こんなの許せませんよ (Unknown)

2006-03-29 22:20:59

経済産業省のＨＰに記載の「Ｑ＆Ａ（まとめ）」より引用



＞Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？



＞Ａ１３．中古の電気用品であっても、

法制定時から、

電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。



これは「中古品への提要は法的根拠が無い」との

迎審議官の答弁と矛盾しておりますが、

経済産業省は「国会の委員会を軽視している」と、

問責とか出来ないのですか？



二階大臣も「審議されなかった」と公式にコメントしてますよね。



法改正まで「恐くて誰を信じればいいか」判断できません。



怒り通り越して「唖然」とするだけです。

Unknown (Unknown)

2006-03-29 22:38:52

そもそも経産省の暴走解釈による自業自得。

中古を含むといったことを死ぬほど後悔させてやりましょう。

Unknown (Unknown)

2006-03-29 22:40:13

二階の馬鹿いわく

「法律に問題あるわけではない」

「人命が一番大事」

あげくには

「後ろを振り返っても仕方ない」

だそうで。



どう見ても国民の人命云々より既得権益を守りたい。

せっかく天下り団体作ったのに今さらやめられない

ってな考えがひしひしと伝わってきます。

法律に… (いち消費者)

2006-03-29 22:45:33

法律に不備があるなら、それを正せばいいわけですね。

簡単ではないでしょうが、がんばってください。

応援しています！



今のPSE法は嘘に嘘を重ねた状態であちこちに歪みでてきてますねえ。

そもそも (匿名)

2006-03-29 23:08:01

勉強不足でよくわからないのですが、

そもそも、この法律は、製造新品（PSE表示）

→小売店販売の流れが原則で、新品製造→

販売の流通であり、古物法で言う古物は、

製造メーカーから仕入れる製品ではないので

すから、まったく、法が適用されるのは、

おかしいと思います。どうしても適用するな

ら、古物法の改正が必要ではないんですか。

売り続けます。 (個人店)

2006-03-29 23:17:31

４月以降も同様にマーク無し買取、販売を続けていきます。経済産業省の言う事がコロコロ変わるんので対応し切れません。

通常営業続けます。

天下り (みゃ～)

2006-03-29 23:27:28

最近、朝ズバッ・みのさんにも連日取り上げられてますが、まだ、経産省の天下りは取り上げられてません。　今の検査施設に＋全国500箇所も天下り場所を作らせたら…役人天国出来上がりです。

断固、阻止して下さい。

Unknown (Unknown)

2006-03-29 23:32:35

経産省もでたらめな対応をしていますが本当

の相手は先輩の連中なんでしょうね！

仕事先の確保で躍起になって

やがて自分達もお世話になるのでしょうから

国民のための法律ではなく自分達のためのような気がします（寄生虫）

こんなレベルの低い連中に振り回されるのか

と思うのと大変残念です。

Unknown (顔の大きい黄色い猫)

2006-03-29 23:45:14

今年の4月1日が，後から考えて「エイプリルフールだったね」と

みんなで笑えるような日本にするために

川内先生を応援しています。

Unknown (MC)

2006-03-29 23:46:40

2階は言ってることが変なのでしっかり責任追求しちゃってください。

　ところで政治献金外資規制はどう思いますか？

経産省の本音が見られます。 (Unknown)

2006-03-30 00:16:19

経産省の本音が見られます。

平成１８年　３月２８日　「絶縁耐力検査の方法について」

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

以下こんなとんでもないことが書かれています。

・1000Vの電圧を１分間かけ、被検査対象品の表面から10mA以上の電流が流れないことを確認するものです。

・漏れ値が10mAを超えなければ、検査は合格です。

・電流の漏れ値が 10mA を超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。

1000Vの交流か直流かの記述がない。

10mAという漏れ値はどこからきたのか？省令にも技術基準にも記述はありません。検査機器の公正性も書かれていません。

なのに、なんとこの検査不合格品は原則廃棄していただきます、廃棄しなさいと書かれています。こんな命令がどうしてできるのでしょうか？それともこれが経産省の本音でしょうか？

電気用品安全法の法改正の問題よりも、経産省、環境省の官僚組織の解体改革こそ今の日本にとって最重要課題ではないでしょうか。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 00:19:45

>売り続けます。 (個人店)



28日のエントリに対するコメントにも同様な内容の投稿がありましたが、この様な発言（宣言）を川内先生のブログ上で行う事は、川内先生のお立場を悪くする可能性もあるかと思います。



「投稿」ボタンを押す前に一歩立ち止まって、何を発言すべきか、発言すべきでないかを考慮する必要があるかと。>All

Unknown (ささなみ)

2006-03-30 00:20:09

経済産業省に電話をすると、担当者によって全く異なる事を述べられます。

こんな基本的な対応もできないような組織が存在していいのか、経済産業省のあり方を根本から見直す必要がありそうですね。



しかし二階大臣は何なのでしょうか。盲目的に官僚に操られているだけなのか、やはり事態を把握した上で中身のない発言で切り抜けようとしているのか。

いずれにしても国民に対する背信行為ですね。



川内先生のような「目の開いた」政治家がこれからの日本を引っ張っていって欲しい。

今回の行政のあり方には本当に失望しましたが、先生のような方がいらっしゃることが、唯一の希望です。

本当に応援しています。

Unknown (K)

2006-03-30 00:27:46

法改正については附則を復活させて旧表示を認めることとし（国が一度承認したものが販売できないのはおかしいので）、２７条に「製品上市まで」というような文言を盛り込めばいいんじゃないでしょうか。前者については意見いろいろかも知れませんが。

そんなことより問題なのは、結局このまま「周知不足」という言い訳を認めてしまうかどうか、ということです。法改正は落としどころだとは思いますが「法律が悪かった」「周知が不徹底だった」という結論になれば法の不知は自己責任なので、中古業者の方々が国家賠償するための法的根拠が若干説明しにくくなります。また責任追及にも言い逃れの余地を与えてしまうでしょう。

