イージス艦衝突事故で漁船叩きに熱心なν速＋民の紹介です(今更ですが)。
自民系工作員でしょうか‥やたらと漁船を(無理に)叩くレスが多いです。
単にミリタリーヲタかもしれませんが。
(その後の捜査でどうもイージス艦側に回避義務があったらしい事がわかっても
なお漁船を叩くν速＋板民は多いです)
以下は漁船とイージス艦のどちらに、より非があったのかよくわからない状態のスレ群です
http://s03.megalodon.jp/2008-0219-1734-18/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203373378/
>【速報】海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突 千葉・野島崎沖40キロ～漁船の船体は2つに割れ乗組員の安否不明
http://s02.megalodon.jp/2008-0219-1736-46/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203377340/
>【社会】海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突 千葉・野島崎沖40キロ～2つに割れた船体、漁師親子2人の安否不明★２
http://s01.megalodon.jp/2008-0219-1737-21/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203384336/
>【社会】海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突 千葉・野島崎沖40キロ～2つに割れた船体、漁師親子2人の安否不明★3
http://s03.megalodon.jp/2008-0219-1737-43/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203389620/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★４
http://s01.megalodon.jp/2008-0219-1917-33/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203397890/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★５
http://s02.megalodon.jp/2008-0219-2113-57/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203411655/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★６
http://s02.megalodon.jp/2008-0219-2115-53/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203417574/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★７
http://s03.megalodon.jp/2008-0219-2259-06/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203423250/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★８
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1321-49/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203427724/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★９
http://s04.megalodon.jp/2008-0220-1323-33/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203431345/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★１０
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1324-12/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203469846/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★11
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1715-46/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203478351/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★12
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-2341-01/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203493767/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★13
｜
｜
｜そして‥時間経過と共に事象がだんだん見えてきます‥
｜
↓
この時点で徐々にイージス艦に非があるらしい事が分かってきてもまだ漁船を叩くν速＋板民
http://s03.megalodon.jp/2008-0220-1329-14/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203458858/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言
http://s04.megalodon.jp/2008-0220-1329-48/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203465697/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言★２
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1331-13/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203471259/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言★３
http://s01.megalodon.jp/2008-0220-1718-43/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203477453/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」 清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★４
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1720-52/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203484575/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」 清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★５
｜
｜
｜そして‥
｜
↓
イージス艦側のミスである事がほぼ確定になりました‥しかしまだ漁船を叩くν速＋民
http://s04.megalodon.jp/2008-0220-1721-57/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203403779/
>【社会】 イージス艦「あたご」を強制捜査へ・・・横須賀海上保安部
｜
｜
｜更に‥
｜
↓
イージス艦側の一方的ミスが確定しました‥しかしまだ漁船を叩くν速＋板民
どこまで馬鹿なんでしょうか。。
http://s03.megalodon.jp/2008-0221-1327-56/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/
>【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://s03.megalodon.jp/2008-0221-2322-52/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203559189/
>【イージス艦衝突】 視認後の“１２分間”解明へ 艦内で灯火を確認した後、適切な行動をしていれば、衝突を回避できた可能性がある
http://s01.megalodon.jp/2008-0221-2324-38/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203575228/
>【イージス艦衝突】 「１２分前に漁船を視認」しながら、運転を手動にしたのは１分前…適切行動したなら、衝突回避できた可能性も★３
http://s04.megalodon.jp/2008-0222-0436-12/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203585530/
>【イージス艦衝突】 「１２分前に漁船を視認」しながら、運転を手動にしたのは１分前…適切行動したなら、衝突回避できた可能性も★４
どこまでが「素で馬鹿なネトウヨ」なのか「自民系工作員」なのかはっきりしない所はありますが‥
｜
｜
｜更にとどめの情報がネトウヨに降り注ぎます‥
｜
↓
http://s02.megalodon.jp/2008-0226-1343-54/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203908037/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら
