14 コメント（10/1 コメント投稿終了予定） コメント日が 古い順 | 新しい順 そうそう (m_hiro_m) 2004-11-14 08:31:39 >貴方が中心じゃないんです。被害者が中心なんですまったくその通りです。今回の震災後にnet内で起きた義援金ブームでは安易な善意が未熟なサイトを英雄視してしまいました。でも「善意」という看板は剥がれ落ちてしまい本性が見え隠れしてきています。>募金パークさんのクリック数は被害者への応援という意味から、いつのまにかお二人のおごりの数になってしまったのでしょうか？いや...これは...最初からでしょ^^;お金の集金方法や流れを見れば判りますよ。 返信する 追伸 (m_hiro_m) 2004-11-14 08:34:48 私がトラバしたりURL書くと某サイトの某管理人から「あなたの行為ははっきり申し上げて善意の方々への暴力となっています。」と書かれるのでしないでおきます（笑） 返信する 私もメールしたんですけどねぇ (大耳) 2004-11-14 17:59:19 私に至っては返信すら頂けませんでした。返ってきてはいないのでちゃんと受信されていると思うのですが。私の書き方も悪かったのかもしれませんが(確かに厳しい書き方をしましたし…)、だからといって返信しないのはどうかと。２通も送ったのに。でも悪意のテレパシーとか返信されても何の意味もないことですね……。 返信する どもども (管理人) 2004-11-14 18:20:17 m_hiro_m様>私がトラバしたりURL書くと某サイトの某管理人から>「あなたの行為ははっきり申し上げて善意の方々への暴力となっています。」>と書かれるのでしないでおきます（笑）そう言われたら「貴方の善意ははっきり申し上げて被災者の方々への暴力になっています」と返してみては？（笑）まぁ英雄を創るのは名もなき民衆で、英雄が暴君に変わる事も歴史上よくあることですしね。被災者の事を考えてのクリックは最初から２人への賛美にしかならなかった……ってのはあまり考えたくありませんが、事実だとしたら悲しいですね。協力者は自己責任ですまされますが被災者は勝手に巻き込まれてしまった形で……うーん……大耳様メールならばいくらでも握りつぶせますからねぇ……私のほうは管理人様からもう止めてください！って感じのメールが最初に来ましたよ。３６歳くらいかと思ったと失礼ぶっこかれましたが（笑）レデーに対して何て事を!!!メールは帰ってこない方が幸せかもしれませんよ……見た瞬間殴りたくなりましたから…… 返信する Unknown (childhood) 2004-11-14 20:48:43 殴りたくなるメールってどんなメールですか？でも、反射的に手が出た先がモニターだったりしたら不運ですので、我慢ですね（笑）それにまた、本当にレディに対して年齢の話なんて失礼なお話ですねぇ……って、なんで年齢の話がこの件のメールの中で出て来るんですか？不思議な人ですね、あの管理人さんは。 返信する タイトル入れ忘れ…… (childhood) 2004-11-14 20:50:03 穴があったら入りたい……。ごめんなさい。 返信する Unknown (管理人) 2004-11-14 22:00:31 年齢の事は私が「おっさんは私の親父と同い年なんだからしっかりしろや！」と言ったことからですねぇんー。要約ならば大丈夫でしたよね。流れ的にいきなり管理人様からメール「今回の騒動の原因は夏候嬢のプログが原因のようだということは理解できた。でも文章の内容はまだ確認していない。非難メールも書き込みもトラバもグループの仕業だ！テレパシーが飛んできた！くどいも今回トラバしたヤツもその一味かもしれない！許せない！夏候嬢の書き込みは阻止することは出来ない。自由に書き込める。でも私の責任になってしまう。そこが問題だ。もうやめてくれ。私はこの件で毎日頭を痛めている。見ている人が怒っているのは分かるけれど私の気持ちも理解してくれ。許してくれ」（要約）ってのが私に来たんですよ。で返信。「luna_lulnaです。メールに気付かず何度も書き込みをしてしまってすみませんでした。