個人的に民主党にはあまり物わかりのいい政党にはなっていただきたくないと思います。管氏の大臣時代の功績を思い出していただければ。今の日本に必要なのは、官僚と妥協できる政治家ではないと思います。経産省の中にだってトップのやり方についていけない人はいるはずなので、そういう人の存在を視野に入れた解決を模索していただけることを希望します。

そうです (Unknown)

2006-03-30 00:36:33

＞Unknown (Unknown) 2006-03-30 00:19:45 ＞「投稿」ボタンを押す前に一歩立ち止まって、

＞何を発言すべきか、発言すべきでないかを考慮する必要があるかと。>All



その通りですね。

ここは「川内議員の場です」

普段出来ない「国会議員」への連絡手段であり、

密室ではなく「公開の場」です。



形式的に、便宜上開いている他の政党や議員のブログとは違います。



でも「何処へもぶつけようの無い鬱憤が溜まっている」のは事実です。

どうしても言っちゃうんだよな。

申し訳ないと思いつつ・・・・

Unknown (Unknown)

2006-03-30 00:39:16

2Fは「後ろを振り返っても仕方ない」・・・と言っているが・・・

そもそも法律はその「後ろ」を振り返って、その対策案として出来上がるものなんだが。



ところでついでにPSE反対パンフ配りしようぜ。

http://lets.45.kg/notpse/chirashi.html

俺は行き着けの店に頼んで置いてもらって回ってる。





【notPSE】電気用品安全法を阻止せよ！　http://lets.45.kg/notpse/

マスコミも (Unknown)

2006-03-30 01:11:20

Ｑ１２－３．中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の間、ＰＳＥマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来ると聞いたのですが、本当ですか？



Ａ１２－３．販売をレンタルと見なすことはありません。所有権の移転を伴う販売を行うためには、ＰＳＥマークが付されていることが必要です。一方、所有権の移転を伴わないレンタルであれば、ＰＳＥマークの付されていない電気用品であっても相手に引き渡すことが可能です。このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは法律上問題ありません。



マスコミも一杯喰わされたようです。

国民、国会議員のみならず、マスコミにも嘘をつく経済産業省。

騙されっぱなしでは困りますので、マスコミらしくスピーディに正確な報道を望みます。(正直、期待薄ですが)

法改正と裁判闘争 (AICHI)

2006-03-30 01:15:32

法改正はUnknown (K) の通りですが、

中古対象云々は司法に委ねるべきです。

敬称が抜けておりました (AICHI)

2006-03-30 01:17:29

法改正はUnknown (K)さん、です。

失礼しました。

抜本的な法改正お願いします (Unknown)

2006-03-30 02:37:49

法改正にあたっては、抜本的な改正をお願いいたします。

・対象製品は分かりやすく「家電製品に限定、もしくは全AC製品」とする

日に日に経産省ホームページに規制対象製品の解釈がアップされて突然、対象製品とされ戸惑っている事業者は多々います。パソコンが規制対象でないのにニッチな製品が規制対象とされてはたまりません。



貴方は高速道路を時速120kmで走行しました。さて警察に捕まったでしょうか？

たまたま取り締まりをしていて捕まった。事故をして捕まった。何もなければ捕まらりません。PSE法を例えれば、このような法律と理解しています。

2001年に経産省が電気用品の試買テストをしたところ、約30％の製品に何らかの違反があったと報告があります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/kouhyou14.pdf

経産省は30％くらいの違反があっても気にしません。規制対象製品・事業者が多すぎで目が行き渡りませんから、100％実施なんて毛頭考えていません。しかし、違反の多さにショックを受けたのか、この先、試買テストの結果報告は出ていません。



中古家電販売業者の皆様は、1995年7月の法改正で旧乙種電気用品の○〒マークが無くなり、今回と同様、○〒マークの有る製品は5年間の猶予期間2000年6月末に販売禁止となっていることをご存知でしょうか。（このとき私は会社の倉庫にある在庫の○〒マークをマジックで消しました。マジックで消したのは経産省に電話で確認した方法です）

経産省の言うように、従前より中古品が規制対象であったとするなら、中古家電販売業者の皆様は、既に多くの法令違反をしていることになります。

89年以前のビンテージ品（間違いなく○〒マーク）を規制対象外とした経産省も矛盾しています。



中古品にとどまらず、従前より真面目に法令遵守をしている事業者の声も聞いた法改正をお願いいたします。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 03:22:43

税金の対象についてもちょくちょく国税局と企業の解釈が異なっていて、追徴課税になってますね。

軽度の法令違反と言うのも基準の解釈の違いの可能性もあります。

何せ経済産業省の解釈とやらと言うのは・・・

Unknown (Unknown)

2006-03-30 04:42:06

「周知徹底に努める」と散々公式に発言していながら、

マスコミのミスリードも指摘せず、

「ＰＳＥ問題を考える会」の「猶予期間の延長を勝ち取ったと理解」

との発言にも何ら指摘をせず(同席しているにも関わらず)、

ギリギリになって「誤解」と一方的に宣言。



…周知させる意思が皆無なのが証明された訳で、

「国会質問等で嘘八百」ですよね、これ。

何らかの罪に問えたりしないのかな？

Unknown (ねる)

2006-03-30 08:39:37

PSE反対のパンフレットを配ったり印刷したりするのもいいと思いますが、

中古業者の方はきちんと弁護士をたてて、行動するべきだと思います。

パンフなどの印刷費用を使いこみすぎて、弁護士に支払う費用が出ない、なんていう事態だけは避けるようにすべきだと思います。

弁護士が表立って動けば、マスコミの注目度も変わってくるのではないでしょうか。



というようなことを中古業者の方に知らせることが、業界外の私のするべきことかなと思い始めました。

それぞれの立場で (Unknown)