http://s04.megalodon.jp/2008-0226-1346-53/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203920002/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★２
http://s04.megalodon.jp/2008-0226-1347-47/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203933127/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★３
http://s01.megalodon.jp/2008-0226-1348-59/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203947992/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203986302/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★５
イージス艦の肩を持っていたネトウヨ発狂でございます‥
｜
｜
｜イージス艦の醜聞の上塗りがネトウヨの頭上へ‥
｜
↓
http://s03.megalodon.jp/2008-0229-1653-05/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204220418/
>【社会】漁船と衝突した「あたご」の乗員が事故当時に飲酒していた可能性…野党が29日に追及の構え
http://s01.megalodon.jp/2008-0304-1351-51/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204252912/
>【社会】 漁船と衝突した「あたご」乗組員の飲酒報道、石破防衛相が否定 「服務規則上もありえない」と断言
もはやネトウヨの自衛隊弁護が体をなさなくなってきました‥自衛隊叩きに走るネトウヨさえ出現。
「ありえない」という時点で通常は「負け」です。何故ならこの場合だと「防衛大臣が現場を
把握・監督出来ていない」という事を表しているからです。言語的でなくともその辺を
ネトウヨも感じ取ったのか右往左往しながら「デマ情報に惑わされるな」を連呼
している様にも見えます。なんとなく第二次世界大戦末期のベルリンや大本営を見ている
様です。
ちなみにこの時点でこういう情報もあります。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080301-OYT1T00330.htm?from=navr
>航海長への聴取メモ、防衛相が増田次官の処分言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080301/plc0803012016005-n1.htm
>「清徳丸を認識せず」 航海長メモで説明
こういう情報もあります。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008022902091581.html
>「飲酒せず」との誓約書提出させる 海幕、イージス艦艦長に
>海自は艦艇内での飲酒を禁止しているが、遠洋航海での停泊中は例外
>として認めている。あたごは米国からの帰途のため、海幕は「土産品の酒
>類が艦内にあった可能性はある」としている。
イージス艦側は事故当時飲酒していたという可能性が限りなく高いという事です。
見事なまでに「清徳丸を認識せず」という情報と符号してますし。
更に幾つかググって見ると当時の漁船は「保持船」だったという事についてですが
http://www.kohkun.go.jp/knowledge/navigation/rule/rule_2.html
>基本的なルール (海上衝突予防法)
>横切り関係になった場合は、「他船を右に見る船」に避航義務があります。
つまりイージス鑑側に回避義務があるという事です。
こちら↓の海上衝突予防法を読むと
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html
>第17条
>この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を
>避けなければならない場合は、当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない
つまり衝突直前まで速力と方向を保ち続けた漁船側に非はあまり無いこと
は確実です。イージス艦側によける義務があります。
ましてやイージス艦側が飲酒してればねえ‥申し開きは出来ないでしょう‥
ちなみにネトウヨ御用達新聞の産経はこんな珍論を開陳してます。
http://s04.megalodon.jp/2008-0229-1703-45/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/126356/
>【正論】西尾幹二 イージス艦事故、自衛隊の威信は置き去りに
産経周辺では
「法律がどうあれ常時軍艦優先が当たり前」「軍への敬意が足りない」
という方針で論を纏める事に決定したようですな。こんな珍論もあります。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/126065/
>【コラム・断】防衛相すげ替えよりも…
さかもと未明氏による意味不明な擁護‥「自衛隊の悪口いうな」という
怒りはよく伝わってきますが悪いもんは悪いのだから仕方が無い。
で‥上記事項を踏まえた上でもまだこういう戯言をのたまう議員とネトウヨ
http://s02.megalodon.jp/2008-0311-0324-08/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205153657/
>【事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張[3/10]
まあ漁船に塵一つも非がないとは私も思いませんが上のスレから抜き出すと
まだこういう事を言ってるネトウヨがいます。
>26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:00:34 ID:3oAhMcwi0
> 撃沈しなかったイージス艦が悪い
>
>34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:02:12 ID:N3vf6VaCO
> 偉い。もっと声を大にして言うべき。
>
>41 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:04:37 ID:qTby/lTa0
> まっすぐ突っ込んでいったのは誰が見ても不自然だと思う。
> 本来はマスコミが言うべき意見なんだけど、自衛隊叩くのに懸命だからな。
> 10対0の事故なんてほとんどないのに、漁船の行動には誰も触れないのは、
> おかしいと思わないのか。
あの事故の場合だと事故を避けるためにはどうも漁船の側が、イージス艦側が
漁船の存在を認識していない事を認識して、機転を利かせてとっさに避けるしか
方策はなかったようなのですな。そういう背景も分からなさそうなネトウヨ‥
いずれにせよ「ネトウヨ≒低知性」なのは上記のスレ群を通じても確実です。
「低知性≒低階層」でしょうから「ネトウヨ≒低階層≒ニートetc」とも言えます。
＜追記.3月18日17時頃＞
こういうイージス艦にとって都合の悪い情報がまた出てきてネトウヨが阿鼻叫喚してます
http://s03.megalodon.jp/2008-0318-1732-54/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205647856/
> 1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/03/16(日) 15:10:56 ID:???0
> 海上自衛隊のイージス艦と漁船が衝突し漁船の親子２人が行方不明になっている事故で
> イージス艦は漁船に気づいて立て続けに数回警笛を鳴らした直後に衝突していたことが、
> 海上保安本部の調べでわかりました。
> これまで衝突を避ける行動を取り始めたのは１分前とされてきましたが、
> もっと間が無く、衝突の間際まで漁船との接近に気づいていなかった可能性が強まっています。
> http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/16/k20080316000024.html
いくつかレスを紹介すると
> 11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:18:42 ID:bqsA/2AU0
> いくら相手が死んでるからって、責任を全部イージスに押し付けるのは違うんじゃないのか。
>
> 12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:19:48 ID:xXXI2Eo80
> 他の漁船はみなよけたのにこの船だけ直進してたのはなんでか考えればわかりそうなもんだ
>
> 15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:21:20 ID:TifFHJAW0
> 時間が経てば
> 事実も変わる
> 自衛隊は悪くないよ
>
> 19 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:22:45 ID:X53OJauB0
> つまりあたごは悪くないってことじゃん
>
> 20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:22:47 ID:Ke6RIqsK0
> この漁船だけ寝てた可能性も大きくなったな
>
> 16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:21:41 ID:dk5+MO4j0
> ＞海上保安本部の調べでわかりました。
> 海上保安庁の方がネットウヨの戯言より一兆倍信用できる。
