668 コメント
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これは酷いですよねぇ
(
KING
)
2005-01-21 22:26:22
俺もちょっとこの台詞はないと思った・・・
ところで、S○Eの営業の方々ら個人は、今回の騒動についてはどんな事を感じたいらっしゃるのでしょうかねぇ
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逆ソ\ニーショック
(
FURY
)
2005-01-21 22:37:02
お久しぶりです。忍殿
何かの冗談かと思いましたが、本当のコメントでしたか。これまでPSのゲームを支持してきたファンはショックでしょうね。
ちなみに今日ソ\ニーの株価が暴\落しましたが、他の銘柄にはさしたる影響もなく
上がっていたそうなので、最早市場にとっても要らない存在なのかも。勿論ゲーム業界にとっても。
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ゲーム機は芸術作品なの?大衆商品じゃないの?
(
いなつきほなみ
)
2005-01-21 22:47:23
私は「購入に踏み切れないユーザー」の一人なのですが、
この社長さんのコメント(の一部)を読んでPSPを売る気がないのかと思いました。
今どきの商売はお客さんの要望には可能な限り応えるのが成功の秘訣なのに…
有名建築家の図面は芸術品の一種であり、それを忠実に建築し所有することがステイタスだから、実用的でなかったとして誰も文句を言わないのであって、
ゲーム機(しかも携帯機)にそれを当てはめるのはちょっと…
(初期不良の)改良型が出たら買おうかと思っていたのですが、掲載されたコメントの全文を読んで少し考えてみようと思います。
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ユーザーとして、、、
(
綾瀬
)
2005-01-21 22:49:40
前回初めてコメントさせていただいたのだが
正直赦せない、こんなに消費者として馬鹿にされたのは初めてですねぇ
トップが言っていい事ではけして無いはずなのだが、ゲームメーカーに対してもひどいのじゃないかなぁ、PSP投げたくなりますよ。
こんな喧嘩口調ですがいつも、楽しく読ましていただいてます。
忍殿コレからもがんばってください
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話題が尽きませんね(汗)
(
佐藤誠
)
2005-01-21 22:53:35
こんな殿様商売がいつまで続くんでしょうね…。
PSPのみならずPS3にも悪い影響を及ぼしそうで怖いです。
サードの各社だって、こんな馬鹿げた事をトップが
平気で主張するメーカーを見放しかねないですし。
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初めまして
(
風来のシュン
)
2005-01-21 22:55:01
いつも楽しく読ませていただいていますが、今回初めてレスさせて頂きます。
PSPを楽しみにしていた者にとって、今回のSCEトップの発言には唖然としてしまいました。
品薄であった事とSCE伝統の初期不良の畏れから購入に至ってはいませんでしたが、不具合が解消されたら購入を検討していただけに今回の発言はSCEの製品を安心して買うことすら躊躇させる発言で、不良品を手にしてしまったユーザーを足蹴にする態度には怒りを感じずにはいられません。
据え置き機で覇権を握るハードメーカーとして多くのコンテンツを抱えるだけに強気でいられるのかも知れませんが、この様な姿勢で今後も製品にうるさい日本人と訴訟大国のアメリカで成功するのでしょうか?
いちゲームファンとしてはビデオゲーム世界でトップを誇る日本の位置づけが徐々に低下している昨今の出来事だけにかなり憂鬱です。
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む、
(
忍
)
2005-01-21 22:57:21
一応初期のコメントは今のうちに証拠隠滅させていただいた。
忍のお馬鹿さが広まってしまう故。
と書いた時点で同じなわけだが。
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ぽかーん
(
ほええ
)
2005-01-21 22:57:47
今は全然良いソフトが無いし不良も多いから
購入を見送っていたPSPだったけど、
いつか良いソフトも出て不良も無くなったら
買おうとは思っていた。
でも、この社長のセリフを読んで、一気に気
が変わった。
誰がPSPなんて買ってやるもんか、と。
むしろ、買わない決心をさせてくれた本記事
に感謝すらする。
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社長のお言葉
(
アルテミス
)
2005-01-21 22:58:15
「たかが選手」とか吠えた新聞社の社長並ですな、これは。
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誇りとは
(
そらせみ
)
2005-01-21 23:04:23
>技術屋としての驕りとプライドのみ。
これを誇りと言うのとも違うと思います。誇りを持った商品というのは任天堂のような壊そうとしないと壊れないような商品のことを言うのであって。
あえて言うなら意地と自己満足でしょう。
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あのー・・
(
もす
)
2005-01-21 23:05:06
日経ビジネス読んだんですけど、
「素人がごちゃごちゃぬかすな」って
どのへんに書いてあります?
もしかして週刊ポストのほうに
書いてあるんですか?
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む、
(
忍
)
2005-01-21 23:08:40
おおっと、あっという間に凄い数の書き込みが。
気になった部分にだけ。
>そらせみ殿
「誇り」ではなく「驕り」なのだ。
>もす殿
いやいや、政治家の言葉と同じで、
文面からヒタヒタと伝わってくる
心の声を予想して書いたに過ぎないのだ。
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機能美
(
真赤矢
)
2005-01-21 23:08:49
というのを知らない様だ・・・
上手く機能しないものは美しさなど無いに等しい
(素晴らしい機能は芸術的であると自分は思う)
建築家の門の位置にしても一見オカシク見えても
一流建築士ならば、住むときに扱い易い場所であるに違いない
使う時のことを無視して扱いにくい製品を設計するなど技術者として失格だと思う。『工業基礎』の教科書を読んでもらいたい
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あ
(
SR
)
2005-01-21 23:10:15
>もすさん
クタラギさんは要約すると
「俺が設計したんだ!文句抜かすな!」
って言ってるわけよ。タイトルはその揶揄だと思うけど
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「誇り」ではなく「驕り」なのだ。
(
そらせみ
)
2005-01-21 23:10:17
読み間違いすいませんorz
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本当にこのような事が…
(
ラスミチ
)
2005-01-21 23:12:04
トップから出てくるとは思いませんでした…
火消し対応のセオリーは状況により
いくつかのパターンがあると思うのですが、
これはもう逆の事をやってしまった
完全なるミスでしょうね…。
それとも、本気で
こういう風に信じ込んでしまっている方ならば
社内でも問題になってるでしょうねぇ。
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これは・・・
(
uum
)
2005-01-21 23:17:15
皆で不買運動をするしかありませんね。
SCEに関連するハード及びソフトを買わない事。
そして任天堂やらマイクロソフト辺りに引きずり降ろしてもらえば、ゲーム業界にも未来が見えるってもんです。
PSPはもはや100%ダメでしょう。
この先にあるであろうPS3も決して成功させてはいけないと思う。
消費者がその気になれば簡単な事です。
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表現の面白さ
(
メノキ
)
2005-01-21 23:17:44
>修理対応となったのは出荷数全体の0.6%ということなので、
というコメントを読みPSPの99%以上が良品だったのかと思ってしまいました。
修理した0.6%というのはボタンについてだけなんですね。
日経の記事で全体の数字を出さずボタンの不良品についての数字だけを出すのは不良品率が小さく見えるようにするためなのでしょうか・・・。
それと私には今回の社長のコメントからは技術屋というより芸術家のおごりが感じられました。
某TOYOTAなどのように品質と低コストを求めて技術を磨くのが技術屋であると私は思います。
技術畑から来たはずなのに技術屋としてのコメントでないところが悲しいですね。
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Unknown
(
もげ太
)
2005-01-21 23:17:59
見出しを見た時、ネタかと思いました。
>「それがPSPの仕様だ」
↑開き直ってるとしか思えません。
私のPSPは今の所何の問題もないけど
該当する人は堪りませんね。
こんど日経ビジネス読んでみよっと!
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Unknown
(
へんてこ
)
2005-01-21 23:18:29
このくらいインパクトのあるコメントをしておかないと
忘れら去られてしまうかもってのがあるんでしょうかねぇ…
それにしてもひどい。
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本当は
(
綾瀬
)
2005-01-21 23:20:01
本来なら任天堂と共にお互いが競い合っていってほしいのになぁ
前にどなたかが言ってましたがPS、SSの初期のころはよかったなぁ、あの頃はほんとにゲームが楽しかったのに
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ファイア~
(
ま~です。
)
2005-01-21 23:23:32
一番消火しなければいけないのは、久多良木社長です。彼を消さなければドンドン飛び火していきますよ。
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論点ずれてません?
(
おおき
)
2005-01-21 23:26:27
>上記のコメントはボタンを押しても反応しない点についてであり、
>全ての初期不良に対してのコメントではない。
なのに、なにをどうしたらPSP叩きの材料になるのか、
因果関係が良くわからないんですけど…。
コメントから私が読み取れるのは『ボタン配置が悪い所為で起きている、
ボタンの反応が悪いこと』へのコメントじゃないんですか?
だとしたら、どこのゲーム会社でもやってたことだと思うのですが。
PSも64もGCも独特な形状のコントローラーの時は
いつも起きてる問題だと思うのですが、違うのですか?
(上記の時の対応は『人間工学に基づいて考えられた』でしたけど)
なんで、PSPだけ他の不良と絡められて、挙句、憶測だけで悪い方へと解釈するのでしょうか?
雑誌に書かれている記事の言葉全てが『本人の言った言葉というわけではない』のは、
普通なら解っていることだと思いますが、この言葉は本当に
社長本人が言ったことなのでしょうか?
ウラ取りは取れているのでしょうか?
もし、取れていないのであれば、深読みしすぎや、曲解の可能性もあると思います。
PSPに初期不良が多々あったことは確かですけど、
そのこととこじつけて叩いてるようにしかみえませんよ。
返信する
仕様。
(
MIURA
)
2005-01-21 23:27:08
さっき見直してみて、どこかで聞いたようなせりふだと思いました。
あぁ、xboxの発売時に傷問題でだれかマイクロソフトの人間が言ったせりふと同じだな。と。
これは、正直きついセリフですね。ボタンの位置についても、普通に見たらおかしいものであり、ユーザーからクレームが来ていることも暗に認めているともとれますし。
ただ、理系人間から言わせてもらうと、バグか仕様かは想定しているかしていないかでも決まります。プログラムにおけるバグは本来予想していないエラーのことであり、入力してはいけない値を入れたときなどに起こるエラーは仕様ともいえます。今回の問題は想定済みということでしょうか。
確かに仕様とバグの違いは設計者が決めるものであり、今回のボタン問題は仕様であってもおかしくはありません。ただ、個人的にはこうは言ってほしくなかった。ユーザー感情が過敏な日本のユーザーから見放される可能性が出てきてしまいます。
返信する
ここまで
(
uum
)
2005-01-21 23:30:35
はっきりした情報が出ているにも関わらず、まだ擁護する人間が居るとは思わなかった。
今、目が覚めないと業界の未来は暗いよ?
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Unknown
(
ても
)
2005-01-21 23:31:44
「これが、私が考えたデザインだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない」
同じ記事の最初にこんなコメントもしているのですが、
これもやはり非常に不快感を覚えるコメントですね…
ソフトを提供しているメーカー
PSPを購入したユーザー
両方に喧嘩を売ってるような感じすら受けます
こんな人が本当に社長をやっていると思うと…
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ボタン配置
(
MIURA
)
2005-01-21 23:32:04
>おおきさん
http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/controller/kanbotsu_genin_001.jpg
通常のボタン配置が悪いというわけではなく、基板上のボタン入力配置と実際にボタンのある位置がずれていることが主な原因となり、□ボタンがへこんだままとなる問題が起きているからですよ。
ボタン配置だけなら何の問題もありません。ただ基盤が(設計が)おかしいとなると…
返信する
>おおき
(
shzn
)
2005-01-21 23:34:50
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg
ここの記事画像・中央下段をよーく見てから言え。
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もう何と言ってよいのか・・・
(
黒衣
)
2005-01-21 23:36:19
記事の中で、「ボタンを押しても画面が時に反応しない点に関してはSCEは不具合ではないと説明する。」とありました。
これを読んではっきり言って、今までPSPにもそこそこ頑張って欲しいと思っていた気持ちが吹き飛びました。
消費者を馬鹿にしきっていて、怒りすら湧いて来ます。
正直、個人的にはPS3が出ても購入を見送りそうです。
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-21 23:36:58
一点だけ。
>おおき殿
いや、私が問題視しているのはPSPそのものではなく、
クレーム対応の祖末さなのだ。
初期不良がメディアでも取り上げられつつある
この時期において、
発売元のトップがこのような発言をしては
火に油ではないのか、ということを問題視しているのだ。
ボタンが反応しない問題は過去に起きていると書かれているが、
私は64でもSSでもGCでもPSでも聞いたことがない。
いや、あったのかも知れないが、
少なくとも社長自らが火消しに
出てこなければならないほどの事態にはなっていない。
あと、裏が取れているかどうかは私に言われても困る。
日経に聞いてくれ。
ただ、いわゆる女性週刊誌と違い、
日経は面白おかしく味付けすることをウリにしている
情報誌ではないので、少なくとも「週刊ポスト」よりは信頼性はあると思う。
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アホでんな
(
CAB
)
2005-01-21 23:39:08
馬鹿だ馬鹿だとは思っていたが、ここまで馬鹿だったか。
商売人としては最悪でんな。
ただ、一つだけ疑問を感じるところはある。
質問と答えが、なんか噛み合ってないのだが、
本当にこの質問でしたのだろうか?
まあ、どっちにしても突っ込みどころ作る隙があるのはマヌケとしか言いようはないけどな。
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製品として・・
(
Evilmaster
)
2005-01-21 23:41:09
作った本人が美しいと思ったものが、受け入れられる製品だとは限らないし、大体、最近のSONYのコンセプトは、製品としての使い勝手とかユーザのことを考えるよりも、デザインばかりで中身が空洞化してる気がするのは自分だけだろうか?
SONYタイマーなんて呼ばれる前に、製品のコンセプトをもっと原点に返って見つめなおして、消費者にとって利用価値を見出せるような製品作りをしていかないと、会社としてあと10年続くのは厳しい気がしてならない。
昔のSONYラジオがそうだったように、一つの製品を生み出す開発者の想いが、世界に通用する製品を生み出したけど、今の日本は、あまりに天狗になりすぎてしまってるのではないか。
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元記事を読みましょう
(
noa
)
2005-01-21 23:42:33
日系ビジネスの該当記事読みましたが、
「素人がごちゃごちゃぬかすな」と要約でき
るような内容には私は感じませんでしたね。
むしろ、不具合を公式に認めているのを知ら
なかったので、会社としてはっきり数字を
出しているところがすごいと思いましたが。
技術屋さんがトップにいる企業なんだという
印象が強いインタビューでした。メーカーだ
から当たり前のようですが、現実はどこの企
業も営業系の経営者ばかりで似たような製品
が市場を席巻する中、ソニーは独自色を色濃
くできるのはそのためなんでしょう。
PS私の知る限り、下っ端のソニー社員たちは
みんなえらくプライドが高く自分はソニーだ
ぞって感じ丸出しでいますから、その辺は
心配ないと思いますよ。
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正常な動作の動画
(
ギンポ
)
2005-01-21 23:43:50
http://u.skr.jp/5120/files/1919.wmv
あれ?とか思ってはいけません
これはPSPの仕様であり
ユーザー側に非があるんですから
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コントローラー=買い替え
(
SR
)
2005-01-21 23:49:08
コントローラーの不良。
買い替え。2000円だろう。
だが携帯機のボタン不良というのは
=携帯機そのものが使えなくなる。であって
コントローラーを買い換えるという簡単な問題ではない。
また2万円かかっちまう。
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う~ん
(
ても
)
2005-01-21 23:53:11
>noaさん
>不具合を公式に認めているのを知ら
>なかったので、会社としてはっきり数字を
>出しているところがすごいと思いましたが
公式サイトに何も告知されていない時点でちゃんと認めているとは思えませんが…
なので特に凄い事をしてるとは思えません
むしろメーカーとして最低限の事をやっていないように感じます
>ソニーは独自色を色濃
>くできるのはそのためなんでしょう。
関係ない話ではありますが…
私は現在のソニーの製品が独自色が濃いとはまったく思えません
逆に他社の製品を後追いしてる感じがします
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勘違い
(
osamu
)
2005-01-22 00:01:28
「それがPSPの仕様だ」
↓
「それがPSP様だ!」
何を間違えたかこう読んでしまって笑いが止まらなかった☆☆
>noaさん
最後の4行、それは言い過ぎではないでしょうか・・・?
ネタなら良いですが、ユーザーの直接対応になる社員さんは
お客さんが喜んでもらえることが一番のような気がします。
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↑の自分の投稿
(
osamu
)
2005-01-22 00:03:05
やっぱネタでも駄目です。
返信する
Unknown
(
豆しば
)
2005-01-22 00:10:56
ゲームの話でよく言われることに
「面白いソフトがあるかどうかだ」
というようなことを言いますよね。
ハードの美しさにこだわって、
ボタンの反応に支障が出る設計
(検知部分の非対称)というのは
面白いソフトの足を引っ張る結果に
なるのではないでしょうか。
かといって、本体が売れれば
ソフトは売れなくても良い
と言う事でもないでしょうし、
本体の値段設定が赤字覚悟ですもんね。
返信する
ゲームの今後に不安
(
フリーユーザー
)
2005-01-22 00:12:27
うーむ…。自分は「日経ビジネス」をまだ読んでいないので何とも言えないのですが、ここに書かれている内容が事実なら壮絶ではありますね。
もし本当にSCE社長が言ったのであれば、とんでもないことだと思います。正直これでまだSCEを擁護する人間がいるのなら、ゲームファンとしての恥さらしであるなあと…。
まあ何はともあれ、まずは自分の目で「日経ビジネス」を読んでみないと始まらない。とりあえず本屋に走りたいと思います。
…話はそれますが、ここ最近のソニーファン(自称)の姿勢はゲームユーザーの常軌を逸していると思うのは自分だけでしょうか? 自分は今までソニーファンを支持していただけに、PSP以降の壊れっぷりには正気を疑わざるを得ないでいます。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 00:13:59
裸の王様とは今の多良木のことを言う。
返信する
ネタ画像?
(
メノキ
)
2005-01-22 00:15:54
ネットにあがっている画像および、ここに取り上げられていることからソニー社長があんなことを言ったのかと思ってしまったのですが、
記事をちゃんと読んでみて企業の社長が本当にあんなことを言うのかと気になってしまいました。
本当に雑誌にあった記事なのでしょうか?
http://www.nikkeibpm.co.jp/mag/manage/ma_nb_contents.html
日経ビジネスのHPでの1月24日号の紹介で久多良木社長の名前がないのですが、ソニー社長のインタビューという目玉になりそうな記事が紹介されていないとは考えにくいと思いました。
ちゃんと雑誌を読んで取り上げたのでしたらこんな投稿をしてしまい申し訳ありません。
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a
(
Unknown
)
2005-01-22 00:16:43
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg
返信する
メノキさんへ
(
スタスタ
)
2005-01-22 00:24:17
>>メノキさんへ
こちらに詳しい目次が掲載されてます
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nb1276.html
返信する
Unknown
(
きこ
)
2005-01-22 00:30:46
>>メノキ氏
むしろそういうコメントをするんなら
自分で読んでからにしろよ。
返信する
あ、ホントだ
(
s2N5
)
2005-01-22 00:33:40
スタスタさん、ありがとうございます。
ということは、やっぱり本物の記事なんですね。
記事を読めば読むほど、
皆さんのコメントを読めば読むほど、
「この記事はかなりやばいなぁ」
という思いを深めてしまい、
「うそなんじゃないか?
うそ(またはでっち上げ)と思わざるを得ない
ほどやばい内容だよ、こりゃ」
と思ってしまった。
けど、ホントっぽいですねぇ。
正直「□ボタンだけは改善してくれ!
そしたら(ほしいソフトが出れば)買う!!」
と思っていたのに、購買意欲がなくなりました。
残念なことです。
んー、ホントに。
返信する
なんか切ない…
(
ラスミチ
)
2005-01-22 00:35:26
信者云々のレベルで語られる事ではないでしょうね。
PSPがこういう話題で
盛り上がらざるを得ないハードに
なってしまったのは遺憾な事です。
任天堂がやや安穏気味にしていた
携帯ゲーム機市場を活性化してくれると
僕は期待してました。
DS・PSP両機種を買いました。
DSは発想が素晴らしいと思います。
素晴らしい発想から良いゲームが出てます。
PSPも良いゲームは出てるんですよね。
僕はナムコの二作(リッジともじぴったん)買いましたけど、
どちらともとても良い出来です。
ただ…PSPはどうも主義主張が見あたらないハードだと思います…。
ただのGBAよりスペックが上のハード+マルチメディアという売りしかしてないような。
それ以前にもっとタイトルやその特性を前面に出して欲しいです…。
しかも、こういう場外乱闘的な独り相撲(カスタマーが相手じゃないような)ことはしてほしくないなぁ…
返信する
Unknown
(
ねぎ
)
2005-01-22 00:36:15
一言だけ言いたいことがあるので、初めて投稿します。
私はヴァンパイヤを持ってて発売日から遊んでるんですが、□ボタンに関しては確かに完全に左半分を押すと反応しないのですがちゃんと押した場合は反応します。
小パンチ連打とかでも別に困ったりはしてません。
忍氏のように所有してないユーザーでも無い人がこの問題について一番怒ってるのが
今回の件の一番の問題のような気がしますが・・・
返信する
大変申し訳ありません
(
メノキ
)
2005-01-22 00:38:38
>スタスタさん
どうもありがとうございます。
本当の記事だったのですね。
>キコさん、管理人さま
月曜発売の雑誌と見たので早売りで確認できる人があまりいないのではないかと思ってしまいました。
誤った投稿をしてしまい本当に申し訳ありません。
返信する
Unknown
(
BAD
)
2005-01-22 00:42:51
>ねぎさん
ちゃんと押した場合とは?
普通に押せないボタンを「仕様だからごちゃごちゃわめくな」と
一蹴する企業のゲームを買ってまで検証しようだなんて誰も思いませんよ。
思えばハードの壊れやすさ、ロード時間の長さ等、
ソニーはゲームに対するマイナス要素をこれでもかと言うほど伸ばしましたね。
返信する
まるで
(
傍観者
)
2005-01-22 00:43:20
今回のSCE代表のコメントは
以前の元任天堂営業
(現任天堂株式会社顧問 今西紘史氏)の
虚勢発言と似てますね。
メーカーは
株主へのハッタリかまさないと
ヤバイんでしょうな…。
返信する
残念無念
(
HAL
)
2005-01-22 00:47:49
はじめまして、自分も□ボタンが直ったなら買おうと思ってた一人ですが、今回の記事は非常に残念な物でした。
基本的な意見は忍さんや他の方と同じです。
記事内にはボタンが反応しない事も仕様であり、それは使い方の問題だという発言がありました。
ならば、なぜもっと早い段階でそれを公表しユーザーに理解を求めなかったのでしょう?
現在に至ってもこの雑誌の記事以外ではそんな情報はありません。
本来ならばそのことは説明書に明記されていても良い内容ではないのでしょうか?
既存のコントローラーと同様に扱った場合問題があるのですから。
設計ミスでは無く仕様と言い切ることで、その問題を回避するためだけのコメントなのではないか、という印象しかありません。
返信する
Unknown
(
ほえほえ
)
2005-01-22 00:56:12
「気になる不具合が有ったら是非申し出てください。残念ながらPSPは出荷が追いつかず、
交換および修理対応がままならない状況ではありますが、SCE全社を挙げて精一杯ご意見に
耳を傾け、頑張りますので何とぞPSPをよろしくお願いします。」
と何で言えないんだ(苦笑)
棒読みでも、顔が引きつっていても良いから言えばいいのだ。活字相手だし。
言えば、批判(というかクレーマー)の大半は沈黙せざる終えなかった。
「なにやってんだ、と思った」
返信する
Unknowm
(
Unknowm
)
2005-01-22 01:03:05
ねぎさん、僕もそれ疑問です
新聞の読者コラムなんかを見ても、実際自分が
関わってないことに限って感情的に熱く語られてますよね
で、当事者達はそんな人たちを見て苦笑してたりするものです
某新聞社じゃないですけど、彼らは想像で物を
語ることしか出来ない分、結論ありきになりやすいんでしょうね
まぁ、でもこのサイトはそういう人達が
集まって愚痴をこぼすところですから
返信する
Unknown
(
ほえほえ
)
2005-01-22 01:13:28
いやぁ、大勢の失笑も買い漁っているぞ。
返信する
Unknown
(
葫
)
2005-01-22 01:15:11
久多良木氏は確かアナログ技術全盛の時にデジタル技術に着目して一人淡々と研究してたとか聞きました。
で、ソニーの中でもかなりの変わり者だとか。
プレステのコントローラーの件でも一悶着あったらしいのですが、あれでは自分が間違ってたがここは自分が正しかったと言ってのけた人らしいです。
やっぱ技術屋は技術屋らしく、仕様のインタビューで説明する程度でいいんでしょうなぁ。
昔から大分発言に問題のある人でしたが、この際誰か良識ある人と交代した方がいいのでは・・?
岩田社長もなんだか発言がアレですし、なんだか最近はトップの人の発言が信用できなくなってきました。
ちなみに。
自分はPSPの□ボタンの異常があったのでサポセンに電話しました。
ただ1度目が6時ギリギリだったのかてんで繋がりませんでしたが。(;^^)
2度目はあっさりとつながり女性の方が対応してくれて、まぁ、普通に相談しました。感想としてはマニュアルの中で出来る限り対応してる感じでした。(満足してません)
それから相談していく内に男性の人と電話を代わってもらい、様子見ということで一度切りました。3度目に電話してやっぱしサポセンに送るということでヤマトで送りました。ちなみに箱は処分してしまった。(ヤ○ダで買ったのですが箱が保証だと説明されなかったので。)といったところ適当に梱包して着払いで送ってくださいと言われ送ってその2日後にサポセンから電話がきて平謝りで現品交換すると言われその2日後に問題のないPSPが届きました。もしかしてサポセンの中に対応の仕方が悪い人がいるってことなんでしょうか?(まぁPSP持ってないけど煽りでそう発言してる人もいそうですが。)
なまじPSPもNDSも買ってるだけにどちらかにいきなり負け組になるのはカンベンして欲しいです。orz
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:17:42
>ねぎさん
所有してないユーザーでも無い人がこの問題について一番怒ってるのが今回の件の一番の問題
三菱の自動車に乗ってない人や、雪印牛乳を飲んだ事の無い人は、それら企業が不祥事起こした時に、怒ってはいけなかったんですか?
今回の問題は、PSPの不具合の問題じゃない。
不具合、初期不良はどんな製品にだってありますよ。
しかし、久多良木社長のコメントが、消費者の抱える不満や疑問に対する返答として、誠意を感じられないから怒ってるんですよ。
「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。」
著名建築家に対して難癖が付けられないのは、
著名建築家は最初から間違いのない、依頼者の納得の行く図面を書くからであって、
むしろ、信頼できる図面を書くから著名建築家と呼ばれるようになったのだろう。
最初から「私は『著名建築家』です」と言いのけるような人間はペテン師としか思えない。
「それと同じこと。」
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:19:23
都合の悪いコトは冷笑して余裕を装う。
そんなソニー信者、もしくは社員が可哀想でなりません。
PSPが叩かれるのは
期待が大きかった反動もあると思うのですが
それ以上に対応が不味すぎます。TOP発言も含め。
久多良木氏の発言が本物ならば、
周囲がイエスマンで固められていて現状を知らない。
そういった邪推をされても仕方ないのではないでしょうか。
返信する
なんと言うか・・・
(
SS
)
2005-01-22 01:21:13
PSPユーザーをバカにしてるとしか思えない
返信する
市場が答えを出す
(
スマッシュ
)
2005-01-22 01:22:54
> ねぎさん、僕もそれ疑問です
> 新聞の読者コラムなんかを見ても、実際自分が
> 関わってないことに限って感情的に熱く語られてますよね
> で、当事者達はそんな人たちを見て苦笑してたりするものです
> 某新聞社じゃないですけど、彼らは想像で物を
語ることしか出来ない分、結論ありきになりやすいんでしょうね
>まぁ、でもこのサイトはそういう人達が
集まって愚痴をこぼすところですから
当事者じゃないから、忍氏もPSPに関して、記事を全文ちゃんと読まずにセンセーショナルに書けるのでしょう。
(センセーショナルな見出しや内容ほど、見に来る人が増えますから)
買って満足している人にとっては、クタさんらしいコメントくらいにしか映りません。クタさんは技術屋およびヴィジョナーだから、美しいコンセプトから入ります。
これくらい専制君主的な人(任天堂の山内氏もこんな感じでした)がいないと、業界を引っ張ることはできません。
きっと、PSPという商品としての力があるかどうかは、市場が答えを出すのでしょう。一社長の言葉では、市場は大きく変化しません。
返信する
まあ、ネットではよくあることですが
(
おおき
)
2005-01-22 01:25:30
>MIURAさん
http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/controller/kanbotsu_genin_001.jpg
上記サイト見てきました。参考リンクありがとうございますm(__)m
で、見てきて思ったんですが、要は『設計どおりだったら問題が無かった』と言うことですよね。
それが製造段階でおかしくなっていたということでよろしいのでしょうか?
ならば、デザイン段階ではOKということでは?
まあ、製造管理が出来てないとか、他の問題が出てきますけど…(^^;
それとこれとは分けて考えないと。ねぇ?
製造段階でのミスと、デザイン段階のミスでは、また質問内容によっては返答がが変わってくると思われます。
どうも、その辺が全てごっちゃにしてるよう感じます、ほとんどのところが…。
ソニーを養護するとかじゃなく、色々ある問題をちゃんと切り分けずに、
全てごっちゃにして叩いているのが、正直見ていて『キモチワルイ』だけです。
もう少し、整理してちゃんと筋道の通った論理展開で議論して下さい。
P.S.任天堂前社長も散々暴言(妄言)してましたけどねぇ。そのことはOKなんですか?
例)ゲームの真の面白さは映像でも、音でもない→後に『すごいグラフィック』とグラフィック売りにしたドンキーを出す、など数々の逸話が残ってますよね。これがトップだったのはOKなんですか?
