Unknown (あ)

2006-12-12 21:38:34

客観的根拠＝誹謗中傷はよくない＝大人の世界の常識

だから

「多少のゴタゴタがあっても見守ってあげようよ」

になるんじゃねーの？？
まぁ、ニセゴクウが「誹謗中傷はよくない＝大人の世界の常識」って思わないのなら、ニセゴクウの理屈も通るけど。

ネガティブな意見に対してなんでも批判的な態度をとると、ダレもきちんと向き合わなくなっていくんじゃないかな？残るのは煽って楽しむ奴だけ。現実の世界と違ってネットは情報を受け取った後、情報を発信するまでの時間を選べるんだから、書き込む前に客観的に自分の意見がどう思われるか考えてみたら？？

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コメント (にせ悟空)

2006-12-13 01:05:48

＞名無しさん、江田島組さん
風説の流布【ふうせつのるふ】
株式相場の変動を図る目的で，虚偽の情報や未確認の噂を流布する行為。証券取引法により禁止されている。

これは株式用語なので、このケースでの使用は不適切ですね。
まあ、拡大解釈すれば意味が解らないでもないですが(^_^;)

しかしその場合でも、私は噂ではなく客観的、一般的根拠を元に機構の現状を予想、もしくは分析しているので風説の流布にはあたらないかと思います。
むしろあなた方の「森山プロに金をもらって～」の方が風説の流布に近いのではないのでしょうか？

＞次の名無しさん
私はいち麻雀ファンとして、今回の一件に対する意見、感想を書いているのです。
それに利害関係が必要なのですか？

その理論なら、芸能界のゴシップ等についての記事も誰も書けなくなりますよね？
芸能人と利害関係にある一般人はほとんどいないですから。

森山プロですが、今のロン２、ゲームセンターの麻雀格闘倶楽部とのコラボ、ケーブルテレビの麻雀番組、女流プロを介した麻雀のイメージアップ。
これら全て森山プロの功績です。
むしろ過小評価されてるくらいじゃないですかね？

＞楽天さん
機構立ち上げと同時に今の状況を予想していた私のブログがまともな情報が無いとは理解不能です。
まあそれはあなたの個人的感想ですから、私にどうこう言う権利はありませんが。

＞あさん
またあなたですか・・・
これを最後に今後あなたにはコメントしませんし、削除も検討します。

接続詞「それから」で繋がれている以上、その理論は成り立ちませんね。
むしろ。その前の「だから」で繋がれた前半部の方が理由とするには適切でしょう。
ただ、その場合どう考えても前半部は、「見守ること」の根拠、理由にはなり得ません。

後半部ですが、もちろんこのような記事を書くことのデメリットも心得ているつもりです。
最初に「本音で書かせてもらいます」と強調しているわけですし。

この件はそのデメリットを差し引いても読者さんに伝える価値があると考えたので、本音の記事にしました。
自分は真実を伝えたいのであって、おべっか使いのブログは目指していません。

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Unknown (Unknown)

2006-12-13 01:39:47

さっきのコメント、よくも消したわね。

まあ、痛い所を突かれたからなんでしょうけど？

さすがは週刊大衆ね。

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？ (にせ悟空)

2006-12-13 01:51:32

いや、題名に「ばかじゃないの」って明らかに誹謗中傷だったから削除しました。

あくまで例として芸能界のゴシップを挙げたら「あなたのブログは芸能界のゴシップと同レベル」とは言い掛かりも甚だしいですね。

あなたのような意味不明の解釈をする人もいるようなので訂正します。
利害関係が無ければ記事を書けないのなら、一般人は皇室ニュース、芸能人の結婚、CDや本の売り上げ等に関するニュースは書けなくなる、ということで。

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Unknown (０１)

2006-12-13 03:53:31

僕だったら、『ソースの確認』と『連盟の実態の確認』をして、後はちょっとした誘導尋問で終了かな？

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Unknown (あ　宮崎武)

2006-12-13 05:17:20

>これを最後に今後あなたにはコメントしませんし、削除も検討します。

理解できない。なんで？？こうやってblogで人の目に着くところで記事を書いている以上、それに対するネガティブな意見もでて当然なんじゃないの？それが嫌ならSNSで友達にだけ公開条件で日記をつければいいんじゃないの？？けど、いろんな人に自分の考えを見てもらいたいんでしょ？？発信したいんでしょ？？そしてできるならば、共感・尊敬されたいんでしょ？？けど、そういう事を望むならいろんな意見でるに決まってるでしょ？？

自分に対するネガティブな意見は削除をするの？？
つーか、これも削除されるの？？なんで？？
俺って荒らし？？理不尽なこと言った？？どこが？？分からないので教えてください、ニセゴクウさん。

