http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/a034d052920711d320fa406d2d218d46
>南京事件もホロコーストも否定するネトウヨ(1/4)
の続きです。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:03:17 ID:OEr/FmJ80
南京大虐殺＝30万人説、という土俵に立ったとしても、「30万人説がウソだ」と
言える証拠はないんだけどな。
南京事件の犠牲者数については、地理的範囲、虐殺の範囲などの問題もあるが、
いちばん重要な問題は、"すべてが推計だ"ってことだ。南京陥落時の人口20万
というのも、国際委員会などの推計にすぎない(もともとは120万ぐらいは住ん
でたらしい)。だから、日本の学術研究者も「30万は多すぎるだろう」「30万人
説の根拠(多くは埋葬記録)は、あいまいなもの」という言い方はしてても「犠牲
者30万人はありえない」という言い方はしていない。言ってるのは、専門外の
ウヨ研究者ぐらいだ。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:10:19 ID:SQGPdX2V0
>>104
まず、本当という証拠が無いのだがね。
>>95 の写真見てみたら？
ある程度、嘘の証拠になると思うが。
それとも何か、支那人は横で虐殺が有っても日本軍相手に笑っていられるほど
鷹揚なのかね？？？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:12:55 ID:rgxs/t0K0
>>104
アホか。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:15:55 ID:OEr/FmJ80
>>107
当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
民家に侵入してたそうだよ。
そもそも、そういう写真等は、虐殺数の議論には関係なかろう。ナチだって、収容所で楽
しく暮らすユダヤ人の映像を撮ってるよ。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:22:39 ID:SQGPdX2V0
>>110
> >>107
> 当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
> 民家に侵入してたそうだよ。
何処にそんな話しが有ったんだよ。聞いた事も無いが、取り合えずソース宜しく。
> そもそも、そういう写真等は、虐殺数の議論には関係なかろう。ナチだって、収容所で楽
> しく暮らすユダヤ人の映像を撮ってるよ。
その時其処が平和だった証拠になるだろ。
俺が紹介している所の写真は、陥落直後から翌年まで外国も含めた
複数のマスコミの写真なんだよ。
当時外国も含めて、120社のマスコミが南京入りしているのに、虐殺の
証拠写真が発信されてないのだよ。
虐殺が有ったと言うなら、証拠を出せよ。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:28:09 ID:mDiWJe0Z0
南京入城では日本軍に同行していた報道関係者120以上あった。
しかもこの120の報道機関にはシカゴ・デイリー・ニュース、ニューヨーク・タイムス、
パラマウント・ニュース、ロイター、ＡＰが含まれていた。
しかし、虐殺の写真を撮影し、報道した報道機関はひとつもなかったのである。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:33:22 ID:OEr/FmJ80
>>118
ラーベかヴォートリンだったかな。資料集読めば出てくる話だ。
>虐殺が有ったと言うなら、証拠を出せよ
それがわかってないだろ。オレが言ってるのは「数」の問題。
数千～数十万という推計を出している「中間派」「大虐殺派」の見解を元に
「30万人説を否定できる証拠もない」と言ってるんだよ。「虐殺はなかった」
なんていいだすような「マボロシ派」なんて最初から相手にしてないの。
わかった？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:44:29 ID:SQGPdX2V0
>>122
待っていたのだがレスが無いな。取り合えず ↓ の回答宜しく。
118 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/25(月) 18:22:39 SQGPdX2V0
>>110
> >>107
> 当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
> 民家に侵入してたそうだよ。
>何処にそんな話しが有ったんだよ。聞いた事も無いが、取り合えずソース宜しく。
途中で話し返るのは駄目よ～ん。
先のレスに答えて貰ってから、次に移るよ。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 18:56:32 ID:OZQuPRBa0
>>124
マッカラムの日記