返信する
Unknown
(
たたき
)
2005-01-22 01:25:49
>ねぎさん
いや、所持して無くても忍さんはそれを扱って商売してるわけですから
蚊帳の外じゃありませんよ
怒りを覚えるのは当然だと思いますが
返信する
>ねぎさん
(
SR
)
2005-01-22 01:26:14
僕は今回
PSPユーザーがあまりにも動かないのが問題だと思ってますよ。
動かないだけならまだしも
こうやってクタラギ氏の問題発言を取り上げた忍氏に対し
上にも色々書き込みありますが、妊娠云々などアホなことをやったりこのBlog自体の否定をしているのが頭にきます。
余談ですが
某有名サイトの管理人は
PGPの液晶が曲がっている・・・とHPに書いて
BBSに「交換に出したら?」と書かれたら「我慢して使います」と返答していました。
思えばここからPSPユーザーの態度の違和感を感じています。
返信する
Unknown
(
おしず
)
2005-01-22 01:28:18
自分はPSP持って無いので設計の不具合そのものを怒る気はありません。
ただ、ゲームハード製造業者の社長として、ひいては商売人として
あるまじき発言をした久夛良木社長の態度に強い憤りを感じます。
当事者以外の意見は愚痴や戯言に過ぎない、みたいな事が上に書いてあります。
まさに今のSCEの体質そのもので笑えますね。
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-22 01:28:31
>おおきさん
当然山内社長の発言の数々は
当時散々叩かれていました。
過去のことを掘り返して何か意味があるのでしょうか?
クダラギさんばっかりたたいて!あんたのとこの元社長はどうなのよ!
って子供じゃないんですから。
返信する
Unknown
(
mu
)
2005-01-22 01:31:20
いいですよねー イメージと見掛けだけで売れてしまうですから。
買う人の事、遊ぶ人の事は何も考えてないんでしょうかね・・・
あと、分解したPSPの画像を見るにボタンの接点もコストが
安いカーボン製なので寿命自体もPS2のコントローラーとそう変わらんでしょう。
PS2ならコントローラーが壊れても(実際に1個普通に使っていて壊れました)
2000~3000円だして買い替えればいいですけそうもいきませんからね。
返信する
Unknown
(
--
)
2005-01-22 01:33:32
本気でネタかと思ったw
クタタン、あんた凄いよw
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:35:04
個人的には殿様商売はアリなんだけれど、頭下げるべき時に下げられないようではダメだと思う。
1ユーザーとしては言い訳する暇あったらより良い物を作ってくれた方がうれしい。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:35:55
>おおきさん
>色々ある問題をちゃんと切り分けずに、全てごっちゃにして叩いている
「消費者に対する企業の姿勢」を問題視してるのに、
製品がどうとか、デザインがどうとか、「全てごっちゃにして」るのは、あなたですよ。
返信する
Unknowm
(
Unknowm
)
2005-01-22 01:36:20
くたらぎ氏の発言ってそんなに問題あります?
自分の作った製品を自負する姿って当たり前のことじゃありません?
もちろん0.6%とはいえ不具合が出たことは事実ですし、
これは問題だと思います、でも対応してますよね?
謝罪という言葉が出てますが、不具合が出たユーザーも
謝られることより対応してくれることを望むと思いますが・・・
僕もPSP持ってますが、ボタンの不具合等含めまったく問題ありません
芸術的建造物に例える自負も理解できますし、今後のソフトに
期待する気持ちです
そもそも買ってらっしゃらない人に言っても無理かもしれませんが
なにを望んでるんです?
返信する
Unknown
(
三十郎
)
2005-01-22 01:36:26
>おおき氏
で、今の任天社長は暴言吐いてるんですか?
最近の久多良木氏や佐伯氏の発言の方が、余程業界を荒らしまくってる様に見えますがね。
それと前の「組長」の時代に、任天は据え置きハードの首位の座を明渡しましたが。
今回のPSP騒動を見ていて思うのは、X箱の初期不良問題とそれに対する対応を反面教師に出来なかったSCEが全く同じ轍を踏んでる位にしか感じませんけれど。
返信する
Unknown
(
たき
)
2005-01-22 01:38:36
買ってもない人間がとやかく言うなみたいなことを述べている人がいますけど、
不具合が解消された頃に、惹かれるソフトが出た頃に買おうと思ってた人が結構いると思うんですよね。
クタさんの発言はそういう人たちを斬り捨ててますね。
この記事読んで購入意欲がそそられる人はまずいないでしょうね。
返信する
Unknown
(
リオン
)
2005-01-22 01:39:27
まあなんだかんだ言っても、このあともPSPは売れていくとは思いますけどね。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:40:57
>もちろん0.6%とはいえ不具合が出たことは事実ですし、
>これは問題だと思います、でも対応してますよね?
していません。
クタラギ氏は記事でボタンの凹みは「不良だ」といいましたが
ボタンを押して反応しない不具合については
「仕様」だと言い切りました。
そしてそれは僕がデザインしたもので
何も非はない。あるとしたらそれは使用している
ユーザー側の使い方に問題がある、と。
返信する
Unknown
(
カモ
)
2005-01-22 01:41:26
購入ユーザー云々と言うよりかは、
寧ろ、これから購入しようというユーザーに対する印象悪化が気になります。
本音では記事のような事を思っていたとしても、
それを雑誌のインタビュー等で発表してしまったのが問題なわけで。
物事も言い方一つで大分印象は変わるのに。
叩こうとかそういう事では無く
イメージ戦略的に勿体無い事しているなぁと思いました。
返信する
Unknown
(
おしず
)
2005-01-22 01:41:48
例)ゲームの真の面白さは映像でも、音でもない→後に『すごいグラフィック』とグラフィック売りにしたドンキーを出す、など数々
>の逸話が残ってますよね。これがトップだったのはOKなんですか?
何も問題無いですね。逸話ですらないです。
グラフィックや音がよくてもゲーム内容がダメなら面白いゲームではない、という
至極当然の事を言っていただけですから。
ドンキーは絵が綺麗でゲーム内容も面白いと判断したから発売したまででしょう。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:43:52
>ボタンを押して反応しない不具合については
>「仕様」だと言い切りました。
それもはっきりいって結論ありきかと・・・
ボタンを押して反応がないのではなく、
意識して左端を押すと反応がない場合もある、というだけです
ならば意識して左側を押さなければいいだけなのでは?
返信する
Unknown
(
とと
)
2005-01-22 01:44:29
構わないほうがいいですよ。
彼はよく訓練されたGKですから。
返信する
あのね・・・
(
Unknown
)
2005-01-22 01:47:27
>それもはっきりいって結論ありきかと・・・
>ボタンを押して反応がないのではなく、
>意識して左端を押すと反応がない場合もある、というだけです
>ならば意識して左側を押さなければいいだけなのでは?
それは不良品っていうんですよ。
何故わざわざユーザーがそんなことまで気を使わなければならないのか。
どこ押したって反応してくださいよ。
下記の動画を見てみては?
http://u.skr.jp/5120/files/1919.wmv
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:48:07
昔と比べだいぶ神経質な人が増えましたよネぇ
SSのコントローラなんて振っただけでボタンが
揺れまくって定位置に戻すのもこちら側で補完していましたし
メモリーなんかもすぐ消えてましたよ
ボタンのヘタリはFC当時からありましたし、
64のアナログスティックのキャリブレーションも
狂いっぱなしでしたが
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:49:21
流行の「すり替え」きました
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:50:00
>Unknowm 2005-01-22 01:36:20
>なにを望んでるんです?
企業として持つべき、消費者への誠意。
自動車メーカーは自社の製品に不具合が発見されたら、全ユーザーに無料で点検・部品交換を行う。
家電メーカーも自社製品に不具合が出れば、新聞広告で告知する。
久多良木社長は、消費者が不具合・不良品ではないか、とした製品を、「仕様である」「間違っていない」と切り捨てる姿勢をとった。
そして、不運にも初期不良品を買ってしまった消費者に対する謝罪の言葉もなければ、改善するという言葉もない。
初期不良はどんな製品にも存在するし、故障しない製品も無い。
もし、購入した製品が不運にも不良であった時に、安心して対応してもらえるかどうか。
久多良木社長の言葉からそれを感じられない。
返信する
ごめんPSPはコントローラでないから
(
とと
)
2005-01-22 01:50:37
どうしてもコントローラの話題に持っていきたいのかと
返信する
Unknown
(
おおき
)
2005-01-22 01:51:11
>SRさん
はじめに断っておきますが、なにもSRさんを敵視しているとか、
SRさんにだけ食って掛かるつもりとかいうつもりではないのをご理解下さい(^^;<我ながらヘタレな保身だが…
>(略)
>って子供じゃないんですから。
とありますが、この板でソニーを叩いている人は皆さん、
そういうことをしているんだと思うのですが、いかがでしょうか?
この板のように、何か一つの失敗で、その人の関わっているモノ全部を否定するような
『叩き方』をするのであれば、はるか過去のこと言われてもしょうがないのでは?
と思い書いたのですが、うまく伝えられなかったようで、申し訳ありません。
まあ、大して反応がないところを見ると、任天信者、ソニ信者とか関係なく
ただ単に『何でも良いから騒ぎたいだけ』の人達が多いみたいですけどね。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:51:24
>それは不良品っていうんですよ。
>何故わざわざユーザーがそんなことまで気を使わなければならないのか。
>下記の動画を見てみては?
0.6%の人にはお悔やみ申し上げます
ボタンについてもソニーに要望を出してみては?
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:52:23
>昔と比べだいぶ神経質な人が増えましたよネぇ
>SSのコントローラなんて振っただけでボタンが
>揺れまくって定位置に戻すのもこちら側で補完していましたし
>メモリーなんかもすぐ消えてましたよ
>ボタンのヘタリはFC当時からありましたし、
>64のアナログスティックのキャリブレーションも
>狂いっぱなしでしたが
据え置きなら
「周辺機器の一部」の買い替えですみますがね
携帯機は全部っすよ。
ちなみにFC初期コントローラーのボタンヘタリの原因となった
カーボン接点はPSPでも採用されています。耐久性がいくない
返信する
まさにマニュアルどおり
(
Unknown
)
2005-01-22 01:52:43
その通り!!
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:54:59
>0.6%の人にはお悔やみ申し上げます
>ボタンについてもソニーに要望を出してみては?
きちんと記事を読んでください。
話にもなりませんね。
0.6%不良品はボタンの凹み。
それはSONYも不具合として認めています。
しかしボタンが認識されない不具合は
「仕様」と言い切っています。
それもクタラギ氏本人が。
「俺が作った、どこも悪くない。それがPSPの仕様だ。PSPは世界一美しい」ってね。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 01:55:19
>自動車メーカーは自社の製品に不具合が発見されたら、
>全ユーザーに無料で点検・部品交換を行う。
>家電メーカーも自社製品に不具合が出れば、新聞広告で告知する。
論点は不具合なのかそうでないのかのボーダーだと思うよ
三菱や雪印の例もあったけど、あれは命に関わることなんだから
話題にもなるけど、PSPの場合は単なる粗探し
返信する
有名建築家の建物って大抵使いにくい
(
ゆうくん
)
2005-01-22 01:57:14
建築のデザインで,妙に凝ったものってかえって使いにくいことが多いんですよね~
京都に長く住んでたこともあって,京都駅ビルが移動しづらい・迷いやすいってのが頭に浮かんびました.しかも建築費は高騰する.権威や名前をありがたがっても意味無いんですよ.
そういう意味で,デザインが愚直と言われようとも,低コストで生産でき,しかも使いやすいDSのデザインの方がユーザーに対して正しい姿勢だと思います.
あと,もし僕が開発者なら,□ボタンを使わない(使ってもわずか)操作系でゲームを作るように努力するでしょうね.□ボタンを不要な機能として「安楽死」させるように.プレイに集中出来ない操作系は最悪です.
こんな苦労を開発者とユーザーにに強いるのはやっぱり間違いでしょう.もし開発者達が「ちょっと注意してボタンを押せば/我慢すればすむことでは」と思ってるなら,それはやっぱり技術屋の傲り,といわれても仕方ないでしょう.
返信する
Unknown
(
∩( ・ω・ )∩
)
2005-01-22 01:58:16
ボタンがたまに反応しない、
立派な設計ミス及び不具合ですな。
なぜ、素直に改善しますと言えないんだろうか?
三菱自動車みたいに、なりたいんだろうか?
返信する
Unknown
(
とと
)
2005-01-22 01:58:20
>三菱や雪印の例もあったけど、あれは命に関わることなんだから
>話題にもなるけど、PSPの場合は単なる粗探し
この返答もマニュアルどおりだしねw
だからソニーは白物を作らない(作れない)のか、なるほど。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:00:08
PSPユーザーです
PSP修理に出しましたYO
何時戻ってくるか不思議ですよ
液晶に埃いっぱい
□ボタン反応しなくなる
起動しなくなるときあり
普通ならこれは不良品ですよ。・・・
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:00:45
とりあえず実際触って確かめてみましょうよw
ボタンが反応しないって言うのも過剰反応だってわかりますから
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:01:30
仕様だからユーザーが合わせろ
こんな事言う奴が社長じゃPSPはもうダメだな
ホントに何考えてこんな事言ったんだろ?
返信する
大前提として
(
名無しさん必死だな
)
2005-01-22 02:02:22
「おおき」って文盲が紛れ込んでるみたいなので、まずこのblog記事の大前提にある考え方を以下の引用で代弁してみるわ。
「ここで一つわれわれメーカーがよく考えねばならぬ問題がある。それはお客から一銭でもとったら、そこには権利と義務が生じることだ。
もしある商品をタダでお客にあげたのなら、少々悪いところがあってもお客は文句をいわない。
「もらったのだからしょうがない」とあきらめるだろう。
だが、その際一銭でもとっていれば、お客は俄然文句をいってくる。それはお金をはらった以上、お客に文句をいう権利があるからだ。
こう考えてくると『なにしろ値段を安くしてあるのだから、少しくらい性能が悪くてもガマンしてもらわねば…』という考え方は絶対に成立しないことがわかるだろう。」
「われわれ企業家として一番大事なのはあくまでも製品である。製品自体が信用のおける、みんなに納得してもらえる品物をつくることを重点的に考えなければならない。品物にたいする信頼感が先に立たないといけないし、営業政策にしても、あそこはうそをいわない、一貫しているということで、ある特定のひとだけわかるのじゃなくて、だれにもわかる妥当普遍な経営をしていかねばならない。」(以上、どちらも本田宗一郎の言)
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:02:57
http://www.nintendo.co.jp/nom/0005/02/hinsitu/index.html
任天堂さんはしっかりしてますよ
DSも持ってますが作りが違う(投げても大丈夫)
PSPの場合投げたら壊れそうです・・
返信する
俺なんか
(
SR
)
2005-01-22 02:04:13
>とりあえず実際触って確かめてみましょうよw
>ボタンが反応しないって言うのも過剰反応だってわかりますから
NDSとPSP両方買ったがPSP買ったとき
店員に「□ボタンに不良がありますから気をつけてください。もし壊れた場合は修理になります」
って釘刺されたぞ。
最初っから不良のもん売りつけるなと・・・
□ボタンだけなんか感触変だし・・・
返信する
Unknown
(
麿
)
2005-01-22 02:04:16
ところで海外出荷分も今の仕様でいくつもりなんですかね。
不満の出てる箇所はこっそりと仕様変更して海外市場に臨むと思ってましたが、
トップがこんなオレ様思考ではそれも無さそう?
現在の「仕様」通りで海外に出荷された場合、向こうの消費者が
どんな反応をするか注目です。
返信する
Unknown
(
∩( ・ω・ )∩
)
2005-01-22 02:05:10
>とりあえず実際触って確かめてみましょうよw
実際、なってます。
これで、修理代を取るようならブチ切れですよ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:05:34
揚げ足取りはやめましょうよw
メーカーが考えた仕様に合わせなきゃ
いけないのは某タッチパネル搭載機にも
昔懐かしい某ゴーグル搭載機にもいえる
ことじゃないですか
その発言から悪意を読みとるのは病気としか思えないです
というか住人は全員2chネラですか?wwww
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-22 02:08:40
>メーカーが考えた仕様に合わせなきゃ
>いけないのは某タッチパネル搭載機にも
>昔懐かしい某ゴーグル搭載機にもいえる
>ことじゃないですか
はぁ
別にDSもVBも使用するにあたって
ユーザーは何も強要されていませんし
あーしろこーしろとも言われてません。
それに
タッチパネル搭載したのはこの俺。
NDSは世界で最も美しいとか社長言ってませんし
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:08:54
任天堂…不良品が出る前にエラーを想定して防ごうと考える。
SCE…狙ったもの。間違ったわけではない。仕様。
返信する
Unknown
(
∩( ・ω・ )∩
)
2005-01-22 02:10:37
ボタンの不具合に、どう合わせろと?
まったく、理解できません。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:11:31
開発当初から純然たる仕様として公表されていた機能と
デザインを最優先した結果起きた設計上の不備を
同列に語るなんて、病気としか思えませんね。
返信する
□ボタン
(
PSPユーザ
)
2005-01-22 02:11:31
□ボタンは押し方で変わるのは凹まないようにするだけだと思うけどね。
手持ちのPSPは○ボタンが反応する程度で軽く押すと□はぜんぜん反応しませんし、きっちり押し込んでも反応してくれないときがあります。
# 使用ソフトは無双でマップ画面で詳細を出すのに□をおしてテストしています。
たぶんSFCでコントローラがへたれたことがあるなら分かって貰えるんですけど、キチンと押して何とか反応する感じが近いと思うんですよ。
ご存知の方もいるとは思いまのでフォーローを行いますが無双は□連打ゲームです。
ですが、購入時点で□が凹むので速攻○と変更して使ってますのでまだ1万回も押していないとおもいます。
返信する
ふーん
(
俺には言えん
)
2005-01-22 02:13:18
液晶ドット欠け、液晶カバーのホコリ混入、電源入らない、ディスクのフタ開き
はスルーなんだな・・・
合計不良率はどんなモンなんだろ?
改善の意志はなさそうなので、購入は見送りに決定
っていうか、買わなくて良かった(w
返信する
Unknown
(
∩( ・ω・ )∩
)
2005-01-22 02:13:59
まぁ、無料で修理をしてくれなかったら
消費者センターにでも、相談してみますよ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:15:07
>著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
>それと同じこと。
全然違う。
「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしい」
という「難癖」は
「久多良木氏の作ったPSPはボタンの位置がおかしい」
というデザインに対する「難癖」があった場合の例えだ。
しかし、今回のボタンの不具合は、
「久多良木氏の作ったPSPはボタンの位置は美しいが、反応がおかしい」
というもので、建築家の例えで言えば
「著名建築家が書いた図面に対して門の位置は美しいが、門が閉まらない」
という例えでなければならない。
そして、その「美しいが閉まらない門」を使う人が発する言葉は「難癖」と呼べるものなのだろうか?
返信する
Unknown
(
もさもさ
)
2005-01-22 02:15:37
車のブレーキが壊れるのは故障だが
運転中、時々効かなくなるのは仕様である
冷蔵庫が冷えなくなるのは故障だが
ドアを閉めたとき時々止まるのは仕様である
PSPのボタンが戻らないのは故障だが
押したとき時々反応しないのは仕様である
こたつが発火するのは故障だが
スイッチを入れても時々暖かくならな(ry
もうどうにもなりませんね
返信する
わらえる。
(
Unknown
)
2005-01-22 02:18:14
>> Unknown (Unknown) 2005-01-22 02:05:34
>> 揚げ足取りはやめましょうよw
>> メーカーが考えた仕様に合わせなきゃ
>> いけないのは某タッチパネル搭載機にも
>> 昔懐かしい某ゴーグル搭載機にもいえる
>> ことじゃないですか
>> その発言から悪意を読みとるのは病気としか思えないです
>
>> というか住人は全員2chネラですか?wwww
こいつホームラン級の馬鹿だ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:18:27
>そして、その「美しいが閉まらない門」を
>使う人が発する言葉は「難癖」と呼べるものなのだろうか?
その場合は例えその難癖が全体の0.6%くらいでもちゃんと対応してるみたいよ
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:18:29
>タッチパネル搭載したのはこの俺。
>NDSは世界で最も美しいとか社長言ってませんし
どうあなたがタッチパネル搭載したのかと
後、社長とか言ってるあたりあなたは関係者の人ですか?
ちょっと気になったので・・・
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:18:59
>メーカーが考えた仕様に合わせなきゃいけないのは某タッチパネル搭載機にも
>昔懐かしい某ゴーグル搭載機にもいえることじゃないですか
論点のすり替えですか。今回の発言はたとえるなら「画面の半分はパネルをタッチしても反応
しませんが仕様です」「ゴーグルの片方は見えませんが仕様です」って言ってるようなもんでしょ。
この類の発言を堂々と言ってるんだからそりゃバッシング受けても仕方ないでしょうに。
返信する
そろそろ
(
とと
)
2005-01-22 02:19:11
そろそろGKも壊れてきたようだし、
以後スルーでいいのでは
返信する
Unknown
(
もさもさ
)
2005-01-22 02:20:04
「タッチパネル搭載したのはこの俺。
NDSは世界で最も美しい」
などと某会社の社長は言ってませんし
ってことでしょう
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:23:19
>ってことでしょう
そういうことか、㌧㌧
区切るところが違うだけで全然ニュアンスが違ってくるな
返信する
名前がUnknownは…
(
わぱ
)
2005-01-22 02:24:29
名前の欄に"Unknown"を入れている場合、以前忍さんはいっさい返答しないと行っていませんでしたっけ?
ここは2chではありません。個人のブログのコメント欄です。まともな議論をしたいのでしたら、せめて名を名乗りましょう。また、逆に名を名乗らない人はスルーした方が良いと思います。そもそも名前がないと話がしづらいと思いますし。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:25:50
>論点のすり替えですか。今回の発言はたとえるなら「画面の半分は
>パネルをタッチしても反応しませんが仕様です」
>「ゴーグルの片方は見えませんが仕様です」
>って言ってるようなもんでしょ。
そもそも最初から論点がすりかわってるんでしょうw
仕様に合わせるという発言はボタンのことを指して出た
発言じゃないでしょw
返信する
Unknown
(
くー
)
2005-01-22 02:27:48
「世界で一番美しいもの」なら
なおさら皆が納得するクレームの少ないものに仕上げてほしかったなぁ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 02:38:13
>「俺が作った、どこも悪くない。それがPSPの仕様だ。PSPは世界一美しい」
どこかの馬鹿監督(ロボットアニメ)と同じような人種だな
返信する
燃料投下デスカ?
(
ウドンB
)
2005-01-22 02:51:15
>「素人がごちゃごちゃぬかすな」by 久多良木
「素人がごちゃごちゃぬかすな」by 忍
だと思うのだが。
byつけちゃマズイのでは?
記事事態は全部読んでないけどアメリカン スタイルなんすかね。
自分の失敗は認めない方向。
ただボタンのズレは、見切り発車なんだろうね。
どうしても不良率あがるだろう。
山内サンが星一徹でガンコオヤジ風でOK で
クタタンはNGな感じか。
返信する
一応
(
SR
)
2005-01-22 03:02:20
山内のおっさんは記憶している限り
競合商品や競合会社を幾度となく
バカにしてきたはずだが(w
けど、クタラギのように
ユーザーをバカにしたような発言はしたことはないはず。
返信する
久多良木さんへ
(
tanu
)
2005-01-22 03:05:49
仮に門の位置に難癖つける人がいなくても、その門が不具合で開けたら閉まらなくなったら誰でも怒りますよ。
返信する
ファンだからこそ・・・
(
かずし
)
2005-01-22 03:25:24
かなり無理して?擁護している人が数名いるみたいですけど、間違ったことをした時に叱ってあげられるのが本当の友達だというのと同じで、ファンだからこそ良くなってもらうために声を大にして言うべきだと思いますよ。
まぁ、本当にこの件が間違ったことじゃないと思っているのでしたら仕方ありませんが・・・。
返信する
Unknown
(
たっくん
)
2005-01-22 03:46:15
「仕様」なのか「不具合」なのか。
ユーザーとメーカーの温度差を感じました。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0104/23/503.html
PSP問題、この件に似ていると思った。
これもソニー関わってるし。
返信する
すっかり荒れちゃって…
(
たー
)
2005-01-22 03:48:02
> 発売元のトップがこのような発言をしては火に油ではないのか
まったく同意。
箱の二の舞いにならぬようにと別のスレで云ったけど、
結局押し切ることにしたのか。
あとは上り詰めるか左遷されるかどちらかだな
日経ビジネスの記事の感想を云えば、
この記者は現状を一通り理解しているし分解写真も見てるようだ
(PC WATCHのものかアチコチ貼りまくられてるものかわからんが)
直接批判的な発言をせず微妙な言い回しに終始しているが、
記事の方向性ができてて上手く誘導したようにも感じる
家の前で立ち取材でもなかろうに、インタビュー全文をのせろよ
ましてや不具合発生後いや発売後に初のコメントなんだからさ
ま、表題の一言はジャーナリストにとって“美味しすぎる”が
返信する
Unknown
(
zya
)
2005-01-22 04:35:31
買った人に商品を検品させて、不良を掴んだ人には修理費を請求する。
世界一美しいのはPSPユーザーです。
返信する
Unknown
(
の
)
2005-01-22 04:44:39
久多良木のこの発言は確かに痛いですね。
(まあ、記者の脚色入ってると思うが…)
素直に「ユーザーの声をどんどん取り入れてPSPを発展させていく」って書けばいいのに…
でも忍さん、販売前の雑誌の記事そのまま流用してるけど、ここ↓ちょっと気をつけた方がいいかも(雑誌販売後でもやばいが)。
http://www.nikkeibp.co.jp/information/copyright/index.shtml
これからも忍さんの記事楽しみにしておりますので。
返信する
Unknown
(
さくま
)
2005-01-22 05:58:59
久多良木社長の発言は、
任天堂の山内(元)社長の数々の暴言と比べたら、
たいした事ない。
返信する
Unknown
(
言うとおりですな
)
2005-01-22 06:01:07
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけ
こんな面白いもん買わないのは損だと思うが
返信する
Unknown
(
P
)
2005-01-22 06:36:59
PSP持って無い奴は黙ってろって
そりゃないでしょ。
少なくともPSP購入を少しは考えてるから
このサイトを見てるわけであって
「携帯ゲーム機なんかいらね」
というわけじゃないんだからさ。
そりゃ欲しいソフトが出たなら買うわさ、PSPともども。
それとも極論させてもらうと不満のあるやつは買うなって事ですか。
返信する
Unknown
(
山内氏を擁護する気はないが
)
2005-01-22 06:43:35
>>さくま
数々の発言で有名な山内社長でさえ、
自社の不具合を許容した事は無い。
それを分かって言っているのか。
ただ山内氏をスケープコードにし、
ソニーこそが正義の味方と
この期に及んで思い込んでいるなら
可哀想なぐらい古い人間だ。
返信する
Unknown
(
なか
)
2005-01-22 07:13:47
傍で見ていて明らかにおかしいので言わせて貰う。
なんで任天堂の話になるんだ?
なんで山内の発言が久多良木の免罪符にされようとしてるんだ?
そも、なんでPSPユーザは我慢して使いつづけなければならないんだ?
低能な擁護がアンチの仕業に見えるのも戦術なのか?
四大卒の俺にも解るように説明してくれ。
返信する
著作権法の引用の範囲内だとおもいます
(
さんま
)
2005-01-22 07:20:54
>>の氏
この場合、批評に必要な分を引用しているだけなのでなんの問題もないはずです。
むしろそのまま引用しなかった場合、著作権法上問題になります。
返信する
許せん
(
かえで
)
2005-01-22 08:00:20
消費者をなんだと思ってるんだ?
修理率も実際嘘だったりするんだろうな。
こんな社長の発言だから。
怒り通り越して呆れたよ。
返信する
問題はこの先解消されないと思います
(
けんた
)
2005-01-22 08:00:48
我慢できなかったので初書き込みさせていただきます。
今回の発言には失望してしまいました。
ただただ唖然とせざるを得ません。
なぜ不具合を掴まされたユーザーに対して謝罪が出来ないのだろう・・・ & このままで乗り切るつもりなのだろうか
かくいう私もPSPを買った者なのですが今回の件
及びこの会社の対応を見る限り、この先も考えられる問題(樹脂製ガイド消耗によるUMDの読み込み不良、カーボン消耗によるボタン不認知等々)があってもこの会社は何もしてくれないんだろうなと思いました。非常に残念です。
返信する
Unknown
(
どぶ
)
2005-01-22 08:02:11
皆さん不具合について論じているためか、一番突っ込むべきところに突っ込んでいないような・・・
>世界で一番美しいもの
こんなことを言えるような大したデザインじゃないと思うんですが。
個人的にPSPにはははじめてPSやPS2を目にしたときのような衝撃は感ぜられませんでした
返信する
もうこいつ
(
日本人
)
2005-01-22 08:28:47
もうこいつ金正日と同じだなw
SCE社長逝ってよし
返信する
Unknown
(
taka
)
2005-01-22 08:49:32
>どぶさん
PSのデザインに衝撃をうけるようじゃ、貴方にはデザインセンス無いと思いますよ
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 08:50:47
ここでPSPの味方してるやつの中にはSONY社員がいそうだな。
返信する
Unknown
(
ぶるわーか
)
2005-01-22 09:16:23
ある程度記者の脚色入ってるんでしょうが、ソニー寄りな印象がある日経でこういう大胆な発言を載せるってのは少々意外でした。
正直、携帯ゲームにはまるで興味が無いので今は対岸の火事の心境ですが、出来ればソニーさんはこれを教訓として、PS3の時は同じ轍を踏まないようにして欲しいですね。
不具合は極力無くし、サポートをきちんとして欲しいです。それが出来るようになれれば、今回のソニーさんの一連のお粗末極まりない対応も無駄にはならないでしょうから。
私は参入するサードのソフト作りの方向性としては他の機種よりもPS系の方が好みではありますのでソニーさんには頑張って欲しいんですけどね。
ま、それでも初回ロットを買うのは止めておこうとは思わされましたが。
返信する
とうとう
(
でがわ
)
2005-01-22 09:21:40
リコールへの扉をあけてしまったか。設計ミスを公式に認めてしまったのだからねぇー。確かにすごいよ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 09:34:15
法的にはどうだろう。メーカーとして最低限購入者が期待するものを売らないと契約は成り立たない。もし、ソニーが言うように仕様なら販売時に左側から押すとロボタンが効かない時があります。と言うか、パッケージに書かないとだめ。購入者はボタンを押すとすぐ反応するという世間一般の認識の元で購入しているのだから。今更、後出しに仕様と言っても法的には根拠がない。
返信する
ソニーは元からこういう会社ですよ
(
豆腐
)
2005-01-22 09:49:35
これくらいで騒ぐなよ、みんなソニーがどういう会社かわかっているだろう?