確かに帰国後いつの間にか問題が山積みになっていたら驚くとは思います。でもですね？たしかにリンク報告のＨＰさんは見るだけでイメージだけでいいとおもいます。でも夏候嬢のプログは「募金パークスタッフ」のＨＰであり発言ですよね？それならば見るだけでは駄目ですよね？これは今はお気づきですよね。 くどい日記さんのことも確かに書き方はキツイですね。決めつけている部分も多いですし揚げ足も多いです。傷ついたかもしれません。では、くどい日記さんは１００％悪いのでしょうか？全部読みましたか？なんで疑問を提示されているかも理解できましたか？先入観なしで読めましたか？募金パークの何が不透明だと言われていると思いましたか？酷い傷ついた暴力だ………あえて言わせて貰います甘えていませんか？万人が認めてくれることなどありませんよ高麗様は私の父より１つ年上の方です。そんな私ほどの子供がいてもおかしくない歳の大人が自分の意見が通らないくらいでいじけるのは見苦しいとしか思えません。自分の事ばかりを求めないでください。募金パークを設立したのは人のためなのですよね？相手の事を思ってなのですよね？なのに今の貴方は人のためではなく自分が傷ついたことに敏感になっているように見えます。 ボランティアは強制ではありません。辛いなら、大変なら辞めればいいんです。自分が犠牲になっている事を第三者にあからさまにアピールして「相手のため」の自己満足だとおっしゃるならば薄ら寒いものがあります。綺麗なもの、自分の都合のいいものにばかり耳を傾けて大人になったわけではないでしょう？たとえば貴方が被災者の立場で義捐金をもらったとして、その義捐金が老夫婦が家財一式を売って作ったお金でその事を老夫婦が「貴方を救うために私は全財産なげうったのよ！」と言われたら、貴方は嬉しいですか？そのお金を善意と思えますか？そんなつもりはないのかも知れませんが、貴方の現段階のネットでの言動はそういった事に見えます。奥尻に生ものを送った方も善意でしょうね。ゴミを送った方も善意でしょうね。「相手のため」という呪文を唱えれば、全て許されるわけではありません。 最初はネット慣れしていない故の行動かと思っていました。そして彼女の言動に巻き込まれただけだとも思っていました。ですが、私が頂いたメールの事。その通りに思っているのならば、高麗様ご自身にも問題はあると思います。お疲れのようですし（その原因を作ったのが私の行動でもあることは大変申し訳ないと思います）現状を理解されてない故の行動であることを切に願っております。 失礼なことを書いているのは重々承知です。罵られても構いません。ですが、ご自身が送られたメールと私の今回のメールを見比べて、高麗様のお考えを纏めて頂ければと思います。それが何日、何週間かかっても、よろしければ高麗様のお考えをお聞かせ下さい。 それでは失礼いたします。」（要約なし）ってのを送りました。で、帰ってきたのが「混乱していたときのメールと理解して欲しい。私が傷つくのは怖くない。前は楽しいメールの返事を書けたのに状況が変わってしまった。今は混乱している。Ｑ＆Ａを作って欲しい等はクレームとして処理するが、くどいは別だ。明らかな誹謗中傷である。あのトラバックで傷ついた人は沢山いる。私だけじゃない。トラバックを理解してないプロガもいる。そんな分かっていないプロガがそのトラバックを見たらどうしてくれる。意見には「相手の事を考えての意見」と「相手を打ちのめすための悪意の意見」がありネットでは判断が難しく私には区別がつかない。相手の素性も分からないしlunaの事も36歳ぐらいだと思っていた。」（要約）ってのが来たのですよまーかなりはしょって粘着質な部分削りましたから殴りたくはならないかも知れませんがそんな感じで。今見ると後のメール私への答えになってませんねぇ（笑）まぁ、このメールで自分の事しか考えてないのは分かりましたが。 返信する お疲れ様です (大耳) 2004-11-14 22:34:48 酷い内容ですね…。要約を見るだけで呆れてしまいます。私のところにも先ほど二通返信が来てました。