2006-03-30 09:04:58

＞Unknown (ねる) 2006-03-30 08:39:37

そうですね。

河内議員の活動は国会議員である河内議員にしか出来ない。

中古業者の方は、まず業界団体を作る。

「一般消費者への公正な周知をする」

国民は「官僚の暴走を阻止する政党を支持する」

「マスコミの発表を鵜呑みにせず、公正な眼でその動きを監視する」



などでしょうか？



官僚は「個人の意見など、聞いている態度を取るが聞いてない」



あるコラムで述べられていましたが、

インターネットの時代「議論の場がない」ので、

マスコミも取材の仕方がわからない。

今のマスコミは「リアル」でしか取材できない。

ＰＳＥ法の「議論の場」は国会のようでもあり、

業者と官僚の対話でもあり・・・・(意訳）



小さな「草の根」も集まればパワーになります。

（だから嘘をついてまで沈静化して『分断』するのかも）



しかし「何をしても責任取らなくてもよい」のが、

当たり前な社会は直すべき。

その意味で今回の事を『正確に記録』し責任追及すべきです。

お疲れ様です (Unknown)

2006-03-30 09:05:59

川内様　

　あまりにも酷すぎる経産省の対応。２F氏はこの法案を通したら大臣を辞職するかもしれません。しかし、それではこの混乱の責任をとったことにはなりません。

　今の与党やマスコミは都合の悪いことは徹底的に隠し（PSE法における報道規制）、うやむやにしてしまいます。

　ながい、戦いになるでしょうが頑張ってください。僕らはテレビや新聞というメディアでは、皆様の活躍を知ることは出来ませんが、ネットがあります。応援している人はかなりいると思います。頑張ってください。

経産省は (Unknown)

2006-03-30 10:38:24

あのですね・・・・・PSE無し中古は有限なんですよね。

・・・検査機関の意味があるのはPSE法施行前の製品のみに限る訳で・・・・・・



PSEマーク無し製品が全部無くなったらせっかく作った５００箇所の検査機関はどうするつもりなんでしょうね？

個人で使っている分のPSEマーク無しに無理矢理検査制度でも盛り込む事にするんでしょうかねぇ？



議員は選挙によって首のすげ替えができるけど、役人には国民はどうすることもできないのは

アンフェアじゃないですか。いい加減にしとかないと役人の首を国民で決める法案を

議員立法でだして貰いたくなりますよ。

ひょっとして？ (Unknown)

2006-03-30 10:57:08

混乱回避策に対するマスコミの報道で、

「事実上容認」という表現が誤解を生んだ？

のではないでしょうか。

某マスコミに直（全国紙です）に先程確認したところ、

「あくまでも検査機器が揃うまでの間、レンタル

という形で営業を続け、検査機械が入手した

段階で中古業者が自主検査を、行なうのが筋

であると解釈しています。

ただ経済産業省としては、自主検査を実施したたかの確認は実質不可能なので、中古業者の

善意に委ねることとし、

自主検査を実施しないまま放置しておいて、

何か問題が起こったら、それは中古販売業者

の責任なのでリスクを踏まえしっかりとした

対応を中古販売業者に促すのが趣旨の記事」

だったそうです。

うーん、私には最後のリスク云々の部分まで、

紙面からは読み取れなかったのですが・・・。

たしかに、国語の成績は悪く、「読解力不足」

と通信簿に書かれましたけど。

ま、ＰＳＥ法自体問題ある事に変わりないので、法改正に向け川内議員に協力していく事

を改めて決意した事を宣言します。

闇に光を！ (Unknown)

2006-03-30 11:31:37

＞議員は選挙によって首のすげ替えができるけど、

＞役人には国民はどうすることもできないのは

＞アンフェアじゃないですか。

＞いい加減にしとかないと役人の首を国民で決める法案を

＞議員立法でだして貰いたくなりますよ。



賛同します。

その前に（甘いかな？）



法律成立の前に「公聴会」を本格的にやり、

賛同を得なければ成立できない。

そうすれば「官僚の暴走も防げる」のでは？



今の公聴会は「やらないよりまし」程度だし、

全て行うわけでも無い。



国民に影響が出ない法律なんて元々無いわけだし、

一部の利権享受者が密室で行う事の無いようにせねば。



甘い蜜に群がる虫が多い

官僚は「蜜」を与えて自分を守れる。



開かれた政治と言うが、

行政府も開かれるべきだ。



公聴会で綿密に決めても「守ろうとしない官僚こそ」排除すべきだ。

Unknown (個人事業主)

2006-03-30 11:35:22

実際に電気用品を「製造」しているメーカー、新品の電気用品を海外から大量に輸入している輸入代理店、1点ものの中古の電気用品を海外から輸入販売している小規模ショップ、普通の中古屋さん等、みんなそれぞれ事情が違います。小泉首相お得意の色々です。なのに全ての事業者に対して新品を工場で行う検査を要求するのは絶対におかしいです。そんなの無理。弱い者いじめだ！

法改正するなら (Unknown)

2006-03-30 13:21:59

川内先生；



ご苦労様です。



法改正をするなら、中古除外なんて中途半端なことではなく、規制撤廃の方向でお願いします。



特定家電製品だけは今より対象を大幅に削減した上での自主検査とするとして、その他はパソコンなみ、つまり検査もマークもなしで十分ですからね。



さらに、JETとJQAは解散し、その基本財産は経済産業省の被害者に分配するという線でお願いします。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 13:31:26

1.PSEマーク無しの10年前の製品の現時点での危険性

2.PSEマーク有りの現在の製品の10年後の危険性

だと、1.のほうが危険と言ってるわけですよね

経済産業省大臣に質問して欲しいこと (カワウソ２００５)

