(上の図はほぼ同じ縮尺で南京と東京を並べて見たものですが‥「南京」と一言で言っても広いという
のが分かると思います。一人で全部見て回るなんて無理ですし、南京虐殺で遺体を流したと
言われる長江が如何に巨大な河川かという事もよく分かります。日本人のお上りさんが「東京に行ってきた」と言っても
「霞ヶ関に行ってきたのか」(←夜間はタクシーの洪水)
「品川に行ってきたのか」(←昼・夜の差があまりない)
「大久保コリアンタウンに行ってきたのか」(←治安は今一な様子)
「晴海に行ってきたのか」(←昼間と夜間で顔が異なる)
「秋葉原に行ってきたのか」(←店じまいが早いので撤収は早めに。ここ数年は街全体がピンク色なイメージ)
「巣鴨の刺抜き地蔵に行ってきたのか」
「六本木ヒルズに行ってきたのか」(←華やかで成金な感じで寝ない街)
で全く印象が異なると思います。南京についても全く同じです。これだけ南京が広いと
証言者によって色々な証言が‥‥「虐殺なんてなかった」「虐殺死体を沢山見た」etcetc‥‥ある筈と
言うのも分かると思います。
平和な時代に長江にかかる南京長江大橋の写真が下に↓ありますが、、、
http://www.kando-tairiku.com/dest/05id001921.html
http://noblesse-oblige.jp/reco/?%C6%EE%B5%FE%C4%B9%B9%BE%C2%E7%B6%B6
、、、やはり中国って広いと思います。数万人単位で死体を流しても
そのまま飲み込み消し去ってしまいそうな巨大な川が長江だと改めて思います。
ちなみに長江は長さではナイル川、アマゾン川に続く世界第三位の川だったりします)
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/7db5a8e88f5b9455991452c0dc4b79b1
＞南京事件で東中野修道敗訴でネトウヨ発狂(1/3)
の続きです。引き続きネトウヨの香ばしいレス(及びそれへのツッコミ)を適宜抜き出します
>159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:48:08 ID:LjaCIX4s0
> ＞１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
> これって「夏が本人でない証拠を持って来い」って事だよな。
> 裁判所が悪魔の証明をしろって言ってんだな。
>
>163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:54:41 ID:/8BVH9BY0
> ようは言ったもん勝ちってこと？
> じゃあ言わせてもらうが、俺は当時の南京にいたよ。
> 民間人に対する虐殺なんて一つも起こらなかった。
>
>168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:01:22 ID:Ev2op0aQ0
> >>163
> 東中野はマギー牧師の証言記録という歴史資料をもとに別人と解釈した
> たが、その解釈はおかしいということで1審で敗訴
> 2審では、その歴史資料そのものが創作話という主張を東中野はした
> 1審の主張と矛盾してるってことで2審で却下
>
>166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:57:56 ID:ciVK7qL30
> 悪魔の証明か
>
>169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:06:57 ID:h/xHviqwO
> 痴漢冤罪と同じか。
> 日本軍は南京で大虐殺やりましたとんでもない奴らですすいません、
> が、このクズ裁判官の脳みそに染み付いて、バイアス掛けてんだな。
> 嘘も百回言えば真実となるのよね。
>
>175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:19:26 ID:AIPhtJUg0
> つーかさ、例えば俺が「子供の頃にカッパと相撲を取ったことがある」
> ってブログかなんかに書いたとするだろ？
> それ見た奴が「ウソつけｗカッパなんかいねーよｗ」ってコメントして
> おれが「名誉を傷つけられた」ってそいつを提訴すれば勝てるのか？
>
>177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:19:57 ID:FmtJgdK5O
> で結局何人殺して何人殺されたわけ？
>
>180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:22:19 ID:kQmCABRo0
> >>177
> まだ言ってるよ
> そんなに悔しかったら、最高裁で勝訴してから喚き散らせ（笑
>
>182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:24:39 ID:IyL4586a0
> >>15>>35>>51>>101>>159>>166
> お前らバカだね
> 悪魔の証明の使い方が完全に間違ってる
> そりゃ難癖つけた方が証明責任が必要に決まってるだろ？
>
> >悪魔の証明
> > 2．事実の有無に争いがある場合、多くの場合、
> >「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に
> >証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を
> >張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
>
> つまりこの場合、
> 「積極的事実」（“別人”である事実が存在すること）を主張する者＝東中野修道
