とりあえず俺って何様?

つらつらと好きなことを書きながら
とりあえず自分自身を見つめてみようって感じです

[地域通貨mon]情報公開までの経緯

2007-01-30 | 世相徒然
土曜にNPOに人がいなかったと書いたせいか、今日、僕のところに「NPOの事務所に誰もいないぞ」と連絡をくれた人が何人かいます。
僕はNPOをかばう立場ではありませんが、NPOの名誉のために言っておきますと、今日の時点で逃亡したという事実はありません。
事務所の電話に出なくても、僕が携帯電話に電話したら後藤氏はちゃんと出たし、加盟店さんの何人かとも連絡を取っているようです。少なくとも、午後6時か7時頃に事務所の前を通りましたが、ちゃんと人がいました。

明日以降、逃亡するかどうかについて僕は分かりません。
でも、そんなことを心配しても何も始まらないと思います。逃げたとしても、お金があれば払うだろうし、逃げなくてもお金がなければ払わないでしょう。


さて、僕がこれまであまり細かい経緯を示さなかったために、誤解を与えてしまった部分があるみたいです。
NPOのことをますます追いつめてしまうことになりかねないので、もう少し先まで書くつもりありませんでしたが、mon愛講者さんだけでなく、他にも複数の人からご注意をいただきました。
そこで、これからはもう少し細かい説明も書くこととします。

*  *  *  *  *  *  *


今回は、僕が情報を公開した経緯について、説明しておきます。

まず、僕に関係して複数の代金未払いが生じている事は書きました。それに対して、NPOの対応は極めて不誠実でした。

電話、メール、手紙、ときには直接事務所に行き、あらゆる手段で何度も説明を求めました。ほとんど返答はないのですが、事務所にうかがって会えたときなど、11月27日までに何回か後藤氏や舩橋氏と話し合いをしています。しかし、誠意を感じる対応は全くないわけです。

11月27日、後藤氏からの呼び出しを受けて、文京区のグリーンコートで会談しました。支払いが滞っていることについて、詳しい事情を説明したいという事でした。(※後から確認したところ、11月27日ではなく12月4日でした)
こちらからの再三の請求に対し誠意ある対応がなかったために、11月24日に「これ以上不誠実な対応が続くなら民事訴訟を検討する」と宣言したせいか、後藤氏から呼び出され、指定した場所に行きました。

しかし、この時の4時間ほどの会談でも、納得のできる回答はありませんでした。
(長くなるので、会談の内容についてはメッセージ欄を参照)
とりあえずこの会談では、12月20日までに支払いをする事と、こちらが求めた情報公開請求に関する資料を見せる事を約束しました。ちなみに、最初の支払いの約束は10月20日です。

ところが結局、12月20日にこちらの支払いは1円もなし。情報公開についても、一切返事はないわけです。

それを受けて、12月22日、こちらから後藤氏に連絡し、直接会って正式に質問を提出しました。その時は口頭で、その後文章にしてファックスで送り、さらに手渡しで提出しています。
資産金5000万円のことなど、ほとんどの質問はNPO法人として説明する義務があることばかりです。(質問の一部要約したものはメッセージ欄を参照)

しかし、その質問についてもほとんど回答できない状態。

その後、12月30日に3時間、12月31日に13時間、1月4日に1時間、それぞれ会談を持ちましたが、まともな回答は得られなかったし、もちろん支払いもありません。
延べ時間で言えば、何十時間の会談を持ったかわかりません。それでも、いつでものらりくらりとした返答しかしないのです。
のらりくらりの態度なので、こちらが「帰りたい」と言っても、「いいえダメです!」「待ってください」と言って帰してくれないわけですね。こっちも他の仕事を抱えているのに、個人的な事情まで相談される始末です。
そのくせ、こちらが「じゃあ、このNPOに関する情報について公開しなさいよ」と言うと、またものらりくらりと、説明は説得力のないことばかり。具体的な話などほとんどないわけです。