ちなみに前回名前名乗れっていわれたから名前も書いておくね。

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にせ悟空さんへ (Unknown)

2006-12-13 22:57:39

どうもです＾＾
また何か情報入ったら教えて下さいm(__)m

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あれまー (あぐら)

2006-12-14 00:32:49

賞金が世界旅行になったっていうのは衝撃です。
今更知りましたが。

自分は機構に関しては肯定的な、というか麻雀界に対して
よいものであって欲しいというような願望で状況を見守って
ましたが、今回の件では失望を隠せませんね。
目に見える明らかな失態ですから擁護も出来ません。
(元々擁護というものをしている気はありませんが)

これからは視点をネット麻雀に移して見守ってみることにします。

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機構 (にせ悟空)

2006-12-14 01:24:53

＞名無しさん
はい。自分の分かる範囲で更新していきたいと思います＾＾
とりあえず、現状としては機構に移籍したはいいが連盟復帰を希望しているプロもいるとのことです。

＞あぐらさん
あぐらさんは機構に期待を寄せていたと思うのでお気持ちもよく分かります・・・
自分も記事にしたようなけじめも含め、もっと計画からしっかりしていれば応援もできたのですが。
機構以外の団体が全国の道場等、これに近い理念を実現してくれる日を待ってます。

世界一周の相場は数百万円とのことです。
これが1000万分の旅行券や商品券（換金可能）であれば話は違ってくるんですが。
はっきりいって参加者をなめてますよね(-_-#)

あと、これからはネット麻雀の時代なのかもしれないですね。
自宅で手軽に強者と対戦でき、評価基準がクリアなのはやはり魅力です。

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あらら (にせ悟空)

2006-12-14 16:47:09

よく見たら昨日の22：57の名無しさんは某掲示板からのコピペですね(^_^;)

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補足 (にせ悟空)

2006-12-14 17:25:17

名無し＆誹謗中傷で一部削除しましたが、その中に他の読者さんに誤解を与えかねないものがあったので補足です。

＞「にせ悟空さんへ」という自分に好意的な名無しさんには、何の指摘もなくにやついて返事するんですねｗ０１さんには返事しないの？

現実社会を思い浮かべてもらえば分かると思いますが、匿名の意見は好意的なものであれば嬉しいし、否定的なものであれば「名前も名乗らない卑怯者」となるのが一般的な人間の感情です。
私も人間なので例外ではないですね。
できれば好意的な書き込みも名前を入れて欲しいですが。
まあ、この件はそれ以前に某掲示板からのコピペでイタズラが確定してますがね(^_^;)

０１さんの書き込みは「どうすれば効率的にこのブログを荒らせるか？にせ悟空のコメントでの失態を引き出せるか？」を書いた独り言です。
彼は過去にこの手の手法でかにマジンさんのブログを荒らしてます。
かにマジンさんの機構関連の記事を見れば分かると思いますが。
そのような書き込みに返信する必要はありません。
荒らしは放置、もしくは削除が基本です。

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Unknown (Unknown)

2006-12-14 17:58:18

あーら、要するに自分の意見に反する者=誹謗中傷って事じゃない？この間は週刊大衆って書いたけど、それよりひどいわね。さしずめ週刊金曜日か(もうなくなっちゃったけど)噂の真相ってとこかしら？どうせこれも消されるんでしょうけど、もしそうだとしたら私の言ってる事が正しいって事ね。

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Unknown (０１)

2006-12-14 19:35:02

えー、かに氏の件は荒れてないでしょ？

ちょっと釣り上げて実験したら、すぐにリリースしたし…

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削除 (にせ悟空)

2006-12-14 23:27:31

一般の読者さんに誤解があるといけないので書いておきます。

＞名無しさん
上の文は全文ではなく、誹謗中傷の部分は抜いてコピーしてあります。
前にあなたも「ばかじゃないの」と、明らかな中傷がありましたよね。
このように名無しで書く人はほとんどが否定的かつ中傷を含んでいます。

明らかな荒らしに構うほど私は暇ではないです。
今後は基本的に名無しでの反論は受け付けません。
必ずロン２のHN等を名前欄に入れてください。

過去のコメントを見れば分かると思いますが、私は名前さえきちんと書いてあれば、考えの違う人の意見でもきちんと対応しているはずです。

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Unknown (０１)

2006-12-15 00:01:57

根拠に嘘や矛盾がある発言に（その構造を明確に規定して）ツッコミを入れると、ほぼ確実に嘘や矛盾の上塗りをするから、それを誘導尋問で引き出してあげれば良いだけだよねｗ