> であり、東中野修道が別人である事を証明しなくちゃいけない。
> ここでなぜか夏淑琴氏が別人でない事を証明しなくちゃいけないと要求するのが悪魔の証明に当たる。
>
> そして>>1の説明でこうある
> >東中野教授の解釈は 不合理で妥当とはいえない」
> と、つまり完全にお前らの勘違い
>
>191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:34:49 ID:r0tWSkC/0
> サヨ的な発想だな
> 悪魔の証明ができなかったって当たり前なのに勝ち誇ってる
> 痴漢と一緒だな、で南京大虐殺って架空の事件については触れないの
>
>192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:35:56 ID:FhzAqM010
> ネトウヨレッテル貼りしか能がなくまともに議論できないサヨが吼えてますねｗ
>
>202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:48:42 ID:IyL4586a0
> >>192
> だから>>182みろよ
> 当たり前じゃない
> お前が行ってる事こそ悪魔の証明だよ
>
> A「お前は嘘をついてる」
> B「嘘をついてるって根拠は？」
> A「俺はお前が嘘をつかない人間で“ない”という根拠なんて示せない。
> お前がそう聞くのは“ない”事を証明しろと言う悪魔の証明だ！
> お前が嘘をついてない根拠を示せ！」
> ↑ようは、こういったやりとりと同じだぞ？わかってるか？
>
> 説明責任は難癖つけた方に義務がある
> お前、悪魔の証明を意味も理解せず
> 「“○○でない”事の証明」って単語だけで脊髄反射してるだけだろ？
>
> 東中野修道が「別人である」と主張して、
> 「別人で“ある”」って証拠出せって言われて
> 出せなかっただけなんだから
> 悪魔の証明じゃまったくない
>
>200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:45:59 ID:usdxBWcq0
> まぁ、サヨが事件・事故の被害者は多ければ多いほど
> うれしくてうれしくて喜ぶ連中だという事がわかった。
>
>205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:50:54 ID:Nuhlrmr90
> 外国人に請求権とか認めてること自体がおかしい。
> だからチョンとか反日外国人と裁判所が結託して反日活動が出来る。
> でも憲法に外国人の請求権など保障してない。
> よってこの裁判は無効。
(管理人：それにしても「悪魔の証明」を誤解している馬鹿ウヨの多いこと多いこと。。
例えば>>159>>166>>169とかがそうです。痴漢が冤罪である事を証明する事が難しいのは
「痴漢をやって い な い という“いない事”の証明」を痴漢で訴えられた側(男性側)が
しなければならない事が殆どだからです。しかし、、このケースだと夏さんが本人でない証明は
証拠さえあれば容易です。夏さんがマギーフィルム等に登場する人物とは別人という事を示唆する
「夏さんの出生証明書」「夏さんの南京事件に対する証言の明白に矛盾するところ」
を出せば別人だと証明出来ます。そしてそれが東中野氏は出来なかった(出来ないどころか
事実認定を行う上での資質自体に最高裁からイチャモンつけられてますが‥)だけの
話なのです。別に「証拠がない事を証明しろ」ではなく「反証する事実を挙げろ」という話です。
それを端的に指摘しているのが>>168なのですが‥‥>>182>>202に悪魔の証明についての
説明が出てますがそれすら理解出来ない者がネトウヨです)
>194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:38:52 ID:m1WrdLLc0
> >>事件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。夏さんは「偽者扱いされて
> 名誉を傷つけられた」
> え？事件の被害者ってのは名誉ある者なの？
> 違うんじゃね？
>
>209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:53:04 ID:IyL4586a0
> >>194
> お前も本当にバカだな
> 相手の主張を否定し別人だと言った時点で
> 嘘つき扱いした事になるんだから
> 名誉毀損に決まってるだろ？
> しかもその根拠が、わざと誤訳までしての主張なんだから
>
>210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:54:14 ID:g2MqlpnP0
> >>209
> でも、中国人の夏淑琴は別人だよね？
>
>214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:56:26 ID:j15yoh8g0
> 日本人のごく普通の感覚として、自称被害者に「嘘つき」とはなかなか言えないんだわ。
> だからこそ、「自称」の場合は信用しちゃいけないんだけども、ゴミどもがいかにも
> 本物であるかのように吹聴しちゃうから、既成事実化されやすいという難点はある。
> 妥協案として、こういう問題が起きないように、常に「ソース出せゴミども」と言い続けるしかない。
> そしてソースが出てこないものはその場で、信憑性ゼロと言い続けるしかない。
>
>217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:59:50 ID:UWUXtAk9O
> ババア連れて来れば南京被害者と言っていいんだな？
>