『四、五名の新聞記者が収容所の入口へ来て菓子や林檎を配給し、避難民へ若干の金銭を手渡した。
そして活動写真が此の親切な行為を映写しました。同時に日本兵の一団が囲内の裏壁をよぢ登って来て
十二人位の女子を強姦しました。取り消された写真は少しもありませんでした。』
137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:00:29 ID:PhdYM7HhO
>133
取り消された写真は少しもありませんでした。 で？強姦の写真はどうした？
138 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:03:31 ID:OZQuPRBa0
>>137
カメラマン佐藤振寿氏
後で仲間にこの時のことを話すと、カメラマンとしてどうして写真を撮らなかったかと反問された。
「写真を撮っていたら、おそらくこっちも殺されていたよ」と答えることしかできなかった。
このような事件を見たのは筆者だけではなかったようだ。東京から第百一師固に従軍するだめ、
大阪から同じ軍用船で上梅へ渡った記者伸間に「東京朝日」の足立和雄君がいた。(従軍とは歩くこと 南京戦史資料集ＩＩ p610 )
140 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:06:51 ID:PhdYM7HhO
>137
外国人の写真の話を聞きたいのだが。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:08:45 ID:OZQuPRBa0
>>140
まず、大虐殺があれば証拠写真が残っているだろうと思っているのが大きな間違いである。
ルアンダ大虐殺、カンボジア大虐殺、カチンの虐殺の実行写真というものは存在しない。
虐殺がもっとも頻繁に絶え間なく行われたのは揚子江岸、下関であるが、そこに外国人記者は立ち入りを拒否された。
また日本人記者も撮影を拒否された。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:11:28 ID:+7GzzT/Q0
>>138
それは便衣敗残兵の掃討についてのことを言っている
さあ果たして撮っていたら殺されていただろうか？
軍から撮ってはいけないと正式に言われていたのは「日本兵の死体」
その佐藤振寿記者はマッカラムの日記の字面のようなセンセーショナルな光景
日本兵が強姦しまくっていた脇でやらせ写真を撮っていたというようなことを証言してるのかね？
143 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:12:29 ID:OZQuPRBa0
>>140
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%f2%bc%a8%a4%b9%bc%cc%bf%bf
資料
「マギーフィルムの解説書」に映像シーンを当てはめてみる
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/ma...
『不動健治写真』熊猫
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree...
不動氏撮影写真(n-133-5)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/nu...
「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
写真判定の杜撰－村瀬守保撮影写真編
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
145 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:14:58 ID:+7GzzT/Q0
>>141 ＞虐殺がもっとも頻繁に絶え間なく行われたのは揚子江岸、下関
中国撤退軍が揚子江岸に追い詰められて殲滅させられたんだよ
ルアンダ大虐殺、カンボジア大虐殺の写真はあるんじゃないの？
148 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:20:57 ID:OEr/FmJ80
>>145
下関での大量処刑は、海軍の奥宮正武氏が、直接、目撃している。
大量の死体写真なら、南京もあるよ。後続部隊の目撃証言も残ってる。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:22:35 ID:nxxz8SMh0
>>148
大量の死体写真についてkwsk
151 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:23:59 ID:OEr/FmJ80
>>149
自分でググってくれ。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:24:53 ID:nxxz8SMh0
>>151
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
つかググって出る程度のものなのかよ……
