10 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 Unknown (佐倉純＠桜日誌) 2005-03-11 13:00:53 「良識派」を自認する人たちが想像しているネット右翼というのは、http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005022701000434&gid=G06こういう人がネットで政治活動していると思い込んでいるのでしょうか？だとしたらお話なりませんな。日本大好きで思想的には国粋保守になる私ですが、この４０歳の男に言いたい。「それはやりすぎ」ただし、宮司さん、あんたも昔だったら不敬罪になりますから！斬り！ってところです。 返信する Unknown (玄倉川) 2005-03-11 19:30:53 ＞ 佐倉さんたぶん、そうじゃないと思います。私の想像では、進歩的知識人の方々の考えるネット右翼とは「日常では気弱でおとなしいサラリーマンや学生、だがネット上では暴力的な言葉を振りかざす自称愛国者」といったものなのではないでしょうか。いや、小倉弁護士自身が「ネット右翼ってどんな人たちなのかわからない、名乗り出て」というくらいなのですから、ネット右翼という言葉を使う人自信も明確な定義を持っていないのかもしれませんけど。ところで、佐倉さんのコメントで「こういう人が」の上の行にリンクを張っていただいているのですが、下地色と同じ色なので存在に気付きにくいですね。私のブラウザのせいなのか、それともgooブログの、あるいはこのテンプレートの仕様なのでしょうか。ちょっと不便です。 返信する お返事ありがとうございます。 (D) 2005-03-11 20:11:53 >Dさんと私の間にはいくつか感覚と意見の相違があるようですね。1,2回の意見交換で意見の相違、乗り越えられないと片付けられてしまうのも少々残念な気がいたします。会社の会議ではここからが交渉になります。それが言論というものではないでしょうか。残念でしたのは、玄倉川さんが意図的にか無意識にか、私のコメントを無視されているところがあり、結果、まったく論旨がずれてしまったことです。もう一回繰り返しますと、彼らが自分を「ネット右翼ではない」と思うのであれば、なぜそれに反応するのか、というのが前回のコメントの要旨でした。いくつかまた掲載しますと＞挑発？ですか？どうして挑発になるのでしょう。私は全く挑発に感じませんでした。自分に縁のないことだと思っていればすむことでしょう。＞あなたは「ネット右翼」ではないでしょう？なぜ反応するんですか。＞暴力的でない方は（保守思想をお持ちでも）縁がない言葉ですから、無視していてかまわないのではないでしょう。（最後に「か」が抜けていました）＞「やくざ」を「暴力団」と呼んで、いやな思いをする一般人はいないでしょう。それと同じです。最後の文に玄倉川さんは＞そもそも相手がやくざであるのかどうか確認してからそういう言葉を使ったほうがいいと思います。とお答えになったのですが、これは「ほとんどの一般人はやくざと縁がないから、彼らが暴力団といわれても特に騒がない。今回のも、手がきれいな人は縁がないのだから無視していてもいいのに、なぜ騒ぐのか」といった文脈を無視されている、あるいは誤解されているようです。もう一回書きますと、「自分に縁がないと思っているなら、なぜ騒ぐのですか。なぜ過剰に反応するのですか」がコメントの要旨です。もう1つの要旨として「レッテル貼りはウヨクの側もしているだろうに、そちらは批判せずどうしてこのワードに反応するのかな」という皮肉な感想があります。これに対しては＞右翼ぎらいのリベラルな人たちは「お互い様」とか「やられたらやり返せ」といった論理はお嫌いなのかと思っておりましたが私が間違っていたのでしょうか。答えてくださらないのは残念ですね。やったらやり返せ、ではなく、つねづねアサヒに代表されるサヨクを、「自分に甘い」と批判してきたはずの言論人が、まあ自分のことになると甘いこと！とあきれているのが正直なところです。ウヨクとサヨクはそっくりだなあ、とまたもシニカルな感想をもった次第です。本当の言論人なら双方を批判してほしいものですが。また「右翼嫌いのリベラルな人たち」と言われていますが、それは私のことでしょうか。私がリベラルとは全く申し上げていないのですが。ウヨク嫌いの保守ではいけないですか。これも1つのレッテルではありませんか。誤解を招く表現はお控えになってください。以上、意図的にか無意識的にか、論旨をたがえてのエントリーのような気がしましたので、確認のうえ、よろしければご返答を。またエントリーに皮肉な表現が幾つか散見されましたが、それは私に対する皮肉でしょうか。前記のレッテル貼りを含め、少々不快でしたので皮肉と誤解されないような表現をお願いできましたら、と思います。