>218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:00:24 ID:usdxBWcq0
> 本人か別人かはどうでもいい。
> ちゃんと証明できなければ、主張すんなや！が裁判官の
> 言い分だろうけど、大江の場合は書いた本人がそうと
> 信じてればOKでーすという判決がでなかったか？
>
>219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:00:33 ID:RK6MYpHq0
> >>217
> バカウヨ自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:06:11 ID:uPNut7s80
> 南京大虐殺はなかったんだから被害者がいるわけないだろ。この裁判官バカだろ。
>
>230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:06:58 ID:j15yoh8g0
> まあ少しづつでも、空気が変わるのを待つしかないね。
> 知らない興味ないどうでもいいという人が大半なんだろうし。
> （そうなった理由のひとつが自虐史観なのは間違いないだろうが）
> マスゴミがいかに嘘つきで出鱈目であるのかが、少しづつでも知られていったら多少は変わるかもね。変わるといいな。
>
>244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:14:53 ID:aE8jJijC0
> >>1
> 別人と立証するなんてかなり厳しい話だな
> 何年前の話だよ・・・・・
> しかしそれだけで賠償確定するのってどうなんだ？
> 裁判的に
>
>274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:40:12 ID:IyL4586a0
> >>244
> そもそも、東中野が“ここ”で言ってる場合の
> 「別人である」って主張の根拠を示せないといけない
> （むしろ昔のことは関係がない。あくまで東中野がここで根拠にしたもののみが重要だろう）
>
> 別に、誰かの証言を（東中野本人が）信用しないってのは本人の自由だろ？
> 信用する・しないも思想の自由なんだから
> 仮りに東中野自身にその根拠があろうがなかろうがだ
>
> しかしなんらかの根拠を理由に
> 相手に「別人である（つまり、証言者が嘘をついている）」と
> 公で主張したからには、それが本当に根拠になるかどうかに重要
> （むしろここでは他の時系列は関係ないだろう）
>
> しかし証言の「the 8-year old girl」のtheを東中野が見逃して訳し、
> 11人しか記録がないのに12人が死んだことになってる矛盾があると
> 主張した、しょーもない理由を根拠にしてるんだからどうしようもない
> ↓参照
> http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
>
>252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:19:42 ID:DbIJJIjk0
> こんなの認めてたら強制連行の被害者だと主張して、
> そんな事実はないと言っただけで賠償請求できるなｗ
>
>256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:24:18 ID:PVFuju9r0
> 同一人物では無い証明は無理だろ。
> これは原告が同一人物と証明する必要があるのでは？
>
>264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:29:48 ID:usdxBWcq0
> >>256
> やっぱり、名誉毀損裁判だから本人か別人かは
> もはやどうでもよく、被告の原告に対する主張に
> 妥当性があるかないかだと思う。
> この程度のつっこみで別人認定は無理やろ～ってな
> もんじゃないかな。
>
>265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:31:16 ID:uPNut7s80
> 別人じゃない根拠は本人が言い張ってるからw
>
>269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:35:42 ID:usdxBWcq0
> 中国も最近焼け出された赤ちゃんの写真展示を何もなかったかのように
> しれーと外したんだし、東中野も該当箇所をさっさと削って、改訂版だせば
> いいでしょ。夏なんて人の事、誰も思いださないんだったら、もはや存在
> しないのと一緒。
>
>272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:39:23 ID:/ieaYzAp0
> 真実であるかどうかは名誉毀損が成立するための構成要件には関係ない。
> ただ違法性阻却自由になり得るというだけ。というのが最高裁の見解。
> したがって原告に立証する義務もないし、立証する利益もない。
> 別に最高裁の事実認定が学術研究にそのまま反映されるわけでもないので、
> 裁判でどのような事実が認定されたかということは話は裁判所的にも歴史学者的にもどうでもいい。
> しかし、皮肉なことに日ごろから裁判官や裁判所を否定したがるネトウヨほど
> 裁判所の事実認定に普遍的な権威を認めるんだよな。
>
>276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:42:17 ID:uPNut7s80
> いつのまにか南京大虐殺があったキャンペーンが繰り広げられるんだろうな。
>
>281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:46:22 ID:ThLj09he0