147 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:19:44 ID:SQGPdX2V0
>>141
以下のような証言は一杯あるのだが。
--------------------------------
大阪朝日新聞・山本治上海支局員
ー山本さんが南京に行ったのはいつですか？
「橋本さんと一緒だったと思います。入城式の日は、上海を最初から従軍取材
しているというので、陸軍の飛行機が連れて行ってくれました。
ついたのは午後で、入城式の終わったあとでした。」
ー南京の様子はどうでした？
「城壁の周りには中国兵の死体がありました。中山門から見たとき、城内には
何カ所も煙が上がっているのを見ました。」
ー虐殺があったと聞いていますが？
「夜は皆集まりますが、そんな話は聞いたことがありません。朝日新聞では
話題になったこともありません。」
ー南京には何日いましたか？
「数日間いて自動車で戻りました。」
「上海や杭州でも南京虐殺は聞いていませんか？
「一度も聞いていません。上海支局長の白川さんは軍の最高幹部ともつきあいが
ありましたが、白川産からも聞いたことはありませんでした。徐州作戦に従軍した頃
体調を悪くして昭和１３年頃に日本に帰ってきました。神戸のホテルで、南京では
日本軍が暴行を働いたそうですね、と言われてびっくりしました。なんでも外字新聞
には出ていたと言うことです。
私は上海にいる間、中国の新聞を飛んでいましたが「血戦光華門」という文字が大きく
載ったことがありましたが、南京のについてのそういうことは何も出ていませんでした。」
ー最近よく言われていますが
「事件というモノはなかったと思います。私も見ていませんし、朝日でも話題になっていません。
またあの市民の数と中国軍の動きでそういうことが起きるはずもありません。」
---------------------------------------
色々な新聞社の記者が答えているから、もっと貼ろうか？
150 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:22:36 ID:OZQuPRBa0
>>147
虐殺した虐殺があったという証言も張り切れないほど一杯あるが
153 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:24:43 ID:OZQuPRBa0
>>147
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%bf%cd%b5%ad%bc%d4%a4%e4%ca%b8%b2%bd%bf%cd%a4%ce%be%da%b8%c0
個々の日本人記者、文化人たちの見聞の範囲は比較的狭く、全体の状況の把握は十分とはいえない。
それでも、「捕虜殺害」などについて見聞きした入市者は多く、「大」虐殺という認識があったかどうかは
ともかく、多くの者が一定規模の「虐殺」は肯定している。
例えば大宅荘一なども、「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、
私も目撃者として十分いえるね」との発言を行っている。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:24:21 ID:CSPFa/eT0
めちゃくちゃ検閲されてた当事の新聞に平和な写真が載ってたから
虐殺がなかったとか、アホか。
70年経っても大本営発表信じてろよ。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:27:54 ID:SQGPdX2V0
>>150
じゃ証言じゃなくて、「証拠」を出してくれないか？
とりあえず、無かったと推定出来る証拠として写真を出したのに、
証言持ち出したの其方だからね。
有ったと言う証拠の方が出しやすいのが普通なんだ支那。
167 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:44:42 ID:OZQuPRBa0
>>>157
文字の記録や証言も検証していけば証拠になるんだが
写真だけが証拠だと思っているなら>>141だし
写真がない時代の歴史は存在しない事になるな
172 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:51:42 ID:SQGPdX2V0
>>167
文字の記録の検証や証言の検証を、此処で始めるのか？
取り合えず写真は分かり易い証拠になるし、どちらの側にも
公平なはずだが。
ま、有った側は捏造写真ばかりだからな・・・。
（管理人：このID:OEr/FmJ80、ID:OZQuPRBa0の言う所はまともなのですがそれに
からんでいるネトウヨの反応が添プレ通りです。南京否定派のネトウヨは南京が全般的に平和
だったとい証拠を出す必要があるのですよね。。もちろん南京が平穏だったという
ビデオを出してもそれは証拠としては力不足です。南京といっても広いのですから
平穏な地域と不穏な地域が混ざって当然です。
東京といっても皇居周辺と鶯谷では全く雰囲気が異なるのと同じ事です。
そして南京の面積は山手線＋沿線含む周辺地域程度は楽にあります。
