38 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 Unknown (Unknown) 2007-02-10 02:04:21 あまりにも批判が一面的じゃないですか?確かに番組擁護する人に>「使用されるのがイヤなら公開するな」>「そんなに目立ちたいのか」って意見があるのは事実ですが、それはあくまで一部。発掘あるあるみたいに「(科学的な)データやインタビューの捏造」が常習的になったわけでもなく、ましてやゲームセンターCXはバラエティ。情報番組のそれとは質があまりにも違うのではないでしょうか? 返信する なるほど (カズ→カズ久) 2007-02-10 02:24:16 コメントありがとうございます。質はもちろん違います。まったく同じなんてことはありえませんから。ですが、その違いは、たいした問題ではないですよ。無断使用の事実は変わらないわけですから。人が苦労して作ったものを、無断で使用、自分のものと言い張る。完全な盗作ですよね、これは。ある意味、捏造より性質が悪いと思います。結果だけではなく、物事の本質を捉えれば、おのずと答は見えてくるはずです。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 02:31:08 自分のものと言い張ってはいないですよ 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 02:58:14 ナレーションと字幕スーパーで「自作した」かのように紹介したのは事実ですが、それを「言い張った」とするのは言い過ぎではないですか?それにサイト管理人に謝罪しているようですよ。あるあるの件が指弾されているのは「捏造の質が、テレビの情報番組に対する信用そのもを失墜させるほど悪質」だからであって、「好き嫌い」はあまり関係がないと思います。あるあるの擁護がネット以外でも皆無なのと一緒ではないかと思います。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 03:10:35 サイト管理人様が叩かれているのは、その後の行動が少し軽率だったからじゃないかと。番組が100%悪いのは事実ですが、和解した後「物事を大きくしたくない」と言いつつそのやり取りを細かく某巨大掲示板などに書いてしまったサイト管理人様の行動も良くなかったと思います。この問題は当事者が話し合って解決しているので外野が騒ぐのもおかしいのですけどね。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 03:33:48 この問題が起こったのはどゲームの時なんでしょうか?もしかして大魔界村の時でしょうか?詳しくご存じですか? 返信する Unknown (あつお) 2007-02-10 04:54:19 2ちゃんをやってる連中なんてそんな程度の者ですよ。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 09:45:24 というか、ちゃんと番組見て物言ってますか?番組が他作のMAPを自作だと言った客観的事実だけで物を言っていませんか?今回の問題を順を追って説明するとADが攻略マップを持ってくる↓その際、ネットから持ってきたという趣旨の言葉を発する↓しかしテロップ、ナレーションではAD自作のマップだと言う↓実際は攻略サイトから持ってきたもの↓放送翌日から問題になり、攻略サイトの管理人さんがブログで苦言を呈する↓番組サイドが管理人さんに謝罪。放送予定だった番組再編成することで手打ち↓これに騒ぎを大きくしたいだけの連中が便乗して、ネットで騒いでると言う事で、これは明らかに編集の問題構成のお粗末さが引き起こした問題なんですあるあるの時ほど悪質ではありませんよ 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 11:09:05 番組の質が大分違うんじゃない?言いたいことわからないでもないが批判しすぎじゃないですか?そもそもあるあるの方がCXより人気あったじゃないですかそれで好き嫌い、正しい正しくないを持ち出すのもおかしいテレビで放送するもの全てドキュメントがいいの?CXはバラエティですよ。あと最後うまいこと締めようとしてますが例えになってないです 返信する 3点変な点があります (通りすがり) 2007-02-10 11:13:43 変ですよ。ネットでは「管理人も大人の対応をした」「番組製作者サイドも悪かったが、迅速な対応も良かった。打ち切りにするほどではない」っていう意見のほうが大勢だと思います。切り取るポイントが恣意的ではないですか?管理人を過剰に攻撃してる人間なんかごく一部です。さらに「好き嫌いで決めている」っていうのも変です。もともと「あるある」は不完全かつ非科学的な内容がネットでは看破されていたからこそ、「嫌い」なネットユーザーが多かったのではないですか?なにより、ライティングを志す人なのに、自己反論もしないまま、未精査の記事を上げるのが一番変です。 返信する Unknown (通り道お) 2007-02-10 12:20:21 あるある大辞典は、結果に都合のいいデータを集めて編集して「結果を捏造していたこと」が問題なのであって、ゲームセンターCX(?)は攻略MAPの作成者を「偽っていたこと」が問題なのでしょう?