> 英語の誤訳じゃあなｗ
> しかも東中野は専攻が歴史学じゃねえし。
> とんでも本の類。
>
>283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:49:30 ID:j15yoh8g0
> >>281
> そいつの主張１００％マンセーになっても良くないが、なかなか面白い着眼点ではあったんじゃないかな？
> 事実、大虐殺記念館の展示品のうち何点かは中共政府公認の偽者だったわけだし。
>
>285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:52:25 ID:ThLj09he0
> >>283
> まあ議論の出発点としてはありかもしれないがねえ・・・ｗ
>
>290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:57:42 ID:4nIKobcB0
> >>283
> 初歩的な英文和訳の誤りがあるようでは、学問研究のレベルにそもそも達していないと見なされて当然の訳だが。
>
>292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:59:50 ID:XnYrCf7G0
> >>283
> >事実、大虐殺記念館の展示品のうち何点かは中共政府公認の偽者だったわけだし。
> 悪いけど、それ産経の「飛ばし」記事、すなわちガセだったことが判明してるから。
> ・産経また捏造、現実保守の論拠、他。CommentsAdd Star
> http://d.hatena.ne.jp/pr3/20081219/1229698771
>
>293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:59:51 ID:j15yoh8g0
> >>290
> そういう評価でいんじゃね？一向に構わんよ。
> こいつの本がきっかけになって、再調査が行われ、中共政府も認めざるを得ない偽モノの展示品が
> はずされたというニュースがあったくらいだから、まあそのくらいの価値はあったんだろう。
>
>287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:54:19 ID:HgUkCC++0
> >>263
> ルワンダでもポルポトでも古今虐殺と呼ばれてるもんには証拠があんだけど、南京は伝聞ばっかだもんな
> 何より最大の証拠である遺骨ってのが全くないｗ
> 前述の虐殺はそれこそいやってほど骨が残ってるけどね
>
>289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:55:39 ID:ThLj09he0
> >>287
> 川に流したという説もある（まあアサナマに出て来たオッサンもそう言ってたが）。
> いずれにせよ、数が誇張されているのは間違いないにしても
> 松井岩根の日記見ても、全くなかったというのも無理があるだろう。
>
>301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:28:57 ID:HgUkCC++0
> >>289
> 川に流した説ってのは遺体遺骨が見つからないことに対しての言い訳だよね
> 全部川に流したわけじゃないし
>
>306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:37:23 ID:Qo2/Tci70
> >>301
> だいたい万単位で死体を川なんかに流したらいかに大河といえども死体で埋め尽くされそれは凄まじい風景になったであろう。
> それを誰も見ていない、誰も写真に撮ってないなんてありえない。
>
>307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:37:59 ID:mIkCxB+v0
> >>301
> ７３１部隊の話でも、埋めたってのと、川に流したとかいうトンデモ説があるよな。
> 病原菌を感染させた死体とかを占領地の川に流すとかあるのかとｗ
> 去年やったアカヒの番組じゃ川に流したとしか言わなかったから「アレ？」って思ったけどｗ
> あの近辺掘れば死体が出てくるってんならやれば良いんだがｗ
（管理人：この辺りからは‥ウヨ発狂が収まったのか‥だんだんまっとうなツッコミが増えてきています。
スレの最初の方は典型的馬鹿ウヨな感じ(「売国奴は日本から出ていけ」「裁判所なんてもう誰も信用しないから廃止」etc)の
レスが多かったのですが。。南京事件についても自民党右派の工作員とかが投入されてるのでしょうか。
ところで>>280-300辺りのレスは(まだ多少はやりとりが出来そうな軽いレベルの)ネトウヨの考え違いが
凝集されているので多少ツッコミを入れておきたいと思います。
南京事件被害者の遺骨は既に発掘されていて展示されています。
http://px820.onmitsu.jp/kankou/danvesha/danvesha01.html
>南京大虐殺記念館
(ただこの南京大虐殺記念館の展示品に南京事件の証拠品としては疑義がある証拠(例えば写真の一部とか)が無い訳
ではなさそうです。そういうのは一つ一つ吟味していく必要があるとは思います)
また、長江(の支流？)に遺棄された遺体写真は例えばここにもあります。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm
>東中野氏のむなしい「証拠写真」検証を論駁する
それに>>306の
「万単位で死体を川なんかに流したらいかに大河といえども死体で埋め尽くされそれは凄まじい風景になったであろう。」
というのは長江の巨大さの前には余りにも無力な言葉だと思いますですね‥‥実際には上に挙げた写真にもあるように