それに「新聞・テレビの情報は信頼出来ない」といっている「つくる会」の連中やその
信奉者がソースとして1937年当時の(一番検閲されまくっている時代の)新聞を持ってくる
のが笑えますな‥ネトウヨの場合は更に「虐殺はなかったとする写真は本物で虐殺現場を
示している写真は捏造認定」する自動回路があるので正直手がつけられません‥ngc2497は
こういうネトウヨは相手にせずただただ見物するのみです。。）
156 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:26:42 ID:vW3nHfXH0
>>1
なかったよね！
ナチスじゃあるまいし。
弾薬一つすら大切にしてたのにそんな事に使うわけがない。
シナ人は殺す価値もない奴らだったもの。
むしろ、国民党の方が中国民衆殺した数多いんじゃないの？
165 ：ウルトラマン レオ：2007/06/25(月) 19:41:36 ID:zIoyQeE40
南京大虐殺はあったなっかたを議論しても無駄だぞ
あったしかないのだから
168 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:44:49 ID:rryjbme4O
また牛スレかよ・・
チョン工作員の２ｃｈ制圧の最近の手口を紹介します。
一部の２ｃｈ記者と呼応し、重複スレ、疑似スレを大量に乱立させ、１スレにおける
一般ユーザー比率をさげます。
その後、人海戦術を駆使し、連続投稿などにより全疑似スレを占拠。
チョンに逆らうユーザーに対しては全工作員で袋叩きに。
一番最近の例では、松岡関連スレでこの手法が使われました。
チョンに協力的にみえた２ｃｈ協力としては、丑、ウシスタなどがかなり灰色にみえましたが…
191 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:20:13 ID:lP1l/mfz0
最新の調査によると北京大虐殺もなかったらしい。
東京大虐殺は米軍が空爆でやったらしいが。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:21:46 ID:T41OHmql0
なんか最近の2chってこんな感じなのな。中韓の工作員に埋め尽くされてる
感じｗ。俺も虐殺否定派には肩入れしたい所だが、誰かが言ったが今更何
言っても、60年近く否定もせずに南京虐殺記念館を提言し金まで出してや
った売国政治家なんかも居た訳だろ。慰安婦の時見たいに過去認めたのに
今更なんだ？で、どんなに説得力の有りそうなソース挙げても一蹴されち
まう訳よ。
まぁ中国共産党が存続する限りは永遠に続く訳だし、中国が民主化される
か崩壊するその日まで、無かったと声高に叫んでも無駄だと思うよ。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:23:47 ID:lP1l/mfz0
俺、昔の２ｃｈ覚えてるけど、「南京大虐殺はなかった」
ってスレッドがあちこちに立ってた。
で、そういうスレッドがたつたびに、
「あったよ、ばかやろー」とか「━終了━」とか書かれてた。
今と昔では同じ２ｃｈでも南京大虐殺に対しての空気が変わったと思う。
インターネットが歴史の再考を促してるのは間違いない。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:27:13 ID:Z8qzj/FJ0
>>195
むしろ最近は「いや南京事件自体はあっただろ」派が盛り返してきてるんじゃね
昔はなかった派のコピペで埋め尽くされて
反論する方は壊滅状態だった
おれも恥ずかしながらFAXとか本読んで
ちょっと勉強しちゃったよ
201 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:25:26 ID:WX64KBcq0
南京大虐殺って都市伝説だろ
証拠も根拠も実証されてない
212 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:35:23 ID:V7xzlxe9O
単発銃と日本刀でどうやって…
217 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:39:11 ID:r6zDvsm00
シナチョンがなんか言ってきたら全て逆手にとって否定しよう。
例えチョンカルトとか似非右翼のマッチポンプだとしても徹底的に否定する。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:45:18 ID:vW3nHfXH0
とにかく兵隊を殺したのは大虐殺にならないよ。
南京大虐殺はなかったに等しい。
米軍の東京大空襲、原子爆弾投下に比べたらな。
アメ公はどうしても日本人には大虐殺者になってほしいんだよ。
自分達のやった事が軽減される為にも。
同盟国がこれじゃ困る、また、戦うつもりか？日本と。
（管理人：嘘を言ってはいけません>>222。南京事件でとりわけ問題になっているのが
捕虜となった中国兵の不法殺害なのです。捕虜になった人には兵隊に間違われて
不法連行されて殺害された民間人も多数混じっていました。それが問題になっているのですな。