2006-03-30 13:37:05

法改正により新たに出来た問題点＆元からある問題点



　１．中古販売にたいし、レンタル販売と見なし、許可

　　　

　　　→レンタルと言うことは、所有権は販売店側にあるわけで、

　　　　返却を求められた場合、返却しなければならない

　　　　（その場合返却時に支払っていたお金はどうなるのか?）

　　　　又、消費者（購入者）側も、レンタルなので、

　　　　自由に返却出来なければ、レンタルに当たらないと思うのだが、

　　　　そこの所は、どうなのだろう。

　　　　短期のレンタル期間を認めないと言う条項はありましたが、何日間なら良いのかという具体的な条項が無いため、法的に不備があるのではないでしょうか？





　２．レンタル販売の数ヶ月後に事後検査（ＰＳＥマーク付加）



　　　→メーカー（製造者）に許可なくＰＳＥマークを付けて良いのか?電気用品安全法第8条から10条に違反ではないか？

　　　　ＰＳＥマークを新たに付けた商品で事故が起きた場合に、

　　　　一体だれ（どこ）が責任を取ってくれるのだろうか?

　　　　又、事後検査が義務の場合、消費者側は、

　　　　身分証明が必要なのではないだろうか？

　　　　（個人情報漏洩につながりかねないし、身分が証明出来ないと

　　　　　商品を購入出来ないハズである【レンタルだから】）

　　　　又、検査時に（郵送、引き取り、持ち込み）のどれかを行わないと

　　　　検査が出来ないと思うのだが、そこの所はどうなのだろう？？

　　　　（販売者、消費者、双方の負担が大きいのではないか?）





　３．業者間での販売はPSEマークを必要としないについて



　　　→業者間とはいえ、販売には変わりないはずだと思うのですが?

　　　　

　４．ビンテージ商品（1989年以前の希少価値の高い商品）について



　　　→購入者が、希少価値が高いと思えば、ビンテージなのでは？

　　　　そもそも、ビンテージ商品という言葉自体結構曖昧な物であるのに、

　　　　（ワイン、ジーンズその他諸々によって、希少価値の高い年代、

　　　　　生産地、など条件が異なるものに対し、規定を設けること自体謎）

　　　　生産終了しているドリームキャストは、1989年以降で、PSEマークが

　　　　付いていないのですが、、代替え品があるわけでもないのに、

　　　　現段階のPSE法だと、販売禁止商品になってしまいますが？

　　　　（消費者の選択権侵害並びに、独占禁止法、公正取引に関する条項

　　　　　その他、法律の改正を行わないことには、

　　　　　　PSE法自体が他の法律違反をさせている事になりますが？）

　　　　　

　　　　

　　☆まとめ☆



経済産業省のみなさん、法的不備が本当にないのでしょうか？



ビンテージ商品についての曖昧な対応はいかがな物でしょう?



PSE法だけの問題ではなく、他の法律改正を行わないといけないのではないでしょうか?



4月1日に開始する法案なのに、3月末に法改正をおこなっていますが、

国民に対し周知不足を訴えるおつもりですか？



周知不足だけの問題ではなく、度重なる法改正によって、

国民が困惑している状況において、PSE法を強行することは、

望ましくないと思うのですが、いかがな物でしょう？







※追記

PSEマークが付いている商品の安全性について、疑問なのですが、

ただ単にPSEマークが付いているだけで、☆何年まで☆、という表示がありませんが、そこの所どうなのでしょう?



経済産業省のHPには、損代期間、5年とか、10年とか、書いてありますが、

PSEマークが付いているからと言って、本当に安全を保証できるんでしょうかね？



PSEマークがあろうと無かろうと、事故は起きてますし、

PSEマーク自体に安全性は認められません（ただの記号）シール付加の際に偽造防止のため、シリアルナンバー等の作成が必要ではないのか？



それと、検査を行う際に事故が起きると思うのですが、、、

（検査担当者の安全性は確保されているのでしょうか?）



最後に、国会議員方々は、この電気用品安全法

についてどの程度理解しているのでしょうか？

もし、国会議員ですら、法案に対し理解出来ていないのであれば、国民に強要することなど出来ないのではないのではないでしょうか？



そして、取り締まるかたにも相当の法律知識が必要になると思うのですが、一体誰が取り締まりをおこなうのでしょうか？

ビンテージリスト (M)

2006-03-30 13:42:02

先ほど経済産業省の方からビンテージリスト

が出されました。



殆ど全てが楽器関係のようです。

自分は、楽器には不案内ですが、かなり偏っ

た内容なのですようかね？

楽器店の意見を参考に作成と、あたかも自分

らに責任が無いようなコメント付です。

こちらの専門のビンテージ・オーディオは、

皆無で残念です。楽器以外、音響機器等も入

ると言っておきながら、４月１日目前で、ま

だこの程度の準備とは・・・。



今後も、このリストは意見を聞き増やすとの

事なのですが、ビンテージ・オーディオとな

ると、数十万の機種が有ります。１点ものも

沢山あります、ビンテージかつ稀少です。

その１品を生涯掛けて捜し求めるような方が

多いのが、ビンテージ・オーディオなのです

が、経済産業省からの理解だけは色々と求め

られ、こちらから理解してもらうことは念頭

になさそうです。



全部申請し追加して頂きたいが、旧法表示が

あるものはゼロ（殆どが海外製）なので、

要件を満たしていない為、却下なのでしょう

ね。



ビンテージ・オーディオは精精日本でも数十

店程度なので意見など取り計らって貰えそう

も無い感じです。何度も経済産業省の方と電

話で話した時の感想です。



川内議員　どうか中古撤廃　お願いします。

最終手段 (機械科学生)