死体で埋め尽くされている河岸の場所も実際にあった訳です)
(続きます)
のが分かると思います。一人で全部見て回るなんて無理ですし、南京虐殺で遺体を流したと
言われる長江が如何に巨大な河川かという事もよく分かります。日本人のお上りさんが「東京に行ってきた」と言っても
「霞ヶ関に行ってきたのか」(←夜間はタクシーの洪水)
「品川に行ってきたのか」(←昼・夜の差があまりない)
「大久保コリアンタウンに行ってきたのか」(←治安は今一な様子)
「晴海に行ってきたのか」(←昼間と夜間で顔が異なる)
「秋葉原に行ってきたのか」(←店じまいが早いので撤収は早めに。ここ数年は街全体がピンク色なイメージ)
「巣鴨の刺抜き地蔵に行ってきたのか」
「六本木ヒルズに行ってきたのか」(←華やかで成金な感じで寝ない街)
で全く印象が異なると思います。南京についても全く同じです。これだけ南京が広いと
証言者によって色々な証言が‥‥「虐殺なんてなかった」「虐殺死体を沢山見た」etcetc‥‥ある筈と
言うのも分かると思います。
平和な時代に長江にかかる南京長江大橋の写真が下に↓ありますが、、、
http://www.kando-tairiku.com/dest/05id001921.html
http://noblesse-oblige.jp/reco/?%C6%EE%B5%FE%C4%B9%B9%BE%C2%E7%B6%B6
、、、やはり中国って広いと思います。数万人単位で死体を流しても
そのまま飲み込み消し去ってしまいそうな巨大な川が長江だと改めて思います。
ちなみに長江は長さではナイル川、アマゾン川に続く世界第三位の川だったりします)
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/7db5a8e88f5b9455991452c0dc4b79b1
＞南京事件で東中野修道敗訴でネトウヨ発狂(1/3)
の続きです。引き続きネトウヨの香ばしいレス(及びそれへのツッコミ)を適宜抜き出します
>159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:48:08 ID:LjaCIX4s0
> ＞１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
> これって「夏が本人でない証拠を持って来い」って事だよな。
> 裁判所が悪魔の証明をしろって言ってんだな。
>
>163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:54:41 ID:/8BVH9BY0
> ようは言ったもん勝ちってこと？
> じゃあ言わせてもらうが、俺は当時の南京にいたよ。
> 民間人に対する虐殺なんて一つも起こらなかった。
>
>168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:01:22 ID:Ev2op0aQ0
> >>163
> 東中野はマギー牧師の証言記録という歴史資料をもとに別人と解釈した
> たが、その解釈はおかしいということで1審で敗訴
> 2審では、その歴史資料そのものが創作話という主張を東中野はした
> 1審の主張と矛盾してるってことで2審で却下
>
>166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:57:56 ID:ciVK7qL30
> 悪魔の証明か
>
>169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:06:57 ID:h/xHviqwO
> 痴漢冤罪と同じか。
> 日本軍は南京で大虐殺やりましたとんでもない奴らですすいません、
> が、このクズ裁判官の脳みそに染み付いて、バイアス掛けてんだな。
> 嘘も百回言えば真実となるのよね。
>
>175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:19:26 ID:AIPhtJUg0
> つーかさ、例えば俺が「子供の頃にカッパと相撲を取ったことがある」
> ってブログかなんかに書いたとするだろ？
> それ見た奴が「ウソつけｗカッパなんかいねーよｗ」ってコメントして
> おれが「名誉を傷つけられた」ってそいつを提訴すれば勝てるのか？
>
>177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:19:57 ID:FmtJgdK5O
> で結局何人殺して何人殺されたわけ？
>
>180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:22:19 ID:kQmCABRo0
> >>177
> まだ言ってるよ
> そんなに悔しかったら、最高裁で勝訴してから喚き散らせ（笑
>
>182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:24:39 ID:IyL4586a0
> >>15>>35>>51>>101>>159>>166
> お前らバカだね
> 悪魔の証明の使い方が完全に間違ってる
> そりゃ難癖つけた方が証明責任が必要に決まってるだろ？
>
> >悪魔の証明
> > 2．事実の有無に争いがある場合、多くの場合、
> >「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に
> >証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を
> >張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
>
> つまりこの場合、
> 「積極的事実」（“別人”である事実が存在すること）を主張する者＝東中野修道
> であり、東中野修道が別人である事を証明しなくちゃいけない。