もしそれがそちらさま独特の表現方法だというなら、小倉氏の表現の自由も認めてしかるべきかと考えます。ただし、小倉氏は不特定多数に向けた文であって、侮辱が成立しないのに対し、私に対して直接のものでしたら侮辱が成立します。私は不快である、控えて下さいという権利があります。双方気持ちよく議論するためには無用な皮肉はやめに致しましょう。それが誠実な議論というものです。では。 返信する Unknown (Unknown) 2005-03-12 00:26:48 いや、まさにその不快をもたらす皮肉な表現の文脈として「ネット右翼」という言葉が使用されているから、呼ばれた側は不快を感じて過剰に反応していると思うのですが…。少なくともレッテルに対する恐怖が原因ということはないと思います。単なるワードとして使われた場合は、笑殺されるだけですよ、実際。ご自身の身に今まさに起きていることであり、ご自分の文章の中に回答があるように私には思えて仕方がないのですが。読んでて妙な気分になりました。私の主観では、（その気は全くないでしょうが）Ｄさんの文章も相当皮肉っぽいですし。 返信する やはりレッテル貼りは嫌いです (玄倉川) 2005-03-12 01:24:05 ＞ Dさん長文のご意見ありがとうございます。新しいエントリ“「レッテル貼りは無視すればいい」は全ての人に可能だろうか”でお返事させていただきました。＞ 2005-03-12 00:26:48 の Unknown さん私は、レッテル貼りは自己のアイデンティティを侵害するので恐怖や反感を感じさせるのだと思います。無力な人がレッテル貼りしてきても無視できますが、弁護士や新聞記者のような言論エリートからレッテル貼りされるのは私にとって忌まわしいことです。 返信する Unknown (佐倉純＠桜日誌) 2005-03-12 01:37:28 玄倉川様＞ネット右翼という言葉を使う人自信も明確な定義を持っていないのかもしれませんけど。私もすごく知りたいのです。どういう人がネット右翼にあたるのか。私が挙げた例は「進歩的言論人」の想像するそれとは違うとは思うのですが、確たる証拠もないので、ひょっとしたら・・・とふと思ったまでです。＞Ｄ様はじめまして。あくまで傍観している者なのですが、Ｄ様も意図的にか無意識にか、玄倉川さんのコメントを無視されているところがあるようにお見受けするのですが、気のせいでしょうか？あと、いろいろ思うことがありましたが、端的に言うと↑のUnknown氏の物と同じような結論になってしまいました。 返信する 定義は大事です (玄倉川) 2005-03-12 01:51:33 ＞ 佐倉さん「ネット右翼」という言葉を用いる人がなかなか定義をはっきりさせない、これが混乱に拍車をかけている気がします。自画自賛しますが、私は「セントレアン」という新しいテクニカルタームを創造するにあたってまず明確な定義をいたしました。そのためにこの言葉を巡る混乱は起きていません。…単に「セントレアン」という言葉を使うのが私だけなので誰も気付いてないせいかも知れません。> Ｄ様も意図的にか無意識にか、玄倉川さんのコメントを無視されているところがあるようにお見受けするのですが私は全く気にしてませんので、できましたら佐倉さんもお気になさらないでください。私はお互いに揚げ足取りしあうような議論は嫌いですし、できません。Ｄさんとのあいだにできるだけ多くの共通認識が生まれたらいいなと思ってお話させていただいてます。 返信する Unknown (沢口) 2005-03-12 17:51:02 横からのコメントで失礼いたします。＞Ｄさんへ＞私は「小倉信者」ではありません、と言えばすむことです。私には縁のないことですから。＞あなたは「ネット右翼」ではないでしょう？なぜ反応するんですか。ここが不思議だったのですが、まさに縁がないから『「ネット右翼」ではありません』、とコメンターがコメントを寄せたのではないでしょうか。＞「やくざ」を「暴力団」と呼んで、いやな思いをする一般人はいないでしょう。それと同じです。そうはなくいわば一般人（多くのコメンター）にむかって「暴力団」と呼べば、反発が起こるのではないでしょうか。Ｄさんは、たとえば「おまえは暴力団だ」と言われて、反応をせず、黙っているのでしょうか。「いえ、ちがいます」と答えるのではないでしょうか。一部の不真面目なコメントを書いた人と、まじめにコメントしていた人とを、一括りにしたからこそ、ああいう状態になったのでは？一般人とやくざを一括りにして「暴力団」と呼ぶのはおかしいですよね。ちょっと疑問に思って書きこんでしまいました。 返信する Unknown (Unknown) 2005-03-12 19:20:34 D氏は最初「無関係なレッテルを貼られても無視すればいい、自分はそうしている」とご立派なこと言ってたのに、今度は「レッテルを貼られたのは不愉快だ、気をつけろ」ですか。