これが久多良木スタイルなんだから、消費者はそれについていかなければいいだけ。
以前私が、ソニーは普通じゃない会社だと書きました、それでこうなりました。
ソニーですから、そんなに騒ぐ必要もあるまい。
ソニーですから。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 09:50:10
「素人がごちゃごちゃぬかすな」って。
完璧なものを作ったつもりなんでしょうかね・・・?
だとしたら本物のバカですね。
何かおもしろいソフトが出たら購入を考えていただけに、非常に残念。
PSPの改良と社長のリコールを願う。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 09:51:18
プレイステーション3も任天堂のレボリューションに負けそうダナw
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 10:01:50
普通、機能を突き詰めていくと美しくなるものなんですけど、どうしてこうなるのやら。
機能美と造形美を混同した挙句に必要とされる割合ははき違えられたようです。コンシューマーとしてお気に入りのソフトメーカーが参入しない事だけを願うしかないです。ソフトメーカーに罪はありませんから。SCE?なにそれ?
返信する
キモい
(
( ´,_ゝ`)
)
2005-01-22 10:17:26
記事を読んだけどここの人間みたいな妄想全開の印象は受けなかった
設計ミスを認めている発言も見当たらないし
一部のマレな不良品をすべてみたいに書くここの人間はキモいですね
てか液晶の埃の混入は捏造だろ?
液晶保護シートはキレイに張れよ
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 10:17:52
もうSCEの天下は終わって欲しいですね。
任天堂でもMSでもしっかりとユ-ザをサポートして、良いものを作ってくれるメーカーに主導権を握ってもらいたいものです。
返信する
あまりに・・・
(
くらっこ
)
2005-01-22 10:27:29
あんまりに頭にきたのでまた書きこませてもらいます。
前にも投稿したのですが、私は発売日初日、期待しながら購入して不良品掴まされたものです。
結局いろいろありショップに返金してもらいそれから購入は考えていません。□ボタンの不具合が良くなった版が出てから再購入・・・とおもっていましたが、この記事全文読んで買わない事にしました。ソフトが無駄に
なってしまったのが悔やまれますが。。。
自分の楽しみにしていたPSPが電源も入らず遊べない・・・サポセン電話するけど繋がらない、と言った色々なストレスに今回の記事はトドメでした。
PSP初期不良購入してしまった人間を馬鹿にしすぎてませんか?
実際に触ってみれば□ボタンの不具合は、無いと書かれていた方がいらっしゃいましたが、本当に事実を知って書いているのでしょうか?
私の周りで5名購入した者がいますが、1台以外は全部押しづらい□ボタンでした。中の一台は強く押すと戻らない事もありました。
しかもどれも、ドット欠けがあったり埃が
入っていたりと、「完品」のPSPは1台のみでした。
返信する
ちなみに箱も持ってる
(
たー
)
2005-01-22 10:42:27
任天と並べてMSを引き合いに出す発言者がいるけど
のど元過ぎればなのかそれとも元々のMS支持者なのか
今のMSを評価しての発言なら
SCEも復活の可能性があるんじゃねェかと思ってしまう
大半はスルーしてるだけ、気にも留めてないだけだろうが
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 10:43:01
なんでこんな事言っちゃったんだろう。
適当に謝っとけば、それで済んだだろうに。
返信する
皆で
(
uum
)
2005-01-22 11:00:50
不買に徹しましょう。
とりあえず私は、天外3の予約をキャンセルしました。
返信する
そりゃチョット筋違いじゃ…?
(
たー
)
2005-01-22 11:16:24
気の毒にな、ハドソン
返信する
Unknown
(
だめじゃん
)
2005-01-22 11:16:48
そもそもユーザーはゲームハードを求めたのであって芸術性を求めたわけじゃない時点で、この意見は破綻してますね。モノつくりで今の地位をえたメーカーが何をトチ狂ってるのでしょうか?
初期不良品が出るのはいずれ改善されそうですけど、仕様不良の言い訳が出るのはもっと根本的にだめですよ。よくあるじゃないですか。アーティスト気取りのゲーム開発者が作ったちっとも面白くないゲームとか。
返信する
はっきり言って酷い
(
NME
)
2005-01-22 11:22:02
もうなんと言っていいのやら…
ふと,GBSaGa2の「いまのあんたが いちばん みにくいぜ!」を思い出したよ。
返信する
個人的に
(
uum
)
2005-01-22 11:24:56
今のGCやらX箱のソフトに魅力を感じない人間なんで、サードがこぞってSCEから出て行ってくれないと困るわけ。故にSCEの手助けになるような真似は少しでも避けないといけない。アクワイアの新作、結構期待してたのだが・・・・・・
返信する
Unknown
(
mmmm
)
2005-01-22 11:30:03
俺は結構歓迎してるよ、この発言。
もっと評判落としてくれよ。
返信する
任天堂は
(
エレクトリック伊藤
)
2005-01-22 11:32:03
任天堂は反面教師が多くて助かるんじゃないですか。
まぁ、どれもユーザの立場から考えれば当然のことだけど。>SONY、MS
以下関係なし
でも、別に不具合も無くむしろ「イイな~」って思ってた
ワンダースワンが奮わなかったのはなんででしょうね。
面白かったのに。
返信する
駄目だこりゃ
(
0-157
)
2005-01-22 11:33:37
こんなんだからNDSに惨敗するんだよ
返信する
Unknown
(
PRO
)
2005-01-22 11:33:43
もう酷いとしか言えない。
われわれの非はサード、消費者に押し付けようってか
ハッハッハって笑えねーよ
返信する
Unknown
(
平
)
2005-01-22 11:39:00
欠陥仕様
なのではないですか?
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 11:40:11
WSはGBCが出てしまっていたのに
白黒のものを出したのが敗因では?
最初からWSCだったらわからなかっただろう
返信する
Unknown
(
Japom
)
2005-01-22 11:40:18
全文読ませて頂きました。
たしかに問題発言ですね。でもソニー社長の発言のすべてが問題ではないと思います。最後の著名建築家のとこさえなければ問題にならなかったのではないでしょうか?
確かに高飛車のように聞こえるかもしれませんが、でも自分が作った作品に自信がなければ新しい物など作れないんじゃないでしょうか?そこらへんは久多良木さんも技術者なんだな~(発言のヘタなところまでw)と思いますし、ボタンの件もこのままと言うことはないでしょう。
私的な意見ですが、ちょっとあっせてPSPを出しすぎたんではないでしょうか?最近のソニー商品によくある話ですが発売時期を決めて動いてる、それが良くないと思います。決算とか色々あるのでしょうがそんなことでは良い製品は作れないし、少々遅れても本当に良品ならば消費者は買いに来る、昔のソニーはもっと自由でかっこ良かったです。
信用を失わないような商品と発言wをこれから期待します。
返信する
Unknown
(
mmmm
)
2005-01-22 11:42:28
>エレクトリック伊藤氏
反面教師は任天堂のほうですよ。
SCEは昔の任天堂と同じ。メディアが味方なとこを除けばね。
SCEはそこから学ばなかったからいかんのです。
ワンダースワンはやっぱ人気タイトルが少なかったせいじゃないですか。
返信する
この人は論外として
(
マトモ第一人者
)
2005-01-22 11:46:39
私は新潟中越地震のチャリティオークションで入手したPSPを持っています、これも□ボタン戻らない&ギシギシ言いまくり、液晶内面ホコリだらけのシロモノでした。通常品発売6日前に修理に出したら、電話によるお詫びと義捐金へのお礼、到着後の書面によるお詫びと、サポートの方の対応には心底納得のいく物でした、今回の殿の逆切れは残念ですが、見限るのは止めておこうと思います、それは次のハードウェアですかね・・・
返信する
あはは
(
えふ
)
2005-01-22 11:56:51
私は発売日に買ったんですけども、
”POWERランプが点いて液晶画面に何も映らない”
と言う初期不良に当たりました。
その後、仕事の合間にサポートセンターに電話を掛け、繋がったのが、二週間後。
そしてそのPSPが帰って来たのが10日後。(年末年始挟む)
PSPは”修理”されて帰って来ましたが、
この初期不良の公式発表はまだなのですね(笑
返信する
ここは落ち着いて、マッタリ
(
っていうか
)
2005-01-22 11:57:44
まー、もちつけ。チミたち。
サポセンに電話が繋がりづらいのはどこの会社も同じだ(w
ぶっちゃけ俺も発売日にPSP買ったけど、
□ボタンは気になんなかったけどなぁ。
一部の製品のみなのか……、俺がニブイのか、どうなのか?
っていうか、使ってるうちにボタン全体が脂かなんかで
すべりが良くなってきたって気がするぞ。
ドット欠けも1つあったが、あんま気にしない。(様にしている)
俺の周りのも、埃混入だったらしいが、
だからこそ大事にしないで使い倒すって言ってるしな。
下手に完品だと大事にしすぎて、普通に遊べなくならないか心配だ。
どうせソニーだしタイマー内蔵だろうから、
1年で買い替えて、1年間はしっかりサポートして貰おうという俺は良いお客様(カモ)だろうな。
どうせ1年経てば歩止まりも改善されてるだろう。
色もサクラだの、スカイブルーだの出てくるだろうな。
俺としては今の指紋ベッタリ付くクリアブラックを何とかして欲しいんだが。
不具合が怖くて購入に踏み切れない香具師は
ヨドバシとかビック辺りで長期保証でも入っとけ。
投げつけてぶっ壊しても、『なんか知らないけど』とか言って、
重過失と認められなければ保証してくれるぞ。
どうでも良いけど、なんで任天は保証が半年なんだ?
DSは知らんけど、GBA SPとGCはそうだったぞ。
そこだけは納得いかんなぁ。
返信する
不具合を認めたとして
(
風祭司
)
2005-01-22 11:58:04
不具合への対応に関してのQ&AがHPにも販売店にもないのも問題だと思います。
凹んだまま戻って来ないのが(無料保証)修理対象なのであれば、
修理対象は0.6%では済まないはずなのですが…
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 12:01:17
今頃この記事を書いた記者もしたり顔でしょうね。
記事自体に、ある結論に誘導させようとする意図を感じてしまいます。
日経も落ちたもんだ。
返信する
Unknown
(
allen
)
2005-01-22 12:03:07
>忍どの
いつも楽しく拝見させて頂いております。
しかし貴殿の、
>私は「所詮、技術屋に商売は出来ないのだな」と痛感した
は同意致しかねます。
現SCE社長が技術屋としてレベルが低いだけであり、
技術屋全てに拡大されるのは誤りです。
事実、現任天堂社長は日本で有数の優れたプログラマーであり、ヒット作を数多く手掛けられた優れたクリエーターでもありますから。
民間企業に属している以上、技術屋といえども商才は
不可欠です。技術屋に商才が無いのではなく、彼に商才が無いのです。
返信する
Unknown
(
赤茨
)
2005-01-22 12:04:28
結局、こうなったんすね。
ま、俺はこんな外部性でDSに流れが来るとは思わなかったですけど。もとより、任天堂派なのでラッキーとしかいえないっすね。ちなみに家のvaioもぶっ壊れつつあるんで、そっちのほうの修理もお願いしますね♪ソニーさん。
返信する
Unknown
(
ホリ
)
2005-01-22 12:11:04
擁護している人が多いのに驚いた。
擁護している人は社員なのかな?
むしろ社員であってほしい
そうでなければ哀れすぎる
返信する
叩いてるね~
(
ふーん
)
2005-01-22 12:12:39
場末で愚痴言ってるだけじゃなにも変わらないからSCE本社前で抗議デモなんてどう?
ま、PSP持ってないし、買う予定もないからどーでもいい。これに懲りてPS3ではこういったことが無ければそれでいいや。
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-22 12:18:16
>不具合が仕様だなんて一言も言ってないのに酷い叩かれようですね。
10回ぐらい記事読みましょうね。
この記事レスにも画像のURLありますから。
>今頃この記事を書いた記者もしたり顔でしょうね。
>記事自体に、ある結論に誘導させようとする意図を感じてしまいます。
>日経も落ちたもんだ。
まぁ日経は元よりSONYよりだった故
この記事を最初見たときには「何故日経がこんな記事を・・・」
と少々疑問に思いました。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 12:25:48
>どうでも良いけど、なんで任天は保証が半年なんだ?
DSは1年ですよ。
返信する
Unknown
(
わぱ
)
2005-01-22 12:26:51
>今頃この記事を書いた記者もしたり顔でしょうね。
大急ぎでこれから出荷する日経ビジネスはこの記事が差し替えられたりして。まだほとんどのところでは発売してないみたいだし。
…そもそもこの記事を手に入れた人は、いったいどこから手に入れたのだろう?
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-22 12:34:17
>わぱさん
1/24日発売でしょ?
月曜日発売なら金曜日にはとっくに本屋にあったりします。
ジャンプも同じですね。ゲーム屋とかCD屋とかも発売日より早く並べてたりするし
返信する
Unknown
(
>わぱさん
)
2005-01-22 12:40:08
うちは定期購読に申し込んでますが、
普通に昨日届きましたよ。
返信する
なんにせよ
(
Sana
)
2005-01-22 12:40:56
特別悪い扱いもしていないのに、ボタンが効かないのはあなたの使い方に問題があるんだ。
などといわれて怒らない人はいないでしょう。
そもそも、設計の段階で「□ボタンは敢えて効きにくくしよう」としていたとは思えません。
どう考えても想定外の現象で、それを仕様だとかたずけるのは技術屋としても、会社のトップとしてもどうなんでしょうかね?
返信する
最高の美学かと
(
けい
)
2005-01-22 12:59:53
僕はこの意見に賛成です。
かりに液晶が3インチになってたら,,,pspではありません。
限界までつくったsonyはすばらしいかと思います。初期不良は修理すれば直るので、そこまで問題にしなくていいと。pspもってないかたが買えなくてわめいているのでは?
どうおもいますか?
返信する
てかふとおもいましたが...
(
けい
)
2005-01-22 13:03:28
また忍さんのsony批判なんですか?
どこにも不具合に対して意見してなくないですか?pspの仕様に対してコメントしてるだけかと......
それにボタン押しにくいのはそういう使用ならしかたないんじゃないですか?
返信する
Unknown
(
よし
)
2005-01-22 13:07:05
あー、なんと言うか
これから作るSONY製品は「不具合がない」ことを仕様にしてくれたまへ
返信する
Unknown
(
ンラ
)
2005-01-22 13:09:33
>忍氏
「素人がごちゃごちゃぬかすな」by 久多良木
>いやいや、政治家の言葉と同じで、
>文面からヒタヒタと伝わってくる
>心の声を予想して書いたに過ぎないのだ。
おいおいw
これは悪く言えば捏造ですよ。スポーツ新聞の見出しじゃあるまいし。
あなたが感じた声を『by 久多良木』とタイトルに書くことで確実に偏った見方になるのは明らかです。
まあ、それによってどのような偏った意見が集まるかわかっての書き方だと思いますが。
意見なら by 久多良木 って外せばいいと思うけど。
消費者(素人)を馬鹿にしてるというファーストインプレッションを与えるのは卑怯。
どうせなら
「PSPの現状を理解できないんだったらごちゃごちゃぬかすな>久多良木」 by 忍
にでも変えたら?w
その方があなたの記事にあってる。
返信する
ブランドって・・・
(
下方修正に泣いた人
)
2005-01-22 13:12:55
捏造記事じゃないのか?と疑いたくなるような記事内容に
日経ビジネスに作為的な何かがあるのではないかとも思いましたが、
ソニーの安藤国威社長も「ブランド価値の維持が信頼の基礎」という勘違いした発言をしていますから、
SCE久多良木社長の発言も、実際にこんなものかもしれませんね。
商品>消費者なのは理解しかねます。
消費者の信頼がブランドの価値に繋がるというのに・・・残念です。
返信する
やっぱり皆アンチなんだね
(
なんだかなぁ
)
2005-01-22 13:13:25
オタってさぁ、自分じゃ何も作れないくせに
叩くのは、好きなのなw
今回だって初回ロットで騒いでるだけだし
製品が安定してから買うって事を学習しろよ
あと「はずれ」を買って頭にきて八つ当たりで
全てを叩くのはアフォがすることだぞ
まあ不買運動したければ好きにやれば?
ボタンだって試遊台で、触った時に
「強く押したらヤバそう」って実感あったしね
確かめもせず、買う方がダメw
返信する
上のほう間違えました。
(
SR
)
2005-01-22 13:16:45
>けいさん
一方、ボタンを押しても我慢が時に反応しない点に関しては
SCEは不具合ではないと説明する。ボタンの位置は左右対称なのに
本体内部でボタンが押されたことを検地する部分の位置は非対称だ。
結果、問題が指摘されるボタンだけは、他のボタンのように真下に
検知部分がない。この点が画面が反応しないことがある原因ではないか。
本誌の疑問に関して久多良木は次のように説明した。
「一番美しいものを作った」
これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、
PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
ボタンの位置も狙ったもの。
それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。
ほぼ原文ままです。
これを見て不具合に対しての意見がないとするのなら
あなたの読解力がまったくないと言えるでしょう。
返信する
こちとら
(
SR
)
2005-01-22 13:21:53
>なんだかなぁさん
こちとら金を払っているわけです。
おめーら作れないくせに何ほざいてんだよ
なんて頭の悪い意見やめましょうよ。
SONY社員騒動で発見された社員の書き込みにそっくりですよ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 13:25:59
不便と思いつつ我慢していたPSPユーザーだけど、このコメントですか。
こんな製品だと、アメリカだったら即集団訴訟を起こされるのに・・・
売り払おうか・・・
返信する
偉そうに…
(
泣き虫
)
2005-01-22 13:29:51
久多良木社長は正しく機能する、丈夫なゲーム機を作ればいいんだよ。
「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない」と言ってますけど、
□ボタンを批判する人はおかしいとも言うのですか。
二万円は決して安いではないから、
消費者みんな欠陥のないものが欲しいんだよ。
□ボタン仕様の PSP は使用できない試用だよ。
返信する
同じPSPユーザーとして恥ずかしい
(
餅大好き
)
2005-01-22 13:32:06
PSP好きな人ってブログ荒らすのが趣味なんか?
返信する
コピペだろうけど・・・
(
pp
)
2005-01-22 13:33:39
>なんだかなぁ
どんな不良品掴まされても自分で作ってなきゃ
文句言わないんだな?
信者の鑑だなwそれとも社員か?w
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-22 13:35:39
>餅大好きさん
僕も同感です。
PSPもNDSも持ってますが単純に頭にきますよ。
この記事にはたくさんのトラックバックが来てますが
どれもクタラギ氏の発言を擁護しているものはありません。
擁護している人たちは普通の人と感覚がズレているということに気づいたほうがいいのでは。
返信する
火消しが多すぎる
(
pp
)
2005-01-22 13:38:25
>餅大好きさん
PSPユーザーはまともな人が多いよ。
実際荒らしてるのはPSP持ってもいない
GKってやつじゃないかな?
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 13:43:02
>実際荒らしてるのはPSP持ってもいない
>GKってやつじゃないかな?
あんた、GKって意味分かって言ってんの?
あと、PSPユーザーがまともな人多いって言える根拠あるの?
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-22 13:45:28
>あんた、GKって意味分かって言ってんの?
>あと、PSPユーザーがまともな人多いって言える根拠あるの?
まぁまぁ。
まともなPSPユーザーは荒らさないってことでしょう。
普通頭にきますからね。
荒らしてるのは言わずもがな。ということです。
返信する
どれだけ
(
uum
)
2005-01-22 13:48:28
必死に擁護しても結果は自ずと見えて来るはず。
PSPが消えゆくのは決定事項。
PS3も間違い無くそっぽ向かれる。
SCEの方針を見る限り、1度落ちれば2度と浮かび上がる事は無いと思う。
本社も危ないみたいだし、そう遠くない将来、SONYそのものが無くなるのでは?
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 13:48:47
わかりやすく言ったら、使えないごみを2万以上する値段で売っておいて、それをつかまされた人が悪いじゃっては違うでしょう?なんだかなぁさん?
返信する
社長も修理
(
なさけない
)
2005-01-22 14:03:12
久多良木社長も不良品なんですか?
返信する
ikinari
(
pp
)
2005-01-22 14:04:14
>あんた、GKって意味分かって言ってんの?
>あと、PSPユーザーがまともな人多いって言える根拠あるの?
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 14:05:49
「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない」
これが正しいのならば、今頃は
「世界は巨大な象の背中に乗っかっている」「地球を中心として太陽が回っている」
といった考えが一般常識になってるだろうさ。
返信する
Unknown
(
pp
)
2005-01-22 14:05:55
↑間違い
>あんた、GKって意味分かって言ってんの?
あ?わかってるけど?
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
とりあえず、これでいいか?
>あと、PSPユーザーがまともな人多いって言える根拠あるの?
根拠は特にない。自分の印象だよ。
だから一応疑問系にしたんだけど?
しいて言うなら、話が通じるやつと通じないやつで
差がはっきりしてたことかな?
てか名前くらい入れろや、なぁ
返信する
油田火災
(
ぎゃらく
)
2005-01-22 14:09:37
>消火に出てきたはずの久多良木社長は
>燃え盛る火事現場に灯油缶を投げ込んで去って行った。
その火事現場の近くは油田ですよ。
何時までも油田が湧き出ると思っていたら
大間違いです。
油田に火が付いたら、カリスマ的ブランド(苦笑)ですら
どうにも出来なく事を身をもって知ることも大事かと。
油田の近くに核施設(米市場)もありますね。
それも爆発すると終わりですが。
返信する
ユーザーは
(
uum
)
2005-01-22 14:11:29
今回の事件一番の被害者。
悪いのは久多良木氏及びSCE上層部だろう?
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-22 14:13:28
>uumさん
まったくもってその通りだと思う。
返信する
216もレスついてる
(
芸麦屋
)
2005-01-22 14:18:53
これでわずかでも可能性があったPSPのメジャーハード化は、社長自ら摘んでしまった。
サードメーカーありきのPSを重んじていれば、こんな発言はできないと思う。
PSPも、無双やリッジなど人気作品をサードは頑張って発売日近辺に間に合わせたおかげで80万まで出荷できたのに、もう2本目は作ってもらえないでしょPSPは。
返信する
同じみたいに書くな
(
som
)
2005-01-22 14:22:39
2002/02/22 箱発売
↓
2002/03/04(発売10日目)傷問題MS公式見解1
>「ディスクの自然な摩擦などにより起こりうる現象であり、通常のゲームプレイやDVDビデオの再生、
> 音楽CDの再生に影響を及ぼした事例はありません」
>「通常の使用によりディスクが再生できなくなった場合には、マイクロソフトは
> 取扱説明書中の品質保証規定等に従い、本体を修理または交換いたします」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020304/xbox.htm
↓
2002/03/07(発売13日目)傷問題MS公式見解2
> ハード、ソフトともに修理・交換に応じる
>「お客様、お取引先様並びに関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしておりますことを深くお詫び申し上げます」
MSと同列に語るのはどうかと。
MSの場合は発売直後で隠そうとしただけ、
そして対応が遅れただけ。
その後この件で、ユーザーやサードを
馬鹿にするような発言はしていません。
返信する
社長の発言は
(
zun
)
2005-01-22 14:40:19
擁護できるものでは無いと思いますが
今回の忍氏の行動は燃え盛る家のまわりに
せっせと灯油缶を並べているような感じです。
(灯油缶=忍氏の創造したタイトルや文章)
これではハード売上を載せるのをためらっていた
理由がわからなくなるように思います。
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-22 14:51:07
「尻拭いをしなければならないSCEの営業には同情を禁じ得ない。」
最後に忍氏は記事でこう述べてるけど。
返信する
Unknown
(
豆しば
)
2005-01-22 14:57:13
私は、擁護する人がいることを
おかしいとは思いません。
人それぞれなので。
ただ、明らかに擁護ではなく
荒らしのような発言は・・・です。
返信する
Unknown
(
クラッチ
)
2005-01-22 15:02:54
そもそも製品はわずかな不良を除いて
ほぼ同じ出来でなくてはならない。
本来は不良はでてはならないが
どれだけ少ない割合でも
ヒューマンファクターが関与している限り
間違いなく不良はでてしまう。
「それを以下に少なく抑え今後に生かしていくか」というのが
ありとあらゆる製造業の永遠のテーマである。
それをSONY(久多良木)は真摯に受け止めなければならない。
なのにありとあらゆるPSPで多箇所にわたる不良・不具合を
仕様と言い張り認めようとしない久多良木。
SONYのトップがこれでは
会社は進歩どころか停滞すらできずに
消えるのは必至です。
ソニーを擁護・批判するのは人それぞれだけど
ここの記事はあくまで忍さんが日経ビジネスを読み
そして忍びさんの感性で感じた個人的意見を
述べているだけのこと。
それに対してこの場を潰すとか言うのは
まったくもっての見当違い。
返信する
Unknown
(
もと(・∀・)なご
)
2005-01-22 15:09:11
北米では、PSPと同発で「GTA」が出るから、
皮肉にも売れちゃう(天下とっちゃう)気がしますね。
ニヤ。
返信する
消費者として
(
マシベ
)
2005-01-22 15:13:17
ないがしろにされていますよね、PSPを購入された方々。
私は商品を購入するという事は一種の投資であると考えていますが、
業界の土台を支えているのはあくまでユーザーである事を自覚して頂きたいものです。
そのないがしろにされているユーザーの一部がこの問題に関して、
PSPを支持しているという現状が理解できません。
PSPを買った以上これを十二分に楽しもうとするのは当然の発想ですが、
それを踏まえると「不具合に目をつぶる」のは矛盾した行動ではありませんか?
ユーザーこそがゲームを盛り上げていくのです。
つまりPSPユーザーこそがこういった問題を解決へ導くカギを握っているという事です。
「私が貴方に売ったゲーム機の調子が悪いのは私の作為であり、それは仕様なのですから心配は要りませんよ」
と言われて「ああ、そうですか」では無く、
より積極的に疑問を投げかけるのがユーザーの義務であると私は考えます。
この話題に関してPSP或いは久多代表を支持している方は逆に、
PSPに対して大した情熱も意欲も持っていない方なのでは無いですか?
間違いを正さないのがこれらの人達の考える正しい行いだという事ならば、
PSPの将来も自ずと決まって来る事でしょう。
繰り返しになりますが、PSPの将来を担うのはユーザー自身である事をご理解して頂きたいものです。
返信する
失笑
(
しんぼう
)
2005-01-22 15:14:34
ぶはははははははははははははははは!!
やってくれましたね。今までは仕様と言っても、トップが発言した訳ではないので、誤魔化しがききましたが、こういった雑誌に発言が載ってしまっては取り消し(トカゲの尻尾きり)はできませんねぇ。
>なんだかなぁさん
商売というのは、信頼関係があって初めて成り立つものなのですよ。滅茶苦茶なことをしておいて、ユーザーはついてはきてくれないとは思いますがねぇ。みなさんの意見をもっと読んでいただきたいですね。
>忍さん
ユーザーも大変ですが、ソニーで真面目にやってる人は報われないでしょうね。個人的には、これを機会にゲーム業界の膿を出し切ってしまったほうがいいかもしれない、と思います(隠蔽体質などの諸々の問題点)。
返信する
あくまでココは個人blogということを忘れてはならない
(
petit
)
2005-01-22 15:15:46
初めまして、いつも楽しく見させてもらってます。
忍氏を批判している人達にちょっと一言。
忍氏はマスコミかなんかと違って、一個人であり、ここは個人blogなわけであって、忍氏が結果的に誰かに肩入れしたところで問題ないと思いますよ。
たとえ結果的に大多数の人間に影響したとしても、その大多数はココを自分で見に来たのだから。
忍さん、ヘンに攻撃を受けて腹も立つでしょうが、「こっそりと」頑張ってください。
返信する
あらしについて
(
洋梨
)
2005-01-22 15:18:09
>そのないがしろにされているユーザーの一部がこの問題に関して、
>PSPを支持しているという現状が理解できません。
実際ソニー社員が他ブログ等で工作しているのが明らかになっているので
その類の人間だと思います。管理人さんもアクセスを取るなどしたほうがよいかと。
返信する
Unknown
(
洋梨
)
2005-01-22 15:19:06
アクセスログに訂正しますorz
返信する
タイトルの
(
MIURA
)
2005-01-22 15:57:17
忍さんはタイトルの変更をした方がよいと思います。
なんだかんだいって見る人の多いブログですし、個人的見解をby久多良木と一番目に付くタイトルにするのは考え物です。
せめて、久多良木氏のコメント文から引用すべきでしょう。
今からでも変更が可能なら、早めに行うべきだと思います。
より言うなら、日経の記者さんも個人的見解をタイトルにしているので、どうかと思いますが、これは事実を補足したものであり、さほど問題を感じません。しかし、忍さんのタイトルは個人的見解を述べたものであり、もしかしたら違う意味を久多良木氏は述べているのかもしれない。このページを見る人の意見を誘導しており、アンチソニーだろう、と批判されます。
文章中でも個人的見解との補足が不足しているようにも思えます。事実と見解をはっきり分け、使い分けることを強く勧めます。
なお、私はいつもこのブログを楽しく拝見させていただいております。
返信する
Unknown
(
あんのうん
)
2005-01-22 16:09:08
>忍氏
さすがにもういないと思うけど
コメント欄のIPを表示してみては?