12月31日には13時間も付き合ったんです。もちろん、この日は、「今日のうちに納得する説明がなければ、もう交渉は決裂です。そのかわり、何時間でも付き合いますよ」といったから異例の長丁場だったわけですが、朝から夜まで、ずっと事務所に缶詰です。
何度も話しあいの機会を持ち、個人的な事情も聞き、それを含めて1月4日までにきちんとした対応をする事も約束したんですけど、結局、何一つ実行される事はないまま。


11月27日には、僕が後藤氏に「僕の知っている事は、一般的に入手できない個人情報の除き、すべて公表する。あらゆるメディア、ジャーナリスト、関係する行政官庁、NPOに関係する企業・店舗・団体・個人にも、情報は提供する。匿名の掲示板などで公表する事はないが、ブログにも書く。それが困るなら、せめて最低限、NPOの義務である情報を公開するか、財政破綻である事を認めて地域通貨の被害者をこれ以上増やさないよう、すぐにでも発行を止めるか、どちらか選ぶべきだ。その対応がきちんとしたものなら、公表はしない」と伝えてあります。

こうした経緯をふまえて、公表宣言から1か月以上経過し、話しあいが進展しないと判断し、情報を公開しはじめたわけです。NPOが公開を拒否するから、こちらが自らの力で調べなくちゃならなくなったんです。


僕は、唐突にこのブログで、思いついたままに情報をぶちまけているわけじゃないんです。

取材は11月から始めています。
12月31日の時点では、きっと後藤氏よりも僕の方が財政状況について詳しかったはずです。だって、その日、舩橋氏と一緒に伝票を一枚一枚数え、現金出納帳もないこのNPOの財務状況を計算したのは、他ならぬ僕だからです。
そして、実はこの時には、財政破綻していることが明らかでした。
というか、伝票整理なんてする前に、ちょっと調べれば財政破綻していることなんて、すぐに分かります。東京都庁に行き、法務局に行き、いくつかの取り引き先への取材をすれば、ほとんど確信が持てるはずです。

それでも僕は、後藤氏に対して「僕が公開するよりも、自ら財政破綻の状態に陥ったことを宣言すべきだ。そして、地域通貨の運営は今すぐにでも止めるべき。そうしないと、これから先に被害者がどんどん出てしまう。これは、事件として立件されるかどうか別にして、立派な詐欺になってしまうんだよ。有りもしない5000万円の資産をホームページに載せてしまった以上、もう人のことを騙していることは間違いなんだよ」と、何時間もかけて説得したわけです。

こういうことも含めて、もし僕がやっている事がNPOをかき回していると言うなら、多くの業者や個人に支払いもできずに仕事を依頼し未払い金をどんどん増加させ、そんな財政状況にありながら一般市民のお金を預かるような事業を続けていたNPOの方が、よほど僕たちをかき回している事になります。

ここで書けないこと、書かないこと、まだまだ沢山あります。

後藤氏だって、僕がここで公開していることなんて、ホンの一握りのことだって理解しているはずです。
だからこそ、反論してこないのでしょう。

*  *  *  *  *  *  *


ということで、携帯電話で後藤氏と話したときも伝えましたが、もしNPOが情報公開を拒むなら、具体的に反論をしてください。
メッセージでは本人かどうかわかりませんので、NPOの公式ホームページで公開しているメールアドレスか、同じドメインのメールアドレス、もしくは以前僕とやり取りしたメールアドレスから、僕宛にメールをください。
携帯電話でもいいですが、主張を正確に反映させるためには、メールの方がいいと思います。
そちらが希望すれば、個人情報に関係する部分と誹謗中傷する内容以外は、そのまま掲載します。
ジャンル:
社会
キーワード
公式ホームページ 情報公開請求
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21 コメント

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12/22の質問内容 (渡部)
2007-01-30 00:32:45
以下、12月22日付けで文書によって退出した、質問の要約です。