多分、内容をちゃんとよく読んでおられないとしか思えないような一言二言が返ってきただけでした。私はくどいさんの言っている問題は抜きにして、ネットでの対応の仕方や、物の捉え方が未熟だということを指摘しただけなんですが。こちらのブログにはとても共感するところが多いですし、大勢方が指摘していることをわかりやすくまとめてくださっていると思います。私も悲しいというか、クリックした自分が情けないですし、これでボランティアなどと言っているのなら被災者に申し訳無いという気持ちがありました。しかし、これ以上は何を言っても無駄だと思います。本当に後味が悪いです。 返信する Unknown (zukunashi) 2004-11-14 23:11:36 お疲れ様です。これを書くことでまた貴方が読まなければいけなくなり、また疲れてしまうかもしれませんが、一言だけ書かせていただければと思います。貴方の言葉が管理人氏に通じますように。現段階では全く通じていないですが、時間がたては貴方の言葉が管理人氏にじわじわと効いてくるだろうと思っています。ぽっと出の私より影響は大きいと思いますのでそう願わずにはおれません。 返信する そこまでいくと…… (childhood) 2004-11-14 23:38:54 なんだか、もう反対に面白いメールに変換されました、私の頭の中で（苦笑）もの凄い超能力の持ち主ですね、くだんの管理人さんは。わけて頂きたいくらいですね、その能力。悪意のテレパシーがキャッチ出来たら、先に避けられますから（笑） 返信する ほうほう (m_hiro_m) 2004-11-15 01:19:12 >いきなり管理人様からメール>くどいも今回トラバしたヤツもその一味かもしれない！許せない！そんなメール来たんですか.....私は単独ですけどね... 返信する Unknown (管理人) 2004-11-15 13:56:48 大耳様>ネットでの対応の仕方や、物の捉え方が未熟だということを指摘しただけなんですが。……そこを管理人様は分かってくださらないのですよね……。いい大人がさぁとは思いますが。お褒めの言葉ありがとうございます。「文章は書き手のものではなく読み手の物「よい文章とは簡単な言葉を難しく華美に飾る物ではなく、難しい言葉を簡単に分かりやすく相手に伝える物」という２つを目指して頑張ってます。……実際には実行できていませんが（笑）やっぱり一番は被災された方ですよね……悲しいです。zukunash様届けばいいですが……今は混乱されているだけだと未だに信じたい気持ちもあります。childhood様面白いですか？（笑）でも悪意のテレパシーは危険だと思いますよ。このメールは混乱されていたのとお酒が入っていたせいなのかも知れませんねぇ。素でコレだったら………ぎゃー！m_hiro_m様つんく♂プロディースでデビューしてみます？＜グループつか、募金パークを潰して何のメリットがあるんでしょ？（汗）……グループの発言は管理人様のプログのコメで「２～３人が多数を装って書いてると思っていた」と書かれてましたので多分その事だと。今は違う考えだと信じたいです。飛行機様相手の方にご迷惑がかかりますので削除させて頂きました。ご了承下さい。 返信する 追記 (管理人) 2004-11-15 14:03:20 m_hiro_m様返信メールの中に酷い事書いていてしまって申し訳ございません（汗） 返信する 意見ならどんな内容でもOKです (m_hiro_m) 2004-11-15 17:38:23 このシステムの最大の問題は何度も書いていますが「募金詐欺」に意図も簡単に流用できてしまうんですよ。だからこそん皆さんの意識改革とシステム化が必要なんです。最近の管理人氏の書き込みで「開示義務は無い」と言うのがあります。個人口座に入金されてしまったお金に関しては確かに開示義務は無いし開示請求もできない。もし詐欺サイトだった場合はどうすることもできないんですよ。これも一つの教訓として皆さんの心に残ったと思います。ディスクローズされた環境で運営されるない場合は管理人がいかに善意の人でもヤバイという提唱ですね。 返信する コメントをもっと見る 規約違反等の連絡
