謎が解けるだろ（笑）

そういや (暇人)

2007-11-24 21:11:19

通説の元となった重要な学術論文ってのは、さっぱり紹介して貰えそうもないけれど、どうなっているのかな？

ワシ＝暇人＝しん (右中野)

2007-11-24 23:18:05

＞どうも僕は無視されているらしい

そりゃそうだ。なりすましを相手にするほど「暇人」じゃないのだよ〜〜〜

それじゃぁ (暇人)

2007-11-25 01:13:42

君が言っているのと同じ事を聞いてあげよう。
僕がなりすましだという、根拠はなんだい？

そのコメントこそ「根拠」なり！！ (右中野)

2007-11-25 01:53:05

もし「暇人」がワシとは別人の否定論者ならとてもじゃないが恥ずかしくて「根拠」なんて聞けるわけないのよ。俺がさんざんワシの根拠のない「右中野＝ソラン＝御堂筋」認定に抗議していたことを知ってるはずだから。自分はワシの根拠のないなりすまし認定をスルーして俺に「質問に答えろ」と要求しておいて、自分は「根拠示せ！」なんて破廉恥なことを要求できるのは、ワシとか潜水艦クラスの恥知らずでないとなかなかできないこと。すでに超S級の恥知らずが二人もいるところに三人目が現われた…と考えるよりワシのなりすましだと考える方が遥かに合理的だねぇ。

はいはい (暇人)

2007-11-25 08:54:53

別に僕の方はそう思ってくれて良いよ。僕はワシ氏と違って、ハンドルを変えるのは構わないと思っているから。

ハンドルを変えたからと言って、議論するのに何か不都合があるのかね。そのスレッドの中で誰の発言かが明確になっていれば別人格として扱うだけだよ。ワザと攪乱しようとしたりするから下品になるだけで。

それにしても、自家中毒起こしているのに気が付かないのかなー。もう、考えれば考えるほど自己矛盾に陥って、反論すら出来なくなったのかもしれんが。

ａｐｅｍａｎ先生とおんなじだね (潜水艦)

2007-11-25 15:35:09

ａｐｅｍａｎ先生も答えにつまると遁走するか、文章に点を全然つけない殴り書きモードに入ったんだよな。2，3行の走り書きを書きまくったこともあったっけ。ここの過去ログにも残ってるよ。

サヨクの手口その13「答えに詰まると幼児化」が出たねぇｗ

仕事で不始末を指摘されたオッサンが、急に逆ギレしてギャーギャー叫び出すことってあるじゃん。それが文字主体のこういう場所でも見れるってわけだね。
この手のオッサン、どんな小さなことでも決して謝れん性質なのよね。なにかを認めたり自省したり、そういうのは自己否定だと思いこんでるクチなのね。そういう人がサヨクにはまると、面倒な「宗教サヨク」になるわけねｗ

サヨクが攻撃したがる政治家や官僚の不祥事隠しと、本質的には同じことよねｗ

つーか、自分なりの解説をさっさとやってちゃんと議論してりゃ良かったのに逃げまくるからこうなるｗ　南京の話に限らず、まともに他人様と話したことないんじゃないかねぇ・・。

右中野のひとよ、説明したくないならもういいから帰んなさい。オルタナとかａｐｅｍａｎブログでもいいからね。

哀れなりサヨク。

では「ワシ＝暇人」ということで (右中野)

2007-11-25 16:05:22

＞ハンドルを変えたからと言って、議論するのに何か不都合があるのかね。

なぜそれを俺に聞くかな？　普通ならワシ大先生にこそいうべきことばだよな？「右中野の正体を詮索するよりこれまでついてきた嘘をちゃんと謝罪してしきり直せよ」と。これまたワシ＝暇人の証拠なり。

＞それにしても、自家中毒起こしているのに気が付かないのかなー。

これまた普通ならワシ大先生にいうべきことだよな？俺は「自家」中毒なんて起こしとらんよ。ワシ先生の毒にならあたったかも知らんがｗ

潜水艦、いぜんとして逃走中 (右中野)