*  *  *  *  *  *  *

質問1 後藤氏がNPOに5000万円寄付すると言ってから、1か月以上経ってる。いつ寄付するのか、具体的なスケジュールを教えてください。

質問2 後藤氏が、個人的な資産を売却して5000万円を寄付すると言いますが、個人資産であるビルを売却し、個人の家計を圧迫しかねないことにたいして、「文京区を活性化させるのが僕の夢だから」という理由のみ言及されていますが、常識的に考えて、到底理解できません。もっと説得力のある説明は出来ませんか? また、NPOに関する事業もしくは地域通貨の事業によって、後々に5000万円を回収するような「個人的な収益」を目的としないと宣言できますか?

質問3 ホームページに「資産規模5000万円」と明記されていますが、実際に資産計上されていないのにホームページに表記をしていることについて、虚偽記載だという認識はありませんか? 「5000万円という資産を信じていた」と加盟店に対して「詐欺行為である」という認識はありませんか?

質問4 NPOが新体制になって以降、全ての事業を運営する上で必要となる月平均のランニングコストを公開することは出来ますか?

質問5 地域通貨の発行は、NPOの主たる目的の事業と異なり、まったく新しい事業ですが、こうした事業計画について、具体的な計画書を公表してください。

質問6 いくつかの未払い案件がありますが、今後、こうした取引業者・個人に対して、どのように支払われる予定なのか、具体的に教えてください。このことは、今後、MON取扱店との間で発生するMONの換金の信用性において、非常に重要な参考案件となりますので、ぜひお答えください。

*  *  *  *  *  *  *

以上、6つの質問でした。
11/27の会談 (渡部)
2007-01-30 00:53:17
11/27の会談は、これまで約束の支払いが遅れたにもかかわらずきちんとした対応をしなかった謝罪と、さらに11月末の支払いができないことの謝罪、そして12月20日には支払いができることを説明から始まりました。

以下、おおよその会話の内容です。いつもどんな風に長時間も話しあいがあったのか、一例として参考までに。

*  *  *  *  *  *  *

渡部 「支払いができる根拠を示す事。資産金5000万円についての説明と具体的な資産状況の開示を求める。NPOとして公開義務のあるすべての情報の開示を求める」

後藤氏「支払いについては、スポンサーからの入金が遅れているが、12月20日には用意できると、スポンサーから言われている。資産金5000万円は、定款には記載していないが、確かに存在する。NPOとしての公開請求については、現在、定款の変更手続きなどの準備中のために書類が司法書士のところにあるので、すぐに対応できない」

渡部 「スポンサーの入金が遅れているなら、資産として5000万円存在しない事になる。存在していない嘘の情報をホームページに載せているのか? スポンサーから入金があると言うなら、そのスポンサーの名前や連絡先を明らかにするか、契約書などを見せて証明しろ。もし銀行などから借り入れる事を『スポンサーからの入金』と言っているなら、銀行の契約書類でもかまわない。NPO法によって、常に事務所に公開書類を控えていなくてはならないのに、控えも置かずに司法書士のところにあると言うなら、その司法書士の連絡先を教えるか、この場で電話してすぐに取り寄せろ」

後藤氏「資産については、スポンサーの話だけではなく、NPOの事務所ビルが私の持ち物なので、それが資産金5000万円の根拠だ。スポンサーについては明らかにできない。銀行からの借り入れも進めているが、契約書は見せられない。情報公開については、近いうちに必ず公開する」

渡部 「スポンサーの話については、これまでも10月中旬に入金があるといい、11月末に入金があるといい、その度に約束が守られないのだから信用できない。後藤氏の個人資産をNPOの資産とするという事は、後藤氏の資産をNPOに寄付するという事か?」

後藤氏「信用できないと言われても、信用してもらうしかない。後藤の資産を寄付するということについては、後藤が自宅を担保にして銀行からお金を借りて、それをNPOに寄付するつもり。5000万円も寄付する理由は、文京区を活性化させる事が私の夢だからとしか言いようがない」

