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オルタナ的参院選総括 共産党編2

2010-07-18 20:43:07 | オルタナティブ@政治経済
オルタナ的参院選総括 共産党編

日本共産党とその周辺
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217565705/

947 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:21:05 ID:X29MS0gt
>>941
>>俺は「おまえらバカなんだよ。目ぇ覚ませよ」ということには効果があると思うね。
>>もっともB層がこうした政治や経済の掲示板を見に来るとは思えないが。

政治に無関心であったり,無知な人がいるのは事実だけど,教育やマスコミ
にも原因がある。それに選挙制度にも問題がある。たとえば比例代表に
置き換えてみればここまでの結果にならない。現状の「大選挙区制に小選挙区
制を混合した選挙区制」(事実上の大政党に有利なゲリマンダー)にも原因がある。

いっそ別の掲示板つくるかニコニコあたりで街宣すれば?
「B層」って小泉政権の取り巻きが作った言葉だけど,そうやって大衆の一部を蔑視して
世の中が変わるなら,あなたにはきっとファシスタの才能があるよ。




949 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:30:59 ID:uVN9R63j
>>947
> 政治に無関心であったり,無知な人がいるのは事実だけど,教育やマスコミ
> にも原因がある。それに選挙制度にも問題がある。

それこそこっちの言いたいことだよ。
このスレで「愚民」という言葉を使っている人も、そういう人が本質的に劣る
なんて思っていないし、まして我々は優れているなんて思っていないだろう。

「愚民」という言葉を挟んで鏡のこっちと向こうに分かれているのかもしれないけど、
実際は同じものを見つめているんじゃないか。

前に言ったように「愚民」という言葉は使わずに、「なぜ人は自分にとって不利益に
なるような党に投票してしまうのか」とか「なぜ有権者は騙されるのか」といった
もっと一般的な命題に解消していけばいい。


950 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:31:54 ID:X29MS0gt
>>945
>>自分の勝手な価値観で掲示板に枠をはめるな。

自分の価値観で愚痴を書きなぐっている奴に言いわれたくもない。
クソの役にも立たないと思うからそう書いたまでだよ。
そういうのは見苦しいからここでやるなと言っているだけだ。
あえてここで書くなら,いくらでも批判してやるよ。

大衆を罵倒して大衆が変わるというのならならどうやるのか。
大衆を抜きに政治を変えることができるというのならその方法を示せ。


951 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:38:28 ID:X29MS0gt
>>949
今回「みんな」に入れた人々は,永遠不滅に「みんな」の支持者だと思うの?
去年の総選挙ではは民主党にいれたかもしれないでしょ?
もしかすると,90年代の後半には「共産党ブーム」で共産党に入れた人たちかもしれない。

いわゆる「無党派」は現状永遠不滅の価値観を持った人たちじゃないんだ。
だったら左派の政策で引き付けることだってできるかもしれないでしょう。
ここで罵倒していて何か変えられる?


952 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:40:01 ID:Gxo4VCxF
>非正規なのに(自分の利益にならないのに)
みんなの党に投票してしまうような人

逆にそこそこ所得あり相応の納税してる人なら「小さな政府」は充分割りに
合う選択になり得る、彼らがみんな党に投票するのは理にかなってる。
そういった方々が松田候補に投票したと考えるなら共産党は真剣に次回選挙
に向け対策考えるべきだろう。
有権者が出した判断に今更文句言ってもどうにもならないんだから。



953 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:48:02 ID:on1SIAu6
> 政治に無関心であったり,無知な人がいるのは事実だけど,教育やマスコミ
> にも原因がある。それに選挙制度にも問題がある。

これこそ大衆を馬鹿にした発言ではないか。
外国にも右派プロパガンダ紙はあるし教育水準がそれほど高いというわけじゃない。条件は同じ
それなのに自分の階級的利益を代弁してくれる政党に投票するという当然のことができない
アメリカでは貧乏な田舎者なのにブッシュを支持しちゃうような奴はレッドネックと呼ばれ蔑まれるが
日本ではたかだか愚民呼ばわりしただけで
鬼の首をとったかのように叩く奴がいる






955 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:51:22 ID:X29MS0gt
>>953
アホですか。
貧しい人々に「何で貧乏なんだよ」と罵るのと同じだということだ。


956 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:52:57 ID:uVN9R63j
>>953
文章がとっちらかって何が言いたいのかいまいちわからない
当然アメリカだってマスコミが世論を支配している現実はある