そういった意味では、かに氏と５９氏は同じだねｗ（違いは機構マンセーか批判かだけ）

これを荒らしと呼ぶのかどうかは知らんけど。

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Unknown (エマ)

2006-12-15 11:03:33

にせ悟空さん、土田、多井、河野、阿部ら機構の人にリアルで質問なり接触してくださいよ。「ブログ書いてます、にせ悟空です」とちゃんと名乗って。「寝坊して行けなかった・・・」なんて言ってるけどビビッてんじゃないのｗそうとられてもおかしくないよｗ匿名（リアル上ね）で「崩壊」なんて言われてもｗよわい、よわいｗ接触したという１点さえあればにせ悟空さんを尊敬しますが。。。まあ、「にせ悟空です」と名乗って接触されることは絶対にないと確信していますがｗ事実誤認されてるみたいなので言わせてもらいますが、機構のある人はもっといいかたちはないのか最後の最後ギリギリまで模索して努力した。それを連盟重鎮が挨拶も何もさせない、でてく奴はでてけと。ああいうかたちになったのは何も機構側だけのせいだけじゃない。「立つ鳥跡を濁さず」（にせ悟空さん、漢字間違っておられますよｗ）跡を見苦しくないようによく始末する時間を連盟重鎮は与えなかった。にせ悟空さんの言う「主力メンバーを金の力で引き抜き工作」うんぬんは私の情報ソースでは確認できなかった。私はそれぞれの大人の自由意志で行われたと認識している。その辺の事情に詳しい連盟員の中には機構側にシンパシーを感じている人もいる。にせ悟空さんは『マッチポンプ』ではなかろうか？『マッチポンプ』とは主にマスコミを批判する時に用いられる語で、意味は「マッチで火を付ける一方、ポンプで消火する意。意図的に自分で問題を起こしておいて自分でもみ消すこと。また、そうして不当な利益を得る人」ということです。「迅速かつ正確に機構の行く末を予想していたのは自分くらいのものだろう」と一人悦に入っておられるようだが、今までの麻雀界が何十年かかって出来なかったことを機構側はしようとしているのに、わずか２ヶ月という期間で「崩壊」うんぬんを判断するようでは、『下種の勘繰り』という評価もまぬがれまい。にせ悟空さんがここまでの批評をするならば、冒頭でもふれたようにまず機構側に名前と顔を認知されること。それが最低限の作法ではなかろうか。デリケートな問題を単純化して批評する人物は平衡感覚が著しく欠落しているのではなかろうか。

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？ (にせ悟空)

2006-12-15 13:22:17

＞エマさん
あなたは確か、一度名無しで書いていた人ですよね。
とって付けたような名前ですが、それはロン２のHNですか？
本人確認をしたいんで何か証明してもらえませんか？

まあ、あなたの言っていることはポイントがよく分からないのでコメントのしようがありませんが。
そういう意見もあるというふうに受け止めたいと思います。

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気になったこと・・・ (通りすがり)

2006-12-15 17:08:56

本人確認をしたいんで何か証明してもらえませんか？

↑これっておかしい事言ってませんか？

ここのブログは、ロン２やってる人と本人確認できる人じゃないとダメなんですか？

公開してる以上、不特定多数の人が見ています。
誹謗中傷のカキコは論外ですが、エマさんの書き込みは、誰が見ても言いたいこと理解できると思いますが・・・

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はい (にせ悟空)

2006-12-15 17:20:49

＞通りすがりさん

本人確認ができなければダメです。

荒らし対策にそのようにしました。



意見があるなら本人確認できる状態でお願いします。

それとも何か名乗れない理由でもあるのですか？

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返事ありがとうございました。 (通りすがり)

2006-12-16 03:11:24

荒らし対策ですか・・・

それだったら、アク禁にすれば良いだけではないでしょうか？

名乗れない理由ですか・・・
正直　特にないんですが、しいて言えば名乗るほどの者ではないってところですかね。
Ｒも低いし（爆

戦術とか為になること書いてるのに、非常に残念ですよ;;

追）ＩＰアドレスみれば、どこ発信かくらいわかるんですから、荒らし対策は自己管理でしたほうが良いと思います。

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荒らしについて (にせ悟空)

2006-12-16 05:58:46

＞通りすがりさん
アクセス解析は自分の技術やブログのテンプレートの関係で付けられないんですよ。
カウンターの位置になら付けられないこともないんでしょうが、あんな目立つ場所にアクセス解析のバナーが出ちゃうのもなんですし(^_^;)
検討はしてるんですがね。