戦争状態で降伏していない中国兵を殺害したのが南京事件で問題になっている訳ではありません）
(続きます)
>南京事件もホロコーストも否定するネトウヨ(1/4)
の続きです。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:03:17 ID:OEr/FmJ80
南京大虐殺＝30万人説、という土俵に立ったとしても、「30万人説がウソだ」と
言える証拠はないんだけどな。
南京事件の犠牲者数については、地理的範囲、虐殺の範囲などの問題もあるが、
いちばん重要な問題は、"すべてが推計だ"ってことだ。南京陥落時の人口20万
というのも、国際委員会などの推計にすぎない(もともとは120万ぐらいは住ん
でたらしい)。だから、日本の学術研究者も「30万は多すぎるだろう」「30万人
説の根拠(多くは埋葬記録)は、あいまいなもの」という言い方はしてても「犠牲
者30万人はありえない」という言い方はしていない。言ってるのは、専門外の
ウヨ研究者ぐらいだ。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:10:19 ID:SQGPdX2V0
>>104
まず、本当という証拠が無いのだがね。
>>95 の写真見てみたら？
ある程度、嘘の証拠になると思うが。
それとも何か、支那人は横で虐殺が有っても日本軍相手に笑っていられるほど
鷹揚なのかね？？？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:12:55 ID:rgxs/t0K0
>>104
アホか。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:15:55 ID:OEr/FmJ80
>>107
当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
民家に侵入してたそうだよ。
そもそも、そういう写真等は、虐殺数の議論には関係なかろう。ナチだって、収容所で楽
しく暮らすユダヤ人の映像を撮ってるよ。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:22:39 ID:SQGPdX2V0
>>110
> >>107
> 当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
> 民家に侵入してたそうだよ。
何処にそんな話しが有ったんだよ。聞いた事も無いが、取り合えずソース宜しく。
> そもそも、そういう写真等は、虐殺数の議論には関係なかろう。ナチだって、収容所で楽
> しく暮らすユダヤ人の映像を撮ってるよ。
その時其処が平和だった証拠になるだろ。
俺が紹介している所の写真は、陥落直後から翌年まで外国も含めた
複数のマスコミの写真なんだよ。
当時外国も含めて、120社のマスコミが南京入りしているのに、虐殺の
証拠写真が発信されてないのだよ。
虐殺が有ったと言うなら、証拠を出せよ。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:28:09 ID:mDiWJe0Z0
南京入城では日本軍に同行していた報道関係者120以上あった。
しかもこの120の報道機関にはシカゴ・デイリー・ニュース、ニューヨーク・タイムス、
パラマウント・ニュース、ロイター、ＡＰが含まれていた。
しかし、虐殺の写真を撮影し、報道した報道機関はひとつもなかったのである。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:33:22 ID:OEr/FmJ80
>>118
ラーベかヴォートリンだったかな。資料集読めば出てくる話だ。
>虐殺が有ったと言うなら、証拠を出せよ
それがわかってないだろ。オレが言ってるのは「数」の問題。
数千～数十万という推計を出している「中間派」「大虐殺派」の見解を元に
「30万人説を否定できる証拠もない」と言ってるんだよ。「虐殺はなかった」
なんていいだすような「マボロシ派」なんて最初から相手にしてないの。
わかった？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 18:44:29 ID:SQGPdX2V0
>>122
待っていたのだがレスが無いな。取り合えず ↓ の回答宜しく。
118 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/25(月) 18:22:39 SQGPdX2V0
>>110
> >>107
> 当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
> 民家に侵入してたそうだよ。
>何処にそんな話しが有ったんだよ。聞いた事も無いが、取り合えずソース宜しく。
途中で話し返るのは駄目よ～ん。
先のレスに答えて貰ってから、次に移るよ。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 18:56:32 ID:OZQuPRBa0
>>124
マッカラムの日記
『四、五名の新聞記者が収容所の入口へ来て菓子や林檎を配給し、避難民へ若干の金銭を手渡した。