返信する
失礼だ
(
技術屋
)
2005-01-22 16:15:39
>所詮、技術屋に商売は出来ないのだな
久多良木は、元々博打が好きな人間だから
しょうがないが、技術屋が商売に向いてないというのは、一方的な意見だ
あなたのその意見は、久多良木とかわらん
返信する
子供達の事も考えて考えて欲しいなあ
(
カフェ猫
)
2005-01-22 16:18:22
今回の記事はとても社長の発言とは思えませんねえ
個人的にはこういった過激な馬鹿発言をするトップは大好きです
無論自分に関係ないことが大前提ですが、、、
インタビュー内容は編集でたとえ発言が事実でも
記者の思うように操れますから 微妙ですけど
その辺りも考えて喋れないならトップとして失格ですね
ソニーの初期ロットの不良品率が他メーカーと比べ
高いのは周知の事実なので此処に書き込まれるような
方だとある意味自業自得かなあと思います。
それこそ皮肉って初期不良が多いのが仕様であると広く認知されています。
PCのバイオ関係だともっとありえない不具合が
仕様とされてますからね。
(無論不良品を作るメーカーが悪いのですが)
ただ小さな子供たちが不良品を手にしてしまった
時の事を考えると心が痛みます
お爺ちゃんとか親御さんがプレゼントで買っていかれるんですよ。
もっとも子供向けじゃないですけどねーPSP
返信する
不良品?
(
S
)
2005-01-22 16:46:35
「押しても戻らない問題」は不良
「押しても反応しない問題」は不良では無い
何が違うのだろう?
返信する
Unknown
(
キマリ
)
2005-01-22 17:03:28
オレ卵産めないから
買って来た卵が腐ってても
文句言えないのか。
返信する
Unknown
(
ンラ
)
2005-01-22 17:04:16
>petit氏
忍氏を批判している人達にちょっと一言。
> 忍氏はマスコミかなんかと違って、一個人であり、ここは個人blogなわけであって、忍氏が結果的に誰かに肩入れしたところで問題ないと思いますよ。
blogでコメントを自由にしてる時点でいろんな意見があふれるのは当たり前のことです。
従って、別に批判しようが賛美しようか勝手です。
で、肩入れしているとかではなく人の発言を勝手に解釈してそれを人の意見として広めることに問題があるんですよ。
「自分で作り出した言葉に他人の名前をつけているんですから。おかしいでしょ。」
と言っているだけ。
返信する
クリア目標「GK殲滅」
(
プスプ
)
2005-01-22 17:04:48
こんなところまでにGKがもぐりこんでいて…やっぱり火消しに大変なんだろうなあ。
まあ今は勉強してプロキシ使ってるから、たくさん書き込んでるんだろうけど
返信する
ソニーブランド崩壊
(
てつ246
)
2005-01-22 17:10:15
子供にとって高価な商品であるゲーム機で不良品を掴まされたことは子供の意識に強烈にインプットされます。DVDレコーダーでもPSXに代表される安いだけで品質、性能の劣る製品を売りまくっています。10年後20年後ソニーはもはや一流ブランドではなく不良品ばかりの安物ブランドになっていることでしょう。
先人が苦労して築いたソニーブランドがたった二人の経営者によって瞬く間に失われていく様を見るのは辛いものがあります。
返信する
不買運動に発展するぞこれ
(
socket774
)
2005-01-22 17:12:10
既に報じられてる通り、ありえない発言なわけですが
PSP以外のSONY製品も買い控えられるでしょ、これ
例えば少し前までのSOTECパソコンみたいに延長保証の対象外になったり、下手すりゃ店舗からSONY製品全てが引き上げられますよ
返信する
直接
(
たま
)
2005-01-22 17:19:19
ここにイロイロ書いてもしょうがない
ような。それとももうとっくにソニー
に文句なり失望したとかメールでも
送ったのでしょうか。しかし仕様です!
という姿勢がわかっている所に立ち向か
うにはエネルギーが必要ですね・・・。
返信する
失笑
(
ゴールキーパー
)
2005-01-22 17:30:52
著名建築家だって信用と技術によって有名になったわけで、
その人が欠陥住宅を作って「仕様だ、文句言うな」じゃあ
誰だって怒ると思いますが。
返信する
ここでごちゃごちゃ言ってる奴ら
(
9ちゃんねる
)
2005-01-22 17:39:48
みんなマジになり過ぎ。
社長が何を言おうと、そんな事はどうでも良い事。
何が不買運動だよ、バカじゃないの?
自分らが業界を支えてると勘違いしてる人達ばかりだね。
返信する
アクセスログ公開請求願
(
Rayer
)
2005-01-22 17:58:28
ソニー社員が書き込みして情報操作している可能性があります。
書き込んだ人のドメインの公開を求めます。
返信する
だったら
(
又吉イエス
)
2005-01-22 18:02:40
買わなきゃいいだけでイエス。
返信する
Unknown
(
JDカー
)
2005-01-22 18:03:06
もう、みんなでゲームギアしよう!
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 18:03:15
SCEは美しいものを目指す目指した、それでいいじゃないか。
どのメーカーも機能的、頑丈でなければいけないのか?
みな同じレールを進まなければならないのか。
気に食わないなら
買わなければば良いだけのこと。
返信する
Unknown
(
JOI
)
2005-01-22 18:08:12
なんか凄いですね…。
コメント数も、SCEの対応も…。
私のPS2の初期不良(フリーズ嵐)の時も、対応まで20日くらいかかりましたから(そこから修理扱いorz)コレが普通なんでしょうね。
なんともお粗末様です。
返信する
Unknown
(
洋梨
)
2005-01-22 18:09:45
>自分らが業界を支えてると勘違いしてる人達ばかりだね。
業界を支えてるのは他でもないユーザー一人一人ですが?
ユーザーがいなくて商売など出来るとでも思っているんですか?
その買ってくれたユーザーに対して社長自らあのような対応してるような企業
ははっきり言って必要ないですよ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 18:10:09
それが美しいかどうかは人それぞれだと思うから他人には強制されたくないなぁ。
返信する
Unknown
(
P!S!P!
)
2005-01-22 18:11:00
SCEは美しいものを「目指す目指した」
ポカーン
買わなけれ「ばば」良いだけのこと。
馬場じゃなくて猪木ですから。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 18:17:34
>気に食わないなら
>買わなければば良いだけのこと。
言われなくとも買いませんってww
返信する
Unknown
(
赤茨
)
2005-01-22 18:23:07
やっぱり、sonyの不良品の多さや壊れやすさには皆さん腹を立てていたみたいですね。その中で久多良木さんがでてきちゃってあんなこと(言わなきゃいいのに)いっちゃったから標的が明確になったんでしょうか?今後のSONYの対応に要注目ですね。
返信する
芸麦屋
(
Unknown
)
2005-01-22 18:29:20
クタ=ソニーナンバー2のこの発言、ユーザーは勿論、16万人いるといわれるソニーグループの一部を除く全員と、PSPの対応に苦慮した販売店に失礼である。もうソニーは大きく変わらないと致命傷になるよこれは。1997-2000年頃はソニーを牽引していたSCE部門だが、いまは不良債権になりかねないな・・・・
返信する
他のゲーム屋店員ブログって
(
Unknown
)
2005-01-22 18:31:13
GKさんが自演しているところが多いですよねw
返信する
Unknown
(
ある人
)
2005-01-22 18:34:01
忍さん、この投稿の中にsonyのリモホが入ってないか調べて下さいね。
返信する
荒らしはアク禁がデフォ
(
GK対策委員会
)
2005-01-22 18:35:00
話が通じるような相手ではありません。
*.SONY.CO.JPなどは弾いた方がよろしいかと。
返信する
Unknown
(
赤茨
)
2005-01-22 18:36:41
自分の娘くらいまともな子に育ててほしかった…世界で一番美しい娘が不良じゃな。
あと、GKさん、お仕事ご苦労様です♪
返信する
私も文章が至らなかったかもしれませんが・・・
(
petit
)
2005-01-22 18:40:38
>ンラ氏
>blogでコメントを自由にしてる時点でいろんな意見があふれるのは当たり前のことです。
>従って、別に批判しようが賛美しようか勝手です。
そのとおりだと思います。
>人の発言を勝手に解釈してそれを人の意見として広めることに問題がある
のもそのとおりだと思います。
しかし、一人の人間がやっていることなので、間違いも起こり得ます。
それをあたなが上で指摘していたような正し方では、私の感性からすると不愉快に感じられますよ。
狙ってやってるのかもしれませんが・・・
上記の主旨で私は最初のコメントを付けました。
一言、それはまずいんじゃないか?と言えば済むことではないでしょうか?
久多良木氏はそれじゃあ済まなさそうですが・・・
返信する
ふ~ん
(
シロッコ
)
2005-01-22 18:43:15
■ボタンがへこんだまま戻らないとか、反応しにくいとかっていうのが、あくまで仕様であって不具合でないとおっしゃるなら、普通に戻ったり、ちゃんと反応する■ボタンのPSPの方が不良品なんですかねw
返信する
Unknown
(
SONYは反省しる
)
2005-01-22 18:54:31
デッチ上げ広告、世にはばかる
http://www.eiga.com/buzz/010612/05.shtml
米ソニー・ピクチャーズが架空の批評家を作り出し、自社作品を絶賛させていたことが、
米ニューズウィーク誌の報道で発覚した。
こういうこととかGKとかやってるから
擁護してると社員くさい書き込みとか言われるようになるんだよなぁ
返信する
不思議ですねえ
(
胴長おじさん
)
2005-01-22 18:57:19
クタを擁護すること自体はそれぞれの考えがあるから否定しません。
たとえどんな愚劣な意見でも。
が、どうしてクタ(ソニー)を擁護する人のコメントはそろいもそろって、
・今回の件と何の関係もない任天堂を非難する
・アンチソニー=任天堂信者と決め付ける
レスばかりなんだろうか。
擁護の仕方で最善のものはもっとあるだろうにこれではソニー擁護の人がソニーの工作員(GK)と言われるのはやむをえないと思います。
コメントのホストが公開されたら面白いことになりそう。
とにかくTOPがこういう発言をするような会社のサポートなんか信用できません。
不具合が落ち着いたら購入を考えてましたが買う気がなくなりました。
昔のソニーは欠点も多いけどそれに目を瞑ってもいいくらいよい製品があったのに。
古きよきソニーはどこへいったのでしょうね。
今のアンチには元ソニー信者という人も多いと思います。
返信する
クタラギさん期待してますから、□ボタンは直してください。
(
もと(・∀・)なご
)
2005-01-22 19:01:47
PSPは良く出来た商品だと思いますが、
□ボタンだけは頂けません。
ボタンを押して反応があるときと、無いときがあるのでは、ゲームとして成り立ちません。
PSPをゲーム機として位置づけたいなら、
すぐにでも改良版を出すべきです。
□ボタン以外では、かなり良く出来ているわけですから、もったいない気がします。
これからも応援しています!
頑張ってください。
返信する
そろそろ…
(
しんぼう
)
2005-01-22 19:02:00
そろそろGK対策を講じたほうがいいですね。
それにしても、何が何でもソニーが好きならソニーや久多良木社長をマンセーしているサイトに行けばいいでしょうに。
ブログの意見が気に入らなければ、ブログを見なければいいだけだと思うんですがね。
荒らしをする人の声は聞き苦しいだけ。うっとうしいだけで、他人にも迷惑ですし。荒らしをする人は狭い世界を生きていくのがお似合いですね。
返信する
純粋にプレイステーションが好きな人だっているんです。
(
もと(・∀・)なご
)
2005-01-22 19:07:30
全ての人が、任天堂方式を好んでいるわけではありません。
クタラギ流のプレイステーションが好きな人だっています。
私はその一人です。
プレイステーションにも悪い部分はあります。
しかし、プレイステーションが誕生してよかったと思える点はもっとたくさんあります。
PSPはゲーム機としてよく出来ていると思いますよ。
PSPのおかげで、お子様色の強かった携帯ゲーム市場が一気に明るくなったと思います。
これもクタラギ流の良さなんでしょう。
返信する
やはり、
(
MIURA
)
2005-01-22 19:18:36
やはり、間違った引用が出てきているようです。
「ごちゃごちゃ抜かすなシロウトが!」
この発言を久多良木氏がされていると勘違いしているひとが出てきています。
ちゃんと本文を読めば、その発言は忍さんの補足込み創作であることがわかるでしょうが、このサイトは閲覧者が多いゆえ、勘違いして引用する人もいるでしょう。
早めに訂正する必要を感じます。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 19:19:06
>だが、一般観客の中にはこの詐欺事件に憤りを覚えているものもいる。「ヒース・レジャーは今年のもっともホットなスターだ!」という「デビッド・マニング」のコメントを信じて「ナイツ・テール」を見た観客2名が、ソニーを相手に訴訟を起こしている。
GKの意見を信じてPSP捕まされた人はいっぱいいるだろうな~。
返信する
素人がごちゃごちゃぬかすな
(
uum
)
2005-01-22 19:31:10
ほぼ同様の事を言っていると思いますよ?
返信する
ボタンに関して
(
MIURA
)
2005-01-22 19:32:00
戻らない不具合というのは、一部の金型がおかしかったために、前面のカバーのボタン穴の位置がずれた結果、だそうで、すでに問題の金型に関して特定済みで対処は終わっているそうです。
返信する
Unknown
(
)
2005-01-22 19:35:51
>もとなご
不具合は会社のカラーや好み以前の問題。
擁護する理由にはならない。
というか、PSPは雰囲気暗いでしょ。
返信する
Unknown
(
)
2005-01-22 19:38:50
もしPSPが売れたら、全ての人が
いい加減な製品作りをする
プレイステーション方式しか無くなる。
そうなってはならない。
返信する
本質は突いている
(
kuri
)
2005-01-22 19:44:19
>MIURAさん
タイトルを訂正する必要を感じません。どのような文章にも書き手の本質があるはず。このタイトルはそれをよく表現している。
こんな失礼な大企業のトップには、その本質を突きつけてやらなければ何一つこたえないでしょう。このタイトルはブログの読み手に、その馬鹿にした態度を象徴的に示しているのです。ある意味痛快です。
返信する
Unknown
(
一言
)
2005-01-22 19:46:15
もとなごと言う人は2ちゃんねるではセガ派だと思ったが・・・。
まさかセガ信者を名乗ってイメージ悪化作戦を展開していたGKだったって事は無いだろうな・・・。
返信する
ささやかな助言
(
たー
)
2005-01-22 19:55:20
> MIURAさん
あんたが言ってることはオレも同感
だが飛び火した方が却ってSCEのためにもなるだろう
見てみろよ直近の発言40~50件を
まともな発言をしてもひとまとめにGK扱いされるだけ、まるで魔女狩り
管理人が早いとこ収拾しなけりゃヒートアップする一方
返信する
ボタンの仕様
(
Unknown
)
2005-01-22 20:01:28
BANDAIから出ている英雄伝説だけど、これはPSPの仕様に合わせて□ボタンを使わなくしてるのかな?
返信する
くるぽん
(
SONYの現場では・・
)
2005-01-22 20:01:34
SONYの本社の方は、例のデジタル家電の販売の不調で社長の責任問題が出てきているらしいです。ただ、安藤社長は会長の出井氏(盛田家と親戚関係)と阿吽の立場ですので、なかなか後任の話が出てきにくい空気があるそうですが。そこで外から、業績が好調なSCEの久多良木さんを推す話が出ているようなのですが、久多良木さんは思ったことをそのまま言うような”馬鹿”正直な人なので、そこが年配の偉い人からよく思われていないというのが実際のところのようです。その辺のSONYの権力交代の噂の時期と、今回の故障騒ぎが重なって、最近ピリピリしているらしいですし。ちなみに私見ですが、久多良木さんは普段から会社の外の人にも偉そうにしている感じ?のようですので、技術者云々ではなく、ああいう話し方をする人だという位のスタンスで考える程度ででよろしいかと思います。(記事を読む限りあの対応は最悪でしたが・・)今回はヘマをしましたが、仕事が出来る人とは思いますし、私としては、(口先だけの)出井会長とその派閥を一掃してSONYをまともな会社に立ち直らせることが出来るのは、久多良木さんだと思っているのですが・・。最後に補足になりますが、私の経験上、SONYの技術者は付き合ってみるとプライドは高いのですが、その能力は(上の立場の人でも)疑問的でした。口は上手ですが。自分の技術力の低さ・非を認めない文化が、SONYの社員全体にあるというのが、率直な感想です。ちなみに、私は一人の研究者で、SONYと関係はありません。
返信する
Unknown
(
益男
)
2005-01-22 20:03:47
□ボタンくらい無償で直せばいいのにね。
いいハードなのにこれくらいで印象悪くなるのはもったいなべ、ソニーさん。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 20:05:59
今まで魔女狩りしてたのは誰だろう…
魔女狩りというか妊娠狩り
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-22 20:06:37
>すでに問題の金型に関して特定済みで
>対処は終わっているそうです。
公式で告知してないのに対処は終わったとはおかしな話ですね。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 20:09:37
>□ボタンくらい無償で直せばいいのにね。
直すも何もあれが仕様だって言い張ってるのだからしょうがない。
返信する
マイルド
(
ぎゃらく
)
2005-01-22 20:10:36
逆に、今回の発言事態が日経側が
マイルドに修正している可能性があるのですが。
電撃記者がPS2発表時にスペックの質問をしたら
「夢のない事を言うな!」と激怒した事もあるし、
消費者が下したPSXの評価に対して、
「何言ってんだと思った」人ですし。
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-22 20:14:17
>ぎゃらくさん
どうやら日経ビジネスと日経新聞は関係はないようですが…
まぁ詳しくは知りませんが
返信する
久多良木氏しか・・・
(
uum
)
2005-01-22 20:18:19
人材が居ないってのは、もう会社自体が終わってるって事じゃないのかなぁ?
返信する
Unknown
(
豆腐
)
2005-01-22 20:19:09
http://blog.goo.ne.jp/index.php?fid=rankingBlog
多分明日は1位だ。
間違いない。
返信する
PSPってある意味おもすれー
(
肉
)
2005-01-22 20:30:35
何かここのブログのタイトルを変えたほうがいいと
言う人が粘着してるようですが
ここは個人のブログであって忍氏が
掲載してある文を読んで感じ取った事を
そのまま表現しているのです。
そもそも自分が感じ取った事を
自分のサイトに掲載できないというのは
おかしいとおもいませんか?
忍氏のブログがここまで大きいのも
忍さんの個人的感性を表現した文章を読みたい
という人が多いからアクセス数が多いのであって
それを止めたとすると今までの忍氏のサイトとは
全く異質な物になると思います。
私はこのままで一向に問題は無いと思います。
返信する
Unknown
(
ぎゃらく
)
2005-01-22 20:34:20
>てもさん
日経ビジネスの記事の話題で
何故日経新聞が出てくるんですか?
私のレスに日経新聞等と
1度も出てきてはいないはずですが。
「素人がごちゃごちゃぬかすな」by 久多良木
・・・と共に満面の笑みの久多良木氏の写真。
憎たらしいw これは何とかした方がいいかも。
返信する
分かったぞ!
(
degi
)
2005-01-22 20:45:57
> 著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
> それと同じこと。
一つ分かった事。
強までPSPの電源入れてソフト挿して遊んでましたが、
本当のPSPの使い方は「飾って眺めてウットリする」事だったんですね。
申し訳ない、今まで俺はPSPの使い方を間違えていたようです。
返信する
仕様?
(
ふみくら
)
2005-01-22 20:46:48
ほんと、どうしてこんなに久多良木社長は態度がでかいんでしょうね。
こういう会社はお客様ありきなんだから、とりあえず頭下げておけばいいのに。
これじゃあまさに「火にジェット燃料を注ぐ」、ですね。
久多良木社長はPSシリーズが売れたから、どんな態度をとろうがPSPは確実に売れると勝手に妄想してるんじゃないでしょうか?
こう書くとSCE派の人から批判されそうですが、私はPS2が売れたのは、決してハードが魅力的だからではなく、サードが優良なソフトを供給したからだと思います。(ハード自体の魅力ならHD標準装備のXBOXのほうが上のはず)
それをSCEは勝手に、「PS2は本体がが魅力的だったから売れた。PSPでも同じパターンだ。」と勘違いをしているのではないでしょうか?
逆にいうと、これからスクエニなどがPSPにすばらしいソフトを供給すれば簡単に巻き返しそうですけど。
返信する
Unknown
(
豆腐
)
2005-01-22 20:51:53
>強までPSPの電源入れてソフト挿して遊んでましたが、
>本当のPSPの使い方は「飾って眺めてウットリする」事だったんですね。
それはあきらかに違う。
正しい使い方は、ファッションとして首からぶらさげることだ。
返信する
Unknown
(
米米
)
2005-01-22 21:03:17
PSPの初期不良ってさ、社員がネットの掲示板に書き込みまくって隠蔽してるってことが雑誌に書かれてました。
不審に思ったサイトの管理人がIPを調べてみたようです。他のサイトでもそういうことが起こっていたようです。
そこまでやりながら、さらにこの発言・・・
もうどうなってるんでしょうか?
怒りを通りこして、あきれます。
価格が高くて、最近ユーザーが減ってきてるのに、さらに信用まで自分からなくすなんて・・・
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-22 21:04:42
>ぎゃらくさん
>逆に、今回の発言事態が日経側が
>マイルドに修正している可能性があるのですが。
この文で、日経新聞がソニー寄りの記事をよく書く事を知っているから「マイルドに修正している」と書いたのかと思ったので…
それで日経ビジネス=日経新聞と結び付けてるのかなと…
そう言う事をまったく気にせず書き込んだのなら私の勘違いです
すいません
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-22 21:09:30
>ふみくらさん
>久多良木社長はPSシリーズが売れたから、どんな態度をとろうがPSPは確実に売れると勝手に妄想してるんじゃないでしょうか?
PSXの時ユーザーの批判的な意見を聞いたら
「何言ってるんだと思った」
という発言をしたみたいですし
案外そうかもしれませんね
PSブランドは何でも売れる…と
だからやたら高い鞄やカードケース等も発売したのかも…
まぁここでは関係ない話ですけれど
返信する
まさか…
(
しんぼう
)
2005-01-22 21:11:44
「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。」
門とゲートキーパーをかけているわけじゃないよね?
>>ぎゃらくさん
最後の文章同意。こんな満面の笑みで売られたら買ったユーザーや小売は浮かばれませんよ。
まあ、いろんな意見が出てるけど、これがもとでゲーム離れが進むことが一番やばいような気がする。もちろん、買った人には適切な対処をしなければいけないけど、今回の件での二次的な効果(ゲーム業界への不信)も無視できないだろうなぁ。
(二次的な効果に対する)みなさんの意見をお聞きしたいです。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 21:12:03
>PSPの初期不良ってさ、社員がネットの掲示板に
>書き込みまくって隠蔽してるってことが
>雑誌に書かれてました。
雑誌読んでやっと知った人もいるんですね。
やはりGKの工作活動はかなり効果があるようです。だからこそ力入れてるんだろうけど。
返信する
前の方のコメントにもありましたが
(
レジ打ち
)
2005-01-22 21:14:59
「なにやってんだか…」と言わざるをえませんな。
私も記事文は、表題(素人が…)のような意識が見え隠れして
しょうがありませんけども。
それから技術屋に商売…ですけど、商品製造が生業である場合、どうしたって
技術部門と販売部門に分かれますよね。
例えばクタラギさんがPSP開発部門のトップであり、「PSPは芸術品だ!最高だ!」と
自論をお持ちでもそれはいっこうにかまわない。
技術屋を自認するならむしろ、それは美学と称されるかもしれません。
だがしかし、それを客の前でそのまま主張して客が買うかというとそうとは限らない。
販売部門は「お客に買わせる」為の手練手管を磨いており、その主張するところ
(あるいは表現方法)は残念ながら技術部門の主張とは相容れないケースも、
往々にしてあるわけで。
今回のクタラギさんの主張も、一人の技術屋の主張としてはそんなに悪いもんでも
なかったと思うんですよ。
しかし、NDSと切磋琢磨して市場に食い込んでいこうとするハードを
「売る会社の社長」の立場にある者の発言としては、甚だマズいことこの上ない
んじゃなかろうかと…。
(謝罪の一言もいれりゃいいものを、と前レスにもある状況でもあるわけですし…)
クタラギだけを取り上げて、さも他の技術屋もそうであるかのような物言いをするな
というのもわからなくはないのですが、社長であればこそ、このような場面での物言いの
影響というものには、微にいり細にいり気を配る必要がある。
技術の美学、それを開陳する場面(TPO)に気が回るかどうか、という点においては
技術畑の人よりも販売畑の人の方がより長けているのではないか、という意味において
忍さんの主張もそう間違ってないと思いますが。いかがですか。
まあ販売店としちゃ、とっととPSP・PS2本体をよこせ!
買ってくれる(であろう)お客が毎日目の前を歩いてるのに!
と言いたいですがね。
返信する
Unknown
(
おさるのもんきち
)
2005-01-22 21:15:57
>肉さん
やはり表題の「」はマズいのではないでしょうか?
社長本人がこの発言をしたのならともかく、
>忍氏が掲載してある文を読んで感じ取った事をそのまま表現して
つけた題名であるのに、あたかも本人がしゃべったかのように思わせる気がします。
もちろん本文を読めばそうでない事はハッキリ分かりますし、個人のblogに「題名変えろ!」とチャイチャイ言うことでもありませんが。
昔、あるミュージシャンが雑誌社と似たようなことで揉めていた事があったものですから、気になって書き込みました。
揚げ足取りになり申し訳ない。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 21:21:38
べつにここは雑誌でもないし、ミュージシャンでもないし。記事を読めば、タイトルの意図もわかるだろうし。無理にいちゃもんつけようとしなければですが。
返信する
Unknown
(
ハラミ
)
2005-01-22 21:22:45
…うーん、なんか、みんな日経に釣られてないか。
どう読んでも不具合に対して「仕様だから素人がごちゃごちゃぬかすな」と言ってるように読み取れないんですけどね。
日経が全て正しくありのままに記事を書いてるとはとても思えないし見出しの書き方や抜き出すコメントによってもどうとでも自由に解釈できるわけで…。
最初に「これはユーザーをなめてる」と判断して記事にしたヒトの大勝じゃないですかね。
…社員乙とかいう即反応レスなら間に合ってます。
返信する
Unknown
(
米米
)
2005-01-22 21:24:08
>雑誌読んでやっと知った人もいるんですね。
>やはりGKの工作活動はかなり効果があるようです。だからこそ力入れてるんだろうけど。
初期不良のこと自体知らない人もいるみたいですよね
私は、なぜこれほど初期不良のことを言われているのに、売り切れが続出するぐらい売れるのだろう・・と思っていたのですが、やはり知らない人が多いということだと思います。
今回のこの問題発言も、きっと知らない人は、ずっと知らないままなんじゃないでしょうか・・?