確かに今回の措置は最終手段的なものであるし、あまりいいことではないかもしれません。
ただ、それに至るまでの荒らし等の流れを見てきている読者さんであれば、納得していただけるものだと考えています。

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Unknown (あ　宮崎武)

2006-12-17 04:52:48

>本人確認ができなければダメです。
>荒らし対策にそのようにしました。

何これ？身分証明がいるってこと？？

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本人確認 (にせ悟空)

2006-12-17 15:57:39

＞宮崎武さん
身分証明までは必要ありませんよ。
あくまで本人確認ができればOKです。

ロン２のユーザー名であればSNSでメッセを送るとか、時間を指定して自由対戦室に部屋を作るとか、ログイン画面のスクリーンショットをメールするとかでいいと思います。

あなたの場合本名なんで、（当然そうですよね？）携帯の請求書やDMの名前の部分の画像をメール送信してくれればOKです。
名前以外の部分はもちろん必要ないので加工するなりしてください。
実害は無いので当然できますよね？
できなければ荒らし確定ということで♪


＞ALL
今回の措置はクレーマー、荒らしまがいの投稿を行った一部のユーザーに対する措置です。
普通の読者さんは今まで通り、普通にコメントしてください。
できれば名前を入れて欲しいですが、その方が都合がいいなら名無しでもOKです(*^-^)

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なんというか。 (MTJ)

2006-12-17 22:42:40

論点のすり替えで自分は反論した気になってるようにしか思えませんね。
それに、こういった公共の場で批判を行っているのであれば、それに対する反論が来るのは当たり前ですよね？

名無しの意見＝荒らしというのも、あまりにも狭量すぎる。
匿名だが、的を得た意見を言っている人もいるのは事実

そこら辺良く考えてくださいね。
人の意見を聞き入れることの出来ない人間はブログでなくmixiを友人のみにして閉鎖的にやっといてくださいね＾＾；

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はい (にせ悟空)

2006-12-18 00:04:06

＞MTJさん
本人確認できる何かをお願いします。

私も名無しの方がまともな反論のみであればこのような措置は取りません。
大部分が荒らしだからこのようにしているのです。

まともな意見であれば名前を名乗れるはずですが。
実際、宮崎さんは名前を名乗ると言いながら結局偽名でしたよね？

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携帯から失礼します。 (MTJ)

2006-12-18 00:52:13

ネットとは匿名性があって成り立つものだと思いますが…

本人確認の有無が意見の内容にかかわるとも思えません。

あなたは自分に否定的な意見に本人確認を求め、できなければ荒らしと決め付ける。

ネットで個人情報を晒すような無謀な事、普通はしませんよね？



ついでに私の論点は、本人確認とは違うところですよ？

論点のすり替えをして、全く反論できていない部分を指摘しているのですが。

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はい (にせ悟空)

2006-12-18 02:00:24

個人情報ではなく、ロン２のハンドルネームで結構です。
それすらもできないのであれば、匿名性を傘に着た荒らしだと私は考えます。
宮崎さんには個人を証明できるものを求めていますが、これは宮崎さんが自ら名前を名乗ってくれたのでその裏付けが欲しいだけです。

あなたの論点云々ですが、それについては、まず本人確認のできる何かを提示してください。
話はそれからです。

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本人確認 (MTJ)

2006-12-18 21:16:32

mixiにてメッセージ送らせてもらいましたよ。
ということで、あえて同じ書き込みをさせていただきます。

論点のすり替えで自分は反論した気になってるようにしか思えませんね。
それに、こういった公共の場で批判を行っているのであれば、それに対する反論が来るのは当たり前ですよね？

名無しの意見＝荒らしというのも、あまりにも狭量すぎる。
匿名だが、的を得た意見を言っている人もいるのは事実

そこら辺良く考えてくださいね。
人の意見を聞き入れることの出来ない人間はブログでなくmixiを友人のみにして閉鎖的にやっといてくださいね＾＾；

返信する

本人確認できました (にせ悟空)

2006-12-18 22:23:41

まず、論点のすり替え云々については具体例が分からないのでノーコメントとします。

おっしゃる通り、ネット上なんで不特定多数が閲覧するのは当然だと思いますし、反論が来るのも当然だと思います。

名無し＝荒らしについてですが、実際本人確認のルールを設定したら「意見、反論」が無くなりましたよね？
これこそが、名無し＝荒らしの証明だと自分は考えています。
名無しでしか書き込めない人の発言は「意見」ではなく、匿名性を傘に着た野次、クレームの類ですね。

的を射ている、正論だと本人が考えているのならきちんと名前を名乗れるはずです。
そして、そのような書き込みには私もきちんと対応してきているはずです。
過去のコメントを見れば分かると思いますが。
同意できるところは同意し、相違点があればきちんと主張する、それが相互発信型ネットツール、ブログってものでしょう。