>
> 31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:25:37 ID:3Df0fRwmO
> >>16
> おまえとかが言う事も含めて、な。
> ネットウヨとかきめぇんだよ
>
> 50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:36:24 ID:K/xhXDg70
> まぁ、実際のところ漁船の船長さんは急に気がついてパニクって、
> どうしたらいいか解らずに蛇行してるうちに当たったんだろう…。
もうネトウヨは末期状態なのか
「漁船は寝てた」「ネトウヨとかいうのはキメェ」
と言ってますね。それしか言う事がなくなったということなんでしょうが
ただ‥休日にスレが立った＆スレの伸びが遅い‥というせいもあって
スレ全体として、このスレは比較的まともなスレになっていますね。
平日にネトウヨが多くて土日にネトウヨが少ないという事はそれも
「ネトウヨ≒ニートetc」を示唆する事です。
自民系工作員でしょうか‥やたらと漁船を(無理に)叩くレスが多いです。
単にミリタリーヲタかもしれませんが。
(その後の捜査でどうもイージス艦側に回避義務があったらしい事がわかっても
なお漁船を叩くν速＋板民は多いです)
以下は漁船とイージス艦のどちらに、より非があったのかよくわからない状態のスレ群です
http://s03.megalodon.jp/2008-0219-1734-18/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203373378/
>【速報】海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突 千葉・野島崎沖40キロ～漁船の船体は2つに割れ乗組員の安否不明
http://s02.megalodon.jp/2008-0219-1736-46/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203377340/
>【社会】海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突 千葉・野島崎沖40キロ～2つに割れた船体、漁師親子2人の安否不明★２
http://s01.megalodon.jp/2008-0219-1737-21/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203384336/
>【社会】海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突 千葉・野島崎沖40キロ～2つに割れた船体、漁師親子2人の安否不明★3
http://s03.megalodon.jp/2008-0219-1737-43/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203389620/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★４
http://s01.megalodon.jp/2008-0219-1917-33/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203397890/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★５
http://s02.megalodon.jp/2008-0219-2113-57/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203411655/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★６
http://s02.megalodon.jp/2008-0219-2115-53/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203417574/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★７
http://s03.megalodon.jp/2008-0219-2259-06/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203423250/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★８
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1321-49/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203427724/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★９
http://s04.megalodon.jp/2008-0220-1323-33/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203431345/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★１０
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1324-12/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203469846/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★11
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1715-46/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203478351/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★12
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-2341-01/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203493767/
>【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★13
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｜そして‥時間経過と共に事象がだんだん見えてきます‥
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↓
この時点で徐々にイージス艦に非があるらしい事が分かってきてもまだ漁船を叩くν速＋板民
http://s03.megalodon.jp/2008-0220-1329-14/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203458858/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言
http://s04.megalodon.jp/2008-0220-1329-48/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203465697/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言★２
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1331-13/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203471259/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言★３
http://s01.megalodon.jp/2008-0220-1718-43/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203477453/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」 清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★４
http://s02.megalodon.jp/2008-0220-1720-52/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203484575/
>【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」 清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★５
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｜そして‥
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イージス艦側のミスである事がほぼ確定になりました‥しかしまだ漁船を叩くν速＋民
http://s04.megalodon.jp/2008-0220-1721-57/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203403779/
>【社会】 イージス艦「あたご」を強制捜査へ・・・横須賀海上保安部
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｜更に‥
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↓
イージス艦側の一方的ミスが確定しました‥しかしまだ漁船を叩くν速＋板民
どこまで馬鹿なんでしょうか。。
http://s03.megalodon.jp/2008-0221-1327-56/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/