渡部 「あなたの夢は立派だが、(渡部とは別の)2〜3万円の未払金ですら払えない団体と、それを立て替える事もできない代表者が、自分の夢のために5000万円寄付しますと言って、誰が信用すると思う? そんなものは信用できない。そもそも、夢を実現したいなら他人を巻き込まないで欲しい。仮に銀行とからの借り入れ話が進んでいるなら、その契約書や契約に関する書類を見せろ。スポンサー話も含め、もっと具体的に説得力のある材料がなければ、こちらは納得できない。公開できる情報は、いつなら公開できるのか?」

後藤氏「支払いについても、情報公開についても、12月20日までに用意する」

渡部 「お金も情報も、今すぐに用意いなくちゃならないもの。12月20日まで用意できないというなら、こちらは法的手続きを進める可能性がある」

この後、約3時間、「信用してください」しか言わず、埒があかないのでこちらが帰ろうと席を立つと、道路まで追っかけてきて、僕の事を帰そうとしないわけです。

渡部 「すぐに説得力のある説明をしてくれれば待ちますよ。でも、こんな風にいい加減な態度ばかりなら、僕は知っている情報を公開するからそのつもりで」

後藤氏「あと3時間以降48時間以内には、説得力のある説明ができるが、今はどうしても説明できない」(後日、この思わせぶりな態度は、すべて口からでまかせだったと認める)

渡部 「数時間後に金を用意するっていうのではなく、説明をしろと言ってるだけ。今説明できなくて、何時間かしたら説明できるという意味が分からない。もう帰らしてもらう」

*  *  *  *  *  *  *

この後もなかなか解放せず、結局、グリーンコートの前の路上で1時間も拘束され、会ってから4時間も経過してからようやっと解放されました。
忍耐・・・ (そら)
2007-01-30 01:05:04
正に忍耐のみですね・・お疲れ様です。

後藤氏はこうやって引き伸ばしていたら、いつか相手が根負けするとでも思ったのでしょうか。

後藤氏「あと3時間以降48時間以内には、説得力のある説明ができるが、今はどうしても説明できない」

申し訳ないけど、これ笑ってしまいました(すみません)もっと気の利いた言い訳考えればいいのに。

それにしても、これは悪質ですね。
これ以上債権回収ができなくなるとか、新たな不払い先が増えて、更なる被害者がでなければいいのですが。。

返事5 (渡部)
2007-01-30 02:09:26
>そらさん

ありがとうございます。
他にももっとすごい台詞もあったのですが、まぁそれはそれで。書いても信用されないと思えるほど、陳腐なことが沢山ありました。
ま、過ぎたことです。


ところで、ここで書いておきますが、メッセージだけでなく、メールでもご意見をいただいています。基本的に、メールの方を優先して返事していますので、メッセージは返事できないときもあるかも知れません。

それと、NPOの関係者やmonの利用者を名乗るのも良いですが、どう考えても勘違いして発言をしていると思われることが多いと思います。その説明のために、またNPOにとって不利になることを書いて証明することになりかねません。
ゆっくりと読んでもらってからご意見をくれる方が、きっとお互いに良いかと思います。
Unknown (t大学)
2007-01-30 12:15:45
このフリライターさんって、逆が多そうです。
詰め寄って話してるのはいつも自分じゃんw



コメント受付を止められたほうが (そら)
2007-01-30 13:07:22
 渡部さん、こちらのコメント、メッセージ受け付けられるのは一時控えた方がよろしいのではないでしょうか、
 mon関係者かNPO関係者か、もしくはまるで関わりない方々か判りませんが、議論の焦点から相当にかけ離れた質問、意見等が余りにも多く見られます。これに対して、渡部さんは詳しくお答えになってられますが、それも相当なエネルギーを要しますし、おっしゃるようにその説明のために、またNPOにとって不利になることを書いて証明することになりかねません。