情報って伝わっているようで、意外と伝わってなかったりしますよね・・・
返信する
Unknown
(
いも
)
2005-01-22 21:25:21
任天堂のように、一度地に落ちた方がいい。
返信する
Unknown
(
技術屋
)
2005-01-22 21:48:32
レジ打ちさんへ
その通りなのです、社長であるならばこのような場面での物言いの影響というものに、最善の注意を払うべきなのです。
ソニーナンバー3の地位に居る以上、技術者である前に経営者であるべきなのです。
クタラギの発言は技術者からの発言ではなく、その性格による物なのです。故に販売部門出身の人間であろうと性格がこうであればこのような発言をするのです。
ですから私は、忍さんの「所詮、技術屋に商売は出来ないのだな」と言う断定的発言に異を唱えているだけなのです。
返信する
Unknown
(
ひゅう
)
2005-01-22 21:52:06
□ボタンは効きにくいのが仕様と久多良木氏から言われたのなら、それはしょうがない事なのでしょう。初期不良は全ての製造品についてついてまわってくることなので、もし謝るのであれば製品が出るたびに社長が謝らなければならないようなきがしますけど。
これからはソフトメーカ側は□ボタンはメニュー表示などに割り当てるようになるのでしょう。
良いゲームが出てきてくれるのであれば私はかまいません。PSPは初めて携帯ゲーム機で期待がもてる性能のゲーム機なので。
私はココを2ちゃんねるから知ったので見ている人もその人達が多いのでしょう、ブログを含めてネット上ででてることでホントのことなんてほんの一握りしかないと思います。NHKでブログを使ってお金を払って意図的に記事をかいたりトラックバックをして商売をしている人を紹介してました、ブログも真実とは限りませんし匿名の時点で信用性は低くなります。
「素人がごちゃごちゃぬかすな」by 久多良木 という題名も本人はそのように言ったわけではないし、忍氏が記事をみてそう思っただけのことをさも本人が言ったような題名にしていると思うのでもし訴えられれば名誉毀損ですよね。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 21:57:11
「素人がごちゃごちゃぬかすな」by 久多良木
べつにこれは引用したとはどこにも書いてないし、記事を読めば意図を読みとって書いたことはすぐわかることだし、こういうことはなにも素人だけじゃなくて雑誌でも当たり前の使い方だと思います。
そもそもすぐに名誉毀損だのもっていくのは厨房臭がするし、もしくは企業の方なのでしょうね。
返信する
Unknown
(
進
)
2005-01-22 21:58:15
>技術屋さん
わたしも賛同します。
今回の更新を読んだ時に「任天堂の現社長って技術畑じゃなかったっけ?」と思ったもので。
>ハラミさん
根拠をきちんと示していただかないと「GK乙」としか返しようがないのですが。
返信する
Unknown
(
まる
)
2005-01-22 21:59:20
「(久多良木氏は) ソニーに多大な利益をもたらした功労者であることは否定できないが、
マネジメントを行う人間として適任かどうかは別」
・久多良木氏の部下だったことがあるというソニー社員
「態度は昔から社長のよう。
意見が合わない人や自分のやろうと思っていることを先にやりそうな人は、
完膚なきまでに叩きのめす」
・優秀と認めた社員は、ホームパーティーに呼ぶなどして目をかけるが、
認められる前に逃げ出す人も多い。
ク多良木氏は今まで社内でやってきた事を
社外でも同じようにやっているという事なんでしょうな。
今までは、その矛先が任天堂やマイクロソフト
だったのだが、今回はユーザーになってしまったと・・・
返信する
ちなみに
(
MIURA
)
2005-01-22 21:59:25
著作権に触れそうな気がする、その記事の画像
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg
触れるなら削除をお願いします。
ちなみに私はこのブログは大好きですし、忍さんの意見も私とほぼ同じです。
だけど、ちょっと誤解されるタイトルは…と思ってしまうだけです。
by久多良木ってのが…
返信する
みんなおちつこうよ
(
ほげ
)
2005-01-22 22:04:10
コメントウィンドウをリロードしてばかりいないで忍さんの追記にも注目しましょう
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 22:07:11
「素人がごちゃごちゃぬかすな」ということを本人が直接的に言ってなかったとしても
私は、美しい完璧な設計をした。
私は、間違っていない。
仕様だ。
と言っているということは、まったく反省がないということ。
しかも、私は間違っていないという言葉からは、素人がごちゃごちゃぬかすなという意思が読み取れないわけではない。というか容易に読み取れてしまう。
この、容易に読み取れてしまうということが問題なんだと思う。
首相でも、社長でも、トップに立つ人は、誤解をされないように適切な言葉で話す必要がある。
というか、そうすることができないのであればトップに立つ資格が無いと思う。
本人が、そういう意図で言ってなくても、そう容易に読み取れてしまうことは非常に問題だと思う。
返信する
Unknown
(
豆腐
)
2005-01-22 22:07:16
よし、私の意見も書こう、でも長文は書かない、読むのがめんどくさいだろうから。
>素人がごちゃごちゃぬかすな
これでいいと思うよ、タイトルは。
使い勝手(中略)合わせてもらうしかないと言っている、つまり文句を言うなと言っているようなもの。
つーかタイトルなんかでごちゃごちゃぬかすな。
>技術屋に商売は
これはアレだな、かなりアレだ、先公は全て怒鳴るとかと同レベルだ。
技術屋=久多良木ではありませんよ、技術屋がかわいそうです。
確かに技術屋は久多良木みたいな人もいますが、ちゃんとした人もいますよ。
あとごくせんは途中で飽きました。
著名建築家ってアレか、某テレビの匠みたいなものか。
どんなにアレな家になったとしても、なんということでしょうとほめなきゃいけない、今のソニーはそんな感じなのか、そうなのか。
返信する
オッサン金満オールドゲーマーより
(
VICKS
)
2005-01-22 22:11:06
いつも楽しく拝見させていただいております。
僕はPSPとDSユーザですが、PSPの不良は当たりません
でした(友人も1台買い、良品でした。ドット欠けは
ありましたが・・・)。
DSは、僕も含めて3台見ましたが、1台ドット欠け、
残り2台は良品でした。僕のも良品。
もうオッサンなので、別に世間の噂など気にする
必要は無いのですが、一方で社会人として
クタラギにちょっとだけ同情しました。
一応、設計した社員をかばっているように
読めなくないからです。でも、残りの95%の感情は
怒りとか悲しみとかそういうものです。
子供じみてて、開き直っていて、情けない。
僕はちょっと前までかなり冷静にPSP騒動を見て
いたと思うんですが、今回、正直なところ
PSPへのテンションが下がったことは事実です。
一応GTは期待して待ってますけども・・・
あと、任天堂の山内社長との比較をしている人が
いますが、山内社長は「他社をバカにしつつ
自社製品をアピール」する発言だったのに対して
クタラギ社長は「自社製品の悪さを隠す・開き直る」
発言であって、山内さんは「豪快なジジイだな」と
思えたけどクタラギさんには「情けない・・・」と
いう気持ちになりました。
返信する
Unknown
(
中古マンガ屋
)
2005-01-22 22:11:33
いまだにソニーを信用できないのは
それが工業製品として成り立っていないことにあります。
自己診断プログラムと陰口たたかれたGT3や初の片面2層にして起動しない本体続出のゼノサーガやSCPH37000オーシャンブルーでのみ動かない真三国無双やらソニー非公認の不具合ノウハウが溜まっていく愉快な状況に今度はPSPですよ。やってられません。
返信する
まあ
(
ondul
)
2005-01-22 22:12:51
事実どうあれ、
クタがユーザーからの要望、意見を
『仕様だ』『お前ら文句言うな』的発言で一蹴するのはダメダメですね。
この発言はもっと広めたいですよ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-22 22:18:35
> 技術屋さん・進さん
うーんなるほど。確かに「技術屋云々の部分ではなく、性格からくるもの」と
おっしゃるのもわかりますね。
うーん、後は忍さん御大のフォローを待つとします。
何か代表的な前例をご存じがゆえの発言なのかもしれませんし。
今の任天堂社長は…岩田さんでしたっけ?
クタラギさんほどのキャラ(苦笑)ではないようですが、
果たして「商売上手」かどうかの評価は…どんなものでしょうか。
返信する
Unknown
(
豆しば
)
2005-01-22 22:20:33
タイトルを変えたのは、良かったと思います。
私もタイトルはどうかと思っていたのですが、他の方が指摘されていたので控えていました。
忍さんは、「記事を見て私はこう思った、貴方はどう思うか?」と主張されてるのだろうと思っていたので。
返信する
Unknown
(
豆腐
)
2005-01-22 22:21:56
http://blog.goo.ne.jp/index.php?fid=rankingBlog
ランキング一位になったら忍様を祝えよ。
私からの命令だ。
以下テンプレ
\(^▽^)/1位おめでとうございま-す♪
\( ^▽^)×( ^▽^)×( ^▽^)/ 1位おめでとうございまーす♪
☆~(^▽^ 1位おめでとーございまーす ^▽^)~☆
1位おめでとうビーム (ノ ^ ▽ ^ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー
1位おめでとうございま━━( )(` )(^ )(▽^ )(`▽^ )(^▽^)\(^▽^)/━━す☆
改造時間1分半
返信する
失礼しました
(
レジ打ち
)
2005-01-22 22:22:30
↑上記>技術屋さん・進さん宛コメントはレジ打ちによるものです。
名前・タイトル入れる前に投稿押しちゃいました。
しかし、さすがにこれだけのコメントあると、忍さんもレスつけられんか(^^;
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-22 22:24:00
多数の書き込み、感謝。
もう30分ほど前になるのだが、
タイトルも変更し、
少しだけ本文にも追加しているので
お時間のある方はそちらもお読みいただきたい。
なにぶん素人故、言葉足らずな面も多々見受けられると思うが、
今後もよろしくご指導いただきたい。
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-22 22:25:58
>豆腐殿
さすがに相手してやれんが、
気晴らしにはなった。今日ばかりは(ちょっと)感謝。
返信する
長文
(
けいりん
)
2005-01-22 22:26:04
僕はソニーには煮え湯を飲まされ続けてきました。
初代プレステは、壊れ
12万した、ネットやろうぜ版プレステは
読み込み不良で修理に出したら
1万8千円。(本体だけで)
初日に買ったプレステ2は、徐々に病気に
なるという物で
最初はDVDの読み込み不良(常時読み込む物が基本的に駄目)
その後コントローラーが壊れ
メモリーカードも壊れ(FF10をやってましたが、
データも壊れてやる気がなくなりました。
FFシリーズは全部クリアしてますが
これだけは、友達のクリアーデータをコピーしてエンディングを見ました。)
グランドセフトオートを買った頃には、
15分プレイすると止まるという事態に・・。
まあ、1ミッションが限界ですね。
運がいいと30分ぐらい持ちましたが。(悲)
ゼノサーガ(中古)を買った時には、最初のムービーで止まりました。
この辺から、読み込み不良の限界なんですが、
お気に入りのトルネコ3はCDなので、なんとかプレイできたので我慢してました。
まあ、結局2台目を買わざる得ない状況になったので買いました。
PSPも初日に買いましたが、なんと今のところシカクボタンがうザイと思う程度。
まあ、多分壊れるんだろうけど。
ゲーム機でこんな思いをしたのは、ソニーだけです。
でも別に、ソニーの製品を不買しようとは思いません。
それは、ウインドウズパソコンを買わなければパソコンができないみたいなもんです。
(マックでもいいんですけど・・)
ソニーの製品を買わないと、ドラクエやFFができませんし。
僕は任天堂の方が好きですが、ソニーが手に入れたプラットフォームリーダー
の特権であるドラクエなどがある限り支持せざるを得ないのです。
まあ、もし今回の件でソニーが急落するのであれば歓迎しますが。
それは難しいとは思いますね。
返信する
ソニーは元々好きではない
(
技術屋
)
2005-01-22 22:34:05
レジ打ちさんへ
今回、代表的な前例ならクタラギが今回作ってくれたわけだが
「技術屋に商売は出来ない」
「名選手、名監督に非ず」
上記の由来は、その前例が強烈なイメージだったためにこのような言葉が生まれただけで、「満塁時には点が入らない」と同じだと考えている。
実際には満塁時は期待値通りの点が入っている。よおはイメージによって作り出された、言葉なのた。
それに、もし「技術屋に商売は出来ない」がほんとなら、全ての製造業の祖である技術屋は、その会社を大きくできなかったことになる。
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-22 22:42:58
>技術屋殿
「技術屋に~」や「名選手~」は、
その言葉が生まれるまでに実例の積み重ねがあるはずだ。
しかし、
「満塁時には点が入らない」というのはただの
ジンクス、マーフィーの法則(古)の類いであろう。
ただ、どちらにしろ例外があることは承知している。
決して技術屋殿や、そのお知り合いの方を指して
言ったわけではないのだ。
お気に触ったのなら申し訳ないが、ご理解いただきたい。
返信する
Unknown
(
竜商人
)
2005-01-22 22:43:36
忍さんへ
ここは貴方のサイトなんですから思ったこと書いたって
別に誰も咎める権利はありませんよ。
気にする必要は無いかと。
あ、あと
GKっぽい書き込みのリモホも晒してもらえたら・・・なーんて・・・・・・。
返信する
追記読みました
(
千枚漬
)
2005-01-22 22:43:54
近々「冬ソナ」のUMDが売りだされると40~60才のおばちゃんたちが、訳も分からずPSPに飛びつくでしょう。
>激昂する客に対し身銭を切って平身低頭で詫びたというショップの話を
>いくつも聞いているだけに、同じ業界に身を置く者としても許せないのだ。
その時も不具合が続いていれば、おばはんパワー集団が店頭に押しかけ怒号が飛び交い、泣き叫ぶでしょう。
おそらく技術的なことは、聞く耳を持ちないでしょうからショップの人はつるし上げでしょう。
その光景を思うと・・・こんなものでは、すまないでしょう。
まあ、日本各地のこの光景がワイドショーで日夜取り上げ、世界中のマスコミに配信されるでしょう。
返信する
お疲れ様です
(
しんぼう
)
2005-01-22 22:45:39
>忍さん
修正お疲れ様です。一介のゲーマーとしての意見も述べつつこれからも頑張ってください。
返信する
Unknown
(
豆腐
)
2005-01-22 22:47:20
>けいりん様
貴方はかなりの猛者だな、任天堂が好きならゲームキューブやればいいじゃない。
たしかにマックもキューブもソフト無いけどさ、それでも粒よりなソフトそろってますよ。
私はウインドウズ好きだがソニーは嫌いなのでね、PS2のソフトはワゴン売りオンリーですよ。
まあ、携帯ゲーム機は心配しなくても任天堂が勝つんだし、PS3も多分駄目だと思うのでもう煮え湯は飲まされないかと。
まだウインドウズは大丈夫だが。
返信する
冬ソナ
(
ふみくら
)
2005-01-22 22:48:29
>近々「冬ソナ」のUMDが売りだされると40~60才のおばちゃんたちが、訳も分からずPSPに飛びつくでしょう。
さすがにそれはありえないよ。
伯母様たちにはDVDで充分だから。
返信する
コメント300超。。。
(
なおぽ
)
2005-01-22 22:49:08
なんかたかが1個人ブログなのに
忍ちゃん、記事書きづらそうになって来たな~…
閲覧者が読解力つけたら
題名ごとき変える必要もなくなるのに。。。
本当は片隅でこっそり書いていたかったんだろうし、
その辺考えてあげないと
このブログなくなっちゃうよ?
返信する
Unknown
(
影武者
)
2005-01-22 23:33:32
まるで、今回のコメント欄はグルメ雑誌に掲載された個人店のようだ。
雑誌に煽動された人間が大量に流入して来た挙句、
さらに招かざる客が言いたい放題ぶちまけて追い討ちをかまし
何事もなかったかのように去っていく。
そして店の人間は対応に追われヘトヘトになり…
なおぽさんも言われるように
「このblogなくなっちゃうよ?」
という心配が頭をよぎる。
返信する
はじめまして
(
Sinto
)
2005-01-22 23:34:12
2chに「今回の件でブログに狂信的任天堂信者のレッテルを貼られた人がいる。」という書き込みを見つけて気になって来てみました。
昼間仕事だったのでコメントもあわせて読みきるのに2日かかってしまいましたが・・・面白そうなのでブックマークさせていただきました。
それはさておき少し気になった書き込みがありましたので、書かせていただきます。
今回記事が書かれている雑誌ですが、インタビュー記事ですので普通ならば刷り上った段階で流通に乗る前に少なくともSCE(たぶん広報)宛には記事の確認のため送られているはずです。
よって、雑誌そのものが流通を経て早売りとはいえ購読されていることを考えるとSCEの公式見解であり、多少の誘導が在ったとしても記事改ざん等によるクレームはなかったんだと思います。
ゴシップ系の雑誌で「もし」記事確認をしていないとしても、日経新聞とは関係ないようですが、仮にも日経の看板をしょっているこの雑誌がやっていないとは考えにくいと思います。
まぁ、私は日経の人間でもSCEの人間でもないので実際送られてきたのをみた訳ではありませんが。
記事自体を疑問視している意見がありましたので、駄文失礼しました。
PS.PSP欲しいソフトが本体と同時発売だったのに初期不良が怖くて変えなかったんですよ
返信する
ありゃ
(
肉
)
2005-01-22 23:37:14
タイトル変えてしまいましたか・・・
前の挑戦的な方がなんとなくSONYの悪行を咎めている気がして良かったなぁとは思いますが
忍氏も思うところがあったのでしょうから
仕方ありませんね。
とりあえずIP抜いて
GK居たら晒してくれませんかね?
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-22 23:47:24
>私は、私自身が素性を隠して当BLOGを運営している以上、
>来訪者の素性も問わないというスタンスでやっていきたいのだ。
こう言ってるんですから
IPを晒す事に関してはもういいのではないでしょうか
返信する
Unknown
(
肉
)
2005-01-22 23:51:39
>てもさん
それとこれとは違いますよ
GKという社員を使い会社ぐるみで
一個人ブログを攻撃しているのなら
それは大問題なので晒して欲しいと言っているんです。
社会的倫理の問題です。
返信する
おつっす
(
仙台
)
2005-01-23 00:02:02
おつかれさまっす。
とりあえず、ブログなんで、自分の思った通りやってくださいね。
なんか色々言う奴いるけど、スルーしてくんさい。
今回の久多良木社長の発言はやっぱ変だし、どう読んでも
「素人は文句言わず慣れろ」って読めますから。
まったり頑張ってください忍さん。
返信する
んー
(
ンラ
)
2005-01-23 00:05:05
ふとざーっとコメントを見渡してみたけど。
SONY側の擁護なんて一割も無いように見えるけどなあ。(300の中に30もあるかないかじゃない?)
そもそものタイトルに言及したコメント数と他のコメント数の差なんか歴然としている。
何を根拠に攻撃されてるとか言っているのか理解できないんですけど。
少しでも批判的な意見がでたらすぐ攻撃とか言うんでしょうか。
批判的な意見はすべでソニー信者、GKと決め付けるという言論弾圧がここの主義ではないでしょ?w
返信する
凄いな・・・
(
ばんだむ
)
2005-01-23 00:08:27
今日始めてここに訪れて、この様な記事を知りました。DSを買って、買ったソフトもクリアしちゃったのもあり、同時に購入を検討していたPSPを買いました。ちなみに年末30日に届きました。プレイステーション.COMで注文が出来たので。でももうその頃には、不良品(設計・ボタン・欠け等)の情報は入って来ていたので、非常に買うのが怖くて怖くてw 実際の所、私の場合は十字ボタン右・□ボタンがたまにキコキコ?と鳴る時もありますが、それ以外は問題は無いみたいです。購入した理由はやりたいソフトがあったからですかね。(リッジです・・もう専用機かなw)まぁ、これからもやりたいソフトが出れば新ハードも買うでしょうし・・私の場合は。でも、流石に
このコメントは無いですよね;ここ数年まではいかないかもしれませんが、様々な企業で色んな不祥事が続いている中、今回のコメントは群を抜いていますね。個人的には、DSはそれなりに練られて発売したのに大してPSPは発売が明らかに早すぎたのでは?と思ってしまいます。まぁ、クリスマス&年末年始商戦などもあると思うのでしょうがないのかもしれませんけどね。PSPとは無縁ですがw私自身の仕事が基板などの設計に携わっているのもあるので、基板の設計云々を見てしまうと何でもうちょっと工夫できないんだろうか?などと思ってしまいます。矛盾はしますが、ソフトでハードは変わる・ハードでソフトも変わるといった所でしょうか?持論ですけどねw
始めて故に長文&読みづらいとは思いますが、この記事を見て一人のユーザーの意見と受け取ってもらえれば幸いです。
返信する
・・・
(
竜商人
)
2005-01-23 01:11:05
妊娠って単語使ってバレないと思ってるGKに驚いた。
GK関連をいまだに脳内妄想で片付けてる人がいたことに驚いた。
返信する
Unknown
(
ふー
)
2005-01-23 01:16:22
競合他社が沢山いる、自動車業界の三菱自動車が同じ事を言っていたら、今頃どうなったでしょうか。
「ハブの強度が弱いのは仕様です。」
たしかに間違ってはいません。かつてはそういう仕様だったのですからね。
・・・日本を代表する企業の責任ある立場の人間として、よくよく考えてもらいたいです。
仮に、仕様通りに作っていないのが欠陥の原因だったとすると、久多良木さんに非は全くありませんし、まさに正論ですが、製品を回収した時に調査をして対策をしていない時点で、それもそれで一企業として問題ですが・・・。
返信する
NDS>PSP
(
ランク
)
2005-01-23 01:19:36
ソニーの対応がこれでは終わりですね。
PSPもPS3も売れてはいけないハード確定と言ったところでしょうか。
だいたいゲーム機のゲームとしての勝負をせずDVDは音楽などをウリにしてるゲーム会社がそんなに栄えるはずはないでしょう。
ソニーのこういった悪の心は任天堂のNDSとレボリューションに消してもらいましょう。
返信する
怒っても、悲しんでもしかたがない。
(
虫
)
2005-01-23 01:20:59
皆さんまだソ○ーを愛してるってことなんでしょうかね。アンビバレンスな感情がにじみ出てますな。
かくいう私は、CDが銀色円盤になった時から買ってません。
CDも家電もゲームも。AIW○もね。
いち消費者としてはクールに行けばよいかと…。
返信する
……
(
たー
)
2005-01-23 01:21:47
>竜商人
GKが捏造とは誰も言ってない
以上終わり
返信する
Unknown
(
ぶえ
)
2005-01-23 01:23:26
>> (( ´,_ゝ`))
>だ~か~ら~
>GKがここに書いていたらここの人は晒してると思うよ~
>持ってないゲームを批判できる人ですから~
>GKらしき人がいないから「私は、私自身が素性を隠して当BLOGを運営している以上、来訪者の素性も問わないというスタンスでやっていきたいのだ。」
>とか 書いちゃっている訳~ わかる~?
貴方のその発言の根拠はどこから出てるのか?
妄想の産物だと感じてしまうが
返信する
GKの発言はスルーで
(
とと
)
2005-01-23 01:28:41
レスしたいのは分かりますが、GKの発言はスルーで
相手にするのは話題をすり替えようとする彼らの思うつぼ
相手にされないと、たまに壊れますが・・・
返信する
Unknown
(
もさもさ
)
2005-01-23 01:31:09
普通に考えれば週刊誌で取り上げられて
sonyから繋ぐ馬鹿はいないでしょう・・・
IPなんか出せるわけも無い
それぐらいわかってて煽ってそうですが
と、まぁそれよりも
ソニー株急落中とか・・・
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 01:34:29
>それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
>この仕様に合わせてもらうしかない。
□ボタンを使うソフトを作るな
もしくはゲーム中に□ボタンを使うなって事?
返信する
持っていないのは問題じゃない
(
しゅ
)
2005-01-23 01:35:44
ロボタン、次回ロット分からは修正してくるのでしょうかね?仕様なら修正する必要が無いですよね。修正したら初期不良を認めたようなものですよね。
こんな理不尽な突っぱね方をしておいて、次回分から即修正してきたら腹立ちますよね。
不良という程ではないが改善の余地があったのでとか言う気ですかね?
忍さん頑張ってください。
資本主義国家は資本家が一番有利なように出来ていますから。資本家の横暴に対して個人が問題提起と世論の扇動で対抗していく事は少なからず必要ですよ。
返信する
Unknown
(
伊侍道
)
2005-01-23 01:39:46
別に偉そうな久多良木ちゃん自体は大好きだし実際馬鹿なことばかり言ってるアンチSONYは山程居るし。
なんだが今回は話の中身自体に問題があるね。
テレビのリモコンなわけじゃない、ゲームをするコントローラが明らかに反応し難い、それはPSPという機械の目的を考えれば致命的な欠陥だ。
そんな「仕様」を作り出す人間は著名建築家とは呼ばれない。
返信する
Unknown
(
とりあえず。
)
2005-01-23 01:41:10
誰も読んでないだろうコメントするに当たっての禁止事項。
(1) 公序良俗に反する場合
(2) 犯罪的行為を助長し又はその実行を暗示する場合
(3) 会員、他の投稿者又は第三者の知的所有権(著作権・意匠権・特許権・実用新案権・ 商標権・ノウハウが含まれますがこれらに限定されません)を侵害する場合
(4) 会員、他の投稿者又は第三者の財産、信用、名誉、プライバシーを侵害する場合
(5) 法令に反する場合
(6) 会員、他の投稿者又は第三者に不利益を与える場合
(7) 会員、他の投稿者又は第三者に対する誹謗中傷の場合
(8) 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する場合、及び公職選挙法に抵触する場合
(9) 自己又は第三者の営業に関する宣伝のみを目的にする場合
(10) 未成年者に対し悪影響があると判断される場合
(11) 本サービスの運営を妨げ、又は、当社の信用を毀損する場合
(12) 故意で虚偽のコメントを投稿する場合
(13)本規約に違反する場合
(14)その他、当社が不適当と判断する場合
間延びした口調で悦に浸ってる稚児は忍氏の名誉や信用を侵害してるように思えるのでアクセス禁止にしても問題ないかと。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 01:42:08
PSPて言葉をウォークマンに置き換えてみたら
こいつは同じこといえるんだろうか。
明らかに ゲームやる人を見下しての発言だよね、コレ。
技術屋として最低だな。
返信する
マターリ行こうよ
(
っていうか
)
2005-01-23 02:02:44
まぁまぁ、マッタリ行こう。
両陣営ともこんな所で必死になっても、世に与える影響なんてたかが知れてるぞ。
むしろ、煽りや支持はソニーとかポストとかに連絡した方が効果ありそうだな。
んで、PSP。
多分、普及するんだろう。
不具合が多かったPS、PS2も順調に売り上げ伸ばしたし、
クタの発言が余りにも問題になれば自身が責任取れば大抵は済む事だ。
ソフトの発売日を見ても、DSとPSPだと若干PSPの方が多い。
ゲームショウのメトロワークスブースでPS2の開発を
コードウォーリアでやってればPSPでの開発もし易いとも説明を受けた。
ま、つまりPSPは移植が多くなりそうな予感なんだけども。
任天の方は何せ2画面でタッチパネルだから、新しい要素入れるのも一苦労そうだ。
個人的には両方生き残って欲しいな。
独占状態になった市場なんて想像したくもない。
訂正、どっちかって言うと任天よりPSPをホンの少し応援したい。
だって、PS2はパンチラ解禁だけど、任天のハードはまず無理だろ?(w
PS: 関係ないが、だいぶ前に話題になってたと思うんだが、携帯XBOXはどーなった?
知ってる人いたら情報プリーズ。
返信する
worst
(
グリコ
)
2005-01-23 02:05:47
裏仕様やったら、そのうちここに書かれる。最新の誰もしらない情報が大事。
それと洞察も。
ここのブログは、裏を見ているよ
http://white.ap.teacup.com/takemark/
多分
返信する
Unknown
(
ハード屋
)
2005-01-23 02:30:10
別ジャンルですが、ハード屋などをやっております。
上で技術系の方もおっしゃられてますが、今回の発言は
技術屋どうこうという話ではない気がします。
というか、技術屋なら、なんであれ客先からクレームが出ている訳ですから、取りうるベストな手段でクレームに対応しようという姿勢が正しいはずです。そういう意味では、久多良木氏の発言は技術屋としては失格です。
これを技術屋の基本姿勢として扱われるとちょっと悲しいです。
今回の問題は、明らかにハードの問題です。生産への指示ミスという可能性もありますが、それ以前に設計段階で無理があるように見えます。
まあ、上司がデザイン変更を許さない上、無理矢理クリスマス商戦に合わせるよう日程変更までくらったPSP開発陣の胸中を考えると涙を禁じ得ませんが。他のレイアウトもこのデザイン固定では難しそうだし、設変かけるだけの余裕も無かったんだろうなあ…
返信する
妊婦とか妊娠とか
(
Sinto
)
2005-01-23 02:50:15
いう単語を中傷するために使うのは妊婦さんに失礼です。
そもそも、
(7) 会員、他の投稿者又は第三者に対する誹謗中傷の場合
2ch内で使うのもどうかと思いますが、どこへ行っても2chのルールが通用すると思わないほうがいいですよ。ネチケットも知らないような人にネット上で自分の意見を主張したり人に意見したりする権利は無いように思います。
というか、今回のクタラキさんの発言を擁護する人たちの中で一部の方々はレベルが低すぎる気がするんですが・・・
返信する
ンウノンア
(
アンノウン
)
2005-01-23 02:51:27
任天堂のハードとソフトが大好きです。
別に任天堂本社に行きたいとか思いません。
でも任天堂が好きです。
PSもPS2も好きです。
でもSCEは嫌いです。
PSやPS2で面白いゲームをたくさんしました、
だからPSやPS2が好きです。
でもSCEの方針であろうPS、PS2本体の不具合や
初期型云々等の型番崩れにうんざりです。
今後PS3やPSPを買うかもしれません、
そしてPS3やPSPを好きになるかもしれません、
でもSCEを好きになる事はないと思います。
PSPの不具合を仕様だと言ったSCEは嫌いです。
返信する
Unknown
(
伊侍道
)
2005-01-23 02:55:45
>ハード屋さん
久多良木氏は中身のこと分かっていないでデザインしたって人ではないよ。
ボタンの仕様まで分かっててその仕様を決定してる。
返信する
Unknown
(
ハード屋
)
2005-01-23 03:09:44
>伊侍道
もし仕様レベルを理解していて、その上で問題に対し強弁しているとすると、久多良木氏にとって、今回の件は「問題は理解していたが技術的に直す気が無い」ということになります。
これはますますエンジニア失格のような気が。
エンジニアとしては「デザイン優先してUIが破綻したら本末転倒だ」と考えそう。もちろんデザインも重要ですけど、今回はネタが故障レベルですから。
普通なら社内QAも通らないと思うんですが、SONYさんはQAが甘いという印象があるんですよね…。
返信する
性悪女(男)に惚れちゃったのよね。
(
カンジ
)
2005-01-23 03:18:44
問題は製品の良し悪しを超えて
企業倫理レベルへと発展しましたか・・・
持ってない人や購買予備軍のほうが
積極的にSCE叩いてるって状況も滑稽です。
SCE許すまじ!っていう義憤は大いに結構ですが
実際のユーザーがなんでもっと怒らないのか
おかしいと思いませんか??
やっぱり、イイんですよ。PSP。
いろいろ欠陥のある機械ですけどね、
機能にもデザインとか質感にも、愛着があります。
SCEは許せないけど、PSPは愛してる。
こういう人が多いんでしょうね。
返信する
正直なところ
(
通りすがり
)
2005-01-23 03:36:44
今回の話題をサムシング吉松がどう扱うかが非常に楽しみだ。
返信する
なんか色々みんな言ってるけど・・・・
(
カルディア
)
2005-01-23 03:49:23
今回の記事、これは完全にPSP購入ユーザーに対して無理矢理丸め込もうとしてる感じしかしませんねぇ。
俺もPSP買いましたが□ボタンの不良は起こりました。
まだUMDが飛び出すとかの不良が出てない分、まだましなのかもしれないですけど、そもそも生産するものに当たりはずれを作るのはおかしい。
ユーザーはそれらの機能が普通に問題なく動くと考えて買っている。なのに使ってみたら不良の連発?まるで2万円以上するくじ状態じゃないですか。
それで後々ちゃんとその不良部分を直すというのならまだユーザー側としては我慢できる。でも今回の発言は「それは不良じゃなくて仕様。仕様なのだからしょうがない」って言ってるようなものです。
それと、一番美しい物を作ったと言っているが、それは外見のこと?それとも中の構造含めて?
もし外見だけに対して言っているのなら「内部構造を少し変えれば解決することじゃないか。それぐらいの努力ぐらいしろ!」
と、言いたくなるし、内部構造含めてなのなら、「そういう不具合が出ている時点でその構造は美しくない」
と、俺は反論しますね。
確かに外見はいいものだと思います。画面も大きくて見易いですし。
でも、動画や音楽プレイヤーとして使うならまだしも、ゲームで使うとなる以上、今まで出てきてる不具合はゲーム機として使用するにはあまりにもマイナスすぎるかと。
それともう一つ。
「それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。」
と出ているが、じゃぁその不具合が出ることを知らずにゲームを出してしまったゲーム会社は一体どうなる?