2006-03-30 13:48:03

二階大臣ら経産省トップが

国民に対し残虐非道な行為をしている訳ですから、

最終手段として、小泉首相に

年度切り替え時に更迭を求めるか、

もしくは上記のように起訴するか

そのどちらかで、対応するしかないと思います。



いかんせよ、二階大臣は中国の破壊工作員として

活躍しているようですから、先の永田議員と

同じ手法で、追い落としをかける必要があります。

川内議員様、無理な注文かもしれませんが

お願いします。

PSE法を作った側の面子を立てた上での落としどころ案 (HAL-1978)

2006-03-30 13:55:24

「製造時のPSEマーク義務付けの猶予期限が終了した、「2003年4月」以降に製造された電気用品について、試験を受けておらずPSEマークのないものは新品中古とも販売を禁止する。」



これでいいと思うんですけどね。



俺はここから1mmたりとも退きません。

その代わりこれを呑んでくださればここから1mmたりとも攻め入りません。

思うのですが、 (困惑している消費者)

2006-03-30 14:00:44

中古販売店並びに事業者は、安全性を確認するために、検査をしなければいけません。

そういう様に言えばいい物を、、、

経済産業大臣自体が、混乱している様にとれる発言をするのは、法案を提示する側からしておかしいと思います。

ビンテージがどうとか、中古をレンタルと見なし販売とかそんなことは、（規定が、曖昧な為、）水掛け論になるだけで、意味がない事、だと思いますが、、、



私の持っているPSEマークの付いていない電化製品は無価値なんでしょうか？

暴走し続ける経済産業省 (古物商)

2006-03-30 14:10:29

今日、いわゆるビンテージもののリストが公表されました。

根本的に間違っている事を徹底追及して下さい。

川内議員、応援してます！

ビンテージ除外 (comap)

2006-03-30 14:17:20

ビンテージのＰＳＥ除外品目リストに関して、経産省は今後意見を聞いて追加するとしていますが、これは混乱を招く可能性ありますね。今回発表された僅かの機材だけがビンテージだとくくる客観根拠なんか元来ありませんから。



また、ビンテージだから通常機材より安全性が高いということなど全く無いですから、安全上のジャッジ無関係でＰＳＥ除外が出来るということです。通常の中古家電でも、経産省除外品目と同様の安全性があるのであれば十分こちらも除外適用の可能性は在るはずです。経産省がそう判断すれば良いだけのことのようです。



このビンテージ除外策は経途中経過での策だったとはいえ、今となっては問題を拡大させるだけの内容でしょう。経産省側も、既に決めて発表してしまったしまった以上、うやむやには出来なくなってるという感じなのでしょうか？

やはり法改正には反対 (中古愛好家)

2006-03-30 14:17:37

　電安法をいわゆる新品にのみ適用する改正であれば賛成しますが．．．

（私はいまだに運用の問題であると思っています。

　それに、中古電気用品に関する安全規制条項が明文化されるなどは

　まっぴら御免とも思っています。）



　川内議員には、動作を保障しないジャンク品や故障品の流通が規制されないよう

ご留意いただきますよう切にお願いいたします。

　電安法を改正するしないにかかわらず、

　『電安法の安全基準には適合しない可能性のある中古電気用品である』ことを

明示すれば販売可能としていただくことが最良と思っています。



----------------------------------------



私はお気に入りのザインやしっくりと馴染む機能の電気製品を使い続けたい。

自分にとって高価すぎる品は既にその役目を終えようとしている老朽品を

手に入れるしか方法が無い。

そして、調整やメンテだけでは機能が回復しないときは、

信頼できる人に修理してもらいたい。

（メーカーが一番信頼できるとはかぎらない）

今はもう入手すべくも無い部品たちはジャンクが頼りなのだ。

私には用無しのジャンクでも利用価値のある人には譲りたい。

そういったことを今までどおり自由にしたい。



それだけを願っています。

混乱回避策 (Unknown)

2006-03-30 14:21:59

混乱回避策について、混乱回避ではなく混乱先延ばしという様にしかとれないのは、私だけでしょうか？



ビンテージ品の認定だって、認定されるまで、

販売不可能なことには変わりありませんし、

認定されるかどうかだって、わからない商品を

中古販売業者が、在庫を抱える事になります。



中古レンタル販売だって、いつ検査するのか、解りませんし、購入者は、検査終了するまで、所有権が無いと言うことになるのではないでしょうか？

Unknown (comap)

2006-03-30 14:22:43

×経途中経過→○途中経過

×発表してしまったしまった→○発表してしまった　（←これは酷い（恥汗。。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 14:25:38

このリストを前提にする限り、楽器はいいとしてオーディオ機器を扱う店は４月から商売ができないかもしれませんね。

レンタル販売ということになるのかもしれませんが、これは緊急事態ですね。

とにかく、経済産業省のおかしな案を潰して、事態を正常化して下さい。

川内先生には本当に期待しています。

うんにゃ (えええ)

2006-03-30 14:27:31

金曜日って月末ですよ！

4月1日から施行なのに悠長すぎ。

まるで他人事じゃないですか。

もっと真剣にやってください。

こうしてるうちにも廃業したり、

自殺してる人がいるかもしれないんですよ？！！

頑張ってるのはポーズだけですか？

レンタルということは、、、 (nn)

2006-03-30 14:33:24

たとえば会社で、機材100万とか中古（レンタル？）で買った場合。

資産ではなくで、経費で計上するんでしょうか？

詳しい方教えて下さい。

Unknown (comap)

2006-03-30 14:39:22

>まるで他人事じゃないですか。



失礼ですが、この件に適切に眼を通していますか？



>こうしてるうちにも廃業したり、

自殺してる人がいるかもしれないんですよ？！！



ここ半月の展開を正しく見ているひとはそんな早合点などしませんよ。今の状況に僅かの期間で持ち込めたのも川内議員無くして無理だったのは確か。

ビンテージリストは (がんばれー)