まったくその通りです。
今回の震災後にnet内で起きた義援金ブームでは安易な善意が未熟なサイトを英雄視してしまいました。
でも「善意」という看板は剥がれ落ちてしまい本性が見え隠れしてきています。
>募金パークさんのクリック数は被害者への応援という意味から、いつのまにかお二人のおごりの数になってしまったのでしょうか？
いや...これは...最初からでしょ^^;
お金の集金方法や流れを見れば判りますよ。
「あなたの行為ははっきり申し上げて善意の方々への暴力となっています。」
と書かれるのでしないでおきます（笑）
返ってきてはいないのでちゃんと受信されていると思うのですが。
私の書き方も悪かったのかもしれませんが(確かに厳しい書き方をしましたし…)、だからといって返信しないのはどうかと。２通も送ったのに。
でも悪意のテレパシーとか返信されても何の意味もないことですね……。
>私がトラバしたりURL書くと某サイトの某管理人から
>「あなたの行為ははっきり申し上げて善意の方々への暴力となっています。」
>と書かれるのでしないでおきます（笑）
そう言われたら「貴方の善意ははっきり申し上げて被災者の方々への暴力になっています」と返してみては？（笑）
まぁ英雄を創るのは名もなき民衆で、英雄が暴君に変わる事も歴史上よくあることですしね。
被災者の事を考えてのクリックは最初から２人への賛美にしかならなかった……ってのはあまり考えたくありませんが、事実だとしたら悲しいですね。
協力者は自己責任ですまされますが被災者は勝手に巻き込まれてしまった形で……うーん……
大耳様
メールならばいくらでも握りつぶせますからねぇ……
私のほうは管理人様からもう止めてください！って感じのメールが最初に来ましたよ。
３６歳くらいかと思ったと失礼ぶっこかれましたが（笑）
レデーに対して何て事を!!!
メールは帰ってこない方が幸せかもしれませんよ……
見た瞬間殴りたくなりましたから……
でも、反射的に手が出た先がモニターだったりしたら不運ですので、我慢ですね（笑）
それにまた、本当にレディに対して年齢の話なんて失礼なお話ですねぇ……って、なんで年齢の話がこの件のメールの中で出て来るんですか？
不思議な人ですね、あの管理人さんは。
ごめんなさい。
んー。
要約ならば大丈夫でしたよね。
流れ的に
いきなり管理人様からメール
「今回の騒動の原因は夏候嬢のプログが原因のようだということは理解できた。でも文章の内容はまだ確認していない。
非難メールも書き込みもトラバもグループの仕業だ！
テレパシーが飛んできた！くどいも今回トラバしたヤツもその一味かもしれない！許せない！
夏候嬢の書き込みは阻止することは出来ない。自由に書き込める。でも私の責任になってしまう。そこが問題だ。
もうやめてくれ。私はこの件で毎日頭を痛めている。
見ている人が怒っているのは分かるけれど私の気持ちも理解してくれ。
許してくれ」（要約）
ってのが私に来たんですよ。
で返信。
「luna_lulnaです。
メールに気付かず何度も書き込みをしてしまってすみませんでした。
確かに帰国後いつの間にか問題が山積みになっていたら驚くとは思います。
でもですね？
たしかにリンク報告のＨＰさんは見るだけでイメージだけでいいとおもいます。
でも夏候嬢のプログは「募金パークスタッフ」のＨＰであり発言ですよね？
それならば見るだけでは駄目ですよね？
これは今はお気づきですよね。
くどい日記さんのことも
確かに書き方はキツイですね。
決めつけている部分も多いですし揚げ足も多いです。
傷ついたかもしれません。
では、くどい日記さんは１００％悪いのでしょうか？
全部読みましたか？
なんで疑問を提示されているかも理解できましたか？
先入観なしで読めましたか？
募金パークの何が不透明だと言われていると思いましたか？
酷い
傷ついた
暴力だ
………あえて言わせて貰います
甘えていませんか？
万人が認めてくれることなどありませんよ
高麗様は私の父より１つ年上の方です。
そんな私ほどの子供がいてもおかしくない歳の大人が自分の意見が通らないくらいでいじけるのは見苦しいとしか思えません。