ゲーム会社だって全てのボタンが正常に問題なく使えるというのを前提として考えてそのゲームを作ったのに、いざPLAYしてみたら正常に動かない?それはそれらゲームの進行を妨げるものとしかなりえない。
これがソフト側の問題だったらゲーム会社のほうに悪いところはあるが、今回はハードに問題があるわけであり、ソフト側になんの非はない。
第一、ハードの問題点をソフト側で補ってもらおうなんて考え自体おかしすぎる話ではないだろうか?
それと、上のほうでハード買ってない人だから色々言える・・・とかそういう発言があるけど、そもそもこういう不具合があった、何とかしてほしいという要望が出たのはハードを買った本人からしか出ないはず。
いくつかかなり尾鰭がついてる発言もあるけど、結局原点までいくとハードを持っている人の発言からスタートしてるわけであって別にそんなところは論外だと思うし、その発言を信じるか信じないかも個人の勝手、買う買わないなんていうのもそれもその個人次第。
持っているからどうとかなんていう話ではないと思うのは俺の勝手な考え方なのだろうか?
返信する
Unknown
(
とと
)
2005-01-23 04:14:20
>>カンジさん
今回の発言以前から買う気がない人達はともかく、
持ってない人や購買予備軍が積極的に叩いてる状況は決して滑稽なことではないでしょう?
常識的に考えれば、未来のお客様に叩かれたら商品の死活問題だろうが。
返信する
長文失礼
(
アンノウン
)
2005-01-23 04:41:25
>カンジさん
>持ってない人や購買予備軍のほうが
>積極的にSCE叩いてるって状況も滑稽です。
被害を受けてない奴は金を出して
知ってて不良品を買って
被害を受けてから文句言えと?
それの方が滑稽ではないでしょうか。
北朝鮮に拉致られていない奴等は
北朝鮮に文句を言う筋合いはないと
TVで熱弁してる自称ジャーナリストを思い出しました。
・・・話が逸れ過ぎましたか。
少なからず、今回の久多良木氏の発言は
そういう人達への言葉なののでしょう。
でもその言葉の刃に傷つけられるのは
購入して不良品を掴まされたユーザーの方々、
お店でお客にこの商品を売ってしまった方々です。
当たり前ですが、商品を売り買いすると言うのは
互いの信頼関係が成り立って成立しています。
一体何人のユーザーがPSPでは不具合は無いと信じ、
お金を出し購入したPSPが不良品だった事に傷つき、
一体何人の販売員の方々がお客様に
不良品を売ってしまったと言う申し訳なさ、
そして不良品を掴まされたお客への対応、
ケアをしたんでしょうか。
そしてそんな人達への言葉が「それは仕様だ」。
救い様がありません。
>実際のユーザーがなんでもっと怒らないのか
>おかしいと思いませんか??
何でそう思ったのでしょうか?
私はたくさん怒ってらっしゃる方々を見ました。
(それは友達であったり、雑誌や冊子の記事であったり
インターネットの1レスであったりですが)
あなたはそれを見てない、見てみぬ振り、
妊娠だ、捏造だ・・・で済ましてませんでしたか?
それではあなたには被害者が大通りでデモをしたり、
署名を集められたり、集団告訴なんて展開にでもならなければ
ユーザーが怒ってる事は感じる事はないのでしょう。
でも国民センターへのクレームと言った形で
確実に目に見えるクレームも出てきました。
これから仕様の一言で片付け謝罪も対応もせず放置していると
SCE自体が怒りを肌身で感じる事になるでしょう。
返信する
その記事
(
とおり
)
2005-01-23 04:56:43
どっか縦読みになってないのかの?
ソニー社長の壮大な釣りだよな?
そう信じたい冬の夜長
んなこたーないだろうが
返信する
久多良木発言は不具合に対して?それとも外身?
(
mist
)
2005-01-23 05:19:16
どうも記事と反応に疑問があったので一言。
記者の論点(久多良木発言前の記事)
「ボタンの前面カバーと基盤の形状不一致による接触不良」
クターの発言
「あくまでもPSPの『外見』のレイアウト」
ではないかと愚考します。
久多良木発言は不具合のことに言及しておらず、
液晶の大きさ、本体のサイズ、ボタンの「あくまでも外見としての」位置
等、外見的な問題にしか言及してないのかなーなんて
どうも接触不良なり何なりに「ごちゃごちゃ抜かすな」と言ってるのではないような気がしました。
どうも本誌の疑問とやらをきちんと聞いてるのか気になるところです。
以上、私見でした。
皆さんもう一度記事を読み直して(記事について)論議したほうが良いかと
もっとも、ボタン含む不具合について公式サイトで見解を発表してないのは最低ですが
発売日の調整さえ行えば品薄だって回避できたはず
ユーザーを軽んじてるのかプレミア戦略なのかは知りませんが、最低なのは同じですね
一企業として最低だと思います。
あと、ドット欠けや常時点灯は今の液晶生産技術では回避不可能なものですのでこれは本当に「仕様」です
公式サイトのFAQに乗ってます。
他の液晶モニターとかのFAQにもきっと乗ってます。
ちなみにN64振動パックの発売よりも「アナログコントローラー」のほうが3日先
デュアルショック?何ですかそれ、モーターって一つじゃないんですか?(T-T)
あ、自分PSP持ってませーん
返信する
Unknown
(
ゲームプログラマー
)
2005-01-23 05:20:18
私も技術屋のはしくれとして、「技術屋に商売は~」という表現には一言申し上
げたいと思います。
今回の件を「技術屋に商売はできない」という表現で評するのは、「久多良木氏
の技術屋としての資質には問題ないが、技術屋という傲慢で専門バカで顧客満足
を考えない人種が商売の世界に出てきたのは失敗であった」というニュアンスを
感じさせます。
しかし、「お客様にお出ししても恥ずかしくない物」を作ることまで含めて技術
屋の仕事です。それを忘れて「自分の仕様は正しい、美しい」と自己満足に耽溺
する久多良木氏は、そもそも技術屋として失格(ただの技術オタク)です。そのよ
うな人物を引き合いに出して技術屋一般を評することは、世の誠意ある良心的な
技術屋に対して失礼なことであると思います。
返信する
というか
(
J2
)
2005-01-23 05:30:20
「著名建築家が書いた図面」
というか著名建築家って誰だ。
そんな奴ほんとに居るのたろうか・・?
PSPと建築技術と何の関係が・・!?ドアでもつけるつもりですか?
ごめん、ちょっとウケタ。
依頼する方もする方だか、
引き受けるほうも引き受けるほうだ。
あと仕様なら、仕様書に書いておきなさいと。
漏れ云々は言い訳にもならず。
何で書いてないのかと。仕様じゃないじゃん。
見たまんま後付けじゃん。
仕様書をなめてるのか、と。
そもそも、まあ論議になるような
あいまいな回答をした久多良木社長がいかんね。
返信する
Unknown
(
泣き虫
)
2005-01-23 05:44:19
\(^▽^)/1位おめでとうございま-す♪
\( ^▽^)×( ^▽^)×( ^▽^)/ 1位おめでとうございまーす♪
☆~(^▽^ 1位おめでとーございまーす ^▽^)~☆
1位おめでとうビーム (ノ ^ ▽ ^ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー
1位おめでとうございま━━( )(` )(^ )(▽^ )(`▽^ )(^▽^)\(^▽^)/━━す☆
返信する
Unknown
(
泣き虫
)
2005-01-23 05:53:22
順位 ブログタイトル 作者名 アクセスIP数
王冠 忍之閻魔帳 ipod_mini 25352 ip
http://blog.goo.ne.jp/index.php?fid=rankingBlog
コメント ( 367 ) | Trackback ( 41 )
平均4分ごとにコメントが残されるブログ、
コレは初めてじゃないの?
忍さんのブログ、スゴ過ぎる!
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初カキコ
(
ミギ
)
2005-01-23 07:04:26
初めまして。いつも楽しく拝見させていただいてます。
\(^▽^)/1位おめでとうございま-す♪
\( ^▽^)×( ^▽^)×( ^▽^)/ 1位おめでとうございまーす♪
☆~(^▽^ 1位おめでとーございまーす ^▽^)~☆
1位おめでとうビーム (ノ ^ ▽ ^ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー
1位おめでとうございま━━( )(` )(^ )(▽^ )(`▽^ )(^▽^)\(^▽^)/━━す☆
ということで、gooブログのアクセスランキング1位おめでとうございます。
これからも、ますますのご活躍をお祈りしております。
返信する
Unknown
(
豆しば
)
2005-01-23 07:21:20
\(^▽^)/1位おめでとうございま-す♪
返信する
Unknown
(
えんぴつ
)
2005-01-23 07:26:39
>mistさん
>「あくまでもPSPの『外見』のレイアウト」
>ではないかと愚考します。
外見のレイアウトと考えることもできると思います。
しかし、レイアウトつまり外見のデザインは、
「機能美」も含むと思うのです。
実際に人が使うという「機能」に不完全さが伴った
場合、それは本当の意味で「眺めて見るだけ」の
物なのではないでしょうか。
それは、手に持って遊ぶ物なのでしょうか。
「世界で一番美しいものを作ったと思う。」
と言うならば、この「機能美」も備えていて欲しい
と思うのはデザイン業界の端で生きてる者として
思うのであります。
>ゲームプログラマーさん
>「技術屋に商売は~」
あくまで忍さんは「久多良木氏のコメント」を読んで
痛感した訳ですから、その他良心的な方々に向かって
言った訳ではと思うのです。
お二人の言い分を考えると「久多良木氏は技術屋でも
ない」と、同じ事を言っているんだと思います。
「職人は商売ベタ」みたいな事って、技術屋さん方
だけではなく、例えばデザインや色々な世界(餅屋の追記もありますし)にあると思うんです。
それが、たまたま今回は久多良木氏だったということ
ではないか…と。
お気持ちは察します。が、良心的な技術者であればこそ、どっしりとしてる事もできると思います。
>忍さん
挨拶が遅れました、初めてカキコさせて頂きましたえんぴつです。
運営大変でしょうが、静かに応援しています。それではまた。
返信する
Unknown
(
豆腐
)
2005-01-23 10:17:53
ちょっと遅れたが
\( ^▽^)×( ^▽^)×( ^▽^)/ 1位おめでとうございまーす♪
4位の吉野がかわいそう
返信する
嫌なら買わなきゃいいだけ
(
pyo
)
2005-01-23 10:26:44
これはどんな商品でも言えることだけど、これだけ情報が出回ってるわけだし、液晶ディスプレイだってメーカーは平気でドット抜けや色むらをある程度は仕様と言い張ってるんだし気に入らなかったら買わなきゃいいだけ。
人がどういう以前にまず最終的な判断はユーザーが出来るという認識を持たないといけないと思うよ。
商売というのは綺麗こどだけ言っても始まらないと言うこと。
返信する
Unknown
(
肉
)
2005-01-23 10:39:31
>pyoさん
別にドット抜けがあるからと言って
液晶画面を見るのに多大な支障がある訳ではありませんよね?
しかしゲーム機のボタンが効かないというのは
どうでしょうか?
更に液晶のドット抜けは仕方のない事ですが
今回のようなことは設計の時点で
どうとでも出来た訳でして
ましてや
「狙ってやった」「それが仕様だ、ユーザーがそれに合わせろ」等、一企業の社長としての発言としてはおかしいと思いませんか?
返信する
Unknown
(
pyo
)
2005-01-23 11:12:24
だから気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
それがユーザーが出来る唯一であり最大の抗議。
修理という手だってあるんだしそんな気にするレベルの話じゃないと思う。
精密機械故に初期不良はいつものことでしょ。
とんな事にも言えるけど新商品は半年待って購入ってね
Windowsだって他のゲームハードにだっていえるし
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 11:19:44
他のゲームハードってソニー製だけですから
残念!
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 12:17:31
今見たが、これ本気で言ってるのか、社長の正気を疑うぞ。
大体不具合と認められて修理された0.6%だって、高い発生率で恐縮すべきなのに。
不具合と認められない個体も、要は接触不良が生じる実質的な不良品だろ。それに対して「美しいものをつくった」「建築家うんぬん」とか大威張りで言い訳しだすとは。納得するやつがいると本気で思ってるのか?
あ、商売人とか技術屋とか言ってるブログ主の考え方には反対。こんなの職業の問題じゃなくて常識でおかしい理論だろ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 12:20:49
日経ビジネスの記者の意図が活字には含まれています。タラ機がまんましゃべったわけではありませんよ。皆さん結構活字を鵜呑みにしちゃうものなんですね。むつかしいや。
返信する
いやはや、とんでもないことを。
(
梶
)
2005-01-23 12:52:11
確かにPSPは美しい。
しかし、PSPがゲーム機でなく、飾り物だと言うことを社長自らが言うのはどうだろう。
返信する
他所は他所
(
まかまか
)
2005-01-23 12:55:01
TECHSIDEはそういうスタンスの場所。
他所の流儀が気に入らないからといって妙な誘導は慎むべき。
場合によっては忍さんにまで迷惑がかかるという事も考えてほしい。
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-23 12:58:20
>日経ビジネスの記者の意図が活字には含まれています。
>タラ機がまんましゃべったわけではありませんよ。
>皆さん結構活字を鵜呑みにしちゃうものなんですね。むつかしいや。
こういうコメントをよく目にしますが…
何でそう言う裏の意味まで読み取る必要があるのでしょうか?
社長のコメントなんて私たち一般人が直接聞く事なんてまずできないですし、訂正報道が無い限りこの記事をそのまま信じるしか無いでしょう?
返信する
Unknown
(
読んであきれた人
)
2005-01-23 13:08:08
理想に溺れて溺死しろ.
もっとも駆動部品にSONYタイマー仕込んであるから、1年も待てば初期ロット品なぞなくなる.つまり闇に葬れるっていうシナリオ
返信する
残念です
(
にーやん
)
2005-01-23 13:08:49
私はPSPを初めて東京ゲームショウで触って本体のデザイン・液晶画面の大きさ・画像の綺麗さなどに惚れて発売日に購入しましたが、みなさんの言う不具合などは全くなく大満足で遊んでいます。早く新しいソフトが発売されないかと期待していましたが、今回の久多良木氏のコメントを読みムカつきガッカリしました。確かにデザインは素晴らしいと思いますが、出荷数のうち0.6%も修理対応となったのだから期待して買って被害にあってしまったみなさんにきちんと謝罪してほしかったです。このままではSCEの未来は闇ですね。残念です。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 13:14:43
日経はソニー寄りだよねえ。
どっちかというと。
情報ってのは
『どういう風に受け取られるか』
ってのが一番大事。
この記事からは「クタラギが傲慢」としか読み取れない。
もし、この記事に記者の
意見がはいっていて、クタラギの発言が捻じ曲げられてるのなら、クタラギは日経に抗議すべき。
返信する
この頃のSONYはどこへ
(
SR
)
2005-01-23 13:16:22
安くていい商品をつくるのが技術者の責任
「コンシューマ製品(一般の消費者向けの民生品)は品質が高くなければ
いけない。」というのは私の信念のようなものです。ちょっとでも設計ミスが
あった場合、一般消費者はその製品を買ってくれませんから、その製品は、
もう商品でもなんでもなくなる。こうした一般消費者向けの安い商品こそ、
故障をおこしてはいけないというわけです。戦後、ソニーをつくってから、
一貫してこの考えを私は通してきました。
考えてみれば、高品質のものを提供するというのは、技術者としてはあたり
まえの使命なのかもしれませんが、「安かろう悪かろう」という考えがはびこって
いた時代には、私のような考え方はかならずしも当たりまえではなかったようです。
その中にあって、本田さんも私と同じような考えをずっと持っていたようです。
井深大氏の信念(氏の著作より引用)
返信する
事実と真実
(
しんぼう
)
2005-01-23 13:19:48
結局、事実は1つだけど、そこから派生する真実は人の数だけあるってことかな。
この記事を読んでがっかりする人もいれば、気にしない人もいるわけで……。
久多良木社長の発言が事実でもそこから生まれる真実は人それぞれだよ。
返信する
monnku
(
UU
)
2005-01-23 14:07:38
>買ってない人は文句を言うな
>文句があるなら買わなきゃ良いだろ
私は文句を言いません。
文句は言いませんが、今後ソニーのゲーム機を買いません
文句は言うけど買うユーザー
文句は言わんが、買わない人。
社員はどちらがお好きですか?
返信する
おはつなり
(
ミル
)
2005-01-23 14:13:48
>買って満足している人にとっては、クタさ
>んらしいコメントくらいにしか映りませ
>ん。クタさんは技術屋およびヴィジョナー
>だから、美しいコンセプトから入ります。
おかしいんじゃないの?PSPを買う人はゲームをするために買うのであって、作った人のらしいコメントだとか思わないと思うんだけれども、そう思うのはゲーム業界の話を聞きかじっては自己満足している人だけじゃないの?友達かなんかなんだろうかこの人は。ちょっとおかしい。
返信する
ようするに
(
ほげ
)
2005-01-23 14:30:23
今回の日経ビジネス掲載記事を通じて久多良木氏はPSPに期待を寄せていた多くのゲームファン達に失望を与えたということですね。
発売間もなく入手した人々、これから購入を検討していた人々、PSP対応ソフトを開発している人々、PSP関連商品を取り扱う人々...
久多良木氏はSCEのトップとしてこれら大勢の人たちに向けて、なぜこのような発言をしたのだろう??
返信する
Unknown
(
くま
)
2005-01-23 14:42:17
山内の暴言集
CD-ROMのゲーム機は売れない→プレイステーション大ヒット
Xboxが売れるわけない→Xboxのシェアは全世界でPS2に次ぐ2位
FF11は失敗→いまやFF11はスクエニの屋台骨に
廉価ソフトは業界をダメにする→ファミコンミニでうはうは
光ディスクはゲーム機に向きません→GCで採用
携帯ハードにカラー液晶は必要ない→GBカラーで採用
ゲームにネットワークは必要ない→GC、NDSで採用
ゲームが変わる、64が変える→ゲームを変えたのは64ではなくPSでした
これからは連動の時代→ヒットせず終焉間近
返信する
今は
(
P
)
2005-01-23 14:54:02
技術格差が減ってきてるから付加価値で勝負する時代になってますね。
iPodにしてもNDSにしても、デザインであったり新しい遊びであったり。
しかも性能が売りなのに、普通そのような使い方しないような使用法での電池の連続使用時間等の広告戦略などしないと売れない
しても売れない(これはPSPには当てはまらないが)といった状態ですね。
この会社は経営者を一新して新しい空気が必要だと思いますが
返信する
Unknown
(
lov
)
2005-01-23 15:00:54
初期不良とその対応に問題があって。
「へえ、そりゃ問題だねえ」と言っただけで。
そういう話に限って大騒ぎになって。
私もまた「ゲーム信者」ですから、不良品の話じゃなくてゲームの話がしたいですよホント。
返信する
Unknown
(
静
)
2005-01-23 15:10:57
>くまさん
問題点を指摘しておきます。
1・発言と結果の年代が示されていない
2・いくつかはある意味当たっている
3・ 不 良 品 の 言 い 訳 は ひ と つ も 無 い
返信する
Unknown
(
さくま
)
2005-01-23 15:18:00
>2・いくつかはある意味当たっている
なら問題無い。
今回のくたらぎ社長の暴言なんて、
過去の山内(前)社長の暴言と比べたらかわいいもんだよ。
返信する
Unknown
(
ぶひーまん
)
2005-01-23 15:26:05
くたら木に惚れました!
社長はこんくらい強気じゃないと駄目だよね!!うん!
返信する
ひどい記事だね。
(
たろさ
)
2005-01-23 15:31:11
クタラキ社長の言葉の真意はおいといて、
□ボタンの接触不良に対する質問と、
「仕様だデザインだ」と主張する社長の回答が
どう見てもかみ合ってないよ。
デザインに対する社長の回答を、接触不良に対する社長の回答にすり替えた悪意を持った記事にしか見えないね。
返信する
みんなきをつけろ!
(
ホセ
)
2005-01-23 15:37:12
>著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
>それと同じこと。
そもそもココに突っ込まないと!
久多良木社長、別にアナタは「著名建築家」に相当する人じゃありませんから!
技術者上がりのSCE社長、それだけ。
世界的に有名な、能力を保証されたデザイナーでも何でも無い。
返信する
訴訟大国アメリカ
(
くるぽん
)
2005-01-23 15:42:26
訴訟大国アメリカでPSPが発売されたら、「もうそろそろ初期不良(仕様?)は解決されたかな?」という判断材料になるかもしれませんね。カツカツで設計した基盤等の短期間での仕様変更は極めて難しいですが、SONYはどのような対策をしてくるのでしょうか?・・・おおよその想像は出来ますが。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 15:46:40
何故定期的に
任天堂やら山内やらの話題がでるのだろうか?
返信する
!
(
abi
)
2005-01-23 15:49:43
すごいコメント量だ。。。
返信する
Unknown
(
i-say
)
2005-01-23 15:51:52
ビジネスのビジョンとしてのピントのズレたハッタリと、品質管理と不良における客対応のスタンスとしての暴言を比べてどうするんだ?
返信する
Unknown
(
豆腐
)
2005-01-23 15:53:10
あくまで噂だけど、現ロットをアメリカに回すらしいよ。
あくまで噂だ、信じないほうがいい。
何? 山内の発言は暴言?
たしかにアレは暴言もあるが、予想を間違ったら暴言なのか?
山内はゲーム業界のことを山内なりに考えて言ったじゃん。(間違ったけど)
久多良木は自社のことしか考えず無責任に暴言を吐いた。
あと、山内がなんだろうが結局クタが暴言を吐いたことには変わりない。
ちなみにスキーはボーゲンしかできません。
返信する
Unknown
(
ごばるちょふ
)
2005-01-23 15:53:52
任天堂とのゲーム機に対する思想の違いがこの発言からまざまざと見て取れますね。
SCEだけでなく、SONY自体が久多良木社長と同じ病気にかかっているような気がします。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 16:06:16
山内を引き合いに出す意味がわからない
窃盗をした人間を追及しているときに
「向こうの人間は殺人までしてるんだ
窃盗くらいどうということはない」
とほざいてるのと同じ
返信する
ソニーの目論見
(
Unknown
)
2005-01-23 16:10:55
ここに来てソニーの思惑は、「なんとか安定した量産品が開発出来るまでこの場をしのぐ。」に尽きるでしょう。
マスコミへの圧力は当然あるでしょう。
しかし、ネットの時代にいつまでそれが持つかどうか。
毎日ヒヤヒヤものなのでは?
いずれにせよ、不良品を他人に掴ませて、対応しないと言うことが、一般の人の共通認識になったとき、ソニーは、三菱自動車のように奈落の底に落ちることでしょう。
まあ、ゲーム内容への偏った検閲やら、囲い込みやら、ユーザーの方を向かないことを基本とした体制の、当然の帰結なんでしょうね。
ハードウェアの進化がゲーム機にもたらす効果も、
そろそろ頭打ちでしょう。
そうなったときに、ユーザーの気持ちが分からないメーカーが真っ先に凋落する様を早くみたいものです。
返信する
Unknown
(
M
)
2005-01-23 16:12:41
ほかの方もかかれていますが、
今の問題に過去の暴言を取り上げる意味がよくわからないのですが・・・
山内氏の発言を信じて裏切られた人がいたということがあっても、それを今回の発言と比べる意味はあるのでしょうか?(昔にもこんな事があった、だから今PSPの不良問題で苦しんでいるヒトも納得しなさい、ということなのでしょうか?)
返信する
意味はない
(
しんぼう
)
2005-01-23 16:45:01
>Mさん
おそらく意味はない。つーか、比較している奴は自己満足してるだけだろう。山内氏をだせば、問題がはっきりすると考えているなら正直すぎる。まあ、バカのつく正直だが……。
過去の暴言を引用して、今回の記事と比較すること自体が間違ってるとしかいいようがない。
返信する
発言の意味
(
KURA
)
2005-01-23 16:53:44
PSPの仕様だという発言は本当にそう思っているとは
思えません。私は4つほど本体を確かめさせていただきましたがすべて□ボタンの左側が短くなっていてそれが原因ですので押す方向を内側にするとほぼすべての本体において操作性の低さが発生してきます。
なぜこのような発言をしたかというと修理や返品を認めてしまうとお金がかかるという単純な理由が裏にあるようにしか思えません。まあ所詮ソニーはほかの会社の真似事して儲けを出すことしかできない実力のない会社だという事だと思います
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 17:14:32
朝日新聞とNHKの泥仕合とよく似た匂いが?
返信する
Unknown
(
なな
)
2005-01-23 17:26:42
所詮擁護する奴なんてほかの物に目を向けようともしない「お子様」なんですから、相手するだけ無駄ですよ・・・
自社開発能力のないハードメーカーって言う時点でも終わりに等しいけど、そのメーカーの商品の本質を見抜けないユーザーの質も問題だなって思います。
返信する
山内さんは関係ないだろ
(
弦々
)
2005-01-23 17:31:17
山内さんの過去の発言を引き合いに出して久多良木さんを擁護してる人がいるけど、両者の違いはわかってますか?
山内さんの発言は常に業界、同業者などに向けられた言葉であったのに対し、久多良木さんの今回の発言は「購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない」「それが仕様」といった、ユーザーに向けられた言葉だということです。
少なくとも山内さんは過去にユーザーを小馬鹿にしたような発言はありません。そのことはくまさんの書き込みを見ればわかるでしょう。
不具合問題に対して「当たり前」の対応を取らず、ユーザーがあわせるものだとは娯楽というサービスを提供する企業として傲慢すぎます。ファッションリーダーのつもりでしょうか?
返信する
Unknown
(
豆しば
)
2005-01-23 17:41:55
私は、擁護する人がいてもおかしくない
と言いましたが、山内氏を引き合いに出すのは問題のすり替えじゃないでしょうか。
>くまさん
>これからは連動の時代→ヒットせず終焉間近
じゃあ、この特許出願は無駄になりますね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/22/news015.html
返信する
Unknown
(
アキラ
)
2005-01-23 18:10:28
SONYは時がたつにつれ杜撰になってくるな。
ハードが売れてるのはソフトだけのおかげだと認識しなければならない。「映像が綺麗だからPS2!」なんていう人もいるがそれはXBOXをやってから言うべきだな。ソフトメーカーもうかばれんなぁ・・・。こんな会社についてると。むしろソフトメーカーはつく会社をきちんと選ぶべきじゃないのか。
返信する
Unknown
(
まえしま
)
2005-01-23 18:18:25
出る杭は打たれる。今回のPSPの非難風な物はそのように私はとらえています。
最終的にどれがよかったかは時間が解決することだと思います。
遙か昔の光栄の"私たちが作っているのはゲームではなく芸術作品。だから価格も高いんですよ"と
いうような言葉もあったと思いましたが今のコーエーは相変わらず確固たる位置にいますよね。
今回の言葉もそれと同じようなもんじゃないですか?
今回の久多良木SCE社長の言葉を聞いて買いたくなければ買わなければいい。
うちらゲームする人ってその人が面白いゲームがあるから買ったりゲーセンでプレイしたりするんでしょ?そのゲームのおもしろさとは関係ない部分で買うだのかわないだの言うのは私にはあまり理解できないんですけど。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 18:31:13
>まえしま
論点のすり替えですね。
もし無意識なら論理的思考を身に着けてからもう一度どうぞ
返信する
Unknown
(
BM
)
2005-01-23 18:38:39
> PSPの非難風な物
PSPそのものを非難しているのではなく、かの発言をした経営者を非難していると受け止めています。
もっとも、今回の非難は、そんな経営者がいる会社、そしてそこの製品をも非難することもに発展するかもしれませんが、いきなりPSPを非難するのはPSPを作った人や営業の方々に失礼かと思います。
本来まともに動作すべきボタンが動作しない。
それを指摘されて「仕様」と言い切る。
しかも「仕様だからゲームメーカーやユーザが合わせろ」と言う。
少なくとも「芸術作品だから価格が高い」と言う言葉と比較すべき性格のものではありませんね。
> ゲームのおもしろさとは関係ない部分
まともに操作できないゲームは面白いですか?
返信する
この業界 すべて仕様で こと足りる
(
ドロシー!
)
2005-01-23 18:52:38
自分の娘が悪く言われているのなら、誤解を解くなり、娘を躾けるなり、娘の代わりに詫びを入れるのが親の仕事だと思います。
娘が娘なら、親も親ですね。
返信する
奢れる者
(
平家物語
)
2005-01-23 18:58:51
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
奢れる者も久しからず、唯春の夜の夢の如し。
たけき者も遂には亡びぬ、偏に風の前の塵に同じ。
世の中そういうものですよ。栄華を極めれば必ずや奢りはでてきます。
そして衰退していく。
商品を判断するのは消費者です。経営者ではありません。
すでにこの時点で奢りがうまれています。
次世代機戦争さらにおもしろくなりましたね。
返信する
PSP
(
ソニーはしっかりしろ!
)
2005-01-23 19:03:15
<ま は今回の問題の本質が判っていない奴だな。
山内の過去の暴言は確かにあった。
しかし、前にも誰かが言っていたが、山内はユーザーに対して暴言は吐いていないぞ!!
暴言の対象はゲーム機器の同業者やソフトメーカーに対しての暴言だ。
決してユーザーに対して暴言は吐いていない。
今回の久多良木の発言はユーザーに対しての発言だぞ!!
そこを区別して理解してるのか、お前は??