2006-03-30 14:44:03

ビンテージリストが日本独特の非関税障壁だという事を理解しているのでしょうか？

まだまだ (マークスミュージック)

2006-03-30 14:51:24

３０日付けビンテージのリストを見ました。確かに弊店の扱う商品として

はかなりの機種が網羅しており、経営的にはかなり救われる、、と

いうのが第一の印象です。しかし、これはリサイクルを業とする市場全体

としては、本当にわずかなものであり、このリストの中で挙がっている

機種の中でも、これがＯＫでなぜ別の機種がＮＧなのか？という疑問

が生じてきます。中には２００２年以降に新発売された商品も含まれて

おり、何がビンテージなのかわかりません！



弊店は新聞テレビなどでかなり大きな声で問題提起して

きましたし、これでうるさい電子楽器業界の声をかなり抑えることが

できると考えたのでしょうか？しかし、根本の問題は何も解決して

おりません。弊店としても引き続き中古商品のＰＳＥ法全面適用除外を

引き続き訴えていきます。もう時間がありませんが、みんなで頑張り

ましょう。川内先生もお疲れのことと存じますが、何卒あと一息

ご尽力頂きます様お願いします。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 14:54:01

ビンテージリストに目を通しました。

楽器関係だけを見ましたが、比較的、中古としての流通実績があるものをピックアップした感じでしょう。

もちろん、「これはOKで、あれは駄目なの？」という歯抜け状態です。



経済産業省もこのリストが完璧だとは思っていないので、随時追加するってことになっているのでしょう。



しかし、法施行２日前に発表することじゃないですね。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 14:56:17

ビンテージリスト見ました。



私はビンテージ楽器愛好家ですが、面白い

程、間違いや抜けがありますので、今のうち

保存しておく事をお勧めします。順次、訂正

されるでしょから。



抜け落ちや間違いを見つけた人もなるべく言

わないようにした方が、経産省のずさんな仕事がHP上に留まる事になり、面白そうです。

販売店の方はそうも言ってられないかと思い

ますが・・・。



しかし、どこの楽器店が協力したんですか

ねぇ。余計な事を・・・。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 15:04:23

「ビンテージリストは (がんばれー) 」さんの言うとおり、ビンテージリストにあるもの以外は古い中古は輸入できませんから、非関税障壁ですね。

ガレのランプとか、今後どうなることやら。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 15:04:57

ビンテージリストについて。

明らかに'90年以降に発売された製品も含まれています。

めちゃくちゃですね。

今更ながら、国がビンテージを認定するなんて、所詮無謀な行為なんですよ。

もう、いい加減やめてほしい。

「中古品除外」。これしか認められません。

ビンテージリスト (中古愛好家)

2006-03-30 15:24:44

こんないい加減なリストを発表するとは．．．



何の見識も無いことに、唖然としてしまいます。

もはや、経済産業省には販売の制限をする気は全くないものと思われます。





楽器の範疇に収まりにくい音響製品のなかに



・（PSE安全基準認定品が手に入る状況であるにもかかわらず）現行の製品も入っています。



・同等の機能の製品が複数社で製作されているにもかかわらず

　１社のものしか載っていません。



この混乱を当局が完全・完璧（ここのところ強調します）に収拾できるまで、

我々は以前と変わりない経済活動を続けさせていただくことが適当かと思われます。

これ以上、助け舟を出してやるのは癪にさわります。



．．．．私憤です。　川内議員、無視してください。

菊水（測定器メーカー）のホームページより (Unknown)

2006-03-30 15:42:16

http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html

そして、これは中古製品についても適用されるということが、平成18年2月に経済産業省より発表されたこと

から、その対応をめぐって同省および関係業種の間に様々な波紋が広がっています。



この機器は、電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、電気の専門知識および経験がある

技術者が（またはそういった人の監督のもとで）使用する業務用機器であり、また機器の性質として非常な高

電圧を発生することから、その危険回避のための周到な準備が必要とされるとてもデリケートな機器です。



また同省が示す中古家電製品へのPSEマーク表示方法（手続き、特例措置など）や対応策についても、まだ

紆余曲折する可能性が否定しきれない



なお、重ね重ね恐縮でありますが、耐電圧試験器は高電圧を発生します。誤った取扱いや操作は重大な事

故を招き大変危険です。安全は何よりも優先されなければなりません。

Unknown (T.)

2006-03-30 16:01:46

中部経済産業局に問い合わせたら、やはり以前報道された１９８９年というのは、ビンテージを決めていく過程で一部的に報道されたものだったと言われました。



そして、現在のリストに品目を加えるのは、一般消費者ではなく業者の申請がよいとも。



しかし、私が危惧しているのは、もし、業者が名乗りでなければ、記述のない商品の流通がいずれ止まってしまうということです。実際、業者はビンテージものでも、それらの販売が採算に合わなければ取扱いを止めてしまいます。



現在楽器類は項目に挙がっていますが、それ以外のもの、例えば写真機材は全くです。これではいくら個人でインターネットで海外から取り寄せても、流通がなくなれば当然、配線チェック、電圧交換や修理など国内で出来なくなってきます。



そして、これ以上の詳しいことは、霞ヶ関の経済産業省に聞いてくれと言われましたので電話しましたが、現在担当者がいないということで折り返しの連絡を待っているところです。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 16:06:16

リスト出してきやがったぞ＞K3



http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

閣議後の記者会見 (趣味人)