 渡部さんは淡々と事実と状況をこのブログで述べられていて下されば、被害を受けたフリーランス、業者の方々も、進捗状況を知ることもできます。

 幸いなことに渡部さんは自らのメアドを公開されています。今後、質問等はこちらにされたほうが良いと思います。

 渡部さんいかがでしょう。

Unknown (Unknown)
2007-01-30 17:47:07
そらさんは、余計なこと言わないで下さい。そらさんのアドバイスを真に受けて、渡部さんが沈黙することになるかもしれません。いまここで渡部さんがコメントを受け付けるのをおやめになるという事は、ご自分の否を認めるという意味にとられる可能性があります。NPOに不利になるという事は、不正を追い詰めようとなさっている渡部さんにとって不利なのですか。また、そらさんのあまりに身内的発言に渡部さんの自作自演をうたがわれることにもなりかねませんせん。このブログを見ている人たちは、あなたの意見など求めていないのです。
Unknown (某加盟店)
2007-01-31 00:46:17
 世の中のは 這い上がり組みなんて人もいます。
すこし未払いが滞ってしまうのはいいとは決して言えませんが、理由がある場合もあります。
1ケ月分を例えば払えなかったからって恨んだり、詮索して突き詰めるのはどうなんでしょうかー?

払えないときに責めてもなにもありません。
スポンサーというのは普通だとあまりピンときませんが、ずれこんだりも可能性ありますよね
NPOさんのことは人柄といい信じてる人もたくさんいるので、私たちもお互いによい関係で応援しています。どうぞ静かにお願いしたいものです
返事9 (渡部)
2007-01-31 08:36:54
>コメント欄について

コメント欄のメッセージを控える事は考えていません。
あまりにも関係ない内容、誹謗中傷、個人情報の漏洩の危険のある情報、社会通念に照らして問題あると思える発言、そうした場合には一方的に削除させてもらったり、場合によってはアクセスブロックをすることも検討しますが、それ以外は、自由に書いてください。

なお、コメント欄への返事は、時間がある時しか返事ができません。
さらに、当然ですが、ブログを読み返せば分かる事や、常識的な事など、いちいち説明の必要すらないことについては返事をしない事があります。


>そらさん

ご心配いただきありがとうございます。
あまりストレスにならないように気をつけます。


>某加盟店さん

ここで公開されている内容を読んで、それでもなおNPOや後藤氏などのことを信じるというならば、僕はそれについて何も言いません。むしろ、人の事を信じる気持ちは、とても大切な事だと思います。
僕も後藤氏には「疑いようもないほど、説得力を持った話をしてください」と、何度もお願いしました。しかし、僕の場合には、その願いが叶えられる事がありませんでした。
僕の公開している情報を受け取っても、それでもなお信じる方には、一緒に行動しましょうなどと言うつもりはありません。残念ですが、「被害にあった」と自覚している人と行動をともにしたいと思います。


>NPOが沈黙している事について

前述したように、僕は1か月以上前から質問状を提出しています。
NPOが沈黙することを良しとしている人に言っておきますが、こちらが法律に基づいて質問している事について、NPOには答える義務があります。「沈黙は金」ではなく「沈黙は罪」ですので、誤解ないようにお願いします。
Unknown (mon利用者)
2007-01-31 09:42:05
成り行きを冷静に拝見しています。渡部さん、推測でめちゃくちゃなことを書く、自称ライター野口実のブログとのリンク、おやめになったらどうですか。渡部さんの記事の信憑性まで疑われますよ。
返事10 (渡部真)
2007-01-31 12:37:15
>mon利用者さん

> 渡部さんの記事の信憑性まで疑われますよ。
ご心配ありがとうございます。
ただ、あちらのブログで書かれている内容のすべてについて、僕は
確信を持って正しい情報だと思っていますので、リンクを外す事は
ありません。