>【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://s03.megalodon.jp/2008-0221-2322-52/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203559189/
>【イージス艦衝突】 視認後の“１２分間”解明へ 艦内で灯火を確認した後、適切な行動をしていれば、衝突を回避できた可能性がある
http://s01.megalodon.jp/2008-0221-2324-38/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203575228/
>【イージス艦衝突】 「１２分前に漁船を視認」しながら、運転を手動にしたのは１分前…適切行動したなら、衝突回避できた可能性も★３
http://s04.megalodon.jp/2008-0222-0436-12/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203585530/
>【イージス艦衝突】 「１２分前に漁船を視認」しながら、運転を手動にしたのは１分前…適切行動したなら、衝突回避できた可能性も★４
どこまでが「素で馬鹿なネトウヨ」なのか「自民系工作員」なのかはっきりしない所はありますが‥
｜
｜
｜更にとどめの情報がネトウヨに降り注ぎます‥
｜
↓
http://s02.megalodon.jp/2008-0226-1343-54/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203908037/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら
http://s04.megalodon.jp/2008-0226-1346-53/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203920002/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★２
http://s04.megalodon.jp/2008-0226-1347-47/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203933127/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★３
http://s01.megalodon.jp/2008-0226-1348-59/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203947992/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203986302/
>【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★５
イージス艦の肩を持っていたネトウヨ発狂でございます‥
｜
｜
｜イージス艦の醜聞の上塗りがネトウヨの頭上へ‥
｜
↓
http://s03.megalodon.jp/2008-0229-1653-05/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204220418/
>【社会】漁船と衝突した「あたご」の乗員が事故当時に飲酒していた可能性…野党が29日に追及の構え
http://s01.megalodon.jp/2008-0304-1351-51/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204252912/
>【社会】 漁船と衝突した「あたご」乗組員の飲酒報道、石破防衛相が否定 「服務規則上もありえない」と断言
もはやネトウヨの自衛隊弁護が体をなさなくなってきました‥自衛隊叩きに走るネトウヨさえ出現。
「ありえない」という時点で通常は「負け」です。何故ならこの場合だと「防衛大臣が現場を
把握・監督出来ていない」という事を表しているからです。言語的でなくともその辺を
ネトウヨも感じ取ったのか右往左往しながら「デマ情報に惑わされるな」を連呼
している様にも見えます。なんとなく第二次世界大戦末期のベルリンや大本営を見ている
様です。
ちなみにこの時点でこういう情報もあります。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080301-OYT1T00330.htm?from=navr
>航海長への聴取メモ、防衛相が増田次官の処分言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080301/plc0803012016005-n1.htm
>「清徳丸を認識せず」 航海長メモで説明
こういう情報もあります。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008022902091581.html
>「飲酒せず」との誓約書提出させる 海幕、イージス艦艦長に
>海自は艦艇内での飲酒を禁止しているが、遠洋航海での停泊中は例外
>として認めている。あたごは米国からの帰途のため、海幕は「土産品の酒
>類が艦内にあった可能性はある」としている。
イージス艦側は事故当時飲酒していたという可能性が限りなく高いという事です。
見事なまでに「清徳丸を認識せず」という情報と符号してますし。
更に幾つかググって見ると当時の漁船は「保持船」だったという事についてですが
http://www.kohkun.go.jp/knowledge/navigation/rule/rule_2.html
>基本的なルール (海上衝突予防法)
>横切り関係になった場合は、「他船を右に見る船」に避航義務があります。
つまりイージス鑑側に回避義務があるという事です。
こちら↓の海上衝突予防法を読むと
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html
>第17条
>この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を
>避けなければならない場合は、当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない
つまり衝突直前まで速力と方向を保ち続けた漁船側に非はあまり無いこと
は確実です。イージス艦側によける義務があります。
ましてやイージス艦側が飲酒してればねえ‥申し開きは出来ないでしょう‥
ちなみにネトウヨ御用達新聞の産経はこんな珍論を開陳してます。
http://s04.megalodon.jp/2008-0229-1703-45/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/126356/
>【正論】西尾幹二 イージス艦事故、自衛隊の威信は置き去りに
産経周辺では
「法律がどうあれ常時軍艦優先が当たり前」「軍への敬意が足りない」
という方針で論を纏める事に決定したようですな。こんな珍論もあります。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/126065/
>【コラム・断】防衛相すげ替えよりも…
さかもと未明氏による意味不明な擁護‥「自衛隊の悪口いうな」という
怒りはよく伝わってきますが悪いもんは悪いのだから仕方が無い。
で‥上記事項を踏まえた上でもまだこういう戯言をのたまう議員とネトウヨ
http://s02.megalodon.jp/2008-0311-0324-08/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205153657/
>【事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張[3/10]
まあ漁船に塵一つも非がないとは私も思いませんが上のスレから抜き出すと
まだこういう事を言ってるネトウヨがいます。
>26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:00:34 ID:3oAhMcwi0
> 撃沈しなかったイージス艦が悪い
>
>34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:02:12 ID:N3vf6VaCO
> 偉い。もっと声を大にして言うべき。
>
>41 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:04:37 ID:qTby/lTa0
> まっすぐ突っ込んでいったのは誰が見ても不自然だと思う。
> 本来はマスコミが言うべき意見なんだけど、自衛隊叩くのに懸命だからな。
> 10対0の事故なんてほとんどないのに、漁船の行動には誰も触れないのは、
> おかしいと思わないのか。
あの事故の場合だと事故を避けるためにはどうも漁船の側が、イージス艦側が
漁船の存在を認識していない事を認識して、機転を利かせてとっさに避けるしか
方策はなかったようなのですな。そういう背景も分からなさそうなネトウヨ‥
いずれにせよ「ネトウヨ≒低知性」なのは上記のスレ群を通じても確実です。
「低知性≒低階層」でしょうから「ネトウヨ≒低階層≒ニートetc」とも言えます。
＜追記.3月18日17時頃＞
こういうイージス艦にとって都合の悪い情報がまた出てきてネトウヨが阿鼻叫喚してます
http://s03.megalodon.jp/2008-0318-1732-54/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205647856/
> 1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/03/16(日) 15:10:56 ID:???0
> 海上自衛隊のイージス艦と漁船が衝突し漁船の親子２人が行方不明になっている事故で
> イージス艦は漁船に気づいて立て続けに数回警笛を鳴らした直後に衝突していたことが、
> 海上保安本部の調べでわかりました。
> これまで衝突を避ける行動を取り始めたのは１分前とされてきましたが、
> もっと間が無く、衝突の間際まで漁船との接近に気づいていなかった可能性が強まっています。
> http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/16/k20080316000024.html