2007-11-25 16:23:54

なあ潜水艦先生よ、またなんでただの一行も釈明できないような嘘をついたんだよ？　「元リベラル」の証拠と「トリミング」の解説はまだかい？

偉そうに言いながら逃げ回ってるぜ (ワシ。十条って変な奴だ。)

2007-11-30 01:06:22

http://d.hatena.ne.jp/jujo/20071118/1195393195#c1196350777

＞カッツンへ

お前さんの決めつけには異論があるね（笑）。


＞十条へ

関係ないことは無いよ。関連性はあるだろう？？ちゃんと読んでくれよ。思いっきりエントリで紹介された、ワシのブログの事だろう？？？
『第十六師団と安全区』・・・これは君が作った「お題」だぜ？？？

どこが関係ないんだよ？納得の行く説明が無ければ十条は嘘つきになっちゃうよ！！

背景 (楓．)

2007-11-30 04:22:48

http://www.geocities.jp/bane2161/kouakannon.htm

http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html

なかっのだ。

そうなのだ。 (ワシ。)

2007-11-30 09:30:22

なかったのだ・・・・これでいいのだ。
はじめチャンは天才なのだ。

http://www.history.gr.jp/~nanking/jan02.html

あったのは「万歳と笑顔」なのだ・・・。

真実収めですね (楓．)

2007-11-30 22:06:11

南京陥落後に撮影された風景

こんなにハッキリと撮影した記録があるのに
なぜ！日本政府は毅然とモノを云わんのか！？

凄いですねぇ，貴重顔写見てないのもあります。

凧も上げたるわ

～立ち居振る舞い～日本の精神～ (楓．～風花～)

2007-12-01 01:57:08

肝心の 『た』 が無でした。

かなめ 「なかったのだ」 。

はじめ 「万歳と笑顔だ」 。

葵立花 立派

全てまぼろしでにも箸にも掛かりません

ほんとに笑顔が印象的です

浮名・・・・・・ (楓．)

2007-12-01 04:13:28

何故だ！どうしてだ！命は一つだろが。

尽くしても々、通じる相手ではないということ

http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html

http://www.history.gr.jp/~koa_kan_non/5-5.html
同月同日

参ったか 「興亜観音」へ 『観音菩薩』の導きかも

因果関係『怨念』宿る筈 『無根だから』念力

悲しい供養～

Unknown (右中野)

2007-12-01 11:17:15

で、結局「南京大虐殺は安全区の中のこと」というのは説明できないわけね。じゃあはなしは終りだなぁ。

おいおい (ワシ。何でも良いから書けば良いってモンじゃ無いぜ。)

2007-12-01 16:08:32

＞「南京大虐殺は安全区の中のこと」というのは説明できないわけね

↑：お前さん、アホかいな？
ワシはそんな事、一言も言っとらんよ。

もしもそんな事件があるのだとしたら、それは安全区内しか考えられないので、其処だけを議論し合えば良い。と言っておるのだ。

お前はいつも言葉尻を捕まえてぎゃ－ぎゃ－言うんだな。

ワシは安全区以外の被害届は知らんのだよ。
有るんだったら教えてくれよ。
無いんだろう？？？無いよな？？・・・そう無いんだよ(笑)

一方、「南京安全区の日本兵に因る被害」ってのは、強姦・略奪・放火・拉致など、沢山の報告が上がってきてるんだよ。

だから、「安全区内の話だろう！？」って言ってるのよ。
なのに、お前は「殆どが安全区外で起きた！」って言い切ったから、ワシは「即ち安全区内は事件は起こらなかったんだね？」と聞いたんだよ。

右中野の方が自己矛盾に陥ってるみたいだね？(爆)

話は終わってないぜ！右中野！
お前の持論を証明せよ。どうぞ、どうぞ～～～！

Unknown (右中野)

2007-12-02 02:06:08

＞ワシはそんな事、一言も言っとらんよ。
↑：まただ…（爆）

それ、なんて忍法なのかな？　無敵だよね〜〜。論破されたり釈明に窮すると「ワシはそんな事、一言も言っとらんよ」。

に、に、忍法？？？ (ワシ。にんにん・・)