957 :無名の共和国人民 :10/07/12 14:53:49 ID:X29MS0gt
>>953
>>アメリカでは貧乏な田舎者なのにブッシュを支持しちゃうような奴はレッドネックと呼ばれ蔑まれるが
>>日本ではたかだか愚民呼ばわりしただけで鬼の首をとったかのように叩く奴がいる

それは東部や西部のインテリが中西部の比較的学歴の低い層を馬鹿にして言っている言葉だ。
そういう言い方が正しいとも思わん。





959 :無名の共和国人民 :10/07/12 15:00:16 ID:uVN9R63j
話題が変わるけれど、みんなの党に確信を持って投票するなら
ただの正社員ぐらいじゃダメだろう。資本主義社会の中で
それなりの位置を確保していないと。

☆どうもオルタナの主敵は自民からみんなに変わりつつあるようです。

960 :無名の共和国人民 :10/07/12 15:01:11 ID:on1SIAu6
飯田泰行曰く年収1000万以下の人は払っている税金より受けている公共サービスの恩恵のほうが大きいのだと
つまりみんなの党的なものを支持するのが合理的判断で理にかなっている層なんて極一部だということだ


961 :無名の共和国人民 :10/07/12 15:25:52 ID:EAG2XJJ9
>>960
実感としてそう思うよ。
今、区ごとにHP開け、選挙開票結果を見て、選挙区での松田vs小池の票数を追ってる。

やはり、港区などいわゆる金持ち区のイメージのあるところはダブルスコアだね。
しかし、江戸川区など、ごく一般的な所得のサラリーマンが多いと思われる
(イメージと感覚ですまんが、家賃相場もそこそこリーズナブルなんで、
若手単身者や若夫婦が多い印象)区でも、松田が相当上回っているのは
やはり自らの利益をどう代表するか、選挙民が判断を誤っていると考えられる。
平均所得が低いという統計のある足立区では小池が少々多い。ただ、「少々」だ。

全部の区や市を追うのはけっこう大変なんだけど、まとまってるサイトとか
あるのかな?都の選管のページでは、市区ごとにはなっていないみたいだ。


962 :無名の共和国人民 :10/07/12 16:43:14 ID:EAG2XJJ9
ああすまん、俺はどこ見ていたんだろう。
都のページに区ごとの得票数が出ていた。

http://219.109.9.35/sokuho/h22san_skai.html

ちょっとエクセルで計算してみた。
松田票÷小池票なので、松田が何倍勝ったかを示す。

顕著に松田圧勝:
港区2.32 中央区2.17 千代田区1.92 世田谷区1.74 目黒区1.66
江東区1.59 渋谷区1.48 (檜原村1.45絶対数が少ないので参考)

まあ、このあたりはあまり意外性はないな。
江東区は若い人が多いので、もしかしたら世代的なものもあるかも?

松田大勝:
江戸川区1.44 墨田区1.42 瑞穂町1.36 町田市1.35 台東区1.35
稲城市1.35 品川区1.31 福生市1.30 武蔵野市1.30

うーん、分析に困るが、もしかして世代論になったか?

あとは拮抗から小勝ちがほとんど。

ちなみに、マイナーながら小池圧勝ってところは、
清瀬市、絶対数が少ないものの大島町、三宅村。


963 :無名の共和国人民 :10/07/12 17:03:11 ID:YHb96oO1
低所得者層が即共産に投票とは言い切れなくなってるんだろうか


964 :無名の共和国人民 :10/07/12 17:37:03 ID:EAG2XJJ9
うーん。
想像でしかないけど、やはりイメージが先行しているのでは。
俺は個人的に「いけ好かない奴じゃ!」と思うけど(俺がイケメンでないから)、
一般的には若くてさわやかで夢を持った、「そこそこの」成功者なんで
人をひきつける魅力があるんだろう。

「そこそこの」が重要で、これが嫉妬心を起こすほどの成功者ではダメなんだろうな。

しかしなあ、自分で起業してそこそこ成功するって、やはりごくごく一部の人間だと思うよ。
だから、松田氏とみんなの党の「できる人間だけがトクをする」政策がそのまま実現すれば、
大多数の人は苦しくなる。

共産党の消費税upにNO!、法人税下げNO!、思いやり予算NO!、の方が
よほど多くの人の利益になるはずなんだがな。

なにせ共産党は戦中派からのアカ呼わばりが親子代々語り継がれているのと、
ソ連や北朝鮮のせいで、実際は直接関係ないんだが共産主義が怖いイメージを
持たれてしまっているのが致命的なんだと思う。