いくつかレスを紹介すると
> 11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:18:42 ID:bqsA/2AU0
> いくら相手が死んでるからって、責任を全部イージスに押し付けるのは違うんじゃないのか。
>
> 12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:19:48 ID:xXXI2Eo80
> 他の漁船はみなよけたのにこの船だけ直進してたのはなんでか考えればわかりそうなもんだ
>
> 15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:21:20 ID:TifFHJAW0
> 時間が経てば
> 事実も変わる
> 自衛隊は悪くないよ
>
> 19 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:22:45 ID:X53OJauB0
> つまりあたごは悪くないってことじゃん
>
> 20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:22:47 ID:Ke6RIqsK0
> この漁船だけ寝てた可能性も大きくなったな
>
> 16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:21:41 ID:dk5+MO4j0
> ＞海上保安本部の調べでわかりました。
> 海上保安庁の方がネットウヨの戯言より一兆倍信用できる。
>
> 31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:25:37 ID:3Df0fRwmO
> >>16
> おまえとかが言う事も含めて、な。
> ネットウヨとかきめぇんだよ
>
> 50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 15:36:24 ID:K/xhXDg70
> まぁ、実際のところ漁船の船長さんは急に気がついてパニクって、
> どうしたらいいか解らずに蛇行してるうちに当たったんだろう…。
もうネトウヨは末期状態なのか
「漁船は寝てた」「ネトウヨとかいうのはキメェ」
と言ってますね。それしか言う事がなくなったということなんでしょうが
ただ‥休日にスレが立った＆スレの伸びが遅い‥というせいもあって
スレ全体として、このスレは比較的まともなスレになっていますね。
平日にネトウヨが多くて土日にネトウヨが少ないという事はそれも
「ネトウヨ≒ニートetc」を示唆する事です。
結局「中国とのコネを保ちつつ相手に意見しなければならない」という
制約条件だとああいう感じになるのだと思います。
ネトウヨや一部極右政治家みたいに「中国と断交しろ」
という頭の悪いのはほっとくべきですが‥しかしもう少し
中国人権問題へ踏み込んだ発言が政治家からあっても
良いとは思いますね。
>乐舞琴音氏
上のカキコはエキサイト翻訳ではこうなりました‥
>“まるで小橋が初めて顔を合わせることを覚えて、
>シダレヤナギの枝の長いモモの花の正艶、お互い
>が互いに事情を知っているのが無限で、雲の
>冷ややかな風はとても疲れて、手をとって互い
>に両がいとわないことを見て、山も言葉がない
>水も言葉がなくて、万種類のやさしい心はすべて
>あまねく伝わって、あなたの眼底が私の眉にに
>なる間に、私の心がすでに許可したのが結局は
>不変で、天地は証明の歳月が鏡なのです！”
すんません、意味わかんないです。。
こういう中国語のカキコを他ブログでも
見ましたが‥なんなんでしょうね‥
訂正していらしましたね、すみませんでした。気づかなかったのでm(_ _)m
対してヨーロッパはあまり中国の影響がない上、ホロコーストを連想させるとかで人権侵害には敏感に反応するそうです。
自分もやはり悪いものは悪いと言わなければいけないとは思います。
ナチスのSSに例えるなら中国の方が正しいと思いますが…
それにダライ・ラマは今まで何度も中国政府と交渉を要求して来ましたよ。それを中国側が拒否し続けただけです。
＞此れは客観的な見方ですが、
客観的と言うなら普通は第三者(あなたのでなくて)の発言、例えば当事国以外の新聞記事とか調査団の報告書を引用するべきでしょう。でなければただの主観的な意見です。
＞ダライラマ氏があの統一協会の文鮮明とツーカーの中
しらんがな(´・ω・｀)
＞今回の暴動騒ぎには統一協会が一枚噛んでるのではないかとおもいます
ちょ、陰謀論ッスか!?根拠も無しに電波を飛ばすのは止めましょう。
あと先に言っておきますが、中国政府はオリンピックに政治を持ち込むなと言ってますが、オリンピックを政治利用してるのは何を隠そう中国政府ですので。
チベット問題が内政問題というのは日本その他の国々も認めていますが。
最後に、どうもこの手の書き込みは長文になってしまうのですがお許しください。
>伊藤誠氏
どうも日本の(与党)政治家はこういう大事な時にすごく
歯切れが悪いのが悪い癖だと思ってます。
天安門事件の時にも当時の英国首相サッチャーは
「身の毛がよだつ」とはっきり言明したのに
日本は「遺憾に思う」とゴニョゴニョ言ってただけ
ですから…こういうウヨサヨ問わず「悪い」と言い切れる
ものはやはり「悪い」と言わないと…
その意味では共産党などの政党がそこそこ抗議声明を
出したのはまだ救われる気がしましたです。
>右も左もいりません氏
>もう一つ気になるのはダライラマ氏があの統一協会の文鮮明とツーカーの中だということです。
これは少し考えすぎという気もしますです。
というのも「来るもの拒まず、去るもの追わず」がダライラマ(に限らず
多くの宗教指導者に言える事ですが)の根本原理に見えるからです。
例えば、オウムの麻原とダライラマが会見・交流していたのは結構有名ですよね。
しかしそれは単にダライラマの所へオウムが(宣伝の為に)押しかけて
いっただけの話なので、、どれくらい親交があるかと言われればかなり「？」なのです。
そういう意味でも統一教会の文鮮明とダライラマとの交流はあるでしょうけど
それはダライラマは統一教会に単に利用されただけ、という気もしますです。
失礼致しました。
追伸:今のアジアにはマハトマガンジーの心を持った人が１億人位必要です。替わりに文鮮明なんてとっととおっちんじゃえばいいのにね。正に憎まれっ子世に憚るですな。(笑)
開かれる事を期待します。
あなたも感情的に自民党やその砲丸職人さんを非難(誹謗？)してる様に見えます。
それに欧米では政治家ですら中国のチベットでの行いに対して抗議や非難をしてますよ？(日本の政治家は皆無)
民間の団体やらは中国大使館前で抗議やそれどころか暴動一歩手前まで発展してます。
そういうお方はどの世界にもいるものでして‥
例えば私はガキの頃、マラソンの瀬古選手が好きだったのですが
最近、東京都の教育委員か何かに瀬古氏が就任した時に
「海外で日の丸を見ると自然に涙がこぼれて来た。日の丸を見て
涙を流さない人間は日本人ではない」という趣旨の発言を
瀬古氏がしたので大いに瀬古氏に失望しました。瀬古氏の恩師の故中村監督もかなりの
国家主義者だったらしいので‥そういう人は結構いるものの様です。。
>yurika氏
>既婚女性までネットウヨ化しているとは
そこら辺は断定は避けますが、、既女板にもそういう話題だと
大量にネトウヨが流れ込んでいる形跡があります。特に朝日タタキだと
新風連辺りの連中が流れ込んでいる感じがしなくもないです。
だからそうビビる事はない気もしますです。。厳密には「分かりません」と申し上げますが。
どんだけ読解力がないのか・・・「さすがネットウヨ」としか言いようがないです。
既婚女性までネットウヨ化しているとは・・・なりすましの可能性もありますが、いずれにしろ世も末ですね。
以前、子持ち主婦が運営している反韓ブログを見たことがありますが、「バ姦国」等差別的言葉ばかりで不愉快になると同時に、「運営者の頭は大丈夫か？」と思ってしまいました。
こんなのが親になるなんて、日本の未来が心配です。
長々と失礼しました。
埼玉の職人が北京に砲丸は送らないとボイコットしました。詳しくは３月２６のヤフーのニュースサイト参照ののこと。しかしこの職人記事を見るとどうも感情
で中国を非難しているようにも見えます。もし２０１６東京で五輪が開かれたらファシスト石原(そのときまでいるか？笑)にはこのじいさんは擦り寄るのでしょうか？だとしたら単なるファシストか痔民支持者若しくは統一教会関係者にしか見えません。コレを見ている五輪関係者はこんなファシスト職人から受けて取ってはいけない！！まぁ、ダサイタマだからしょうがねぇか県知事もアレだし。県民の皆さん悔しかったらこんな輩を出さない事ですよ！！
>左派・リベラル系になると、中国政府を非難している人も多い一方で、
>様々な理由で様子見などをしている人も多いようですね。
それはですね‥今まで流れている情報だけでも相当な弾圧を
チベット現地では中国当局がやらかしているのは確かですが
「どこまでやっているのか？」という事については不明な部分が多いからだと思います。
「中国当局の軍隊が民衆に無差別発砲した」という情報から
「僧侶や活動家を中国当局がしょっぴいていった」
まで色々ですから。情報が錯綜している段階では「弾圧するな」と抗議の声を
上げる事は出来てもネトウヨみたいに「シナのチベット人大虐殺許すな」
とは言えないですから。
>このような非常に痛々しいブログについて言及されていました。
そのサイトの管理人はmumur氏です。mumur氏については当ブログでも
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/9ea51f61fe80e30097439e186a122042
>mumur氏は無職でした
で取り上げましたです。はてなブックマークでのその評価は
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/209/
という具合ですな。
そのサイトの管理人殿については既に向こうの世界に旅立たれた人ですから‥
ところでチベットでの件に関してですが、右派・ネトウヨは「シナ憎し！」でまとまっているようですが、左派・リベラル系になると、中国政府を非難している人も多い一方で、様々な理由で様子見などをしている人も多いようですね。それから、葉隠覚悟さんのブログをのぞいたら、
↓
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/209/