2006-03-30 16:14:39

昨日の閣議後の記者会見でも、二階氏はやっぱり大嘘を付きましたね。

（会見ログ→ http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060328j.html ）

この中から問題の発言を抜き出すと……

＞　しかし、何よりもマスコミの皆さんを通じて、関係者の皆さんを含め、国民の皆さんにご理解をいただきたいことは、

＞年間３万件も火災が発生しているという、事実であります。５００名以上の人の命が犠牲になっている。その中で、

＞私どもの今回議題となっております電気製品が約１割、つまり毎年３, ０００件が、漏電等によって発生しており、

＞その火災によって、多大なご迷惑、また国民的財産を失う、場合によっては人命を失う、こういう場面に遭遇しているときに、

＞中古製品に対して安全を確認しようということで、この法律が立案されたものであって、私はこの法律のスタート、

＞そして法律の内容に対して、何ら異議を差し挟む余地はないとさえ考えております。



今度は火災３万件中３千件ですか。

消防庁の統計データ（平成１７年）を参照してみますと……

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/180314.pdf

建物火災33061件のうち、電気系のほぼ全てを寄せ集めてようやく３千件です。

しかもこの統計は「火元」を明らかにしているだけで「原因」を示すものではありません。

また、一般的な電気火災の原因は不注意や使用法の誤り（電気ストーブからカーテンに引火など）、たこ足配線での過熱、コンセントのトラッキング火災などが上位を占めます。

したがって、これら電気火災の全ての原因を「漏電等」と言い、PSEによる規制で防げるような事をにおわせるのは明らかに大嘘です。



続いて、これも。

＞　それよりも、ＰＲ不足だった、聞いていなかった、知らなかったということ、７年間にわたる猶予期間の中で、

＞ご理解を深めることができなかったことは、ご理解いただけなかった人よりも、ご理解をいただくための努力が

＞私はどこか欠けていたのではないかとさえ思いますが、いまさら後ろを振り返って物を申しても仕方のないことでありません。

＞したがって、私どもはいま各方面から頂戴したご意見をまじめに、まさに真摯に受けとめて、国民の皆さん、

＞消費者の皆さんのご理解をいただくように、また芸術関係、文化関係の皆さんからもいろいろなご意見を

＞頂戴したようですが、これらに対しましても、きちんと対応していくようにしたいと思います。



ここに来られてる方のほとんどはご存知の通り、公の場に広く公開されたのは２月１０日で、それ以前はごく一部でしか知られていませんでした。

もちろんPSE法に詳しい人でさえ、です。

そもそも中古品にPSEの規制を適用すること自体が矛盾のカタマリなのに、川を渡りきる直前だのと屁理屈をこねて押し通すなんてサッパリ理解できません。

そんなに川を渡る馬に例えたいのなら、こう反論してはどうでしょう。

「馬で運んでいる肥料だと思っていた荷物が、実は毒物だった。これを撒くと、農作物が成長するどころか死に絶えてしまうことが分かっている。だから正しい肥料を取りに戻れ。」

あれれ (Unknown)

2006-03-30 16:28:09

ＮＨＫオンラインニュースより引用

＞政府は、

＞小池環境大臣が急性肺炎のため緊急入院したことを受けて、

＞環境大臣と沖縄・北方担当大臣の臨時代理に、

＞二階経済産業大臣をあてることになりました。

＞小池大臣が担当している法案が

＞近く成立する予定になっていることなどから、

＞こうした日程に影響が出るのを

＞避けるためのものとみられます。



担ぎ出す人選を間違えてませんか？？？

日程への影響は出ないでしょうけれど・・・



本当に病気だったのか？と疑いたくもなりますよ。

４月１日からゴミの山が全国に出来て、

その原因者たる二階大臣が環境行政も仕切る。



上手く出来てるねえ。



永田某の入院どころではないですぞ。

東北経済産業局に問い合わせてきました (Unknown)

2006-03-30 16:49:17

先ほど



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆東北経済産業局　　　　　　　　☆

☆　　　　　　　　　　　　　　　☆

☆産業部　消費経済課　製品安全室☆　　　

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



に電話して質問してきましたが、



ビンテージリストに記載されているからと言ってそのまま販売することは、出来ないとの解答でした。



ビンテージリストに載っている商品を販売する際には、申請を行って、認可証明書なる物を

商品陳列の際に添付しなければならず、

取り扱いになれている販売事業者でなければ、

販売してはいけないそうです。

（消費者の質問に答えれるように）

また、販売時には、販売したことを証明出来る文書を作成する必要があるそうです。



販売証明の書式はまだ決まっていないとのことなので、ココでもずさんな対応が伺えます。



ビンテージリストに載っている物に関しては、書類審査のみで、電気を流す等の検査を行わなくても良いみたいですが、一体消費者の安全性については、どこに行ってしまったのでしょう？

世界の笑い者２ (Unknown)

2006-03-30 16:52:43

知ってるかい？ 日本の犯罪者には届出があるんだぜ



なんでも、安全マークの無いゴミを不法投棄するときは、

製造事業者の登録をしてからゴミに安全試験をしないと不法投棄も

できないんだとさ



「環境が大事なもの判る、だが不法投棄された電気用品が漏電し、

　山火事が起きたらどうする？、安全がなによりも大切だ・・・中略・・・

　不法投棄する者の為に、更に５００の検査機関を増設し支援に

　当たりたいと思う」

法的手段を！ (Unknown)

2006-03-30 17:07:51

どうして中古リサイクル業界の方々は、

法的手段に訴えないのでしょうか？

明らかに憲法違反でしょう？

政治家に泣きついてるだけで満足ですか？

愚痴をこぼすだけで泣き寝入りですか？

もっと戦う意志を持つべきでしょう？

Unknown (Unknown)