問題が摩り替わってるように感じますね。「同じ嘘」で括ってしまうのは乱暴ではありませんか?あるある大辞典の嘘は視聴者に悪影響を及ぼす悪事ですが、ゲームセンターCXの嘘はそれによって視聴者は悪影響を受けない。この違いはかなり違うと思いませんか?人の作ったMapを流用した点において言い逃れは出来ません。それを詫びたところで後手にまわった情けない話です。それでも、それによって踊らされて被害にあった人はMap作者以外にいないんですよ。これを同じレベルで語るというのは・・・もし他の方のブログで読んだら同意するのでしょうか? 返信する Unknown (あ) 2007-02-10 12:28:54 >あるある捏造問題が発覚したフジにこの件と結びつけたくて都合の良い方にしたいのか、フジじゃなく関テレですよ。それに他の方がおっしゃってますが番組見てないでネットのカキコだけ鵜呑みにしてるのもお粗末。これがコピーライター志望か。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 12:35:48 何このブログ管理人の文章力の乏しさ…この手の記事で賛同を得たかったら小学生あたりから国語学びなおしてこい 返信する Unknown (名無し) 2007-02-10 12:42:41 コピーライター志望って今こんな奴ばっかなの?コピーライター界終わってるな 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 13:16:01 きちんと比較する問題を把握して、吟味してから批判すべきとりあえずコピーライター志望ならばもう少し文章能力の底上げをお願いしたい現状のままで間違っても世の中に出ないようにお願いしますよ 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 13:37:11 言えないこと言う毒舌系Blogを目指してるようですがお粗末。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 14:59:49 話を断片的に捕らえすぎてる感があります。もう少しこの件について調べてから書き込んで貰いたいものです。 返信する 問題のすりかえ? (カズ→カズ久) 2007-02-10 15:49:57 みなさんコメントありがとうございます。どうも、番組を擁護するために、論点をずらした書き込みが多いように思います。(コピーライターうんぬん、文章能力うんぬん)文章能力についてですが、ここのブログでは、わざと崩した文章を書いているので、それについて文章能力と言われても・・・^_^;(一様、某企業の7次試験まで合格してるんで・・・僕の文章力は、プロに認められているんですが・・・) 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 16:42:23 一様ってなぁ~に~?樋口、ねぇ樋口のこと?あ、おれ今フリーの元電通でつ七次もないべ面接wうそはいかんようそは 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 16:55:56 いや、論点も何も・・・貴方の文章から推測できなかったので教えていただきたいのですが今回は何が問題だったんでしょうか? 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 17:22:19 論点をずらしてるのはブログ主さん本人だと思うんですが・・・、最後のたとえが意味不明なのはおいておくとして、一つだけ勘違いされてると思うのでそこだけ指摘させてください。主さんはゲームセンターCXはあまり叩かれず、あるあるが叩かれたのはネットユーザーにとっての人気度の違いだと書いてありますが、その要素はないとは言いませんが、相当重要度としてはそうとう低いものです。一番の理由は視聴者がこの捏造(構成ミス)によって何も被害を受けていないからです。マップをスタッフが作ろうがどこからコピーしようが視聴者の番組に対する感想はなんら変わりません。あくまで出演者の有野さんがゲームしている様を見て楽しむだけの番組だからです。反対にあるあるの場合は、科学情報であり番組内容が自分自身の実生活に影響を与えると認識してみている人がほとんどです。実際納豆はスーパーから消えました。ということは納豆を買わされた分視聴者は損をしているんです。それが今回とあるある問題との違いであり、温度差の一番の要因なんです。結局視聴者達は、捏造をされたことに怒っているのではなくて、自分が騙された・損をさせられたことに怒っているだけなんです。今回の問題で損をしたのは自分が作ったものを無断でメディアに使用されたHP管理人の方のみ。本人がもうこの話題は終わり、と言った以上もう誰も損をしていないので終わりです。どちらの番組も好きで見ていた者だからこそあるあるは許せないし、ゲームセンターCXのは別にたいしたことじゃないという気持ちは強いです。ブログ主さんの言いたいこともわかりますが、貴方こそ無理に実際は関連性の少ない二つの問題を比較してネット上の人(主ににちゃんねらー?)を叩きたいだけじゃ?という思いが文章を読んで率直に感じられましたので、こういう書き方をさせてもらいました。