このような非常に痛々しいブログについて言及されていました。チベットに関して共産党は内政不干渉につき言及しないとも言われていますが、共産が何もいわないからこういう輩が出てくるのか、それともこういう輩がいるから共産はなにも言わなくなるのかどっちなんでしょう？
（今回に関しては、どちらが正しいかを簡単に論ずるべきものではないかもしれませんが、中国政府のかつての天安門事件のような力による解決姿勢には疑問を感じます。しかし、産経・ＷＡＣ・ＰＨＰ系有名人やネトウヨのように中国に対してヘンな方向で熱くなりすぎるとかえってよくない気もします。）
このチベット問題を利用して、国内問題や米兵の問題から
国民の目を逸らさせようと政府がしているらしいのはなんとなく
感じますね。もっとも‥政府にとって、このチベット問題は
「たまたま降って来た僥倖」だとは思いますが。
時の内閣よりも更にメディア利用が上手いなあ、と思うのは
東京地検特捜部とかでしょうか。紙面が閑散としている時期を
狙い済ましてターゲットを検挙するその手法は感心します。
マスゴミ(右派マスコミです(笑)やお友達の自民党タカ派のおじさん達(笑)がイージス艦問題や沖縄に於いて発生した米兵による少女暴行事件から関心を逸らそうとしているのでは、と思います。というそばから又、横須賀で、米兵によるタクシードライバー殺人事件が発生してしまいましたね。朝日と毎日が頑張って
新聞報道していますが、世間の関心は今ひとつです。
チベット云々よりも、米兵の狼藉問題や自衛隊の不祥事をを論ずるのが先！！こいつらこそ問題でしょう？関心が今ひとつなのは自民党がと右派マスゴミがあるからです。
とりあえず「無理をしない程度で色々と試みる」事を推奨しますです。
医学で言えば「内科」的手法に頼らざるを得ないのですから。
外科手術の様に悪い部分を「切除する」事は最初から出来ないのが現状です。
米国ではカルト宗教に走った若者に対するディプログラミング(いわば「逆洗脳」)の
メソドロジーがそれなりに確立されている様ですが
それを用いても救えない場合が多々あるのが現実ですから。
>うどん蹴りχ氏
補足情報ありがとうございます。
画像の人々は「おしまい」というか相当に重篤なネトウヨであるのは確かですよね‥
>ｊ氏
>ゴルゴ十三氏
ネトウヨの基本は
「同族嫌悪であり、しかも自らが同族嫌悪を行っている事にすら気付かない」
という事ですから。
一例を挙げてみます。
http://youmenipip.exblog.jp/7691802/
>日本の《極右軍事政権》による一党単独政権論
>日本は《極右軍事政権》による一党単独政権でなければならない！
ネトウヨ重鎮の「よーめん」氏のサイトです。
で‥このよーめん氏は滅茶苦茶に北朝鮮を嫌って「宣戦布告すべき」と
のたまっている訳ですな。しかし「極右軍事政権」ってどうみたって
今の北朝鮮な訳です。つまり彼らの理想は北朝鮮になってしまうという事なのですが
それにすら気付いていない様です。
更にもう一つよーめん氏のサイトから引用しますと
http://youmenipip.exblog.jp/7704817/
>鬼畜左翼マスコミと鬼畜偽平和論者
>朝日川柳「五輪前 どうにも邪魔な 生き仏」
この川柳をよーめん氏は「俺達、朝日読者にとってもダライ・ラマは邪魔」
と読んだようですが‥どう見たってこの川柳は中国当局に対する
揶揄・皮肉と普通は読みます。つまりその程度の読解力という事
ですから彼らが己の同族嫌悪に気付かなかったりするのは自然な事です。
画像拝見しました。中国でチベット弾圧を支持する中国国民と同じことをしているのに気付かないようですね(或いは知っていてもわざとやっている)。
本音は中国共産党・朝鮮労働党が羨ましくて仕方がないのでしょう。こいつらはキムチ・焼肉など韓国料理店・中華料理店には行かない、親が作った料理で韓国・中華料理は食べない、パチンコにも行かない、サラ金は使わない、ソフトバンクの携帯は使わない(ヤフーBB、ヤフーオークションも)とかしないのでしょうか。
>jさん
有難うございます。
スレのリンク忘れました
なんていうかチベットの独立は支持するのに
沖縄が独立したら鎮圧するらしいですｗ
中国共産党と考えが似ているように思えました
がんばってください。
あなたの友人がこんなんなったらおしまいですからね。
↓
http://shinpuren.img.jugem.jp/20080310_425302.jpg
一応「働く」ことが出来ているのなら、
説得できる可能性は大きいと思います。
>※：例えば以下の書籍が参考になると思います
http://www.bk1.jp/product/02408158
> 機会不平等 文春文庫
http://www.bk1.jp/product/02634875
> 「ニート」って言うな！ 光文社新書
やはり似たような本を読んでますねｗ
上記の本は、一度は手にとりましたが
通読はしてないので、近々読破しときます。
>ネットウヨクの友人
彼は一応バイトもしてますし、時間をかければちゃんとした社会人になると思います。機を見て、話し合おうと思います。
また私事ですが、ネットウヨの彼よりも強力でやばい人間がゼミの先輩でいました。見た目はまさに２ｃｈステレオタイプ的な人で、8年かけて今年卒業のはずです。（私はそのゼミにはもう出ていない）
彼のひととなりを分かっている別の先輩がけしかけて、「あの中国のあわてふためぶりは大傑作だ。うわはは。」といわせたり、なんかいろいろな意味でかわいそうな人でした。
このエピソードを絡めて私の持論（洗脳、社会心理等の書籍の内容をふくめ）なんですけど、人間は与えられた情報（しかも自分でフィルタリングした）の中でしか考えられない生き物なんだと思います。かつて教会の権威が強く天動説が支持された時代、多くの人はそのことに疑問を持たず、異を唱えるものはキ○ガイ扱いされ、しまいにゃ処刑されました。
しかし、与えられた情報を鵜呑みにせず、疑問をもち、自らその情報の真偽を調べていった人たちのおかげで現在は地動説が支持されています。（科学という新たな権威の勝利と見れなくもないですが）
要は私の言いたいことは与えられた情報を鵜呑みにせず、疑問を持って欲しいということです。そして、多数派だからという理由ではなくちゃんとした根拠（地動説の場合は天体の運行）を見つけるに至るまでの思考回路を持てば容易に洗脳にははまらないと思うのです。
ちなみにこの文字のやり取りも洗脳です。なぜなら私の説は正しいと貴方がたを説得し、脳の情報を書き換えているからです。
じゃあこの内容云々は・・・と堂々巡りになるので信じる信じないは自分の頭で考えて下さい。
私は世の中をコントロールする存在があるとすれば、国境を越えて活動する大企業の大株主たちである財閥だと思っています。戦争は昔からビジネスだと言いますしね。この説が正しいかはご自分で検索するなり、本を読んでお確かめ下さい。
長文最後までお読みいただきありがとうございます。
>>「俺様の属している日本は素晴らしい国で、
>>だから俺も素晴らしい人間
うわぁ… これを逆に見れば、「たまさか現代日本に生まれ落ちた」
という、自分の手で掴み取らなくて良いネタでのみ、自らを誇ってる訳で。
自分自身の誇りを自分自身で掴み取る努力なんてごめんだ、という
インチキなナマケモノが自己尊厳を得るとしたら、手近でいて自分に
累が絶対及ばないどっかの誰かを、サンドバッグにして叩き引きずり降ろし、
偽の優越感でラクに自意識を満たす、或いは、自己を仮託出来そうな
より強くてエラそうなどっかの何かへ全力で群がって過剰に自己同一化し、
これまたラクに自己尊厳を捏造する… こんな手口ぐらいしか。
>>SAさまの仰る、>>自分たちよりもわずかにうらやましいポジション
ばかり叩くというのは、これでは。自意識を満たすのにすら出来る限り
手を抜きラクをしたい。マンセーする偶像(アイドル)の選択基準も同様。
いわば自己尊厳生成の省力化(笑)・誇りのアウトソーシング(笑)です。
産業構造に於いては、過剰な省力化・アウトソーシング化は産業の
空洞化を招きます。ネットウヨも同様に、そいつ自身が空洞化し
スカスカの残骸を晒す羽目になったりして(爆)。
その言動が自分たちにも返ってくるという観点が全くなしに
「サービス残業なんて当たり前だ」と無邪気に組合叩きをしている
ところなんて見ると、彼らがまともな就労経験のないことを物語っており、
管理人様の仮説を裏付ける一例のように思われます。
(工作員も確実に紛れ込んでいるでしょうが)
それにしても小泉政権以来、ネトウヨなどの最下層が少しうらやむような
連中(下級公務員など)を悪者に仕立て上げて、叩きを煽ることで、
自らの失政を誤魔化すという手法が権力者側に定着してしまいました。
ネトウヨ連中は不思議なことに、自分たちよりもわずかにうらやましい
ポジションにいる連中の叩きに必死になりますが、
自分たちよりも遙かにうらやましい連中相手になると、叩くよりも従順ですね。
やっぱり自分たちよりも下のより不幸な者を作りたいという
執念がかなり強いように思われます。
>やはり矛盾してることが多いなぁって。
ネトウヨのカキコは論理でなく情念で見ないとダメだと思います。
そのネトウヨの情念の根本は
「俺様の属している日本は素晴らしい国で、そこに住む純粋な日本人も
素晴らしくて、だから俺も素晴らしい人間に違いなくて、国もそこに
住む人も塵一つも間違いを犯した事がない」
という事の様です。
それを念頭においた上だと以下の事もスムースに説明出来ます。
>外資規制賛成←経済的には大きな政府を求める 左寄り？
これは外資が入ってくると「純粋な国産の日本人の経済」で
なくなってしまうから嫌うものの様です。
>日本の文化は「罪を憎んで人を憎まず」だ！
>英霊は何が何でも讃えるべき
国が今まで犯した間違い(特に太平洋戦争)は存在しない、という
情念(日本の間違いを見つめる事が出来ない)から発露するもののようです。
>安田弁護士の懲戒請求とかは大反対？
これは「安田弁護士は朝鮮人だ」と決め付ける事でネトウヨは
満足している傾向があります。
>むしろ懲戒請求とかして、「犯罪者は殺せ！」のイメージがネウヨにはあるんだけど、思い過ごしかなぁ。。
そのイメージは私のイメージと一致してますです。そして
「犯罪者は朝鮮人、シナ人に決まっている」という決め付けがネトウヨに
非常に多いものの様です(何も考えずに犯罪者叩きしている場合も多いですが‥)。
で‥逆に「政策として徴農でニートの根性を叩き直す」というニュースが流れると
ν速＋板民(≒ネトウヨ)は阿鼻叫喚しているのでニートetcが多いのも自明です。
>Meifumadoh氏
>ネットウヨ真理教徒の信心する阿呆陀羅ウヨ経文に、「事実」だの
>「合理性」だのが無いと責める事自体、マト外れという事かも知れません。