> ここでなぜか夏淑琴氏が別人でない事を証明しなくちゃいけないと要求するのが悪魔の証明に当たる。
>
> そして>>1の説明でこうある
> >東中野教授の解釈は 不合理で妥当とはいえない」
> と、つまり完全にお前らの勘違い
>
>191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:34:49 ID:r0tWSkC/0
> サヨ的な発想だな
> 悪魔の証明ができなかったって当たり前なのに勝ち誇ってる
> 痴漢と一緒だな、で南京大虐殺って架空の事件については触れないの
>
>192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:35:56 ID:FhzAqM010
> ネトウヨレッテル貼りしか能がなくまともに議論できないサヨが吼えてますねｗ
>
>202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:48:42 ID:IyL4586a0
> >>192
> だから>>182みろよ
> 当たり前じゃない
> お前が行ってる事こそ悪魔の証明だよ
>
> A「お前は嘘をついてる」
> B「嘘をついてるって根拠は？」
> A「俺はお前が嘘をつかない人間で“ない”という根拠なんて示せない。
> お前がそう聞くのは“ない”事を証明しろと言う悪魔の証明だ！
> お前が嘘をついてない根拠を示せ！」
> ↑ようは、こういったやりとりと同じだぞ？わかってるか？
>
> 説明責任は難癖つけた方に義務がある
> お前、悪魔の証明を意味も理解せず
> 「“○○でない”事の証明」って単語だけで脊髄反射してるだけだろ？
>
> 東中野修道が「別人である」と主張して、
> 「別人で“ある”」って証拠出せって言われて
> 出せなかっただけなんだから
> 悪魔の証明じゃまったくない
>
>200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:45:59 ID:usdxBWcq0
> まぁ、サヨが事件・事故の被害者は多ければ多いほど
> うれしくてうれしくて喜ぶ連中だという事がわかった。
>
>205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:50:54 ID:Nuhlrmr90
> 外国人に請求権とか認めてること自体がおかしい。
> だからチョンとか反日外国人と裁判所が結託して反日活動が出来る。
> でも憲法に外国人の請求権など保障してない。
> よってこの裁判は無効。
(管理人：それにしても「悪魔の証明」を誤解している馬鹿ウヨの多いこと多いこと。。
例えば>>159>>166>>169とかがそうです。痴漢が冤罪である事を証明する事が難しいのは
「痴漢をやって い な い という“いない事”の証明」を痴漢で訴えられた側(男性側)が
しなければならない事が殆どだからです。しかし、、このケースだと夏さんが本人でない証明は
証拠さえあれば容易です。夏さんがマギーフィルム等に登場する人物とは別人という事を示唆する
「夏さんの出生証明書」「夏さんの南京事件に対する証言の明白に矛盾するところ」
を出せば別人だと証明出来ます。そしてそれが東中野氏は出来なかった(出来ないどころか
事実認定を行う上での資質自体に最高裁からイチャモンつけられてますが‥)だけの
話なのです。別に「証拠がない事を証明しろ」ではなく「反証する事実を挙げろ」という話です。
それを端的に指摘しているのが>>168なのですが‥‥>>182>>202に悪魔の証明についての
説明が出てますがそれすら理解出来ない者がネトウヨです)
>194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:38:52 ID:m1WrdLLc0
> >>事件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。夏さんは「偽者扱いされて
> 名誉を傷つけられた」
> え？事件の被害者ってのは名誉ある者なの？
> 違うんじゃね？
>
>209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:53:04 ID:IyL4586a0
> >>194
> お前も本当にバカだな
> 相手の主張を否定し別人だと言った時点で
> 嘘つき扱いした事になるんだから
> 名誉毀損に決まってるだろ？
> しかもその根拠が、わざと誤訳までしての主張なんだから
>
>210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:54:14 ID:g2MqlpnP0
> >>209
> でも、中国人の夏淑琴は別人だよね？
>
>214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:56:26 ID:j15yoh8g0
> 日本人のごく普通の感覚として、自称被害者に「嘘つき」とはなかなか言えないんだわ。
> だからこそ、「自称」の場合は信用しちゃいけないんだけども、ゴミどもがいかにも
> 本物であるかのように吹聴しちゃうから、既成事実化されやすいという難点はある。
> 妥協案として、こういう問題が起きないように、常に「ソース出せゴミども」と言い続けるしかない。
> そしてソースが出てこないものはその場で、信憑性ゼロと言い続けるしかない。
>
>217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:59:50 ID:UWUXtAk9O
> ババア連れて来れば南京被害者と言っていいんだな？
>
>218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:00:24 ID:usdxBWcq0