2006-03-30 17:25:22

以下他所より転載ですが・・・・



やはり国民による「官僚監視機能」が必要だと考えます。

立派な国家公務員法違反　信用失墜行為です



この件についてですが誰でも告発できるそうです。

特に二階大臣をはじめ、経済産業省の問題ある人物の問題行為や

問題発言に関しては、立派な「国家公務員法違反」にあたるので

告発可能です。つまり谷みどり氏のブログの件も人事院より

業務専念義務違反という事で注意を受けているので門前払いにはならないそうです。



二階大臣や他の官僚達の場合についてですが

発言内容を文書化してまとめて、事実と異なる部分を指摘、

罪状には「国家公務員法違反　信用失墜行為　他」と記入して

告発状に証拠としてその文書をつけて検察庁へ持参する。

直接利害の関係ある人は「告訴」もできるそうですので

他の問題発言や虚偽の発言記録も、事実と異なる部分を指摘して

告訴状を作れば検察庁へもっていって告訴可能です。



（内容の精度がどの程度かは未確認ですが、コレいけるかも？です）

Unknown (Unknown)

2006-03-30 17:49:03

有限のPSEなし中古がなくなったら、検査機関が無くなるか？

その時そっくりそのまま車検制度みたいなことを行う検査機関に早変わりすると思う。

Unknown (Unknown)

2006-03-30 17:55:19

川内議員、頼みます。

この問題では、貴殿だけが頼りです。



訳のわからない理屈をこねまわす経産省と、それを擁護するこれまた訳のわからない二階大臣にどうか負けないでください！

Unknown (Unknown)

2006-03-30 18:04:02

告発するべきです。

私は二階大臣、経済産業省の発言を記録していないのですが、どなたかお持ちではないですか？

Unknown (Unknown)

2006-03-30 18:08:25

某掲示板でもお祭り状態になっていますが、経産省のだした

ビンテージのリストお粗末過ぎです。掲示板でも書かれて

いますが、販売店の機種リストを丸写ししただけの状態です。

本来入るべき機種が全然足りないし、９Ｖの四角い電池で

駆動させる機種がリストに入っていたりしています。

ＯＥＭの機種も抜けているし、同メーカーの別ブランド機種も

入っていたり入っていなかったり。

それに、写真機器が全く入っていない。

二階経産大臣のとんでもないデタラメ発言 (R&B)

2006-03-30 18:43:02

昨日の閣議後の記者会見で、KKK大臣二階氏が吐いた大嘘を検証。



（会見ログ→ http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060328j.html ）

この中から問題の発言を抜き出すと……

＞　しかし、何よりもマスコミの皆さんを通じて、関係者の皆さんを含め、国民の皆さんにご理解をいただきたいことは、

＞年間３万件も火災が発生しているという、事実であります。５００名以上の人の命が犠牲になっている。その中で、

＞私どもの今回議題となっております電気製品が約１割、つまり毎年３, ０００件が、漏電等によって発生しており、



まず年間３０００件の電気製品の火災の根拠を調べてみます。

消防庁の統計データ（平成１７年）を参照してみますと……

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/180314.pdf



こちらのpdfファイルの12ページ目に

（2）建物火災　　　　建物火災33,061件を出火原因別に見ますと、次表のとおりです。　　とあります。

この表を見ると

ストーブ　　　2,002件　　電気機器　　750件　　電気装置　　350件　　こたつ　　　93件

これらを合計すると、3,195件になり、おそらくこれが、上記に掲げる「年間３０００件の電気製品の火災の根拠」だと思われます。



反論させてもらいますと。

・これは、中古販売で取得した製品か新品か検証していないデータです。

・電気製品事故のうち、経年劣化による事故件数は全体の数％なので、３千件の事故のほとんどはPSEマークつきの新品でしょう。

・それからこのデータは出火元を示しているのであって、出火原因は検証していません。

・使用方法の誤りなど人の過失による事故が含まれていて当然なのに、それを全て「漏電等」と機械のせいにのみするのは明らかに間違いです。



蛇足ですが、この表によると「こんろ」の件数が5,923件、「放火」3,539件、「たばこ」3,493件、「放火の疑い」2,101件

といった出火原因のほうが目につきますね。　

Unknown (yuragi)

2006-03-30 19:09:11

とんでもないビンテージリストを見てこの国がどれだけ病んでるのか良く分かりました。



役人がビンテージを決める国。日本。



河内さん。助けてください。

Unknown (T.)

2006-03-30 20:07:25

先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。



担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。



例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。



では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。



業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。



われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。



もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。

変なビンテージリスト (Unknown)

2006-03-31 00:15:41

▼限定品のみが入っていて同時期に発売された普及品が入っていない（またはその逆）

▼リスト掲載品よりビンテージ度の高い同系先行機種が入っていない。

▼製造メーカー名とブランド名の区別がついてなくて重複してるのがある

▼なぜか電池駆動でＰＳＥには関係ないものが混ざってる

▼ＰＳＥマークが付いてるのが混ざってる

▼なぜかＰＣカードが混ざってる

▼ACアダプタ駆動で今のところＰＳＥには関係ないものが混ざってる

▼子供のおもちゃやMSXがはいってる

▼何故か現行モデルで一番安い商品が入ってる



この公文書、誰が「検証」、「承認」したのかな…

Unknown (Unknown)

2006-03-31 01:01:47

・1000Vの電圧を１分間かけ、被検査対象品の表面から10mA以上の電流が流れないことを確認するものです。



この検査は例示のテレビでいえば結局のところ、トランス使用機器でしょうからトランスの鉄心を挟んだ１次、２次巻き線間の絶縁性試験でしょう。でも１次巻き線内部、または２次巻き線内部、２次側回路のショート、リークは測れないわけです。

ヒューズがあればいいというんでしょうね。

また電源トランスも半導体用で、トランス１次２次間の耐電圧も高くないでしょう。１次２次間が直流１，０００Ｖ以上で設計されているかどうか、疑問です。トランスメーカーによってまちまちと思います。

政府 (トムサン　１７歳)

2006-04-12 04:37:02

PSE法問題について対策をするなら本気でやって欲しいです。本気でやっていなければ、ただ単に、民主党が人気を取る為やイメージの回復、民主党内のゴタゴタを隠す為にやっているポーズだと判断されてしまいますよ。