>めちゃくちゃなこと

これ以上、このブログで僕が直接書いたmonに関する事以外について、このブログで書かないでください。ここは、他のブログについて批評するための掲示板ではありません。
今後、mon利用者さん以外の人でも、こうした発言については一方的に削除します。
Unknown (mon利用者)
2007-01-31 14:51:41
>こういうことも含めて、もし僕がやっている事がNPOをかき回していると言うなら、多くの業者や個人に支払いもできずに仕事を依頼し未払い金をどんどん増加させ、そんな財政状況にありながら一般市民のお金を預かるような事業を続けていたNPOの方が、よほど僕たちをかき回している事になります。


本文より引用しますが、この解釈はあくまで渡部さんの解釈であって、司法の解釈と同一視出来ると錯覚してらっしゃいませんか?と私は言ってきたのです。

NPOがあなたの仰っているような団体であれば、法のもとで、しかるべき裁きを受ける可能性があるでしょう。

しかし、残念な事だとは思いますが、NPOが受ける裁きとあなたが受ける可能性のある裁きは別のものなのですよ。

あなたの話を読むとNPOは負債があったにも関わらず事業を継続していた事が問題だと書かれています。
負債があった場合、事業の継続をしてはいけないとなれば、日本に存在するほとんどの企業が倒産を余儀無くされるでしょう。

しかし、相手が負債のある団体だから、何をしてもいいという事にはなりません。
『あの団体はこれだけの負債があるから、今後関わるべきでは無い』といった論調でサイトを立ち上げ、取材という名目で実質営業妨害をしていれば、これはもう名誉毀損などというレベルでは納まらない可能性が高いのです。

その辺りも覚悟の上での活動であれば、これは古き良き大和魂とも言うべき、神風・特攻の精神。
尊敬に値します。
しかし、『相手が悪いから僕は悪くないんだ。』的な論調ではまるで子供の喧嘩になってしまいます。

このサイトの読者としては、もうちょっとしっかりして欲しいと思ったわけです。

頑張ってください。


追記しますが、他の方が書かれていましたが、もし、あなたが実質ヤラセでこのような行動を起こし、NPOを踏み台に記事を出版社等に売込むための売名行為を行う目的だったのならば、これは社会悪以外のなにものでも無く、世論はあなたに加担しないと思いますよ。
返事11 (渡部)
2007-01-31 19:18:48
>mon利用者さん

> あなたの話を読むとNPOは負債があったにも関わらず
> 事業を継続していた事が問題だと書かれています。

これは、もちろん問題です。
なぜなら、多額の負債があり、地域通貨を運営できないことが誰の目にも明らかなほど財政が破綻しているのだとしたら、被害者が出る可能性があるからです。
しかし、そんなことは大きな問題ではありません。

一番大きな問題は、「嘘をついて地域通貨を運営している」もしくは「本当かどうかを確認したくて、情報公開を求めているにもかかわらず、情報を公開しない」ということです。
もし情報公開して、財政が破綻していることが分かる状態にあり、それでもなおかつ、負債を抱えている団体の地域通貨の加盟店になったり、地域通貨の利用者になったのだとしたら、それは必ずしも、NPOだけの問題だけでなく、加盟店なり利用者の問題もあるでしょう。
だからこそ、情報公開は絶対原則なわけです。

資産が5000万円もないことはすでに書きました。そして、どうしても5000万円の資産を表明したいなら、それを証明をするものを開示するように要求したことも延べました。そして、その要求に対して答えようとしなかったことも書きました。そして、僕が5000万円もないと言うことを彼らに立証し、5000万円と表明することを止めるように勧告したにも関わらす、彼らは無視を続けているんです。

僕は財政が破綻していたことを証明できるのです(その中身については、ここでは明かせません)。
ですから、特攻精神なんかとはまったく違うわけです。確証を持っての行動です。