> 本人か別人かはどうでもいい。
> ちゃんと証明できなければ、主張すんなや！が裁判官の
> 言い分だろうけど、大江の場合は書いた本人がそうと
> 信じてればOKでーすという判決がでなかったか？
>
>219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:00:33 ID:RK6MYpHq0
> >>217
> バカウヨ自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:06:11 ID:uPNut7s80
> 南京大虐殺はなかったんだから被害者がいるわけないだろ。この裁判官バカだろ。
>
>230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:06:58 ID:j15yoh8g0
> まあ少しづつでも、空気が変わるのを待つしかないね。
> 知らない興味ないどうでもいいという人が大半なんだろうし。
> （そうなった理由のひとつが自虐史観なのは間違いないだろうが）
> マスゴミがいかに嘘つきで出鱈目であるのかが、少しづつでも知られていったら多少は変わるかもね。変わるといいな。
>
>244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:14:53 ID:aE8jJijC0
> >>1
> 別人と立証するなんてかなり厳しい話だな
> 何年前の話だよ・・・・・
> しかしそれだけで賠償確定するのってどうなんだ？
> 裁判的に
>
>274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:40:12 ID:IyL4586a0
> >>244
> そもそも、東中野が“ここ”で言ってる場合の
> 「別人である」って主張の根拠を示せないといけない
> （むしろ昔のことは関係がない。あくまで東中野がここで根拠にしたもののみが重要だろう）
>
> 別に、誰かの証言を（東中野本人が）信用しないってのは本人の自由だろ？
> 信用する・しないも思想の自由なんだから
> 仮りに東中野自身にその根拠があろうがなかろうがだ
>
> しかしなんらかの根拠を理由に
> 相手に「別人である（つまり、証言者が嘘をついている）」と
> 公で主張したからには、それが本当に根拠になるかどうかに重要
> （むしろここでは他の時系列は関係ないだろう）
>
> しかし証言の「the 8-year old girl」のtheを東中野が見逃して訳し、
> 11人しか記録がないのに12人が死んだことになってる矛盾があると
> 主張した、しょーもない理由を根拠にしてるんだからどうしようもない
> ↓参照
> http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
>
>252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:19:42 ID:DbIJJIjk0
> こんなの認めてたら強制連行の被害者だと主張して、
> そんな事実はないと言っただけで賠償請求できるなｗ
>
>256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:24:18 ID:PVFuju9r0
> 同一人物では無い証明は無理だろ。
> これは原告が同一人物と証明する必要があるのでは？
>
>264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:29:48 ID:usdxBWcq0
> >>256
> やっぱり、名誉毀損裁判だから本人か別人かは
> もはやどうでもよく、被告の原告に対する主張に
> 妥当性があるかないかだと思う。
> この程度のつっこみで別人認定は無理やろ～ってな
> もんじゃないかな。
>
>265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:31:16 ID:uPNut7s80
> 別人じゃない根拠は本人が言い張ってるからw
>
>269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:35:42 ID:usdxBWcq0
> 中国も最近焼け出された赤ちゃんの写真展示を何もなかったかのように
> しれーと外したんだし、東中野も該当箇所をさっさと削って、改訂版だせば
> いいでしょ。夏なんて人の事、誰も思いださないんだったら、もはや存在
> しないのと一緒。
>
>272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:39:23 ID:/ieaYzAp0
> 真実であるかどうかは名誉毀損が成立するための構成要件には関係ない。
> ただ違法性阻却自由になり得るというだけ。というのが最高裁の見解。
> したがって原告に立証する義務もないし、立証する利益もない。
> 別に最高裁の事実認定が学術研究にそのまま反映されるわけでもないので、
> 裁判でどのような事実が認定されたかということは話は裁判所的にも歴史学者的にもどうでもいい。
> しかし、皮肉なことに日ごろから裁判官や裁判所を否定したがるネトウヨほど
> 裁判所の事実認定に普遍的な権威を認めるんだよな。
>
>276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:42:17 ID:uPNut7s80
> いつのまにか南京大虐殺があったキャンペーンが繰り広げられるんだろうな。
>
>281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:46:22 ID:ThLj09he0
> 英語の誤訳じゃあなｗ