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違うよ～ (０１)

2006-12-19 01:43:22

『正論かどうか』と『名前を名乗るかどうか』というのは完全に無関係でしょ。

だだの論点ズラしだし…。


＞同意できるところは同意し、相違点があればきちんと主張する

『自分に誤りがあればそれを認める』というのが抜けている気がする…。


僕が論破すれば、それで解決するってことだよね？

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論破？ (にせ悟空)

2006-12-19 02:49:20

＞０１さん
荒らしや揚げ足取りが目的の人と議論する気はありません。
そういうのはよそでやってください。

参考
http://d.hatena.ne.jp/kanimajin/20061106
かにマジンさんのブログより

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？ (０１)

2006-12-19 22:28:20

で、結局荒れてないんですが？

それに５９氏がやってることは、単純に『自分の間違いを認めたくないから、一生懸命論点をズラしてる』だけだし…。

【同意できるところは同意し、相違点があればきちんと主張する、それが相互発信型ネットツール、ブログってものでしょう。】

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Unknown (MTJ)

2006-12-20 14:59:42

>『正論かどうか』と『名前を名乗るかどうか』というのは完全に無関係でしょ。

>だだの論点ズラしだし…。

０１さんの書き込みを、勝手に使ってしまいすいません。
上の文章は揚げ足取りではないですよね？
むしろ、批判的意見に対する悟空氏の対応を見た時に第一に思うことだと思います。
正論を述べても、スルーして本人確認が先だと言う
そんな悟空氏に本人確認を行ってまで意見を言いたい方は少ないと思います。

>『自分に誤りがあればそれを認める』というのが抜けている気がする…。

これを悟空氏は揚げ足取りだと感じたのだと思いますが、実際あなたは批判的意見に対して何も認めてませんよね？
おそらく０１さんはその事を言いたかったのだと思います。
とりあえず、０１さんの意見を取り入れるところろから始めてみてはいかがでしょうか？

０１さん、勝手に文章を引用してしまいすいません。
この書き込みをご覧になる方へ、乱文ですがお許しください。

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はい (にせ悟空)

2006-12-20 19:48:43

＞MTJさん
引用をせず、自分の言葉で書いてください。
そうでなければコメントができません。

０１さんの「揚げ足取り」の件ですが、リンク先のかにマジンさんブログのコメント欄を見ましたか？
彼は細かい言葉尻に少しでも矛盾があればそれについてネチネチと突っ込み、返答に対して更にあら探しをするということに喜びを感じるかわいそうな人です。
そして最後に「実験でした」これでは荒らし以外の何者でもないでしょう。
あと、この記事のコメント欄の少し前の方でも、それらしきコメントを残してます。
まあ、「論破」なんて言葉が出る時点でまともな議論をしたいような人間でないことは分かると思いますが。

私はこのような人間をまともに相手する気はありません。
彼の土俵で戦い、彼を黙らせることはそう難しいことではないです。
しかし、それによるメリットは全くありません。
時間も掛かる、ブログを見てくれているみなさんにも不快な気持ちをさせる等です。

あなたもまともな議論がしたいなら、そのような荒らし目的の人の言葉でなく、自分の言葉で書いてください。

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削除 (にせ悟空)

2006-12-21 00:08:43

質問がありましたが、名無しは基本的に削除しますよ。

ここは匿名掲示板ではありません。
議論がしたいなら本人確認ができる状態で、責任の所在を明らかにしてお願いします。

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お詫び (にせ悟空)

2006-12-21 00:56:26

勘違いしてましたが、「名無しの書き込みは無条件で削除する」とは事前告知してませんでしたね。
長文を書いてくれた方には申し訳ないです。

削除の際、まともな意見？と思われるものは一応バックアップ（コピー）を取ってあります。
本人確認のできる状態で内容を言ってくれればコメントは元に戻しますよ。

クリップボードの仕様の関係で、ブレーカーが落ちて停電になると一部が消えるみたいなんで、最近の分しかありませんが。

今後は名無しの書き込みは自分の判断で削除します。

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Unknown (０１)

2006-12-21 02:05:21

何か抜けてません？

・かに氏がダブルスタンダードを用いて記事を書いたのを知っている。
・僕が、それを元にダブルスタンダードのコラムを書いたのも知っている。
・自分の記事にも矛盾があって、それを指摘されると間違いなく論破されるのも知っている。

まあ、逃げたくなる気持ちもわからんではないですけどｗ

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Unknown (五郎ハチ)