ワープワや医療費の問題、保育所拡充などといった生活密着型政策に力を入れているだけに、
小池の落選はこの先眠れなくなりそうなほど残念だ。


965 :無名の共和国人民 :10/07/12 18:01:02 ID:tAd8CP3p
共産党 よりマシな無党派向け政党がいくつかあるので、このままでは無党派がこの党に向くことはもう無いでしょう。
支持を伸ばすためには、政策などのソフト路線ではなく、組織の民主的な改革が必要では。
社民党 政権に入って支持者に利益を分配しようとしない政党が、支持を失い続けるのは自然。
沖縄の多くの人々の意見を伝えることは大事だが、伝えるだけでなく利益を得ることが重要で、そのためには政権参加を続けるのが筋だったと思う。
公明党創価学会 ある意味最大の勝利者。だが、何をしたいのか不明で困る。
みんなの党 力不足も消費税争点化で運良く浮上。連立交渉に着けるか?
自民党 比例区過去最悪?だが、定数不均衡、おかしな選挙制度、創価学会に助けられた不思議な勝利。
民主党◇参院選挙制度が多党制を導くことを理解せず、単独で戦った結果の、当然の敗北
消費税はあまり関係ないでしょう。民主党の実力はこれくらいだということでは。菅原琢Twitterより




969 :無名の共和国人民 :10/07/12 18:54:37 ID:uVN9R63j
皮肉な言い方をするなら、共産党の改革とはようするに共産党の無害化ですね。



971 :965:10/07/12 19:49:00 ID:tAd8CP3p
菅原琢教授の世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか は名著だと思ったのだが。
>>968 公明党創価学会が黒い手帖―創価学会「日本占領計画」の全記録
矢野絢也の著書が事実なのか創価学会員たちが何らかの事情でそう言えないからなのか…と同じように
事実解明的分析が適切なのか解らないが、10年参院選の共産党比例代表・東京選挙区予想
比例代表議席8→4→4→3と連続惨敗→(改選4→3?)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/sanin10yosou.htm
社共に対して票を投じた者としては支持を伸ばしてほしい。

973 :無名の共和国人民 :10/07/12 21:09:02 ID:uVN9R63j
わるいけどちょっとテスト


974 :無名の共和国人民 :10/07/12 21:32:52 ID:uVN9R63j
ゴメンゴメン。なぜか投稿が反映されなくて投稿禁止になったかと思ったよ。
話題を少し前に戻して悪いけど、「有権者を愚民視するな」という議論について
一回だけ書かせてもらうよ。投稿禁止・アクセス禁止になるわけにはいかないのでね。

まず、私の言いたいことは「共産・社民に入れずにみんなの党に入れる有権者は愚民だ」
なんてものじゃない。私は愚民という言葉を使うことにも反対しているし、
「そういう人は愚民だが我々は優秀だからそれを見抜ける」なんてことも思っていない。
それは >>949 のレスをみればわかるはずだ。

では何を言いたいのかというと、>>944 か >>949 を見てもらえればわかるけど、
「有権者が自分にとって不利益になる投票行動をとってしまうのはなぜか」
と言っているに過ぎない。

議論の主な相手は「ID:X29MS0gt」さんだったけど、この点に関しては
有権者がそのような行動をとってしまうのは有権者個人の責任というだけでなく
いろいろな要因があるということで同じ認識を共有しているわけだ。
この人もIDを追いながら見てくれれば、私が何を言いたいのかわかると思う。




977 :無名の共和国人民 :10/07/13 11:05:11 ID:gzI4O5S9
表現は悪いが、松田、小池両氏がドベ争いだったので両氏のどちらかを
選択みたいに考えてしまうが、松田氏に投票した有権者のうち小池氏への
投票をも考慮してた方は少なかったのではないだろうか?
多分自民や民主の候補と天秤に掛けたはずだろう。




979 :無名の共和国人民 :10/07/13 17:24:17 ID:c6tqXg+E
実際、みんなと共産なら支持者層は重ならないでしょね




982 :無名の共和国人民 :10/07/14 21:49:29 ID:doc7FhAZ
蓮舫とみんなの支持者は重なるだろうが、共産とは重ならないな。
蓮舫と書かなくても、民主か自民のネオリベ議員の名を書くだろうから、やっぱり共産には流れまい。
ということは共産が基盤票を減らしつつあるということかも知れない。

なんとなく支持が減っていくという状況は一番悪いよな。
金銭疑惑や失言で支持が落ちたなら、
議員が交代したり謝罪したりで回復する余地もあるが
なんとなく減っていったというのには手の打ちようがない。



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