2007-12-02 10:56:20

ワシは論破された事も無いし、釈明に窮した事も無い。

言って無いから「言ってない」と言っておるのだ。

右中野よ、早く「安全区外に於ける虐殺被害」を紹介しろよ！
どうぞ、どうぞ～～！釈明に窮してるのは右中野の方だぜ。どうぞ、どうぞ～！
自分で言い出したんだから、責任持って説明しなよ！
早く、早く～！

結局 (暇人)

2007-12-02 12:37:49

結局、2007-11-18 23:53:44 のコメントの返事は無しか。もう、勉強するのも面倒くさくなって頭を使わずに悪口コメントしか書いてないからね。

学術誌に載った論文の１０や２０は紹介して欲しかったところだけれど、僕とワシ氏を根拠もなく同一人物視した段階で、頭を使うのが限界だったんだろう。

中身がある文章が出てくるまでは、後は靜かに見守りますね。

宗教サヨクのプレスコード (潜水艦)

2007-12-02 12:56:51

つーか、どんなに盲目的な宗教心だって自分なりに情報集めてるはずだから、何かしら説明はできるはずなんだよな。
「南京大虐殺はあった!!!!!!」、って信念だけはあるんだろうから、持つようになった際の手持ち情報だけでも出せばいいんでね。

それができん、やらん、やりたくない、やる必要などない!!!!!!、ってんだから困るんだよねぇｗ
これから考えられるのは三つだな。

他人様に説明できるほど知識がない。
サヨク仲間の同調圧力が恐ろしくて自分なりの主張をする勇気がない。

あとは、宗教サヨクにはひみつの儀式があって、勝手に独自見解を書いたりすると仕掛けられた秘孔が発動して「ひでぶ!!」となる、かねｗ
きっと毎日、勇気を出した宗教サヨクのひとが書きかけたところで絶命してるんだよ。きっと数十名という単位でね。
・゜・(ノ∀`;)・゜・

中国様の批判を決してしないのも、中国四千年の秘儀だからでしょうな。ゾンビサヨクの正体はキョンシーだった、って話だねｗ

そういや、カッツンのおじさんは消えちゃったね。どこに居るのやら。たまーに、こっちがサービスで答えてあげると有意義な話になるまえに潜伏しちゃうんだよね。
このひとも「パッチギ!!」を観て感動した手合いだろうねぇ。きっと強制連行とか創氏改名でごめんなさーい!!と思ったんだろうな。
いや、こうも無知だと案外、在日系とかなのかもしれんね。あちらのお国だったら仕方ないかもしれんねぇ。日本生まれの日本人だったら、こうも感情的でわがままなはずがないんでね。

哀れなりサヨク。

ａｐｅｍａｎ先生も多忙だね (潜水艦)

2007-12-02 19:25:46

http://tree.atbbs.jp/pipopipo/index.php

ａｐｅｍａｎ先生、今日も日本中を駆けめぐってるねぇ。毒蝮三太夫みたいだねｗ　ＴＢＳラジオ聞いてないとわかんないかね。
関係ないが、南京映画が日本でもできるならサヨク映画だってあってもいいと思った。

「サヨク大戦争」、「サヨクな奴ほどよく眠る」、「サヨクが戦車でやってくる」「またまたサヨク!」「奥さん、サヨクですよ!」「サヨクの軍団」「サヨクの名はサヨク」「サヨクは二度死ぬ」「サヨク無責任時代」「上海サヨク大作戦」「日本一のサヨク猿」「サヨクだよ天下無敵!!」「サヨクの火病大爆発!」「逆噴射サヨク」「サヨクの中の懲りない面々」「サヨクからの招待状」「サヨク博士」「サヨクゾンビ」「サヨクの帝王」「サヨクが見える場所」「サヨクが階段を登るとき」「サヨクの歴史」「サヨクを捨てよ町に出よう」「足にさわったサヨク」「サヨクの日」「サヨク島」「サヨクの証明」「サヨク珍道中」「サヨクの悲劇」「サヨクの七日間戦争」.....