返信する
Unknown
(
かきのたね
)
2005-01-23 19:03:59
>まえしまさん
あなたがゲームセンターの店員で
「ボタンがきかない」と言ってきたお客さんに対して
「仕様です、ゲームと関係ないです」
なんて言ったらお客さんブチギレですよ
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 19:05:18
>まえしま
問題がよくわからないなら、
しゃべらないほうがいいですよ。
テスト勉強でもしててください。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 19:21:48
gooブログのアクセスランキングから来ました。
あのアクセス数は何が起きたのかと思いましたが・・・
特に目新しい発言はありませんが
1位おめでとうビーム (ノ ^ ▽ ^ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー
返信する
平家物語・改
(
Unknown
)
2005-01-23 19:43:00
PS2&N64の黒の色、盛者必衰の理をあらはす。
奢れるプラットフォームホルダーも久しからず、唯春の夜の夢の如し。
シェアNo1も遂には亡びぬ、偏に埃の前の精密機械に同じ。
返信する
なんだかなあ
(
ユートピア
)
2005-01-23 19:53:39
もうただの悪口の言い合いみたいになってる気が。
忍さんはこういう状況を望んでいたのでしょうか・・・
返信する
Unknown
(
shiraga
)
2005-01-23 20:08:50
クタラギをまともな技術者と一緒にするな。
本田宗一郎も松下幸之助も技術者でしょう。
返信する
記事を鵜呑みにした忍氏にも問題がある。
(
おっさん
)
2005-01-23 20:14:40
忍氏は
クタラキのコメントに対して
>上記のコメントはボタンを押しても反応
>しない点についてであり、全ての初期不
>良に対してのコメントではない。
と言っとるが、どう読んでも
「ボタンを押しても反応しない点」のコメント
になってないだろう。
意見を述べるのは結構なことだが、記事を
読んで勝手に想像するのは止めた方がいい。
返信する
とりあえず
(
おれおれ
)
2005-01-23 20:21:57
持ってもいない人が必要以上に騒ぐのだけはやめて貰いたいね。
どっちが工作員なんだか。
普通に使っていれば普通に使えるよ。
確かにキシキシ言うし、左端だけを押せば反応しにくいから、
今後改良されて、より良くなる事は希望するけどね。
そういう意味で、クタラギの発言にはがっかりだが。
返信する
うーん・・・
(
rock
)
2005-01-23 20:30:13
すごいことを言いますね、久多良木氏は。
あんなことを言うと、こういう反応になるのは目に見えているのに・・・。社内では自分の言った意見が例え消費者を馬鹿にした発言でもそのまま通用するのかもしれないけど、それをそのまま世間に持ってくるのがすごい。
ボタンの検知部分の位置がおかしいのが仕様なのは結構なことですが、それをどうしても直したくないならボタンの本体に隠れる部分のプラスチックを検知部分まで延長すればよかっただけなのでは・・・?(あくまで素人考えですが。別にこの方法じゃなくてもソニーの技術力を持ってすれば対処できたはず)やはり製品化を急ぎすぎた感が強いですね。
ちなみに、日経ビジネスの全文を読めば
「ボタンを押しても反応しない点」のコメント
になっています。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200501/22/15/b0068615_0221327.jpg
↑例の文章の全文が掲載されています
返信する
Unknown
(
ボント
)
2005-01-23 20:36:48
>「ユーザーでない立場の人間が言うな」
>持ってもいない人が必要以上に騒ぐのだけはやめて貰いたいね。
この手の発言が"未来"のPSPユーザーをどれだけ減らしているか、クタも社員もGKも少しは考えて欲しいね。
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-23 20:44:52
>おっさん
一方、ボタンを押しても画面が時に反応しない点に関しては
SCEは不具合ではないと説明する。ボタンの位置は左右対称なのに
本体内部でボタンが押されたことを検地する部分の位置は非対称だ。
結果、問題が指摘されるボタンだけは、他のボタンのように真下に
検知部分がない。この点が画面が反応しないことがある原因ではないか。
本誌の疑問に関して久多良木は次のように説明した。
「一番美しいものを作った」
これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、
PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
ボタンの位置も狙ったもの。
それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。
どう読んでもそういうコメントですが
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 21:05:52
「文句を言うくらいなら買うな」という発言は、なんか寂しい感じがします。
文句があるからこそ、対案なりが出てくるのでしょうし、よりよいPSPを手にしたい欲求が少なからずあるから文句を言うのだと思います。
あー。
そもそも買わないとPSPに対する文句も出てきませんか。
#「白き魔女」はロードが長いように感じるので、やっぱりディスクメディアは携帯機には向かないのかも、と思うようになってきました。
#文句言わないと彼女の手料理はいつまでも美味くならないっすよ。
返信する
ところで
(
通りすがり
)
2005-01-23 21:18:15
修理対応だけでも0.6%の不良率って、
アホみたいに高いとは誰も思わないのかね?
年賀状でふるさと小包が当たる数倍の確率だぜ?
返信する
Unknown
(
とおりすが李
)
2005-01-23 21:18:21
>PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
って言うけどさ、
あと1センチほど幅を広くすれば何とかなってたね、
この不具合って。
そもそもボタンの接点が合ってない時点でおかしいと思わなかったのかね?
まあそう思わなかったんだから、
そのまま発売したんだろうけどさ(笑)。
私はまだPSP買ってないし、
店頭でちょっと触っただけなんだけど、
□ボタンがちょっとフニャフニャした感じだったのは間違いなかったです。
他の3つのボタンは、
しっかりと押している感じはありました。
返信する
当分買わない
(
chalk
)
2005-01-23 21:27:49
社長のコメントの真意がどこにあったにせよ、本体の写真を見る限り、□ボタンの認識に問題が発生しそうな設計に私には見えた。
この問題は本体の設計を変更しなければ解消しないように思える。
そして、これを不具合と認めてしまうと、これまで出荷した全台を交換しなければならなくなるだろうが、会社としてそれは大打撃であることは容易に想像できるし、又、設計変更をするとなれば対応にも時間がかかるだろう。少なくとも、送り返して交換というわけにもいくまい。設計変更後の本体が生産ラインに乗るにも時間がかかるだろうから。
或いは不具合と認めぬまま、次型番にて設計変更をしたとすると、初期ロットを購入したユーザは激怒することだろう。
会社として大打撃だろうが、ここは誠意を見せて設計ミスと認めて、全台交換に踏み切って欲しいところだ。
私は設計変更されるまで買わないことにします。
これは、テスト段階で充分わかっていたことだろうから、それをそのまま押し通すという愚を冒した責任というものだ。
□ボタンだけ、他のボタンと認識能力が異なるのは設計としておかしい。
本文の意図するところは、PSPの仕様云々ということではなく、SCE代表の姿勢を取り上げたものだろうが、こういった製品を世に出してしまったこの会社を私は信用できない。
返信する
でもね
(
ミッキー
)
2005-01-23 21:46:08
何でもいいからごたごた云わんと早く□ボタンとオープンボタン直せ。
返信する
うーむ
(
ozuma
)
2005-01-23 21:47:25
自分はツイこないだPSPをやっと入手しました
とりあえず今「英雄伝説」やってたわけですが
ま、予想通りというかロードが長いのは光学メディアの宿命なのである程度はいた仕方ないんでしょうけど
ちょっと酷すぎかなと思う部分も正直ありますね。
まぁ節電仕様で通常ロード時以外はドライブへの電力切ってるのかなと思いますが。
将来UMDで映画とかの供給も考えていたようですが
動画の場合ほぼ常にロード状態になると思われるため
電池の持ち時間に不安がありますね。
あとロード時のドライブの読み込み音が意外にデカイので…
まぁ自分はそれでもいいと思っていますが
コレはかなり賛否両論分かれそうな商品です(苦笑
ボタンの押し心地も確かに□だけ微妙に違いますし
アナログ(?)ボタンの位置が微妙に使いづらい
まぁ、製品にバグやミスはつき物だと思いますが
これから改良して言ってほしいですねぇ
PS2も10000番買ってまだ使ってますがそろそろヘタってきてます
でも後期モデルは色々改良されましたし
今後の動向をとりあえず見守りたいなという感じですね
返信する
トラックバックさせていただきました。
(
天井冴太(AmaiSaeta)
)
2005-01-23 22:08:52
はじめまして、天井冴太というものです。
トラックバックさせていただきました。m(-_-)m
……しかし、これは一寸ヒドイですよねぇ……
返信する
かわらないなぁ
(
ダーウィン賞
)
2005-01-23 22:17:33
ネットの上では大嵐でも、ふと周りを見ると
いつもの日常がひろがってる。
パソコン通信の時代もそうだけど
インターネットの時代になっても
騒がしいのはネットの上だけ・・・
ほんとかわらないなぁ
返信する
なんだかなぁ
(
ども
)
2005-01-23 22:18:26
どんな美しいドアでもきちんと閉まらなければ
文句を言われると思います。
そのものの機能を満たした上で美しいもの作る
のが一流の建築士なのではないでしょうか?
わけのわからないオブジェを作って喜ぶエセ
芸術家の「著名な建築家」しか知らないんだ
ろうなぁ。
返信する
初めまして
(
DIE先生
)
2005-01-23 22:18:41
いつも楽しく拝見させていただいてます。
日経の記事自分も見ました。
元々ソニーは客を馬鹿にしている感じがしていたのですが
今回の記事で確信に変わりました。
ここまで非常識な事を堂々と言えるあの神経に関心さえします。
同時期に発売されたニンテンドーDSは“遊びやすく操作感を楽しく”等
買う側に立って考えられ、作られた商品だと思いましたが
PSPは色々な意味でニンテンドーDSと正反対の商品になってしまったと思います。
返信する
金型の不具合
(
chalk
)
2005-01-23 22:18:42
しかし、「金型の不具合」ってことは、その工場のそのラインで生産されたものは全部不良品なんだろうか?
そのロット№は公開されていて、交換を呼びかけているんだろうか?
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-23 22:46:47
全部という事はない
あの大きさなら上面ケースだけでも4面は取っているはず
ボタンならば10個以上は一発で成形してるだろうから
ウチ1個が不良で、ロクに検品もせずに斡旋ブリに回したとすると
10%の不良率というの納得がいく
普通は仮組みしてチェックするから、そんな部品は組み立てラインまで回らないはずなので
よほどスケジュールがタイトだったのだろう
成形屋さんの中の人も大変だったろうな
返信する
Unknown
(
nax
)
2005-01-23 22:49:50
正直これでSCEがダメージ喰らうのは自業自得。
ユーザーがPSP買うのを見送るのも当然。
しかし□ボタンを多用するアクションゲームを開発しちゃった(してる)メーカーはどうしろと言うのだろう?
SCEのミスに引きずられて買い控えられるのは哀れでならない。
SCEはユーザーは当然としてこれらのメーカーにも保証すべきだろう。
作らせてやってるとふんぞり返ってる奴らがそうするとはとうてい思わないが。
返信する
うーん
(
いろはにほへと
)
2005-01-23 22:54:42
久多良木さんはゲームを愛していないと言うのはよくわかった。
でも、任天堂は技術力が低過ぎる。NDSはお世辞にもPSPより素晴らしいゲーム機とは思えない。視認性や美しさはゲームにとって最重要だ。
ユーザとしては、任天堂に力を着けてもらうにしろソニーのトップにゲームを愛してもらうにappleが参入するにしろどうでもいいので、金の払う価値がある素晴らしいゲームがしたい。
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-23 23:10:23
>いろはにほへとさん
技術力とは
何かを犠牲にしてスペックを追い求めることではありません。
むしろDSとPSPの基盤を比べると
DSの綺麗で簡素な基盤に驚くことでしょう。
私は技術力とはそういうことだと思ってますが。
大体GCはPS2より綺麗でしょうに・・・
返信する
Unknown
(
一言でまとめれば
)
2005-01-23 23:16:56
某社以外のみんなが被害者
返信する
Unknown
(
こころのトビラ
)
2005-01-23 23:27:20
一昔前(10年ぐらい前)のソニーは誠実な対応をしてくれたよ。
当時あまり電気関係には詳しくなくて変な説明しかできなかった俺でも
丁寧に応答してくれた。
> いろはにほへとさん
> 視認性や美しさはゲームにとって最重要だ。
美しさというものは人によって受け取り方が違うけど
見た目のことを言ってるの?
実用性で見たらPSPなんて醜いことこの上ないよ。
オブジェとしてなら最高だけどゲーム機としては最悪。
ドックに置いて映像を見るのならいいかもしれないけどね。
ソニーの盛田、井深、任天堂の岩田は理系出身で技術屋なんだから
技術屋ということで商売はできないってのはおかしいんじゃないのかな。
出井は文系だしさ。
返信する
3年前の悪夢
(
千枚漬
)
2005-01-23 23:29:07
もし不具合と認めたなら、販売台数56.2万台(1/16現在)、一台当り本体金型・右基板やり直しなど交換コストも含めて1万円とすると、流通在庫も入れて約60億円になる。これは、3年前の悪夢の再現である。
2002年2月ヨーロッパ向けPS oneゲーム機でカドミウムが検出され、すみやかに適合品と交換した。その当時のSECのコメントは
>現時点での試算では、当出荷一時停止にともなうソニーの当期連結
>売上高への影響は約130億円、交換コストを含めて当期の連結営業
>利益に与えるマイナスの影響は2002年3月31日の年度末で約60億円の
>見通しとなっております。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Environment/news/2002/02.html
まったく同じ額になる。この悪夢が頭をよぎり、口が裂けても不具合と言えなかったのだろう。
返信する
Unknown
(
ゲームファン
)
2005-01-23 23:30:43
デザインについては個人的には
そうたいしてかっこいいとも思わないが
久多良木SCE社長や一部の人はかっこいいと
思ってるんだから別にいいんだけど、
(多分)□ボタンについて
>それは対応するゲームソフトを作る会社や>購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
これをそのまま受け取るとサードは□ボタンをなるべく使わないゲームを作り、ユーザーは□ボタンはなるべく使わないようにとなってしまいます。
それはないでしょ。それに今後改良されればと書いてる人もいるけどは今後も改良はしませんよと受け止められます。
結局は改良するにしてもです。
ユーザーが期待してたコメントはこんなコメントだったんでしょうか?
ただSCEの社員(GKとかじゃない)の方は(これから買うであろう)ユーザーや初期不良をつかまされてしまったユーザーにたいして久多良木SCE社長のコメントのように思ってないと信じたいです。
返信する
ネット上だけ・・・
(
榊原
)
2005-01-23 23:51:07
騒いでるのはネット上の一部の人だけなんだよね・・・この不良事件で一般人もPSP買わなくなる!とか言ってる人もいますけど・・・・・・・現に週刊売上げでNDSを抜いちゃったしね・・・。
返信する
Unknown
(
サンチェ
)
2005-01-24 00:01:41
>千枚漬さん
60万台の回収・交換費と、このまま意地を張って不良品を売り続けた場合の販売台数ダウン+ブランドイメージダウンを比べると、明らかに答えは見えてると思うんですけどね~。
返信する
Unknown
(
へぇ
)
2005-01-24 00:06:38
>騒いでるのはネット上の一部の人だけ
じゃぁ勝手に暴れさせておけばいいんじゃないの?
ネットの影響なんてほとんどないんでしょ?
ネットの影響が極小だとしたら
なんでGKなんているんだろうねぇ?
返信する
Unknown
(
SR
)
2005-01-24 00:07:22
>>榊原さん
そりゃ先週の売上ですし
今週や来週がどうなってるか
これが影響するかどうかはまだわからないじゃない。
返信する
確かに
(
ozuma
)
2005-01-24 00:07:31
現に22日にアソビットシティに入荷したPSPバリューパックは即日完売しましたからね。
技術屋が云々とか色々言われてますが、まぁ社長の発言に問題はあるにしても
SCEのPSPに対する対応がさほど悪いとも思えませんし。
一応1年保証は付いてるんですからその間にボタン聞かなくなったら不良で送り返せば直してもらえるわけですから。
某ブログで光学ドライブの劣化云々とも出てますが、レンズにダイアモンドでも使わない限り劣化しない光学ドライブ作るのは不可能ですしね。
ちなみにNDSとPSP論争に関してもどっちもどっち一長一短でしょう。
任天堂の戦略からすればNDSの仕様は頷けるし、SCEの戦略からすればPSPはアレでいいと思いますしね。
結局のところゲーム機なんて「面白いゲームが出てナンボ」でしょう。
PS2やGCをはるかに上回る機体性能があるX-Boxなんて保有者数はPCエンジンを超えてないんですから…
それにX-BoxのDiscに傷が付く件も仕様で片付けられたわけですし
DCのとあるソフトでDCが壊れるという物も大概は仕様として片付けられてます
今回の件もそれほど騒ぐほどの問題でもないと思いますが
自分はとりあえず英雄伝説とY's6のためにPSPを買いました、NDSのソフトラインナップは現時点では興味なしですしね
Falcom原作ゲーム意外にも無双とか自分が好みのソフトがPSP側で出るってのも大きいですがね。
返信する
Unknown
(
肉
)
2005-01-24 00:12:00
>榊原さん
NDS165万台 PSP60万台
んで今週の売上がDS6万台 PSP6万5千台
先週まで10万単位で売れてたDSがここまで落ち込むのは
今週DSが日本向けに出荷してないとか
なんかあったんじゃないと読むのが普通では?
そもそもこれだけ差つけてるのに
一週間の売上を抜いた!
とか言っても売上数がPSPとほぼ同等じゃないですか
いつ追い抜くのかわかりませんよ
返信する
Unknown
(
?
)
2005-01-24 00:12:42
>ozuma
修理してくれるのはボタン押して戻らなくなった場合だけじゃないの?
ボタンが反応しないのは仕様といってますが修理してくれるの?
返信する
>?さん
(
ozuma
)
2005-01-24 00:19:19
ボタンが反応しにくいのが仕様なだけで
ボタンが反応しなくなったら修理対象でしょう
それに自分が使ってる限り押し心地に差はありますが
ボタンが反応しなかったことはありません
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 00:21:58
>ozuma
X-BoxのDiscに傷が付く件は仕様で片付けらてはいません。
当初は仕様と言っていたのは事実ですが、少しして不具合だと認めましたよ?
返信する
Unknown
(
ozuma
)
2005-01-24 00:27:40
文に「最初は」が抜けていたようですね
申し訳ないです。
まぁでもアレはアレが原因でソフトが起動しなくなることもありましたが
今回のはそういう問題でもないですからね。
というとまた誰かが何か言いそうですが
誰かが□ボタンで連打の練習でもしない限りそう簡単にボタンが壊れることも無いと思いますが
店頭のデモ機も日中ほぼフル稼働してても故障してるところ見たことないですし
返信する
Unknown
(
amiga
)
2005-01-24 00:30:07
ここの主が何を書いてもかまわないと思う
個人のブログなんだし
それに、これじゃそう思われても仕方が無いよ
オレも技術屋のはしくれだから技術屋すべてが駄目だとは思わないけど
ただ、一般的には経営陣が技術屋一辺等だと、あまりよくないみたい
社長が技術者の場合、No.2が営業畑の人とかでうまく釣り合いをとってるとかね
まぁ、まれにどっちも出来るスーパーな人もいるけど
DSとPSPどっち買ったほうがいいって聞かれる時に、PSPは次期ロットにしたほうがいいよってスタンスだったしそのタイミングで手に入れようと思ってたけど
さすがにこの発言のあとだと勧められないなぁ
知り合いに怨まれたくないし、2万って金額はそうホイホイ出せるものじゃないよ
返信する
サンチェさん
(
千枚漬
)
2005-01-24 00:31:11
同感です!!
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 00:31:55
>ozumaさん
周りのPSPユーザーの意見はどんなもんですか?
返信する
現状は
(
ozuma
)
2005-01-24 00:40:25
自分は専門学校生で寮にいますが
寮内で他に2名、地元のダチが2名保有してますが
4名とも問題も発生していませんし特に不満は漏らしていません
しいて言えばソフトのラインナップに不満が出てますが…
個人的にはゲームというよりムービー再生とかの付加機能に魅力があったってのもありますし
寮内のほか2名も音楽再生機能や同じく動画再生などを現時点ではメインで使ってるようで
さほど問題も無いです。
AC、無双、英雄伝説、RIDGE RACERSはやってみましたがゲームする上で問題も感じてません。
というのが感想ですね
返信する
僕は
(
SR
)
2005-01-24 00:59:03
無双の時困ってるな。
□ボタンが攻撃ボタンだから・・・
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 01:13:56
ただまあ、対応どうあれ
苦情が来てるんだから、社長自ら
こういう態度をとるのは良くないよねえ。
売り上げの影響とか、PSPの実態とかはおいといて、クタの態度がよくない。
ようはこういうことでしょ。
>>ozuma
>誰かが□ボタンで連打の練習でもしない限りそう簡単にボタンが壊れることも無いと思いますが
連打したら壊れるのかYO!
返信する
Unknown
(
泣き虫
)
2005-01-24 01:27:42
「このゲームは□ボタンを使わないだから困らない」、
「このゲームは□ボタンを使うから困る」、
こんな事でもいちいち悩みながらゲームを選ばないといけないのなら、
PSP の価値はどこにあるんですか。
返信する
記事をよく読め
(
おっさん
)
2005-01-24 01:36:44
「基板上の見地部分が左右対称でない」とする本誌の説明に関して、
「一番美しいものを作った」「本体もこれ以上大きくしたくなかった」「ボタン位置も狙ったもの」というクタラキの説明。
回答が食い違っているとは思わないのかね、普通。
大方、「(日経)ボタンの位置がおかしいと思うが?」「(クタラキ)一番美しいものを作った。ボタンの位置も狙ったもの」とかいうやりとりだったのだろう。
そもそも、基板上の接点の位置に対して、「僕が作ったもの」などと言う訳ないだろう?。
クタラキを擁護するわけではないが、
「(日経)基板上の接点の位置と、ボタンの位置がずれているので、接触が良くないときがあります。改善願います。」
ぐらいのスタンスで取材していれば、「開発に確認する」くらいの回答になったのではないか?
PSPの不具合以前に、記事自体が悪意を持って誘導しているフシが感じられるのよ。
返信する
それはどうだかw
(
ozuma
)
2005-01-24 01:51:57
>売り上げの影響とか、PSPの実態とかはおいといて、クタの態度がよくない。
>ようはこういうことでしょ。
まぁそういうことですが
>連打したら壊れるのかYO!
そりゃ使い続けてればいつかは壊れますからねぇ
ボタンだって本来耐久回数なる物がある程度はあるはずなので
連打してればその回数消費激しいわけですから壊れやすくなるという意味デスヨw
>泣き虫さん
別に悩む必要ないんじゃないですかねぇ、ボタンなんて慣れればこんなもんだと思えてくると思うんですが。
どうしても気になるなら店頭デモしてるお店にいって実際に自分で押してみればいいことでは?
新宿西口のヨドバシやらソフマップには実機置いてあります
他の地方だとどうなってるか流石に分かりかねますがねw
返信する
>おっさん
(
いつき
)
2005-01-24 02:25:15
そう思い込みたいのはわかるよ(w
その記事が誘導じみたものがあるとしてもだ
その前にSCEの回答としてボタンが反応しないのは「仕様だ」と書いているのですから
何も変わらないっす。
仕様なら説明書に書いておけと。
ただの不具合の言い訳じゃん。
返信する
Unknown
(
ハリ
)
2005-01-24 02:41:22
>ozumaさん
>ボタンなんて慣れればこんなもんだと思えてくると思うんですが。
素晴らしい
久多良木社長の
「それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。」
の通りにするわけですね
ソニーユーザーの鏡です
著名な久多良木社長のつくったPSPに対しておかしいと難癖つけるわけにはいきませんものね
返信する
Unknown
(
ゲーム初心者
)
2005-01-24 02:45:08
ソニー板の書き込みだけど、的を得てると思う。
349 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:05/01/22(木) 23:52:21
みんな分かってて言ってるのかも知れんけど
ここでクタが不具合認めちゃったら恐ろしい数の無償修理に応じなきゃならなくなるんだよ
クタはあえて悪役になる事でソニーとSCEを守ったんだよ
とか言ってみるテスト
返信する
ここは2chじゃないぞ
(
Unk
)
2005-01-24 02:53:23
本当の意味でソニーを守るには
不具合を認めて無償修理するべきだ
そもそもそれは不良品を売った企業として当然のこと
不具合を認めず悪役になって守られるものは
今季の利益だけ
返信する
まぁ様々な見方があるが
(
ozuma
)
2005-01-24 03:00:36
正直、不良品不良品って言うけどボタンの件は不良なわけじゃないからね。
正確に言うなら質の悪い品ってことでしょ?
設計上のミス(といえるほどのミスじゃないと思うけど)はあったにせよソレを承知で商品化しただけの話
製造ラインのミスとかで一部の製品がそうなったわけじゃないんだから不良ではないでしょうに。
コレを直すには設計しなおしする必要があるのは目に見えてるわけで
ここで不良を認めたところで製品交換して済む問題じゃないし
代わりの物用意するのにソレこそ半年とかかかるでしょ。
無駄な議論だと思いますがね。
Sony製品の批判にたいしてSonyを擁護する気は無いけど
偏った見方の人が多いねぇと思う今日この頃
返信する
>いつき
(
おっさん
)
2005-01-24 03:10:56
だから、記事をよく読め。
「ボタンが反応しないのは仕様だ」などとは
どこにも書いていない。
タイトルと文章の構成により、そのように感じるだけ。
この記事でわかるのは
・ボタン穴の問題は不具合と認めている。
・□ボタンの反応悪しは不具合と認めていない。(言い訳をしているわけでもない)
の2点。
クタラキの回答は、それらの件に触れていないというより、それらに対する回答とは思えない。
にもかかわらず、「不具合騒動を一蹴/これが仕様だ」などとあたかもクタラキが言ったかのような記事になっている。
だからこの記事は作為的だと思われるし、信頼できないのよ。
ただ、マイPSPでも□ボタンのタッチが他のボタンと異なるのは事実。
返信する
>おっさん
(
Go-kay
)
2005-01-24 03:34:44
貴方の方がよく読んだ方が良いかと。
一見、PSPの外見を見たらボタンの位置は至極普通だ。
それで、貴方の言うとおり、日経側が「ボタンの位置がおかしいと思うが?」と聞いたとして、
クタラギが「間違ったわけではない」と答えることの方が不自然じゃないか?
ボタンの位置を聞いただけで液晶の話をするのはおかしくないか?
もし日経が誘導的に質問したとしてもクタラギの頭にはあの□ボタンの事が頭にあったと考えるのが普通だと思う。
大体、そんなこねくり回したインタビューをしたとして訴えられたら終わりでしょ?そんなことをする利点がどこにあるんだ?日経ビジネスはゴシップ誌じゃないだぞ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 03:50:50
ゲーム機としての機能を持った商品なら、
子供が買う可能性がある。
壊れやすい構造は如何かと。
子供が買うには2万円という金額は安いものではない。
それらを考えれば、構造的不具合を持った状態で、
出荷をしたことが問題。
sonyタイマー内蔵と捉えられても仕方がない。
社長はサポート以前の問題発言。
デザイナーとしての製品の発展の意味を含んでいるのはわかるが、
この状況では、腹の中でしまっておくべき発言。
謝罪まではいかずとも流行の「遺憾」でも使えばよかったのに。
返信する
>おっさん
(
けん
)
2005-01-24 03:55:40
書いてないことを想像するのは勝手ですが、
他人に同意を求めるのはどうかと思われます。
で、書いてあることはどうだったのかといえば
良いところも悪いところも含めたPSPにたいする肯定ですね。
それは、これほど不具合やら設計不良やらが報告される中で
かなり不誠実な対応だったんではないでしょうかね?
返信する
記事の後半
(
くるぽん
)
2005-01-24 04:25:18
私は今回の記事で一番注目すべき箇所は、最後の方にあるように思うのです。
「久多良木社長は、これまでもソフトメーカーやユーザーの声に右顧左眄しない姿勢を貫いてきた。・・・・・・・・・・PSPは、今後のソニーグループの行方を大きく左右しかねない商品だ。それだけに、一部とはいえ騒ぎとなっていることに電機業界の関心も高い。」
(私の体験からも)取材が記事になる過程で、内容が大きく偏った記事になることは実際にありました。ただ、この文章を見ていると、取材を受けた杉山氏・大竹氏は下記のような含みを、この記事に持たせているように思えてなりません。
「久多良木社長の主張が右顧左眄しない態度はたいしたものだが、・・・・・・PSPはソニーの生命線である故に業界の関心も高いのだから、対応を慎重にしないと厳しい結果を生じる事になるのではないか?」
というよりもむしろ、PSPの□ボタンと検知部分の非対応問題で、「著名建築家~」という明らかな逃げの手を打った発言に、「あの久多良木社長が右顧左眄しているとは・・」と、単純に驚いただけなのかもしれませんが。
返信する
技術屋
(
バカの壁
)
2005-01-24 04:45:07
任天堂社長、技術屋・岩田さんの後輩です。
クタをみて、技術屋には経営は無理、というのこそ無理でしょう。
出井は文系ですが、誰がみてもダメポでしょ。
クタ以外の技術屋を、出井が追放したのを忘れないで下さい。
返信する
Unknown
(
ちやお
)
2005-01-24 06:04:59
すごいコメントの量ですね。
で、PS のサポートセンターに電話で問い合わせした時は、判らないの一点張りでした。
不良だった場合は2週間かかると言われたのですが、この理由がよくわかりました。
くたらぎって、ねごろコミッショナーとか、えびさわ会長と同等(もしくはそれ以下)だと思います。
あと、PSP には、ソニータイマーを内蔵している事を認めたとも感じてます。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 06:27:12
>「ボタンが反応しないのは仕様だ」などとは
どこにも書いていない。
ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
どんなに前後の部分カットされてようと
これが仕様、間違ってないといった事にはかわりない。
これをどうとらえるかは自由
>作為的だと思われるし、信頼できないのよ
そう思うなら信頼しなければいいけど、感想や評価を他人に押しつけてもどうしたいの?
返信する
なんか・・・
(
まる
)
2005-01-24 07:39:17
>クタ以外の技術屋を、出井が追放したのを忘れないで下さい。
やり方が三国志みたいですね。
返信する
みんな祭りすきねえ
(
si
)
2005-01-24 08:27:21
俺の周りでPSPもってる人はさして不具合もないせいか、自然に「欲しいな~」と思っておりました。
ゲーム機というよりはデジタルデバイスとしての魅力というかまぁそういうの。
でも実際品質管理はひどいし社長の対応はガッカリだしで、これじゃあPSPがかわいそうだな、と。
まあこんなこのなかったかのようにさらっと改良版が出てくれることを祈ります(笑)
返信する
0.6%
(
Unknown
)
2005-01-24 08:32:42
なんか、皆0.6%を大した事の無い数字みたいに扱ってますが、販売数からみた0.6%がいったいどれくらいの数になるかを考えてください。
また、もし、これが食中毒等ならどうなります?