自分の事ばかりを求めないでください。
募金パークを設立したのは人のためなのですよね？
相手の事を思ってなのですよね？
なのに今の貴方は人のためではなく自分が傷ついたことに敏感になっているように見えます。
ボランティアは強制ではありません。
辛いなら、大変なら辞めればいいんです。
自分が犠牲になっている事を第三者にあからさまにアピールして「相手のため」の自己満足だとおっしゃるならば薄ら寒いものがあります。
綺麗なもの、自分の都合のいいものにばかり耳を傾けて大人になったわけではないでしょう？
たとえば貴方が被災者の立場で義捐金をもらったとして、その義捐金が老夫婦が家財一式を売って作ったお金で
その事を老夫婦が「貴方を救うために私は全財産なげうったのよ！」と言われたら、貴方は嬉しいですか？
そのお金を善意と思えますか？
そんなつもりはないのかも知れませんが、貴方の現段階のネットでの言動はそういった事に見えます。
奥尻に生ものを送った方も善意でしょうね。ゴミを送った方も善意でしょうね。
「相手のため」という呪文を唱えれば、全て許されるわけではありません。
最初はネット慣れしていない故の行動かと思っていました。
そして彼女の言動に巻き込まれただけだとも思っていました。
ですが、私が頂いたメールの事。その通りに思っているのならば、高麗様ご自身にも問題はあると思います。
お疲れのようですし（その原因を作ったのが私の行動でもあることは大変申し訳ないと思います）
現状を理解されてない故の行動であることを切に願っております。
失礼なことを書いているのは重々承知です。
罵られても構いません。
ですが、ご自身が送られたメールと私の今回のメールを見比べて、高麗様のお考えを纏めて頂ければと思います。
それが何日、何週間かかっても、よろしければ高麗様のお考えをお聞かせ下さい。
それでは失礼いたします。」（要約なし）
ってのを送りました。
で、帰ってきたのが
「混乱していたときのメールと理解して欲しい。
私が傷つくのは怖くない。
前は楽しいメールの返事を書けたのに状況が変わってしまった。今は混乱している。
Ｑ＆Ａを作って欲しい等はクレームとして処理するが、くどいは別だ。明らかな誹謗中傷である。あのトラバックで傷ついた人は沢山いる。私だけじゃない。
トラバックを理解してないプロガもいる。そんな分かっていないプロガがそのトラバックを見たらどうしてくれる。
意見には「相手の事を考えての意見」と「相手を打ちのめすための悪意の意見」がありネットでは判断が難しく私には区別がつかない。
相手の素性も分からないしlunaの事も36歳ぐらいだと思っていた。」（要約）
ってのが来たのですよ
まーかなりはしょって粘着質な部分削りましたから殴りたくはならないかも知れませんがそんな感じで。
今見ると後のメール私への答えになってませんねぇ（笑）
まぁ、このメールで自分の事しか考えてないのは分かりましたが。
要約を見るだけで呆れてしまいます。
私のところにも先ほど二通返信が来てました。
多分、内容をちゃんとよく読んでおられないとしか思えないような一言二言が返ってきただけでした。
私はくどいさんの言っている問題は抜きにして、ネットでの対応の仕方や、物の捉え方が未熟だということを指摘しただけなんですが。
こちらのブログにはとても共感するところが多いですし、大勢方が指摘していることをわかりやすくまとめてくださっていると思います。
私も悲しいというか、クリックした自分が情けないですし、これでボランティアなどと言っているのなら被災者に申し訳無いという気持ちがありました。
しかし、これ以上は何を言っても無駄だと思います。本当に後味が悪いです。
貴方の言葉が管理人氏に通じますように。
現段階では全く通じていないですが、時間がたては貴方の言葉が管理人氏にじわじわと効いてくるだろうと思っています。
ぽっと出の私より影響は大きいと思いますのでそう願わずにはおれません。
もの凄い超能力の持ち主ですね、くだんの管理人さんは。
わけて頂きたいくらいですね、その能力。
悪意のテレパシーがキャッチ出来たら、先に避けられますから（笑）