2006-12-21 18:52:16

資金繰りは大切ですが、だからといって崩壊すると煽るのは、言い過ぎかと。
それともにせ悟空さんが連盟から利益を得ているから？

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Unknown (MTJ)

2006-12-21 21:31:12

手負いの人間を追い込むようなことはしない方が良いと思う。
また無駄に暴れ出すだけだよ。

返信する

コメント (にせ悟空)

2006-12-21 22:42:06

＞五郎ハチさん
本人確認をお願いします。

＞MTJさん
本人？
自分の言葉で意見を書いてくださいと言ったのですがもういいのですか？
本人であれば残念です。
結局あなたも荒らしや挑発が目的だったのですね・・・

＞ALL
葵さんのコメントは名前騙りだったので削除しました。

これからも分かるように本人確認無しでは、ブログの治安を維持できません。
私には管理人として、来訪者の皆さんに気持ちよく閲覧してもらえるようにする義務があります。

ここは匿名掲示板ではありません。
みんなが気持ちよく利用できるようにする上で、本人確認のルールを設定するのはこの状況になっている以上は必要。
分別のある方なら理解していただいているものと考えております。

何度も言いますが、普通の書き込みは本人確認は必用無いですんでそのつもりで(^-^)/

返信する

Unknown (MTJ)

2006-12-22 17:29:25

上のは本人ではないですよ。

にせ59氏とはこれ以上やりとりしても無駄かな。
と思ったので2006-12-20 14:59:42これ以降は書き込みしてません。（今回を除く）

最後に思ったことを。
59氏は文盲では無いかと思わせる箇所が多いですね。
本人確認が無いのは、それを行ってまで意見する価値が無いからだと思いますよ。

挑発目的なら、「自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか某匿名大型掲示板で書き込むだけで終わると思うのですが…

返信する

了解 (にせ悟空)

2006-12-22 17:55:13

＞MTJさん
わかりました。
今後、MTJさんからの書き込みは無いものと思っておきます。
再度書き込む場合は、またmixiのメッセで連絡してください。

返信する

自己責任 (通りすがり)

2006-12-26 17:30:05

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci
色々と・・

返信する

？ (にせ悟空)

2006-12-27 01:11:50

いつもの通りすがりさんじゃないよね？

なぜそのURLが貼られるのか理解できません。
説明が無ければ削除します。

返信する

意味のとおり (通りすがり)

2006-12-27 12:28:21

>インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損

返信する

俺じゃない！ (◇○◇)

2006-12-27 12:43:23

まぎらわしいから、これからは名乗りますね。

返信する

名前 (にせ悟空)

2006-12-27 21:45:18

＞元通りすがりさん
別にロン２のHNじゃなくても大丈夫ですよ。
何かテキトーな名前を入れてくれれば。

返信する

URLの記事について (にせ悟空)

2006-12-27 21:53:35

＞通りすがりさん
はて？それが何故わざわざこのブログに書き込まれるのか全く持って謎です。


と、めんどくさいんで遊びはこの辺にしますか。

URL先を見れば普通に分かると思いますが、URLの記事はあくまで、氏名、住所といったプライバシーに関わるネット上の書き込みに関する規制についてですね。
このブログとは全く無関係です。

自分が記事にしたようなことは麻雀プロ界という公共性の高いことに関連してなんで問題無いです。
自分も客観的、一般的根拠を元に機構を分析、評論してるだけですから。
これがアウトなら、それこそネット上の言論の自由を弾圧する悪法でしょうね。

返信する

疑問点・批判点 (とし)

2007-02-09 21:43:22

批判・疑問点をあるので書いていきます。

＞この背景には思ったように会員が集まらず、金主が投資額を減らしたということがあると考えていいだろう。

根拠のない決め付け＝妄想ですねwww説得力を持たせたいなら具体的な証拠を挙げるべきでしょう。「ウラをとって」情報を発信しろと言いたい。これじゃ「風説」といわれても仕方ない。

＞噂によると、1000人すら集まってないとか

誰の噂だよ。２chかwww

＞普通は前にいた企業を辞めて事業を起こすなら元の会社とは円満に退社手続きをし、独立後もいい関係を続けていくのが大人の世界。立つ鳥後を濁さずってやつだね。

なんでこれが世間の常識だって決め付けられんの？あなたの脳内妄想常識では？？会社側に非があって円満に退社できない場合もあるでしょうが。「会社＝絶対正義」だとでも思っているのかwww