ま、こんな感じかねｗｗ
怖いもの見たさ半分、というところかね。内容とか元ネタは各自で想像されたしｗ

哀れなりサヨク。

白々しい…（笑） (右中野)

2007-12-02 21:11:51

＞結局、2007-11-18 23:53:44 のコメントの返事は無しか。

おいおい、とっくになりすましはバレてるんだよｗ

＞僕とワシ氏を根拠もなく同一人物視した段階で、頭を使うのが限界だったんだろう。

ほらな。ワシの悪行三昧をまるきりスルーしたこんなコメントができるほど恥知らずなのは、ネットひろしといえどもワシ本人か潜水艦くらいしか居らん。

相変わらずだねぇ、宗教右翼は (右中野)

2007-12-02 21:14:46

いつになったら「元リベラル」って証拠をみせてくれるのかな〜〜〜潜水艦先生は（笑）　信じていいのかｗ？　まかせろと言ってくれｗ？


嘘なんだよね？　根も葉もない嘘なんだよね？　単なる思いつきの口実なんだよね？　青狐・apemanコンビに粘着するためだけの嘘だったんだよね？　だって不自然だもんな〜〜〜

電波出してるねぇｗ (潜水艦)

2007-12-02 22:02:57

つーか、宗教右翼ってなによ?　って疑問だね。
(＊´д｀)??
「宗教サヨク」は宗教的な執念をもって、ノンポリの人たちに遅いかかるサヨク=ゾンビってわけでね。今みたくまともに会話が通じないのも、まさに「新興宗教の人」なわけでねｗ　これ、意味が分かりやすいね。

が、ブーメラン返しやるにしても、概念を説明しなきゃダメじゃないのさ。ブーメラン以前にあんたの首はもう宙に舞ってるんだよｗ

虐殺お互い様、って言ってる俺なんかと、虐殺なかったってワシさんと同じ扱いなのかねｗ　言い返すにしてもさ、もう少し頭使って知性あるユーモアをいれておくれよ。

しかし、一日中パソの前に座ってがなりたてるのも大変だろうねぇ。ａｐｅｍａｎ先生も24時間体制で詰めてるみたいだが、仕事とかプライベートのほうは大丈夫かね?　お子さんや奥さんに何か言われないの?
大地主とかアパート経営者ならいいのかもしれんがね。

もし壊れちゃってるんなら、週明けにでもカウンセラーに相談行った方がいいよ。

「ウヨクどもが俺の言うとおりにしてくんないから悪いんです。世の中みんなウヨクばかりです!!先生、こんな世の中のほうが間違ってて、ボクは正しいんですよね?」とかって聞けば、快く回答してくれると思うよ。

がんばれ、右中野の中のひと!!
(*^ー゜)b

電波が弱っとるぞ、潜水艦よｗ (右中野)

2007-12-03 13:02:09

はいはいはい。早く「元リベラル」の証拠を出しましょうね〜〜〜
早く「吉田裕のトリミング」について自分の言葉で説明してみましょうね〜〜〜
早く「パッチギ」への異常な執着について釈明してみましょうね〜〜〜


できないんだろｗ　そりゃできないだろうなぁ。なんせ自分の意見なんてない嘘つき野郎だからな。

Unknown (右中野)

2007-12-03 13:22:47

潜水艦がスルーし続ける「潜水艦＝野良猫」説の根拠！
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20071007/1191697343
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20071007/1191695250
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20071005/1191588057
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20070925/1190649020
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20070224/1172259572
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20061213/1166022280

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070215/p1
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061212/p1
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061208/p1
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070424/p2
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070217/p1

サヨクは「悪魔の証明」がお好き (潜水艦)