そして活動写真が此の親切な行為を映写しました。同時に日本兵の一団が囲内の裏壁をよぢ登って来て
十二人位の女子を強姦しました。取り消された写真は少しもありませんでした。』
137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:00:29 ID:PhdYM7HhO
>133
取り消された写真は少しもありませんでした。 で？強姦の写真はどうした？
138 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:03:31 ID:OZQuPRBa0
>>137
カメラマン佐藤振寿氏
後で仲間にこの時のことを話すと、カメラマンとしてどうして写真を撮らなかったかと反問された。
「写真を撮っていたら、おそらくこっちも殺されていたよ」と答えることしかできなかった。
このような事件を見たのは筆者だけではなかったようだ。東京から第百一師固に従軍するだめ、
大阪から同じ軍用船で上梅へ渡った記者伸間に「東京朝日」の足立和雄君がいた。(従軍とは歩くこと 南京戦史資料集ＩＩ p610 )
140 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:06:51 ID:PhdYM7HhO
>137
外国人の写真の話を聞きたいのだが。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:08:45 ID:OZQuPRBa0
>>140
まず、大虐殺があれば証拠写真が残っているだろうと思っているのが大きな間違いである。
ルアンダ大虐殺、カンボジア大虐殺、カチンの虐殺の実行写真というものは存在しない。
虐殺がもっとも頻繁に絶え間なく行われたのは揚子江岸、下関であるが、そこに外国人記者は立ち入りを拒否された。
また日本人記者も撮影を拒否された。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:11:28 ID:+7GzzT/Q0
>>138
それは便衣敗残兵の掃討についてのことを言っている
さあ果たして撮っていたら殺されていただろうか？
軍から撮ってはいけないと正式に言われていたのは「日本兵の死体」
その佐藤振寿記者はマッカラムの日記の字面のようなセンセーショナルな光景
日本兵が強姦しまくっていた脇でやらせ写真を撮っていたというようなことを証言してるのかね？
143 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:12:29 ID:OZQuPRBa0
>>140
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%f2%bc%a8%a4%b9%bc%cc%bf%bf
資料
「マギーフィルムの解説書」に映像シーンを当てはめてみる
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/ma...
『不動健治写真』熊猫
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree...
不動氏撮影写真(n-133-5)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/nu...
「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
写真判定の杜撰－村瀬守保撮影写真編
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
145 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:14:58 ID:+7GzzT/Q0
>>141 ＞虐殺がもっとも頻繁に絶え間なく行われたのは揚子江岸、下関
中国撤退軍が揚子江岸に追い詰められて殲滅させられたんだよ
ルアンダ大虐殺、カンボジア大虐殺の写真はあるんじゃないの？
148 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:20:57 ID:OEr/FmJ80
>>145
下関での大量処刑は、海軍の奥宮正武氏が、直接、目撃している。
大量の死体写真なら、南京もあるよ。後続部隊の目撃証言も残ってる。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:22:35 ID:nxxz8SMh0
>>148
大量の死体写真についてkwsk
151 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:23:59 ID:OEr/FmJ80
>>149
自分でググってくれ。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:24:53 ID:nxxz8SMh0
>>151
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
つかググって出る程度のものなのかよ……