矛盾してませんか。 返信する Unknown (Unknown) 2005-03-14 03:13:35 ＞前記のレッテル貼りを含め、少々不快でしたので皮肉と誤解されないような表現をお願いできましたら、と思います。＞もしそれがそちらさま独特の表現方法だというなら、小倉氏の表現の自由も認めてしかるべきかと考えます。なぜそうなるのでしょうか？皮肉を使うなとここのブログ主を責めてるわけですよね。ならば、「同じように皮肉を使う小倉も認めろ」ではなく、あなたのやることはここのブログ主を責めたように小倉さんにも苦言を呈するべきなのではないのでしょうか。なにか最初から小倉さん側の人間をかばう事を前提の、「結論ありき」の文章に見えますよ。 返信する 規約違反等の連絡
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005022701000434&gid=G06
こういう人がネットで政治活動していると思い込んでいるのでしょうか？
だとしたらお話なりませんな。
日本大好きで思想的には国粋保守になる私ですが、この４０歳の男に言いたい。
「それはやりすぎ」
ただし、宮司さん、あんたも昔だったら不敬罪になりますから！斬り！
ってところです。
たぶん、そうじゃないと思います。
私の想像では、進歩的知識人の方々の考えるネット右翼とは「日常では気弱でおとなしいサラリーマンや学生、だがネット上では暴力的な言葉を振りかざす自称愛国者」といったものなのではないでしょうか。いや、小倉弁護士自身が「ネット右翼ってどんな人たちなのかわからない、名乗り出て」というくらいなのですから、ネット右翼という言葉を使う人自信も明確な定義を持っていないのかもしれませんけど。
ところで、佐倉さんのコメントで「こういう人が」の上の行にリンクを張っていただいているのですが、下地色と同じ色なので存在に気付きにくいですね。私のブラウザのせいなのか、それともgooブログの、あるいはこのテンプレートの仕様なのでしょうか。ちょっと不便です。
1,2回の意見交換で意見の相違、乗り越えられないと片付けられてしまうのも少々残念な気がいたします。会社の会議ではここからが交渉になります。それが言論というものではないでしょうか。
残念でしたのは、玄倉川さんが意図的にか無意識にか、私のコメントを無視されているところがあり、結果、まったく論旨がずれてしまったことです。
もう一回繰り返しますと、彼らが自分を「ネット右翼ではない」と思うのであれば、なぜそれに反応するのか、というのが前回のコメントの要旨でした。いくつかまた掲載しますと
＞挑発？ですか？どうして挑発になるのでしょう。私は全く挑発に感じませんでした。自分に縁のないことだと思っていればすむことでしょう。
＞あなたは「ネット右翼」ではないでしょう？なぜ反応するんですか。
＞暴力的でない方は（保守思想をお持ちでも）縁がない言葉ですから、無視していてかまわないのではないでしょう。（最後に「か」が抜けていました）
＞「やくざ」を「暴力団」と呼んで、いやな思いをする一般人はいないでしょう。それと同じです。
最後の文に玄倉川さんは
＞そもそも相手がやくざであるのかどうか確認してからそういう言葉を使ったほうがいいと思います。
とお答えになったのですが、これは「ほとんどの一般人はやくざと縁がないから、彼らが暴力団といわれても特に騒がない。今回のも、手がきれいな人は縁がないのだから無視していてもいいのに、なぜ騒ぐのか」といった文脈を無視されている、あるいは誤解されているようです。
もう一回書きますと、「自分に縁がないと思っているなら、なぜ騒ぐのですか。なぜ過剰に反応するのですか」がコメントの要旨です。
もう1つの要旨として「レッテル貼りはウヨクの側もしているだろうに、そちらは批判せずどうしてこのワードに反応するのかな」という皮肉な感想があります。これに対しては
＞右翼ぎらいのリベラルな人たちは「お互い様」とか「やられたらやり返せ」といった論理はお嫌いなのかと思っておりましたが私が間違っていたのでしょうか。
答えてくださらないのは残念ですね。
やったらやり返せ、ではなく、つねづねアサヒに代表されるサヨクを、「自分に甘い」と批判してきたはずの言論人が、まあ自分のことになると甘いこと！とあきれているのが正直なところです。ウヨクとサヨクはそっくりだなあ、とまたもシニカルな感想をもった次第です。本当の言論人なら双方を批判してほしいものですが。
また「右翼嫌いのリベラルな人たち」と言われていますが、それは私のことでしょうか。私がリベラルとは全く申し上げていないのですが。ウヨク嫌いの保守ではいけないですか。これも1つのレッテルではありませんか。誤解を招く表現はお控えになってください。
以上、意図的にか無意識的にか、論旨をたがえてのエントリーのような気がしましたので、確認のうえ、よろしければご返答を。