> しかも東中野は専攻が歴史学じゃねえし。
> とんでも本の類。
>
>283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:49:30 ID:j15yoh8g0
> >>281
> そいつの主張１００％マンセーになっても良くないが、なかなか面白い着眼点ではあったんじゃないかな？
> 事実、大虐殺記念館の展示品のうち何点かは中共政府公認の偽者だったわけだし。
>
>285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:52:25 ID:ThLj09he0
> >>283
> まあ議論の出発点としてはありかもしれないがねえ・・・ｗ
>
>290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:57:42 ID:4nIKobcB0
> >>283
> 初歩的な英文和訳の誤りがあるようでは、学問研究のレベルにそもそも達していないと見なされて当然の訳だが。
>
>292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:59:50 ID:XnYrCf7G0
> >>283
> >事実、大虐殺記念館の展示品のうち何点かは中共政府公認の偽者だったわけだし。
> 悪いけど、それ産経の「飛ばし」記事、すなわちガセだったことが判明してるから。
> ・産経また捏造、現実保守の論拠、他。CommentsAdd Star
> http://d.hatena.ne.jp/pr3/20081219/1229698771
>
>293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:59:51 ID:j15yoh8g0
> >>290
> そういう評価でいんじゃね？一向に構わんよ。
> こいつの本がきっかけになって、再調査が行われ、中共政府も認めざるを得ない偽モノの展示品が
> はずされたというニュースがあったくらいだから、まあそのくらいの価値はあったんだろう。
>
>287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:54:19 ID:HgUkCC++0
> >>263
> ルワンダでもポルポトでも古今虐殺と呼ばれてるもんには証拠があんだけど、南京は伝聞ばっかだもんな
> 何より最大の証拠である遺骨ってのが全くないｗ
> 前述の虐殺はそれこそいやってほど骨が残ってるけどね
>
>289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:55:39 ID:ThLj09he0
> >>287
> 川に流したという説もある（まあアサナマに出て来たオッサンもそう言ってたが）。
> いずれにせよ、数が誇張されているのは間違いないにしても
> 松井岩根の日記見ても、全くなかったというのも無理があるだろう。
>
>301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:28:57 ID:HgUkCC++0
> >>289
> 川に流した説ってのは遺体遺骨が見つからないことに対しての言い訳だよね
> 全部川に流したわけじゃないし
>
>306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:37:23 ID:Qo2/Tci70
> >>301
> だいたい万単位で死体を川なんかに流したらいかに大河といえども死体で埋め尽くされそれは凄まじい風景になったであろう。
> それを誰も見ていない、誰も写真に撮ってないなんてありえない。
>
>307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:37:59 ID:mIkCxB+v0
> >>301
> ７３１部隊の話でも、埋めたってのと、川に流したとかいうトンデモ説があるよな。
> 病原菌を感染させた死体とかを占領地の川に流すとかあるのかとｗ
> 去年やったアカヒの番組じゃ川に流したとしか言わなかったから「アレ？」って思ったけどｗ
> あの近辺掘れば死体が出てくるってんならやれば良いんだがｗ
（管理人：この辺りからは‥ウヨ発狂が収まったのか‥だんだんまっとうなツッコミが増えてきています。
スレの最初の方は典型的馬鹿ウヨな感じ(「売国奴は日本から出ていけ」「裁判所なんてもう誰も信用しないから廃止」etc)の
レスが多かったのですが。。南京事件についても自民党右派の工作員とかが投入されてるのでしょうか。
ところで>>280-300辺りのレスは(まだ多少はやりとりが出来そうな軽いレベルの)ネトウヨの考え違いが
凝集されているので多少ツッコミを入れておきたいと思います。
南京事件被害者の遺骨は既に発掘されていて展示されています。
http://px820.onmitsu.jp/kankou/danvesha/danvesha01.html
>南京大虐殺記念館
(ただこの南京大虐殺記念館の展示品に南京事件の証拠品としては疑義がある証拠(例えば写真の一部とか)が無い訳
ではなさそうです。そういうのは一つ一つ吟味していく必要があるとは思います)
また、長江(の支流？)に遺棄された遺体写真は例えばここにもあります。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm
>東中野氏のむなしい「証拠写真」検証を論駁する
それに>>306の
「万単位で死体を川なんかに流したらいかに大河といえども死体で埋め尽くされそれは凄まじい風景になったであろう。」
というのは長江の巨大さの前には余りにも無力な言葉だと思いますですね‥‥実際には上に挙げた写真にもあるように
死体で埋め尽くされている河岸の場所も実際にあった訳です)
(続きます)