147 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:19:44 ID:SQGPdX2V0
>>141
以下のような証言は一杯あるのだが。
--------------------------------
大阪朝日新聞・山本治上海支局員
ー山本さんが南京に行ったのはいつですか？
「橋本さんと一緒だったと思います。入城式の日は、上海を最初から従軍取材
しているというので、陸軍の飛行機が連れて行ってくれました。
ついたのは午後で、入城式の終わったあとでした。」
ー南京の様子はどうでした？
「城壁の周りには中国兵の死体がありました。中山門から見たとき、城内には
何カ所も煙が上がっているのを見ました。」
ー虐殺があったと聞いていますが？
「夜は皆集まりますが、そんな話は聞いたことがありません。朝日新聞では
話題になったこともありません。」
ー南京には何日いましたか？
「数日間いて自動車で戻りました。」
「上海や杭州でも南京虐殺は聞いていませんか？
「一度も聞いていません。上海支局長の白川さんは軍の最高幹部ともつきあいが
ありましたが、白川産からも聞いたことはありませんでした。徐州作戦に従軍した頃
体調を悪くして昭和１３年頃に日本に帰ってきました。神戸のホテルで、南京では
日本軍が暴行を働いたそうですね、と言われてびっくりしました。なんでも外字新聞
には出ていたと言うことです。
私は上海にいる間、中国の新聞を飛んでいましたが「血戦光華門」という文字が大きく
載ったことがありましたが、南京のについてのそういうことは何も出ていませんでした。」
ー最近よく言われていますが
「事件というモノはなかったと思います。私も見ていませんし、朝日でも話題になっていません。
またあの市民の数と中国軍の動きでそういうことが起きるはずもありません。」
---------------------------------------
色々な新聞社の記者が答えているから、もっと貼ろうか？
150 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:22:36 ID:OZQuPRBa0
>>147
虐殺した虐殺があったという証言も張り切れないほど一杯あるが
153 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:24:43 ID:OZQuPRBa0
>>147
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%bf%cd%b5%ad%bc%d4%a4%e4%ca%b8%b2%bd%bf%cd%a4%ce%be%da%b8%c0
個々の日本人記者、文化人たちの見聞の範囲は比較的狭く、全体の状況の把握は十分とはいえない。
それでも、「捕虜殺害」などについて見聞きした入市者は多く、「大」虐殺という認識があったかどうかは
ともかく、多くの者が一定規模の「虐殺」は肯定している。
例えば大宅荘一なども、「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、
私も目撃者として十分いえるね」との発言を行っている。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:24:21 ID:CSPFa/eT0
めちゃくちゃ検閲されてた当事の新聞に平和な写真が載ってたから
虐殺がなかったとか、アホか。
70年経っても大本営発表信じてろよ。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:27:54 ID:SQGPdX2V0
>>150
じゃ証言じゃなくて、「証拠」を出してくれないか？
とりあえず、無かったと推定出来る証拠として写真を出したのに、
証言持ち出したの其方だからね。
有ったと言う証拠の方が出しやすいのが普通なんだ支那。
167 ：名無しさん＠七周年：2007/06/25(月) 19:44:42 ID:OZQuPRBa0
>>>157
文字の記録や証言も検証していけば証拠になるんだが
写真だけが証拠だと思っているなら>>141だし
写真がない時代の歴史は存在しない事になるな
172 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:51:42 ID:SQGPdX2V0
>>167
文字の記録の検証や証言の検証を、此処で始めるのか？
取り合えず写真は分かり易い証拠になるし、どちらの側にも
公平なはずだが。
ま、有った側は捏造写真ばかりだからな・・・。
（管理人：このID:OEr/FmJ80、ID:OZQuPRBa0の言う所はまともなのですがそれに
からんでいるネトウヨの反応が添プレ通りです。南京否定派のネトウヨは南京が全般的に平和
だったとい証拠を出す必要があるのですよね。。もちろん南京が平穏だったという
ビデオを出してもそれは証拠としては力不足です。南京といっても広いのですから
平穏な地域と不穏な地域が混ざって当然です。
東京といっても皇居周辺と鶯谷では全く雰囲気が異なるのと同じ事です。
そして南京の面積は山手線＋沿線含む周辺地域程度は楽にあります。
それに「新聞・テレビの情報は信頼出来ない」といっている「つくる会」の連中やその