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-10 17:39:32 ポイントはたった一つ。あるあるに対する反応と、ゲームセンターCXに対する反応の温度差。それらに触れてなお、>「正しいか正しくないか」ではなく、「好きか嫌いか」で、>批判するかどうかを決めているというわけ。このようにしか咀嚼できなかった点です。あなたの見解が正しかったのか?誤りであったのか?これだけコメントもらっても理解できないようであれば、正直お粗末でしょう。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-11 04:04:13 コナン「ペロッ・・・・これは!ペロペロペロペロペロペロペロペロ」 返信する Unknown (通りすがりで知人A) 2007-02-11 09:20:12 >文章能力についてですが、>ここのブログでは、わざと崩した文章を書いているので、>それについて文章能力と言われても・・・^_^;崩した文章こそライティングの進化が問われるのは、ライター志望のあなたならお分かりでは?毒舌に知識が必要なのと同じくらい、あなたには必要な常識だと思います。>(一様、某企業の7次試験まで合格してるんで・・・>僕の文章力は、プロに認められているんですが・・・)私は面接まで行きましたが、面接者に「あの試験ではライティング能力は見ていない」とハッキリ言われました。「コピーライティングに必要な文章力は入社してから学ぶ」そうですよ。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-11 14:16:49 参考にしたのとねつ造したのが一緒に見えるのかwwwwwwwwwwwwwwwwあれ俺変なこといった?すいません 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-12 13:09:20 >一様、某企業の7次試験まで合格してるんで・・・>僕の文章力は、プロに認められているんですが・・・そんな奴が いちおう を いちよう とは打たんわなあと早く管理人の反応が見たいわけですが 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-13 11:54:34 管理人マダー???????? 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-13 23:05:28 管理人はやめに消化しとかんと祭りになるぞ()笑 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-13 23:23:09 あるあるとCXじゃ問題が違うんじゃないかな。例えば、あるあるでは「ダイエットに効く」とかロクに検証もせずに、さも検証して結果が出たかのような放送をしたのが問題になってるわけで、あるあるで「こういう結果が出ました」と放送したらその効果目当てで購入する人がいる。TVの情報に流される方にも問題があるとは言えるけど、ガセネタを流したのは悪質だと思う。この問題がもしCXでも起きたとすると、「魔界村をプレイしていると視力が回復する」とかそういう情報を流す事じゃないかな。サイトの情報を無断で使用して且つ自作のように見せかけるのも問題なんだけど、あるあるとは程度が違い過ぎる気がする。 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-14 00:03:30 どう見ても釣り。低レベルのねまあブログに文章力求めても仕方ないって部分もあるわな 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-14 00:14:44 って言うか、番組(ゲームセンターCX)見てないでしょ?私も制作会社の番組構成の迂闊さには、同情する余地はないと思うよ。でも、あなたの理屈はおかしい。どう見ても、文章が批判のための批判にしか見えない。コピーライター志望だったら、殺人罪と過失傷害罪を同列に語ってるくらい、おかしいことに気づこうよ。 返信する Unknown (ヒデ) 2007-02-14 04:45:29 >どうも、番組を擁護するために、>論点をずらした書き込みが多いように思います。>(コピーライターうんぬん、文章能力うんぬん)その辺はオマケみたいなもので、ちゃんと論じているコメントは沢山あるでしょう?それに対しなんのコメントもせずに、ここにだけ着目している貴方のようなのを「論点をずらしている」と言うのですよ。(ていうか、そんなのはまぁ論にすらなっていないわけですけどね。他の記事での意見に対してもまともに反論できない様ですから仕方ないですかね)>文章能力についてですが、>ここのブログでは、わざと崩した文章を書いているので、>それについて文章能力と言われても・・・^_^;崩す崩さない以前の問題で文章能力は低いですよ、どう見ても^^というかそれ以前に… 返信する 作成 (ponn) 2007-02-14 13:47:24 「何をもって作成とするか」という点が抜け落ちてると思います。録画を見たところ「イノコMAXてづくりの船内MAP」(ナレーション)「イノコMAX作成の船内MAP」(テロップ)の二通りの表現が行われていました。ちなみに、この番組は以前、難解ゲーム(大魔界村)では「ネットから情報を集めてつくったAD手作り攻略本」と表現した前例がありました。