2007-12-03 21:04:48

あら、「宗教右翼」の解説すらしてくれんとはねぇ・・。ａｐｅｍａｎ先生だと「ウヨクは話をすぐスリカエしたがる!!」、とか言うんだろうがねｗ

しかし、思いこみの激しい方々になに言ってもムダなんじゃないかねぇ。俺がサヨクになんと思われたってなにか困ったりするわけでもないんだからね。
浮気を疑う亭主と奥さんみたいなやりとりしてもしょうがないでしょ。
(o´Å｀)=з

「お前、浮気をしただろう!!」、「そんなのしてないわよ!!」「してないんだったら、してないって証拠を出してみろ～!!!!」

って具合だわなｗ　
サヨクの手口その3「気に入らん相手にはレッテル貼り」にすぎんがね。
ま、妄想する自由は誰にでもあるんだからご自由にどぞ。同意はしないがねｗ
（　´∀｀）

南京の話もこういう思いこみだから説明できんのかねぇ・・。やっぱUFOや霊魂と同レベルなのかね。
哀れなりサヨク。

はいはいはい (右中野)

2007-12-04 00:25:11

とりあえず潜水艦先生は「元リベラル」という証拠の提出、「潜水艦＝野良猫」疑惑への説得力ある釈明、「吉田裕のトリミング」説の根拠・・・の３つをきちんとこなしてから電波を発信しような。

Unknown (右中野)

2007-12-04 00:27:12

なんといってもあの南京映画の掲示板ですらその電波ぶりがウザがられた潜水艦先生ですからなｗ　チャンネル桜の掲示板で荒らし扱いされたワシ大先生とは絶妙のコンビだ！！　頼みのコーヒー先生もピンポンダッシュで終わってしまったしな。

Unknown (右中野)

2007-12-04 00:29:33

潜水艦先生はこんなところで与太を飛ばしてないで自分のブログを更新したらどうかねｗ
http://ch06508.kitaguni.tv/
もう三ヶ月ちかく更新してないぞ。

いや～～凄いな。 (ワシ。元気な頃の・・・)

2010-07-29 10:07:36

これぐらい元気な姿を取り戻せよ！マンセー右中野ちゃん。

ワシはまだ「真人間」じゃないかな？

ご苦労さま (マンセー右中野)

2010-08-03 01:51:33

またまた、お古い記録の掘り起こし。
ご苦労さまです。


> ワシはまだ「真人間」じゃないかな？

例の如く、意味不明。
ご自分で「真人間」と思っていれば済む話で、人にも同意を求める不可解さ！

自分が一番ご苦労様なんだがな・・・ (ワシ。)

2010-08-03 09:37:28

＞例の如く、意味不明。
ご自分で「真人間」と思っていれば済む話で、人にも同意を求める不可解さ！


↑：そもそも、お前の言う「真人間」ってどんな人だ？？
ワシはそれが解らんよ。
ハンドルネームを変えて、攪乱させて喜んでる人が「真人間」か？

不可解な人間の考える不可解って何だ？？

ワシにはよく解らんのよ。

・・・って言うか、

もう中身のある議論が出来ないんだったら来なくて良いよ。

それでも来たけりゃ書かせてやるけどね。

寂しいんだもんね！
在日の★

やっぱ、ご苦労さま (マンセー右中野)

2010-08-05 01:05:43

> ↑：そもそも、お前の言う「真人間」ってどんな人だ？？
> ワシはそれが解らんよ。

「真人間」って、ご自分が持ち出した文言でっせ。
ワシさまは、どうお考えでっか？


> もう中身のある議論が出来ないんだったら来なくて良いよ。
>
> それでも来たけりゃ書かせてやるけどね。

例の如く、意味不明。
　・寂しいんで、来てよ。
　・来たら、削除するぞ。

また嘘を吐く！ (ワシ。)

2010-08-05 05:08:50

＞「真人間」って、ご自分が持ち出した文言でっせ。
ワシさまは、どうお考えでっか？

↑：2007-11-08 10:12:44 の右中野のコメントを見てみ？？


＞例の如く、意味不明。
　・寂しいんで、来てよ。
　・来たら、削除するぞ。

↑：ホンマに意味不明やな（笑）

もっとマトモなコメントが出来んか？？
在日の恥晒し君。