信奉者がソースとして1937年当時の(一番検閲されまくっている時代の)新聞を持ってくる
のが笑えますな‥ネトウヨの場合は更に「虐殺はなかったとする写真は本物で虐殺現場を
示している写真は捏造認定」する自動回路があるので正直手がつけられません‥ngc2497は
こういうネトウヨは相手にせずただただ見物するのみです。。）
156 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:26:42 ID:vW3nHfXH0
>>1
なかったよね！
ナチスじゃあるまいし。
弾薬一つすら大切にしてたのにそんな事に使うわけがない。
シナ人は殺す価値もない奴らだったもの。
むしろ、国民党の方が中国民衆殺した数多いんじゃないの？
165 ：ウルトラマン レオ：2007/06/25(月) 19:41:36 ID:zIoyQeE40
南京大虐殺はあったなっかたを議論しても無駄だぞ
あったしかないのだから
168 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:44:49 ID:rryjbme4O
また牛スレかよ・・
チョン工作員の２ｃｈ制圧の最近の手口を紹介します。
一部の２ｃｈ記者と呼応し、重複スレ、疑似スレを大量に乱立させ、１スレにおける
一般ユーザー比率をさげます。
その後、人海戦術を駆使し、連続投稿などにより全疑似スレを占拠。
チョンに逆らうユーザーに対しては全工作員で袋叩きに。
一番最近の例では、松岡関連スレでこの手法が使われました。
チョンに協力的にみえた２ｃｈ協力としては、丑、ウシスタなどがかなり灰色にみえましたが…
191 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:20:13 ID:lP1l/mfz0
最新の調査によると北京大虐殺もなかったらしい。
東京大虐殺は米軍が空爆でやったらしいが。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:21:46 ID:T41OHmql0
なんか最近の2chってこんな感じなのな。中韓の工作員に埋め尽くされてる
感じｗ。俺も虐殺否定派には肩入れしたい所だが、誰かが言ったが今更何
言っても、60年近く否定もせずに南京虐殺記念館を提言し金まで出してや
った売国政治家なんかも居た訳だろ。慰安婦の時見たいに過去認めたのに
今更なんだ？で、どんなに説得力の有りそうなソース挙げても一蹴されち
まう訳よ。
まぁ中国共産党が存続する限りは永遠に続く訳だし、中国が民主化される
か崩壊するその日まで、無かったと声高に叫んでも無駄だと思うよ。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:23:47 ID:lP1l/mfz0
俺、昔の２ｃｈ覚えてるけど、「南京大虐殺はなかった」
ってスレッドがあちこちに立ってた。
で、そういうスレッドがたつたびに、
「あったよ、ばかやろー」とか「━終了━」とか書かれてた。
今と昔では同じ２ｃｈでも南京大虐殺に対しての空気が変わったと思う。
インターネットが歴史の再考を促してるのは間違いない。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:27:13 ID:Z8qzj/FJ0
>>195
むしろ最近は「いや南京事件自体はあっただろ」派が盛り返してきてるんじゃね
昔はなかった派のコピペで埋め尽くされて
反論する方は壊滅状態だった
おれも恥ずかしながらFAXとか本読んで
ちょっと勉強しちゃったよ
201 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:25:26 ID:WX64KBcq0
南京大虐殺って都市伝説だろ
証拠も根拠も実証されてない
212 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:35:23 ID:V7xzlxe9O
単発銃と日本刀でどうやって…
217 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:39:11 ID:r6zDvsm00
シナチョンがなんか言ってきたら全て逆手にとって否定しよう。
例えチョンカルトとか似非右翼のマッチポンプだとしても徹底的に否定する。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 20:45:18 ID:vW3nHfXH0
とにかく兵隊を殺したのは大虐殺にならないよ。
南京大虐殺はなかったに等しい。
米軍の東京大空襲、原子爆弾投下に比べたらな。
アメ公はどうしても日本人には大虐殺者になってほしいんだよ。
自分達のやった事が軽減される為にも。
同盟国がこれじゃ困る、また、戦うつもりか？日本と。
（管理人：嘘を言ってはいけません>>222。南京事件でとりわけ問題になっているのが
捕虜となった中国兵の不法殺害なのです。捕虜になった人には兵隊に間違われて
不法連行されて殺害された民間人も多数混じっていました。それが問題になっているのですな。
戦争状態で降伏していない中国兵を殺害したのが南京事件で問題になっている訳ではありません）
(続きます)