> 『相手が悪いから僕は悪くないんだ。』的な論調

こんなレベルの低い話、誰もしてませんよ。

> ヤラセ問題

疑いたかったら疑ってください。そんな推測は、僕が証明する必要もありません。

ただ、もし僕がヤラセをしているのを確信しているのだとしたら、ぜひ証明して見せてください。
言っておきますが、僕がNPOの財政が破綻していると証明できることを、NPO自身が知っています。
僕は、先方に対して、そうしたものを公表することを宣言してから公表しているんです。推測だけで公表してるわけではありません。
ヤラセだということをどうしても主張したいなら、どうぞ証明してください。少なくとも、僕にメールなりなんなりで証明して見せて、その上で、どうぞ主張してください。
Unknown (Unknown)
2007-01-31 22:32:14
文京区民でもない貴方が文京区のためにがんばっているみNPOをどうしたいのですか。それがそもそもわかりません。
NPO (NPO)
2007-01-31 22:43:22
金をもらってないとか、給料くれとか、支払いがどうだとかNPO活動に参加している人たちの発言とおもわれません。まじめにNPO活動している身としては、この人たちはいったい何なんだろうと思います。
Unknown (がんばって下さい)
2007-01-31 22:53:30
フリーランスで出版・広告のいろんなことやってます。いつまで経っても宵越しの金が持てない“グズグズの江戸っ子”。 とにかく楽しく生きられれば何でもあり。 現在は東京の下町でメス猫2匹と長屋暮らし。



応援しています! (ブロガー)
2007-02-01 00:20:06
何を信じるのかは個人差があるので、各自がメディアリタラシーを意識して、情報を読み取り、判断していけばいい。
私はこちらのブログを参考にしつつ、行政などから仕入れた情報なども考慮しつつ、このNPOについて判断していきたいと思っています。
Unknown (風)
2007-02-01 00:30:26
すいません。
さっき1度やったらできなかったんで、再度いれたら
2回コメントしてました
返事12 (渡部)
2007-02-01 01:45:40
>後藤家を見守る近所の友人さん
>風さん

後藤氏の御尊父についての情報について、こちらでアップすることは勘弁してください。削除しました。知りたい方は、ご自分で検索してください。後藤氏個人のことを知りたいなら、ここ以外でやってください。ここは、後藤氏を追及する場ではありません。NPO法人の代表者としての後藤氏に関すること以外は、原則的に禁止です。


>ブロガーさん

ブロガさんの二重投稿も、誤作動・誤操作によるものだと判断し、勝手ながら削除しました。
Unknown (mon利用者)
2007-02-01 01:53:46
>地域通貨を運営できないことが誰の目にも明らかなほど>財政が破綻しているのだとしたら、被害者が出る可能性>があるからです。


この「だとしたら、」の部分がひっかかりますね。
だとしたら、だけでここまで行動してしまったの『だとしたら』、これは常軌を逸脱した人物と見る常識人も多いと思いますが。。。


>もし情報公開して、財政が破綻していることが分かる状>態にあり、それでもなおかつ、負債を抱えている団体の>地域通貨の加盟店になったり、地域通貨の利用者になっ>たのだとしたら、それは必ずしも、NPOだけの問題だ>けでなく、加盟店なり利用者の問題もあるでしょう。


ここでも、『もし』であり、『だとしたら』ですね。。。
正直、驚きました。


>ですから、特攻精神なんかとはまったく違うわけです。>確証を持っての行動です。


確証があるのであれば、タラレバ調で書く事をお辞めになられた方が宜しいのではないしょうか。
1読者として、何がしたいのだろう?と疑問に思う点が多々あります。



>ただ、もし僕がヤラセをしているのを確信しているのだとしたら、ぜひ証明して見せてください。
言っておきますが、僕がNPOの財政が破綻していると証明できることを、NPO自身が知っています。
僕は、先方に対して、そうしたものを公表することを宣言してから公表しているんです。推測だけで公表してるわけではありません。
ヤラセだということをどうしても主張したいなら、どうぞ証明してください。少なくとも、僕にメールなりなんなりで証明して見せて、その上で、どうぞ主張してください。