>あれ、支離滅裂に見えて実は首尾一貫しているのか(笑)。
おっしゃる通りです。上の司法浪人氏へのレスでも書きました通りに
「俺様の属している日本は素晴らしい国で、そこに住む純粋な日本人も
素晴らしくて、だから俺も素晴らしい人間に違いなくて、国もそこに
住む人も塵一つも間違いを犯した事がない」
という情念から見ると実は支離滅裂に見える論理も、実は情念では
首尾一貫しているという事だと思いますです。
つまり一言でまとめれば‥ネトウヨには自己批判能力がない‥という事です。
なるほど「客観的事実」とか「理論的合理性」なんていうシャらくさいモノなぞ、
全く無用です。宗教の教義とは畢竟、教祖と信徒の「コンセンサス」です。
客観的合理性なんか無くても、教団内で「正解」「正統」とみなされさえすれば、
それだけで超OK。
って事は、ネットウヨ真理教徒の信心する阿呆陀羅ウヨ経文に、「事実」だの
「合理性」だのが無いと責める事自体、マト外れという事かも知れません。
つまりネットウヨ真理教徒(笑)とは、自分の自意識を野放しに吹き上げさせて
くれる「口実」を探し出してイナゴみたいにタカる…そういう非生産的な事に
青春を費やしている(笑)中で、「コッカ」だか「ミンゾク」だかいうネタを
たまたま利用し群がっているだけの人、と私は思っています。
ですから、その場その場で自意識をおっ勃ててくれる諸君正論系ネタを取捨選択し、
威勢の良い虚勢をその都度張ってるだけで、背後のイデオロギー思想なんて
そもそも無いかと。
もし行動原理と言いうるモノがあるとしたら、「オレ様ちゃんが如何にエラくて
正しいか」という自己慰撫の虚妄を補強してくれそうなネタは全て正義で正統で
素晴らしいモノ、それにケチ付けてくるヤツはこれ全て悪で敵でハンニチトクア(笑)
…とまぁこんなトコではないかと。
あれ、支離滅裂に見えて実は首尾一貫しているのか(笑)。
その名前の由来からそうなんだろうけど、やはり矛盾
してることが多いなぁって。
それってやっぱり都合の良い片面からしか物事を見れ
ないからなのか。
２ｃｈの特定板ゆえ、どれだけ右寄りが書いているかは不明だけど。。
最近感じたのは、
外資規制賛成←経済的には大きな政府を求める 左寄り？
日本の文化は「罪を憎んで人を憎まず」だ！（中国等の野蛮な文化とは違う！）英霊は何が何でも讃えるべき←「罪を憎んで人を憎まず」ってことは死刑反対派？まさか、安田弁護士の懲戒請求とかは大反対？
う～ん、むしろ懲戒請求とかして、「犯罪者は殺せ！」のイメージがネウヨにはあるんだけど、思い過ごしかなぁ。。
脳にファイアウォールが出来ているというのはまさに
選択的認識なのですな。で‥この「ネトウヨにはまる」という
現象は「新興宗教にはまる」という事に近いと思います。
(むしろ高額な金をせびられない分だけ、はまる状況が持続しやすい
分だけ新興宗教よりある意味性質が悪い、と言えなくもなさそうです)
>ここで散々言われた内容ではありますが、やはり脳にファイアウォールが生じ、情報が
>受け取り不可の状態になっているようです。この状況を打開するための技術を
>ご存知でしたら、教えていただきたいです。
これは私ごときの手に余る仕事でありますが‥多少思った事を書き連ねてみます。
この「ネトウヨから非ネトウヨへの転向を促す」という事については
恐らく明確な定評のあるメソドロジーというのはない様です。
(ネトウヨやブログ炎上などとと現象事態が非常に新しい現象の
為にあまりその研究なども進んでいない為)
しかし、今までの所だとネトウヨに“脱ネトウヨ”を促す為に参考になりそうな
モデルとしては“脱新興宗教”が参考になると思われます。
(単に新興宗教信者に「オウムのここが変」「統一教会のここがでたらめ」などと
出鱈目な所を指摘しても効果は薄いですから)
つまり「在日特権などは存在しない」「ミンスが政権を取っても中国は侵攻しない」という
根拠を幾つ並べてもネトウヨ(の中の人)は納得しないでしょう。つまりもし脱ネトウヨを
周囲が促すのなら、脱新興宗教をその信者に対して周囲が支援するするのと同様の手順が
必要とも思われます(ただ多少はメソドロジーは異なるとも思いますが‥)。
で‥いくつか脱新興宗教のサイトを並べておきますので参考にしてみてください。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
>カルト教団から家族や親友を守る法
(以下はオカルトの心理学に関するサイトです)
http://www.isc.meiji.ac.jp/~ishilec/infocom/6kawada.pdf
http://www.isc.meiji.ac.jp/~ishilec/infocom/6nagasawa.pdf
http://www.isc.meiji.ac.jp/~ishilec/infocom/6nakadai.pdf
http://www.isc.meiji.ac.jp/~ishilec/infocom/6narawa.pdf
で‥けんちゃん氏の友人殿がどういう方なのかはよく分からないのですが‥一般的に
問題なさそうなのは「それとなくネトウヨ主張のおかしな所を少しずつ、無理を
せずに(←ここ重要です)、指摘して、立ち直るのを辛抱強く待つ」辺りだと思います。
立ち直りには年単位の時間を要する事もあると思いますので、人によってはその人との
つながりを絶つ人もいると思いますし、つながりを絶つ事が間違いとは私も思いません。
結局ケースバイケースとしかいいようがないと思います。
で‥ですね‥最後に‥
>あと私が思うに、世の中が退廃する方向に向かって行くように社会工学的に色々な工作がなされていると思います。
これは↑外れているとは思いません(※)が、、、
こっち↓はさすがに考えすぎだと思います。そんな個別の所まで制御は出来ないと思いますです。
>確証はないですが宇多田ヒカル等、影響力のある有名人の離婚はそうなるように、
>男性を送り込んでいる組織があるのではないかと邪推しています。
※：例えば以下の書籍が参考になると思います
http://www.bk1.jp/product/02408158
> 機会不平等 文春文庫
http://www.bk1.jp/product/02634875
> 「ニート」って言うな！ 光文社新書
>>イージス艦に100%の責任を押し付ける事は出来なさそう
おっしゃるとおりですね。彼らは、相手方の（例えば）10％の責任をもって、逆転させようとするモンスターな人たちなんですよね。自己責任論はそういうところにも根ざしているのだろうか。自己責任論を唱えた人が、自らの責任を客観視しているような場面を、わたしはあまり見ていない。
産経御用達の言論人(というか産経ぐらいしか掲載場所がない言論人？)はそういう
詭弁にもならない詭弁を弄するでしょうね。何せ産経はこういうトンデモ言論
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080307/lcl0803070338000-n1.htm
>【正論】動物行動学研究家・竹内久美子 京都で共産党が元気なわけ
を平気で載せますから「イージス艦衝突事故で自衛隊叩きをする奴は国賊」程度
の文章は全く違和感がないです。
>マルコ氏
>魚拓のなかで、「居眠りしたトラックにでも轢かれやがれ。それは避けなかったお前の責任云々」とありましたが、
あえてあの衝突事故を交通事故に例えればそれが近そう(引かれた側が信号をきっちり
守って、居眠りトラックが守っていない)なのですな。しかしそういう場合でも
過失割合は10:0にはなりませんから(轢かれた側がとっさに避けるとかの方策があるから)あの
衝突事故でもイージス艦に100%の責任を押し付ける事は出来なさそうです。
>Meifumadoh氏
つまりネトウヨの理想郷はどうも北朝鮮の様なのですな(もちろん指導者層に
己をネトウヨは重ね合わせているのです)。例えばこういう↓感じに。
http://youmenipip.exblog.jp/7675613/
>昨日のエントリーでは高い支持がありました。そのエントリーはこれ↓
>日本は一党独裁の極右軍事政権でなければならない！
当ブログでも取り上げたネトウヨ重鎮の、よーめんのブログ、ですが‥
一党独裁の極右軍事政権ってどうみても北朝鮮ですな‥
>SA氏
ネトウヨ連中はそこまで考えていないと思います。単に情念として
「自衛隊の非をあげつらうな」というだけの話と思われます。
そして「自衛隊の非を挙げるのは国賊である」という行動原理がまず
ネトウヨの中に第一原理として存在して、全てのカキコはそれから
派生していると考えれば、このエントリで挙げたネトウヨの変な
カキコも全て説明出来ます。
証拠付きなので２ｃｈとは違い安心して読むことができて大変ありがたいです。
私事ですがかつて知り合いのネット右翼気味の大学生にフルフォード氏の本（内容は統一教会と自民、ロックフェラーと９１１やらせ等）をプレゼントしたことがあるのですが、内容は読んだといったので、「どうよこの本？」と聞いたところ、いやそんなことより新風はすごい、新風は云々といった会話にもっていかれました。
ここで散々言われた内容ではありますが、やはり脳にファイアウォールが生じ、情報が受け取り不可の状態になっているようです。この状況を打開するための技術をご存知でしたら、教えていただきたいです。
あと私が思うに、世の中が退廃する方向に向かって行くように社会工学的に色々な工作がなされていると思います。
２ｃｈの異常な罵り合いはそのためだと思います。確証はないですが宇多田ヒカル等、影響力のある有名人の離婚はそうなるように、男性を送り込んでいる組織があるのではないかと邪推しています。
管理人さん分析力、行動力には頭が下がる思いです。
気になることがあったらまた書き込みます。
自衛艦というのは回避措置もとらずにまっすぐつっこんで
くるような滅茶苦茶な操船をする艦だから、そもそも
そんな異常な艦とは常に距離を置いておくべきもの
と言う意味にしか見えなかったりする。
あの連中って、必死になって擁護すればするほど自爆して、
逆に足を引っ張るみたいですね。
連中の行動原理は「贔屓の引き倒し」？
「それ見た事かシナ討てトクア滅ぼせ」とばかりに、犠牲者を悼む事もせず
逆に目の色変えて大ハシャぎしてるようですが、「国家の安定」と称し自国民
のチベット人達を殺しても恬として恥じない人民解放軍も、自国の民間船を
轢き潰した直後に人命救助よりまず組織防衛の為の口裏合わせに艦の乗員の
移送・聴取を最優先させる自衛隊も、はてどこがどう本質的に違うやら。
どっちも国民の生命財産なんかより、まず体制護持と組織防衛こそが最優先、
という汚らしい醜態がムキ出し。
でもネットウヨは相も変わらず、何も考えずにこの事件を自意識のズリネタ(失礼!)