元の会社で納得できないこと・理不尽なことがあるならやめるのは非難されるべきことではない。非難されるべきなのは元の会社の方。

>今回機構の面々は目をかけて売り出してくれていた連盟にありえない不義理を働いた。はっきり言うと、今までの彼らの人気は各メディア（麻雀格闘倶楽部、ケーブルテレビ等）にパイプを作り、麻雀のイメージアップ戦略の土台を作った森山プロのおかげ。

なんで森山プロのおかげだって言えるの？？その証拠はどこにあんの？？

＞その森山プロに唾を吐いて連盟をメチャクチャにした彼らに組織運営などできるはずもないのだ。

意味が分からない。連盟から割って出ることと、組織運営能力は関係がない。

＞しかし、この日本麻雀機構ではそのようなことは夢の夢だと感じる。

なぜ「夢のまた夢」だといえんの？？？理由は何？？

返信する

議論 (にせ悟空)

2007-02-09 22:41:48

＞としさん
荒らしが後を絶たなかったので、コメントする場合は本人確認をするというシステムをとってます。
あなたはロン２ユーザーですか？mixi等はやってますか？
何か本人であることを提示できるものをお願いします。

返信する

えーと (とし)

2007-02-10 06:36:38

本人確認ができるものは何ももっていないのですが。困りましたね。

つーか、ネット社会無知なのでよく分からないのですが、なぜ荒らしが多いから本人確認が必要なのでしょうか？？？これは単純に疑問です。よかったら教えてください！！！

ではでは

返信する

本人確認 (にせ悟空)

2007-02-10 15:22:33

ネットは匿名性が高いから簡単に誹謗中傷や荒らしができちゃうんですよね。
あと、なりすましとか、名前を変えて再度書き込むとかも可能ですね。

そういった匿名性によるデメリットを排除するために本人確認をするようにしてます。
このコメント欄の最初からの流れを見れば有効に機能していることが分かると思いますが。


何もないならメールアドレスを教えてもらえれば大丈夫ですよ。
もちろんフリーメールじゃなくてプロバイダのメールアドレスで。
無理なら携帯でもいいです。

ただ、その場合でも自分のメインのアドレスを教えることはないのでそれはご了承ください。

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えー！！！（汗 (とし)

2007-02-10 23:55:26

そういった個人情報を教えることは抵抗がありますよ。だってそれによって私が不利益を被ることがありえるわけで。

例えば、私のアドレスを掲示板にさらすことができるわけじゃないですか。むかつくとか気に食わないとの理由で。たとえわたしがどんなに真っ当なことをいっていたとしてもね。

しかもあなたのメインアドレスが分からないから、そういった場合報復措置をとる事もできない。つまり私のみが一方的にそういったリスクを背負うことになるわけですよね？？？

う～ん、悩む。少し考えさせて下さい。

ではでは

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その通りです (にせ悟空)

2007-02-11 00:27:15

もちろん可能性としてはそういったことが十分にありえますね。
自分個人としてはそうするつもりはないですが。

ネット上のセキュリティとしてそういうことに気をつけるのはいいことだと思います。
よく考えてみてください。

自分もそこまでしてもらうのもどうかと思うんで、としさんの最初のコメントの感想だけ書いておきます。
全体的に要点がまとまっておらず、思いついたことを書きなぐったような印象を受けました。
また、社会経験も少なそうですね。
学生さんでしょうか？

仮に議論をするとしても内容の薄い、あまり意味のないものになりそうな気がします。
少なくとも、としさんが上に書いたようなリスクを犯してまで議論をする価値はないかと思います。

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普通の書き込み (しげ)

2007-02-18 04:44:13

　まず初めに１つ。５９はなんか文書が長くなるとポイントが分からなくなるらしいのでせっかく書いても無視されそうで心配だから一応言っとくが全部ポイントだよ。

　まぁ不毛な議論が延々続いているようだがどっちもどっちだね。だいたいネットの世界ってもんは結局便所の落書きといっしょなんだよね。（構造がだよ）「誰が書いたか分からないしまたそれを詮索してはならない」これ基本。だからここで「本人確認がいる」とか言ってる時点でブログを書く（発信する）資格なんてないね。

　まぁ自分の考えが批判されておもしろくないのは分からんでもないけど、でもそれは子供の世界だね。ちゃんとした大人（「大人の世界」などという言葉をつかってもいい人間）なら批判されたときに反省こそすれ反発したりはしない。例えばかに氏はブログの中で０１に書き込みされたとき「どの辺りがこの「ダブスタ」に当たるかご指摘頂ければ、改善に努力する所存です。」と言っている。これが大人というものだ。おそらくかに氏は０１の正体など知らないだろう。（おっと俺は０１じゃないぜ）しかしこのように批判されても５９みたいに「本人確認させろ！」とかいわずにむしろその批判を役立てようとすらしている。この差はいかに５９が幼稚かという証明だね。