なるほど。
つまり、本質的にヤラセであっても、ヤラセだと証明出来なければ、それはヤラセでは無いと仰る訳ですね?
ここで、あなたの本当の人間性を垣間見た気がします。
「本人に自覚無ければ詐欺では無い」と言ったとされる人物に対する誰かしらの文章が載っていたと思いますが、同じ事をあなたが言っているようにも聞こえます。
まさかとは思いますが、その方と同一人物という事は無いですよね?
返事13 (渡部)
2007-02-01 03:47:30
>mon利用者さん

論点を集中させてください。
このままだらだらと続くなら、別の場所を用意しますので、そこでやりましょう。
実は、別途にブログを立ち上げました。
立ち上げたものの、いまは移転しようか迷っている段階ですが、ここのコメント欄は使いづらいのですし、そちらに移動しましょうか? あるいは、掲示板の立ち上げも考えています。
このまま論点を絞れないなら、そっちに移動しましょう。


> この「だとしたら、」の部分がひっかかりますね。
> だとしたら、だけでここまで行動してしまったの『だとしたら』、
> これは常軌を逸脱した人物と見る常識人も多いと思いますが。。。

mon利用者さんは知らないかも知れませんが、調査というのは、どんなことでも「だとしたら……」という仮説から始まるものなんですよ。目の前で起こった事実ですら、「本当に見たことは事実なのだろうか?」と検証するんです。それが調査というものです。取材も同じです。

> ここでも、『もし』であり、『だとしたら』ですね。。。
> 正直、驚きました。
> 確証があるのであれば、タラレバ調で書く事をお辞めに
> なられた方が宜しいのではないしょうか。
> 1読者として、何がしたいのだろう?と疑問に思う点が多々あります。

僕が調査を始める経緯について説明しているのですから、前述したとおり仮説から始まって当然です。そして、確証をえたからこそ、情報提供しているんです。
むしろ、そんなことも分からずに、僕に苦言を呈されていたのかと思うと、正直、驚きました。質問回答者として、何がしたいのだろう?と疑問に思う点が多々あります。
できるだけ質問には答えたいと思いますが、こういう元の論点からずれまくって、勘違いからの主張が続くなら、質問に答えきれない可能性があります。

もっと、僕の主張に対する反論など、返信しなくちゃいけない意見が大事なのであって、意味のない質問のくり返しでは、せっかくコメント欄を作っている意味がありません。

> つまり、本質的にヤラセであっても、ヤラセだと証明出来なければ、
> それはヤラセでは無いと仰る訳ですね?
> ここで、あなたの本当の人間性を垣間見た気がします。

どこにそんなことが書いてあるんですか? これを読んでいる皆さんには、あなたの人間性も丸見えでしょう。
「人殺しですか?」といきなり聞かれて、その証拠も何も開示されずにそんなことを言われて、あなたはどうしますか? 「人殺しじゃない」と言えばいいだけですか? まずは「人殺しだというなら、根拠を示せ」と言うでしょう。しかも、誰のことを殺したかということまで開示されずに、言われた方は何を証明するんでしょうか?
「ヤラセだというなら、まず根拠を示してください。その上で、その根拠について反論します」と言ってるんです。
こんな低レベルな話は、いい加減にしましょうね。

> 「本人に自覚無ければ詐欺では無い」と言ったとされる人物に対する誰
> かしらの文章が載っていたと思いますが、同じ事をあなたが言っている
> ようにも聞こえます。
> まさかとは思いますが、その方と同一人物という事は無いですよね?

僕が「本人に自覚無ければ詐欺では無い」と主張していると言いたいんですか? それとも、「本人に自覚無ければ詐欺では無い」という言葉を過去に使ったことがあるか聞いているんですか?

前者ならそんなことは主張なんてしていません。
後者なら、使ったことはありますよ。ある人物に、「あなたは『本人に自覚無ければ詐欺では無い』と思っていますか?」と質問したことがあります。
その質問をした相手の名前と、その人物の答えた中身を知りたいんでしょうか?
残念ながら今は言えません。そのうちに言える日が来るかも知れませんね。

ということで、もっと真面目に質問してください。

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