に使えると思いこみ、もう何の芸も工夫も無く必死に思考停止し、まるで地面に
落ちたアメ玉へアリが群がるみたいに必死になってて、哀れというか何というか。
管理人さんのおっしゃる「単なる代償行為」臭が紛々です。叩く相手と口実なんざ
もう、何でも誰でも構わないのでは、としか。
浮浪者をふざけ半分でなぶり物にし殺傷したとか、あるいは犬猫を虐殺して
バラバラにし喜んでたとか、ああいった類の行為と似た、幼稚で下等な自己慰撫
に淫している姿が根底に見える気がします。
それでそういう事故がとお～いどこか（家バリアの外は外国）であったら、パソコンの前で「トラックは急には止まれないのは常識だろ、避けなかった歩行者の自己責任」とか半分寝ながらカキコするさまが、いよいよ想像できてしまいます。
ところで、花岡信昭、クライン孝子、西村幸祐といった人たちがあたご擁護の文章をブログなどに書いていますが、全面的にあたごに責任があったとしても詭弁（奇弁？）でシラをきり通すつもりなのでしょうね。
>これはきっと自衛隊が「自分（自国にあらず）を衛（まもる）軍隊」になったからだと思われます。
ちょっと考えすぎという気もしますが‥しかしネトウヨくらい
自意識過剰になってしまうと中には「自衛隊は俺の軍隊」
程度に思い込んでしまう人間も出てくるかも。。。
そういう意味ではイプシロン氏の推論が的外れとは言えない気もしますね‥
>Gl17氏
>もう負けた戦(幾らいじっても結果は不変)に限って執拗に食い下がるのかな。
負けたから食い下がるのですな。明白にネトウヨ側が溜飲を下げそうなニュース
(例えば朝日新聞配達員が強盗＆レイプをやったとか)だと
こういう執拗な食い下がりはしませんから。心理学で言う
所の認知的不協和という奴です。ネトウヨは恐らく加藤諦三の言う所の
「未成熟な強力性性格」or「敏感性性格」なんだと思います。
つまり“傷つき易い上に後に遺恨をひきやすい”という事でしょう。
リアル世界で問題になるのは「未成熟な強力性性格」だけですが
ネット世界だと「敏感性性格」にも活躍の場が与えられますから
このイージス艦事故の場合で暴れているのはどちらかわかりませんが(案外自民系工作員もいたりして‥)。
>yaruka氏
言いたい心情だけは溢れるほどあっても、使える言い分は一つも持ち合わせが無いってことですか。
ネウヨさん達の置かれたアンビバレントが見事に表現されてます。
あの人等はどうして、もう負けた戦(幾らいじっても結果は不変)に限って執拗に食い下がるのかな。
これはきっと自衛隊が「自分（自国にあらず）を衛（まもる）軍隊」になったからだと思われます。
大事な兵器と自軍を守る為に必死だということであります。
……鬱になりそうな例えですけど
ngc2497はネトウヨの馬鹿さ加減はかなり収集出来たのでそういう意味では少々今は
新味のある“ネトウヨ涙目”というニュースがないなあ、という感じもします。
政局が動けばまたネトウヨや工作員も動くのでしょうけど。
>マルコ氏
もう何を書いているのかネトウヨ自身にも分かっていない可能性もあります。
それでもカキコするのならやはり単にヘイトコメントを書き散らす事が目的の
「(ストレスや不遇な環境から生ずる)代償行為」がネトウヨのカキコ
という事を補強する状況証拠と言える訳です。
>Gl17氏
>無理過ぎる屁理屈で自衛隊の肩を持っても、無茶を言うほど
>国民一般の反感を買うだけじゃないかと思いますけど。
(まっとうな生活している)普通人ならそう思うと思います。
逆に言えば「ネトウヨが普通でない」という事です。
それは「ネトウヨ≒ニートetc」という事でもあります。
で‥ネトウヨ自身は「自分達は正しくて周りが馬鹿なんだ」と思い込もうと
するからなおさら一部のネトウヨは先鋭化しているようですな。。
>yaruka氏
貴サイト拝見しましたが単に当時の状況を並べただけで
「何故過失がイージス艦側にないのかを言えるのか」という法的根拠を全く欠いています。
つまりあなたのサイトは過失がないことの根拠にはなりません。
イージス艦あたごに過失はない。
http://d.hatena.ne.jp/yaruka/
大前議員は右派の防衛族としてあんな無責任発言をしたようですが、朝日の記事では即日謝罪するという憂き目でした。
(といっても極めて往生際の悪い「謝罪」だったのはパターン通り)
自分等が却って自陣営の足を引っ張ってる自覚は無いんですね、やっぱり。
そういえば、安倍前首相の外遊のニュースが出ていましたが、ヤフーで見たら工作員だかネウヨだか、ヨイショのコメントが山ほどあって笑えました。
再登板を期待とかやたら書かれてましたけど、無理でしょ、あのザマで降りた奴に今更仕事させれるわけ無いじゃん。
「サヨクに潰された！」とか何万回書こうが、安倍ヤメロコールの声を上げた当人である大半の国民にそんなものどう信じろと。
意味わからん。漁船を撃沈して事故を回避しろってこと？ 自衛隊はいつから民間を攻撃する組織になったんですかね。
工作員なら自衛隊の肩を持つ書き込みするのは分かりますが…。
純粋なネトウヨ(笑)は権力側に自分を投影して自分を強く見せたいだけだとは思いますが、愚かすぎます。