話はそれましたが、既存の資料をプリントアウトして拡大MAPを作ったことを○○作成(てづくり)とテロップしたわけで。冒頭で言ったとおり、作成という言葉は割とあいまいですから、日本語としても全く間違った表現、捏造をするための表現とは断定できません。番組内では「地図を持ってきたので」としかAD井上さん(イノコMAX)は言っていませんし。番組で出たMAPはAD井上さん(イノコMAX)がネット上の資料を大判出力したものかと思われます。個人的にですが、あまり問題は無いと思います。真実を伝えきってはいないがウソはついていないという。問題のMAPは3/8ほどがゲーム内で見られるMAPそのままで、残り(地図に表示されないエリア)を同じようにマッピングしただけに過ぎないものです。既存のデータから可視化のたたき台が有ってそれにそってMAPをトレースしたに過ぎないわけで、完成MAPを作るとしたらほとんど誰でも同じものができる創造性の薄いものです。 返信する 常識的に考えて (Unknown) 2007-02-14 19:09:38 プロに認められても大衆に認められなきゃ意味ないですよねwwwwwwwxwオナニー駄文乙wwwwwwwwww 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-16 11:20:19 一様お粗末m9(^Д^)www 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-20 11:00:24 一様って何?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 返信する Unknown (Unknown) 2007-02-23 10:16:51 7次試験とか一様とかと怪電波を発信してる痛い管理人のブログはここですか? 返信する Unknown (Unknown) 2008-09-08 20:48:12 すごい判断の仕方だな 返信する コメントをもっと見る 規約違反等の連絡
確かに番組擁護する人に
>「使用されるのがイヤなら公開するな」
>「そんなに目立ちたいのか」
って意見があるのは事実ですが、それはあくまで一部。
発掘あるあるみたいに「(科学的な)データや
インタビューの捏造」が常習的になったわけでもなく、
ましてやゲームセンターCXはバラエティ。
情報番組のそれとは質があまりにも違うのでは
ないでしょうか?
質はもちろん違います。
まったく同じなんてことはありえませんから。
ですが、その違いは、たいした問題ではないですよ。
無断使用の事実は変わらないわけですから。
人が苦労して作ったものを、無断で使用、自分のものと言い張る。完全な盗作ですよね、これは。
ある意味、捏造より性質が悪いと思います。
結果だけではなく、物事の本質を捉えれば、
おのずと答は見えてくるはずです。
ように紹介したのは事実ですが、それを
「言い張った」とするのは言い過ぎではないですか?
それにサイト管理人に謝罪しているようですよ。
あるあるの件が指弾されているのは
「捏造の質が、テレビの情報番組に対する信用そのもを
失墜させるほど悪質」だからであって、
「好き嫌い」はあまり関係がないと思います。
あるあるの擁護がネット以外でも皆無なのと
一緒ではないかと思います。
番組が100%悪いのは事実ですが、和解した後「物事を大きくしたくない」と言いつつそのやり取りを
細かく某巨大掲示板などに書いてしまったサイト管理人様の行動も良くなかったと思います。
この問題は当事者が話し合って解決しているので
外野が騒ぐのもおかしいのですけどね。
番組が他作のMAPを自作だと言った客観的事実だけで物を言っていませんか?
今回の問題を順を追って説明すると
ADが攻略マップを持ってくる
↓
その際、ネットから持ってきたという趣旨の言葉を発する
↓
しかしテロップ、ナレーションではAD自作のマップだと言う
↓
実際は攻略サイトから持ってきたもの
↓
放送翌日から問題になり、攻略サイトの管理人さんがブログで苦言を呈する
↓
番組サイドが管理人さんに謝罪。放送予定だった番組再編成することで手打ち
↓
これに騒ぎを大きくしたいだけの連中が便乗して、ネットで騒いでる
と言う事で、これは明らかに編集の問題
構成のお粗末さが引き起こした問題なんです
あるあるの時ほど悪質ではありませんよ
言いたいことわからないでもないが
批判しすぎじゃないですか?
そもそもあるあるの方がCXより人気あったじゃないですか
それで好き嫌い、正しい正しくないを持ち出すのもおかしい
テレビで放送するもの全てドキュメントがいいの?
CXはバラエティですよ。
あと最後うまいこと締めようとしてますが
例えになってないです
ネットでは「管理人も大人の対応をした」「番組製作者サイドも悪かったが、迅速な対応も良かった。打ち切りにするほどではない」っていう意見のほうが大勢だと思います。切り取るポイントが恣意的ではないですか?管理人を過剰に攻撃してる人間なんかごく一部です。
さらに「好き嫌いで決めている」っていうのも変です。
もともと「あるある」は不完全かつ非科学的な内容がネットでは看破されていたからこそ、「嫌い」なネットユーザーが多かったのではないですか?
なにより、ライティングを志す人なのに、自己反論もしないまま、未精査の記事を上げるのが一番変です。