　だいたい５９は最初から失敗してるんだよね。仮に自分の気に食わない意見があったとしたら別に何も言わずに一方的に削除すればよかった。（確かにしつこく繰り返してくる相手もいるかもしれないが１０回も２０回も自分がそれなりに苦労して書いた意見がいつの間にか勝手に消されてたら「こいつに何を言っても無駄だわ」と悟ってやめるだろう。）
　だってここは５９の世界なんだからね。それぐらい出来たはずだ。
　しかし５９はそれをしなかった。そして自分を批判してきた相手にわざわざ自分からコメントし、叩かれまくり、そしてそれから「削除します」なんて言い始めた。　
　これはダサ過ぎでしょ？５９自身は必死に平静を装っているつもりなのか知らないが、周りの人には「あぁこの人負けたんだな」って思われちゃうよ？
　言っちゃあ悪いが「最初からそういう発言を無視しなかった」これは明らかに５９のミスだ。
　まぁ

＞名無し＝荒らしについてですが、実際本人確認のルールを設定したら「意見、反論」が無くなりましたよね？
これこそが、名無し＝荒らしの証明だと自分は考えています。

なんて考えてる人だからね。しょうがないよね。なんで「自分が誰からも相手にされなくなってきてるだけ」って考えれないの？鈍感な人だなぁ。（ここでまた「誹謗中傷だ」なんて言い出さなくていいからね）なんでそう自分の都合のいいようにばっかり考えれるの？不思議でしょうがないね。
　
　それでさぁ５９も変な意地張ってないで一言詫びれば？なんでおれがわざわざこんなこと言うか分かる？それはな。

おれがこのブログ好きだからだーーーーーー

言っちゃったぜこの野郎。最初は「ブログを書く資格がない」とか「幼稚」とか言ってたけど。まぁ気にしないでくれ。あれはまぁアレだ期待の裏返しだ。（だいたい最初にどっちもどっちって言ってるしね。５９が全部悪いわけじゃないと思うよ。）
　まぁ要するにね。みんなが責めてるのは別に５９が間違ったことを言ったってことじゃないんだよね。５９がそれを認めて詫びないってことを責めてるわけ。（まぁ分かってるとは思うが）

＞ブログの治安を維持
＞私には管理人として、来訪者の皆さんに気持ちよく　閲覧してもらえるようにする義務があります

それを言うなら謝るべきところではちゃんと謝るのが「筋」ってもんでしょ？（そしてそれを見た連中はさらに追い討ちをかけたりしない。もちろん「じゃあ間違ったこと書いても謝ればすむのかよ」とか言い出す輩は必ず出てくるだろうが、もし５９がそんなことばかりしていたら結局だれもこのブログを見なくなるだけの話。そういう意味ではネットの世界ってやりたい放題じゃないんだよね。名前を変えてもそれの繰り返しでは意味はない）
　
　争いの火種を作っているのは半分は５９さんあなたですぜ？「大人な」ケジメのつけ方見せてくださいよ。

　あ、あとね０１だけどまぁ大方大した実験じゃないね。本当にすごい実験なら「実験です」なんてわざわざ言うわけないからね。（まぁ当たり前のことだが）０１がどこに出没してるか知らんがもし５９さんのとことかに氏のとこにだけ書き込んでるならたぶんロンロンでいつまでたっても四段が取れない三段（もしくは二段）の人で四段の人（２人とも四段ですしね）に反感を持ってる暇な人のような気がするね。四段の人がどんな反応するか見たかっただけなんじゃないかな？まぁ自分の小さな脳みその中で生まれた予想に過ぎんが。
　まぁ要するにああゆう挑戦的な人も無駄な争いの元になってるってこと。
　別にアンタがしゃしゃり出てこなくても価値のないブログは勝手に消えますよ。

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まずは (にせ悟空)

2007-02-18 14:39:56

＞しげさん
本人確認をお願いします。
あと、しげさんは現状に対し、何か大きな勘違いをしてると思いますよ。

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Unknown (あああああ)

2018-04-27 20:41:51

たまげたなぁ
見事なまでに自分の意見に沿うものにのみちゃんと返答し、沿わないものには殆ど議論もせずに荒らし扱い＆攻撃的発言

昔はこんなんがまかり通ってたのか…
ネット上の名前を本名にする阿呆はなし、本人確認なんてただ意見を書き込む際に要求するのはおかしい

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参考になりました。 (test)

2019-04-01 09:22:45

Mリーグを視聴していて、気になったことがあったので調べたらこのページにたどり着きました。

すばらしい推察でその通りです。

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