またエントリーに皮肉な表現が幾つか散見されましたが、それは私に対する皮肉でしょうか。前記のレッテル貼りを含め、少々不快でしたので皮肉と誤解されないような表現をお願いできましたら、と思います。
もしそれがそちらさま独特の表現方法だというなら、小倉氏の表現の自由も認めてしかるべきかと考えます。ただし、小倉氏は不特定多数に向けた文であって、侮辱が成立しないのに対し、私に対して直接のものでしたら侮辱が成立します。私は不快である、控えて下さいという権利があります。
双方気持ちよく議論するためには無用な皮肉はやめに致しましょう。それが誠実な議論というものです。では。
少なくともレッテルに対する恐怖が原因ということはないと思います。
単なるワードとして使われた場合は、笑殺されるだけですよ、実際。
ご自身の身に今まさに起きていることであり、ご自分の文章の中に回答があるように私には思えて仕方がないのですが。読んでて妙な気分になりました。
私の主観では、（その気は全くないでしょうが）Ｄさんの文章も相当皮肉っぽいですし。
長文のご意見ありがとうございます。新しいエントリ“「レッテル貼りは無視すればいい」は全ての人に可能だろうか”でお返事させていただきました。
＞ 2005-03-12 00:26:48 の Unknown さん
私は、レッテル貼りは自己のアイデンティティを侵害するので恐怖や反感を感じさせるのだと思います。
無力な人がレッテル貼りしてきても無視できますが、弁護士や新聞記者のような言論エリートからレッテル貼りされるのは私にとって忌まわしいことです。
＞ネット右翼という言葉を使う人自信も明確な定義を持っていないのかもしれませんけど。
私もすごく知りたいのです。
どういう人がネット右翼にあたるのか。
私が挙げた例は「進歩的言論人」の想像するそれとは違うとは思うのですが、
確たる証拠もないので、ひょっとしたら・・・とふと思ったまでです。
＞Ｄ様
はじめまして。
あくまで傍観している者なのですが、Ｄ様も意図的にか無意識にか、玄倉川さんのコメントを無視されているところがあるようにお見受けするのですが、気のせいでしょうか？
あと、いろいろ思うことがありましたが、端的に言うと↑のUnknown氏の物と同じような結論になってしまいました。
「ネット右翼」という言葉を用いる人がなかなか定義をはっきりさせない、これが混乱に拍車をかけている気がします。
自画自賛しますが、私は「セントレアン」という新しいテクニカルタームを創造するにあたってまず明確な定義をいたしました。そのためにこの言葉を巡る混乱は起きていません。
…単に「セントレアン」という言葉を使うのが私だけなので誰も気付いてないせいかも知れません。
> Ｄ様も意図的にか無意識にか、玄倉川さんのコメントを無視されているところがあるようにお見受けするのですが
私は全く気にしてませんので、できましたら佐倉さんもお気になさらないでください。
私はお互いに揚げ足取りしあうような議論は嫌いですし、できません。
Ｄさんとのあいだにできるだけ多くの共通認識が生まれたらいいなと思ってお話させていただいてます。
＞Ｄさんへ
＞私は「小倉信者」ではありません、と言えばすむことです。私には縁のないことですから。
＞あなたは「ネット右翼」ではないでしょう？なぜ反応するんですか。
ここが不思議だったのですが、まさに縁がないから『「ネット右翼」ではありません』、とコメンターがコメントを寄せたのではないでしょうか。
＞「やくざ」を「暴力団」と呼んで、いやな思いをする一般人はいないでしょう。それと同じです。
そうはなくいわば一般人（多くのコメンター）にむかって「暴力団」と呼べば、反発が起こるのではないでしょうか。
Ｄさんは、たとえば「おまえは暴力団だ」と言われて、反応をせず、黙っているのでしょうか。
「いえ、ちがいます」と答えるのではないでしょうか。
一部の不真面目なコメントを書いた人と、まじめにコメントしていた人とを、一括りにしたからこそ、ああいう状態になったのでは？
一般人とやくざを一括りにして「暴力団」と呼ぶのはおかしいですよね。
ちょっと疑問に思って書きこんでしまいました。
「無関係なレッテルを貼られても無視すればいい、自分はそうしている」
とご立派なこと言ってたのに、今度は
「レッテルを貼られたのは不愉快だ、気をつけろ」ですか。
矛盾してませんか。
＞もしそれがそちらさま独特の表現方法だというなら、小倉氏の表現の自由も認めてしかるべきかと考えます。
なぜそうなるのでしょうか？
皮肉を使うなとここのブログ主を責めてるわけですよね。
ならば、「同じように皮肉を使う小倉も認めろ」
ではなく、
あなたのやることはここのブログ主を責めたように
小倉さんにも苦言を呈するべきなのではないのでしょうか。
なにか最初から小倉さん側の人間をかばう事を前提の、「結論ありき」の文章に見えますよ。