論点がずれましたが、0.6%に含まれた者としては100%なんですよ。
返信する
計算してみた。
(
とおりすが李
)
2005-01-24 09:09:38
PSP今までの出荷台数60万台として、
その0.6%は3600台。
これを多いと見るか、少ないと見るかはあなた次第。
ただこれは公式に発表された割合だから。
実際には絶対にこれよりも多い。
□ボタンやドット抜けに関しては、
気にしてない人もいるだろうけど、
気にする人は細かい所も気にするものだ。
返信する
リクルート
(
くるぽん
)
2005-01-24 09:44:27
確かに、出井会長は随分と技術者のクビを切りましたね。私から見て技術者としてすごく良い腕を持っているにも関わらず、図書館の司書?のような仕事をしている人もいますし。そしてSONYは、今頃になって経験のある技術者を必死でリクルートしていますよね。経営がブレているのは事実のように思います。
返信する
初めて書きますが。
(
なせり
)
2005-01-24 09:44:34
なんていうか、この手の欠陥うんぬんが出てくるのって耐久テストやってないからじゃないか?って気がするんですよね。
動作確認テストだけやって動いたから耐久テストはカット、ってな感じで。
で、初期ロットで出てくるクレームを元に2期生産分で改良して。
ソニーの初期不具合=ユーザーを使った耐久テストみたいな印象を受けても仕方ないと思います。
ここまでは今までSONYのゲームを使ってて感じた感想なんですが、
今回の久多良木社長の発言はモノを売るっていう経営者の発言じゃないんですよね。
不具合があるって言う部分に対して、「一部の(致命的な)不具合には修理するが、他のは仕様によるものだ」
不具合が出ているってことを認めている反面、それは極わずかであり大勢に影響ないっていうのは少なくとも売り手の発言じゃないと思います。
本文中に建築家の例を挙げて説明(?)してますが、ユーザーの大半をばっさり切り捨てるような発言は企業のTOPの弁じゃねーだろ、と。
もう少しユーザーも大事にしましょうよ、と思いました。
私はPSPをまだ持っていませんが購入検討していただけにこの発言にはさらに一考させられました。
返信する
なんつーか
(
れい
)
2005-01-24 10:00:18
いまどき、クレームに対して社のトップが逆ギレみたいに対応するとはな・・・。
サポセンの人が可哀想だ。
返信する
Unknown
(
星永諭
)
2005-01-24 10:13:23
ゲーム機にとってコントローラ(インターフェース)は
プレイヤーの手足のようなものなのに、
その不良を「仕様なので我慢して使ってください」
って言い切られたのには唖然としました。
本来なら手足のように使ってもらうために、
気持ち良いインターフェースを作らなきゃダメなのに。
「車と違って命には影響がない」という人も
いたけれども、これは車だったらアクセルが踏んだら
戻ってこなくなるという話と一緒ですよ。
それを「踏み方が悪い」って言ってるようなものです。
実際に不良が発生していることも問題ですが、
「不良が発生しそうな不安感を消せない」ような
発言をしてしまっていることが、問題なのだと思います。
返信する
Unknown
(
774
)
2005-01-24 10:28:38
技術屋としても、彼は失格でしょう。
価値観の押し売りなんて、もってのほかです。
商売は、価値に見合うと踏んだ者同士の間に
成り立つもので、一方的に押しつけるものでも
押しつけられるものでもありません。
芸術家気取りの傲慢、ですね。
返信する
Unknown
(
mono
)
2005-01-24 10:53:19
私はソフトが充実してきてPSP自体が改良されたら購入しようと思っていました。
しかし、この記事を読んでその気はまったくなくなりました。
腹が立つ以前の問題ですね。
この記事のおかげであんな代物を買わずにすむかもしれません。
どうもありがとうございました。
返信する
ボタン以外にも
(
s2
)
2005-01-24 11:03:25
ディスクが飛び出したり、電源が入らないのも仕様ですか・・・
ボタンの基盤がボタンと合ってないのは(基盤も含む)デザインミスでは・・・
それを著名芸術家の例に例えてますが。それは芸術家の方々に失礼だと思われますよ。
返信する
長文失礼
(
蟹
)
2005-01-24 11:21:17
ソニーの商品――というかゲーム機の初期ロットが初期製品ゆえの欠陥を内包しているのは、
過去のPS・PS2で嫌というほど実感していたので、PSPは型番の変わる2期目を目安に購入しようと
思っていたのですが……精神的にキツイですね、こうもわかりやすい形で、傲慢ともとれる発言を
堂々と公表されるのは。
仮に一部で言われている様に、インタビュアー側によって記事が改変されていたとしても、
それが世に出てしまった以上、影響が出るのは避けられないでしょうし。私はモロに影響受けました。
今までは、なんだかんだでビッグタイトルはPS系列で出るし、そのうち抑えなくちゃという気持ちで
いたのですが、いっその事これを機にゲームをやめてもいいかという気すらしてしまいましたよ。
そしてふと、任天堂が危惧していたユーザーのゲーム離れをソニーが後押しした形になるのか?
なんて思ったら、妙に笑えてしまった月曜の朝。
せめて今年中にでも、何らかの非を認める謝罪なりが無い限り、かつてあった幾許かの信頼すら
取り戻せないんじゃないですかね、クタラギさん。
例えどんなに少ないとしても、こうして末端のユーザーがそう思ってしまったのは事実なんですから。
返信する
Unknown
(
長谷川
)
2005-01-24 11:33:06
>ozumaさん
PSPがテカテカしてるのはクタラキさんの顔がテカテカしていることと何か関係あるんですか?
返信する
Unknown
(
お
)
2005-01-24 12:39:39
成功すると傲慢になってしまう
今回のクタラキ社長の発言をみて思いました。佐伯さんの「おこちゃま」発言もそうでしたが・・・
もしPSPが成功して、携帯機市場もSCEの天下になるとさらに傲慢になってしまい、もっとユーザーを省みなくなるでしょうね
メーカー自己満足のためのハードなんてこれ以上作って欲しくないものです
返信する
Unknown
(
真相を知りたい
)
2005-01-24 12:47:29
このblogで言われていた不良率10%と0.6%ではとんでもない開きがありますが、どちらか(または両方)が嘘をついているということですか?
それとも初期ロットだけ不良率が10%だったということ?
差し支えなければ、最近の不良率やその母数を教えていただきたいものですが…
返信する
三菱
(
ザイゼン
)
2005-01-24 12:48:12
どう考えても、この社長は□ボタンの欠陥を知りながら、PSPを販売していますよね。三菱の場合、欠陥を知っているにも関わらず、販売をした結果、死者が出てしまう悲しい事件になってしまいました。□ボタンの欠陥で死者が出るわけではないのですが、欠陥PSPを買ってしまったユーザーの人達の怒りやむなしさは、なかなか拭いさることは出来ないでしょう。
(精密機械故に初期不良はいつものことでしょ。)や(社長はこんくらい強気じゃないと駄目だよね!!)などの発言が過去にありましたが、車も精密機械なのに初期不良が当たり前でいいのでしょうか?社長が遺族の方に強気な発言をしたら、どう思いますか?自分以外はどうでもいい発言ですね。企業が製品を発売するには、車でもPSPでも100%品質保証された物を出すのが当たり前だと思います。PSP公式サイトには、謝罪の一行もありません。
3600台の数字はかなりの台数だと思う。
NDSは、今のところ欠陥は無いのだから。
返信する
>おっさん
(
いつき
)
2005-01-24 12:53:13
あんたこそちゃんと読んでくれ・・・
「一方、ボタンを押しても画面が特に反応しない点に関してはSCEは不具合ではないと説明する」
原文まま。
どこが書いてないんだ?
返信する
Unknown
(
影武者
)
2005-01-24 13:22:16
>ザイゼンさん
NDSにも不具合はあります。
ただし、任天堂はそれを認めた上で対策も行っています。
http://www.nintendo.co.jp/ds/azwj/oshirase/index.html
PSPも同じことをやればいいだけの話なんですよ。
返信する
>影武者さん
(
ザイゼン
)
2005-01-24 13:37:33
私の認識不足でした。申し訳ないです。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 13:45:09
別にPSPのことはキライじゃないんだ~。
SCEさんはもっとPSPのことを愛してあげて欲しい。
PSPがかわいそうになってきた……。
返信する
数字は一人歩きします
(
販売現場人
)
2005-01-24 13:45:12
>''真相を知りたい''氏へ
数字は一人歩きしてしまいます。氏の問いは当然のものと考えますが、率直にお答えするには、時期が悪いです。。。
該当する記事を熟読してください、としか申し上げられないです。
以前、具具体的な数字を書き込みして反省しておりますので。。。当blogは忍氏の情報の精度・お人柄等相まって、今や押しも押されぬ情報発信ステーションとなっているように思います。書き込みが慎重になること、お許し下さい。
返信する
>真相を知りたい
(
けん
)
2005-01-24 13:47:58
SCEでの「修理対応」が0.6%なんですよ。
不良率が0.6%なのではないわけです。
返品されたもの、交換されたもの、小売りが対応したもの...
などなどを足せば5~10%くらいなんではないでしょうかね?
返信する
>真相を知りたい
(
あらどん
)
2005-01-24 13:51:23
> このblogで言われていた不良率10%と0.6%ではとんでもない開きがありますが
> どちらか(または両方)が嘘をついているということですか?
いままでもココを読んでいるからこそ出来る発言だと思いますが
内容はちゃんと読んでますか?
「10%」と言う数字に関して「ボタンの不具合のみ」と言う表現でしたか?
「0.6%」も日経の記事から
「ボタンに関するこれらの不具合で、すでに販売台数の0.6%相当を修理した。」
とありますよね?
他人を嘘つき呼ばわりする前に、よく確認を…。
> それとも初期ロットだけ不良率が10%だったということ?
たしかに初期ロットと現在出荷されている物とでの不良率は違うかも知れませんね。
もし、対策品があるのだったら、うちのキコキコ言って粉の出るボタンも交換してほしいですが…。
返信する
Unknown
(
バイト風情ですが
)
2005-01-24 13:54:05
>真相を知りたい
本文にもありますけど
今回SCEが不良と認めたのは
□ボタンが戻らないことについて”のみ”です。
これ”だけ”で0.6%なわけです。
電源が入らないだのディスクが飛び出すだの
カチカチ音がするだの埃が混入してるだの
そういった逃げ場のない不良に関しては
仕様で押し通そうとしてるわけですよ。
久多良木さんはいいですよね。
お客さんに直接怒鳴られるのは店の人間ですもん。
返信する
☆
(
abi
)
2005-01-24 13:58:44
1位おめでとうございます。
返信する
風潮に乗るのは心地よいかもしれないが
(
マチダ
)
2005-01-24 14:17:45
たしかにクタさんのコメントは度肝をにかれました。
BGを全くわからんので、人によってはありゃあ憤慨当然
ですなあ。株価の原因だというなら、何らかの形で責任は
終われると思うので、静観しましょう。
製品が売れるのとクタさんアイデアとは、
市場に出てしまえばもうそれほど関係ないかと。
(SONY社への影響は別の話ですが)
批判もドが過ぎると、事件被害者宅にかけるイタ電連中と
程度が同じになります。
さておき、どうにもPSPの欠陥を叩くことで、
自らの道徳心と自尊心を満足させようとしているだけの
人も多く見受けられる。
コメントもどこからか拾ってきた、聞いてきたものが
多すぎる。この辺がユーザーでない人も精一杯意見できる
原因かと思われる。
しちゃあいけないとはいいませんよ。
ちなみに私はユーザーです。
とはいっても自分が金をだして買った物、という以外に
思い入れなんてない。欲しいと思って買ったに過ぎない。
正直メーカーなんてどこだっていい。
欲しくない人が、自分が買わないことを他にわざわざ
公言してみたり、
もともと興味のない(または買わない理由を探している)
人が、わざわざその対象に追い討ちしている。
そも無関心であればよかろうに、よくわからん。
結局みんな魅力は感じているのだろう。
あと、100%品質って話。心意気としては無論わかるけど・・・。凄いことを平気で書いている人がいる。
社会的にうんぬんってのはそのとうりです。
でも論調がそうでなくて、飛び抜けてる人は何者なんだ?
こういうことを言う人ほど、自分や、それに近い欠点には
目を瞑るひとが多い。(<これは私の印象であって当然皆に当てはまらない<こういう注釈がないと意図を読み取れないのが今の世の中)
いろいろもうちょっと何とかならんのですかい?
と、感情と言葉の渦に含みを投げてみる。
ちなみに、まあ液晶はあまりに悲しいので
言ってきたやつくらいには在庫が整ってきたら交換
しますくらいの約束だけでもしてやれSONY。
交換してもらえると決まれば、光点も心穏やかに見れ
るってもんだ。
ロボタンは確かに個体差あるけど、
確かにものによっちゃあ「カシカシ」いう。
自分のは気にならんかったけど、(自称ハードにやさしい使用者)知人のはちょっとそんな感じ、
所謂「馴らし」をやると物の10分で解消したんですが、
この件はこういうはなしじゃあないのかい?
あとは試しに少量の、シリコンオイルを垂らして見るとか
(ほんとに微量ね・・・ドバっとか、ブシュウ!はだめですよ)
まあ、みんなが模型やオモチャの属性あるわけではないしねえ。アマちゃんから達人まで、ユーザー層の幅広さゆえ
の問題ですかなあ。
個人的には(いや上の話もみんな個人的なんですが)
こんだけのものを、これにつめこんでるんだから、
そりゃあ、中身はカツカツ、値段も安いからコスト
の都合で使いまわしもあるし、結構泣けるんですが。
ファミコンのAボタン四角くてゴムだった頃、壊れて
ポーズ連打ボタンになるのをみんな自費修理してたなあ。
あとは、ベースボールの魔球ボタンと言い張ってみたりとか、楽しかった。
若いやつは良いとしても私ら世代くらいは見守ってやり
たいですなあ。(メーカーがどこでも)
時代はよくなったのか?進んだのか?
返信する
Unknown
(
ラクチャー
)
2005-01-24 14:23:15
ps,ps2の初期不良を経験した身としては、
PSPも初期は見送って、不具合が解消された2次~3次ロットあたりを購入しようと思ってたんだけど。(その頃にはリッジや無双も中古で安く買えそうだし。)
この記事を読む限り、二次だろうが三次だろうがボタンの無反応問題を直す気は無いってこと?
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 14:31:36
マチダさん
>ちなみに私はユーザーです。
忍さんが来訪者の素性は問わないと書いてるから
平気でこう書けるんでしょうが、
シリコンオイルたらせだの泣かせるだの、
なんで客がメーカーの内情を察してやらにゃならんのですか?
あなたの書いていることだって立派に押し付けなのに、
なんであたかも俯瞰して物を言っているように
書けるんでしょうか?
あなたの言う「こんだけのもの」ってのは、
極めてオタク的な見地からの判断であって、
一般のゲームファンには通用しませんよ。
返信する
みんなちょっと冷静に
(
どんちゃん
)
2005-01-24 14:46:39
少し落ち着きましょう。
間違った認識をしたままでは、議論することも批判することも全て無駄になってしまいます。
ざっと読んで見た感じでは以下のような勘違いをされている方がいるようです。
・□ボタンの不具合について不良と認めている部分もあります。
ボタンが押したまま戻ってこないのは上蓋の成型不良による物で不良品です。
ぎしぎしいうのもこれに当てはまるのかもしれません。
→不良ですので修理(交換)してもらいましょう。
0.6%と言っているのはこのボタンに関する修理対応をした分のみのようです。
他の電源やUMDの開閉等に関するものは含まれていないように読めます。(違っているかもしれません。)
・□ボタンが(特にボタンの左端を押した場合に)押しても反応しないことがあるのは仕様だそうです。
→仕様だと言っているのだから仕様なのでしょう。悲しいですが不良ではありませんので、納得できなければ
抗議していくしかないでしょう。(ただ、少なくとも"初期"不良と呼ばれるものではありません。不良が
認められた場合は、現在出荷されているPSP全てが対象になるはずです。この辺を混同されている方がいる
ようです。)
・不良は修理扱い=有償修理と思っている方がいるようです。
→修理は無償です。(本来であれば交換対応が望ましいのですが・・・。)
他にもあったような気がしますが、コメントが多すぎて忘れてしまいました。
ここからは完全に私個人の意見になります。
買ってない人は文句を言うなという件ですが、文句を言うのはかまわないと思うのですが、憶測だけで言わない
ほうがいいでしょう。憶測で言っているばかりに事実から離れてしまったり、誇張されている意見もあるように
思います。こういった意見は、実際に手にして困っている方々の意見をかきけしてしまったり、捻じ曲げて
しまったりすることがあります。もし、憶測ならば憶測であることをはっきりさせて発言すべきだと思います。
それから、発言や対応に対してあれこれ騒ぐのも抗議ですが、一番効果があるのはやはり買わないことでは
ないでしょうか。買ってしまった人はひたすら抗議するしかありませんが・・・。
久多良木社長の「使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。それは対応するゲームソフトを作る
会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。」という発言については、ずいぶん開発とかけ離れた
考えだなぁと思いました。以前どこかで、実際に開発をしている人のインタビューで、LRボタンはどの部分を
押しても同じように反応するようにするのにずいぶん苦労をしたというのを読んだからです。
どうして、□ボタンも同じようにできなかったのでしょう・・・。残念です。
返信する
Unknown
(
)
2005-01-24 14:53:24
>ファミコンのAボタン四角くてゴムだった頃、壊れて
>ポーズ連打ボタンになるのをみんな自費修理してたなあ
それはコントローラーでしょ、それも安くて単純な。
他と比べてどうこうっていうなら、突っ込まれないものと比べてはいかが?
返信する
Unknown
(
ザイゼン
)
2005-01-24 15:15:05
100%品質保証っていうのは、大企業になれば難しい話です。しかし、公式サイトや広告などで交換に応じるなどの処置をするべきです。PSPを購入する人全員が、ゲーマーなのでしょうか?例として本体+ソフトをお年玉や親に買ってもらった小学生のPSPに液晶のバグがあった場合、わざわざシリコンオイルを購入して、液晶に垂らさなくてはいけないのでしょうか?大人でも、機械に弱い人や普通の人でも、PSPにシリコンオイルを垂らすのは度胸がいるでしょう。発売から1ヶ月しかたっていないのに、この小学生に「世の中そんなに甘くはない。それくらい自分でどうにかしろ。文句言うなら買うな。」と言ってるようなものです。PSPを買うのは知人だけではありません。マチダさんの回りが正常でも、不良品に当たってしまい、泣いている人だっているんです。
時代はよくなったのか?
ゲームや機械の知識を持ってない人間は、買うなと言う大人がいる世の中ですから最低でしょう。
返信する
なんというか
(
zzz
)
2005-01-24 15:45:54
みんなソニーを信頼しすぎだよ?
返信する
ありがたい講義ですね
(
竜商人
)
2005-01-24 15:52:39
最近のソニー擁護派は被害に苦しんでいる人を初心者、
たまたまそうでない人を達人と分けるそうです。
どんなにハードに欠陥があってもそれを自分で直すのがユーザーのすることで
それが出来ないでメーカーに苦情を送る人を初心者と呼ぶそうです。
また一つ勉強になりました。大教祖クタたんの気に入る
ユーザー目指して皆さん努力しましょう!
ちなみに私は遠慮します。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 15:53:41
>余談とか、本題と違うところに、ほころびだけを見つけて値段がどうとかいうの止めろよ。
値段のことについて書いてあるのは3件しかないが、なぜここにかみついてるの?
返信する
Unknown
(
マチダ
)
2005-01-24 16:14:53
ザイゼンさん
いや、その通りです。
ユーザーの多くの人はそうだと思います。
周囲が失笑するように私は少数派でしょう。
>ゲームや機械の知識を持ってない人間は、買うなと言う大人がいる世の中ですから最低でしょう。
私はこういったつもりはありませんが、
そんな文面はありました。
こういう意図に取れれてしまったならば、謝ります。
毛頭そんな気はありません。
返信する
今、読みましたけど。
(
同誌読者
)
2005-01-24 16:29:43
あの仕様のどこが美しいのか理解に苦しみます。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 17:17:06
あれ~、記事のタイトル変わってるのね。
前のやつの方がユーザー心理逆なでしまくりの二流週刊誌風でよかったのにね。
返信する
ファンの心情・・・
(
でしゃばりな父親
)
2005-01-24 17:20:31
子供に教えられてゲームの事や時々ゲーム関連サイトを見るようになったゲームをほとんどしない、知らない父親(50代)です。
私が若かりしころ、ステレオオーディオコンポーネントに凝って、主にジャズなどを聴くことを趣味としていました。
オーディオ専門誌を買い込んではプレイヤーの振動がレコード再生に与える影響だとか、MMとMCカートリッジによる再生音の違いだとかを比べ、同じような趣味を持つ友人とジャズのレコードを聞き比べ、演奏者や再生音の微妙なニュアンスの違いについてウンチクを語り合ったものでした。
JBLのスピーカーやマランツのアンプ、テクニクスのDDプレイヤー、ビクターのアンプやスピーカー、ヤマハのアンプやスピーカー等々メーカーによる音作りの違いを議論して楽しい時間をすごしたものです。
時代の違いとは思いたくありませんが、皆さんの書き込みを読んで思うのは、一部の心無いサッカーファン(フーリガン)のような攻撃型のゲームファンになってほしくないということです。
熱心なファンほど、自分の好みが深くなって「自分色」がでてくるものです。好みのものを楽しむための「ツール」にこだわるようになります。好きなゲームや好きなゲームメーカーや機器メーカーのファンになることでしょう。しかし、ファン同士がお互いを敵視するような議論は百害あって一利なしだと思います。
もっと自分たちの趣味を大事にして下さい。
楽しみ、感動できる趣味によって、自分自身の人生を豊かにし、一生を通しての友を得られるような豊かな趣味にしましょうよ。
かつての私もそうでしたが、レコードの「再生音」にこだわってしまうと、「音」にだけ集中して、知らず知らずのうちに「音楽」を聴かなくなってしまいます。
「本末転倒」してしまうのです。
やがてCDが普及し、「再生音」の追求に疲れてしまいました。すると、CDラジカセやCDウォークマンでもジャズを聴くようになりました。
そして「音楽」に集中できるようになりました。不思議なものです・・・。
機器が発達すればするほど、やがてシンプルにゲームそのものを楽しむようになると思うのですが・・・。
場違いな書き込みで失礼しました。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 18:06:19
>でしゃばりな父親さん
貴重な体験談ゴチです(-人ー)
返信する
Unknown
(
i-say
)
2005-01-24 18:25:06
これだけ大きな注目を浴びる話題になっちゃうと
いいお話も聞けるものですね。
でしゃばりな父親さん、年季というものの素晴らしさを感じさせる深いお話に正直ちょっと感動しました。
今回の携帯ゲーム機戦争に関する種々の論争はかつてないほどに沸き上がってるのは確かですね。
昨今の業界に漂う、未来が見えにくい不安感が(自分を含めた)皆の心を駆立てるのかも知れません。
返信する
Unknown
(
博4.5
)
2005-01-24 18:31:26
>でしゃばりな父親さん
今回の件はゲームとは全く関係ありませんよ。
一企業の社長が自分が作ったものの不具合を指摘されて、「それは不具合ではないので慣れてください。私の作ったものに文句を言わないでください」と言ったことが問題視されているのです。
返信する
娯楽だもんなぁ…
(
Unknown
)
2005-01-24 18:32:29
まあ、ゲームも娯楽なんだから楽しめってことか(音楽なんか文字通り音を楽しむわけでさ)。
久多良木社長の発言はともかく、楽しむことから離れちゃいかんってこと。
>>でしゃばりな父親さん
いい話です。なんつーか、上手く表現できませんけど、楽しむことから離れちゃいけませんね♪
返信する
悪いのはソニーだけ?
(
Unknown
)
2005-01-24 18:49:54
いろいろ問題になっているようですが、エンジニア(ソニー社員ではありませんが)の立場で客観的に判断するならば、今回の「□ボタンが(特にボタンの左端を押した場合に)押しても反応しないことがある」のは仕様であり不良品ではないですね。
最初からこのクオリティで設計され、設計通りに作られたものなのか、開発途中のいずれかの段階でミスがあったが問題ないと判断されたのか、ユーザクレームで初めて問題に気づきしかし問題ないと判断されたのかは、内部の人間でないとわかりませんが、メーカーが「こうゆうモノだ。」と判断した場合それが仕様になります。何故なら仕様を決めるのはメーカーですから。
もちろん、その仕様に対してユーザーに満足してもらえるかどうか?、というのは別問題ですし、満足してもらえなかったユーザーに対してメーカーがどう対応するか?というのもまた別の問題ですが。
また、開発は必ずしも理想どおりに運ぶものではありません。今回の例でいえば、おそらくデザイン(人間工学に基づいたキーの配置や、対照の美しさ等)による制約、できるだけ小さくしたいと言うサイズによる制約、機能(画面を大きくしたい、無線LANやプレイヤー機能を詰め込みたい等)による制約があり、それらを検討した結果、キーの性能が妥協されたのではないでしょうか?
さらに、納期や予算の問題もあるとすれば不満は残るが現時点ではここまでが限界だったと理解するしかないでしょう。まぁ、そこをなんとかするのが「技術」であり、日々どうすれば満足してもらえるか考えているのがエンジニアなのですが。
ですから、その点だけは久多良木氏の言い分も理解できます。(ユーザーとして見れば仕様に満足することは決してできませんが。)
しかし、今回の問題はソニーだけの問題だったのでしょうか?果たしてユーザーには責任はなかったのでしょうか?
(他社を悪く書くのは気が進みませんが)上にも書かれているとおり、初期不具合はPSPに限ったことではありません。PS,PS2も不具合を出してます。またゲームに限らず、私はソニー製品の耐久性に疑問を感じています。ものすごく斬新なアイディアや、機器をリリースするソニーに対して憧れも感じますが、そこだけは納得いきません。これは昨日今日の問題ではなく、かなり以前からの問題ではなかったでしょうか?それに対してユーザーはどのような反応をしていたのでしょうか?PSPについてもブランドだけを信じて買った人が多いのではないでしょうか?
一部の賢明なユーザーは、不具合回避のためあらかじめ見守っていた人も多いようです。今回のことで、さらに多くのユーザーが見る目をもって商品を選ぶようになってもらえればと思います。
返信する
社長でもSCEでもなく、マスコミを叩きます
(
けんしま
)
2005-01-24 18:53:04
この記事は以下のパートに要約できると思います。
<冒頭>
社長発言
「これが私の考えたデザインだ、ソフト会社と購入者はそれに合わせろ」
<中盤>
SCE提出データ:記者によるPSP購入者へのインタビュー
「□ボタンが戻らない不良->SCEが修理対応」
「□ボタンが反応しにくい->SCEは対処しない」
<終盤>
社長発言:記者の質問に対する解答
「ボタンの位置は芸術性のため狙ってやっている」
<絞め>
記者発言
「社長は、ボタンを押しても反応しないのは利用者が悪い、と言っています」
以上、記事内容の要約(なるべく主観排除)
以下、個人的に疑問に思った点(思いっきり主観)
<冒頭>
この部分は社長の発言です。
常識的に考えればこの記事内容(□ボタンの不良)に関する発言なのでしょうが、記事内容とは関係なく一般論として行った発言の様にもとれます。
この発言は、□ボタンの効きづらさに対する社長の傲慢な発言です、と明記されてない事に記者に対する不満を感じます。
(記者による発言対象のすり替えが起こってないという保証が無い)
<中盤>
この部分は歴然たる事実でしょう。
SCEは□ボタンが戻らない場合は修理対応。
□ボタンが反応しづらいだけの場合は修理予定なし。
まったく酷い対応だと思います。
<終盤>
記者は□ボタンの反応しづらさを質問したと記していますが、
社長の解答はボタンと基盤のズレは意図的にやった、としか解答していません。
質問と解答がちぐはぐな印象を受ける、記事構成力の乏しい記者に不満を感じます。
<絞め>
この部分は今までの社長発言をまとめて書いてはありますが、あくまで記者の言葉であり社長の発言の引用ではありません。
では、もう一度この記事をよく読んで見てください。
ユーザやメーカーに対して社長が暴言を吐いたという件は、記者による印象誘導の可能性は無いでしょうか?
特にズルイのは、冒頭の
「これが私の考えたデザインだ、ソフト会社と購入者はそれに合わせろ」
この発言と終盤の
「ボタンの位置は芸術性のため狙ってやっている」
この発言をいかにも□ボタン不良に対する一連の発言のように記しているところ。
良く読むと「□ボタン不良」と上記の発言を結びつける部分はとても少なく、
唯一、終盤の「記者がこのような質問をした」の部分のみ。しかもその質問に対する社長の解答はボタンと基盤のズレに対する物で微妙にちぐはぐ。
なんが変じゃない?
確かにPSPの□ボタンには不良があり、SCEがまともな対応をしていないのはもはや明白な事実。
そこは完膚なきまでに叩くべきだと思います。
だけど社長が暴言を吐いたって部分に関しては、自分にはこの記事の記者が読者受けを狙って印象誘導して書いた記事に見えてしょうがない。
結局マスコミなんて受けが取れれば事実なんてどうでもいい人たちですし。
と、まぁマスコミ嫌いの自分が穿った見方をしてみました。
結局、断片的事実を集めて、自分好みに結合解釈して利用するのは誰もがやることですし。
忍さん、こんな記事の読み方は如何でしたでしょうか?
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 18:55:03
ユーザーの責任・・・・・・・・・・・・・・・
前半はそうかもなと思ったけど
ユーザーの責任・・・・・・・・・・・・・・・
返信する
マスコミを叩くのは間違い
(
ドラドラ
)
2005-01-24 19:23:07
>けんしまさん
あのねえ、こういったビジネス週刊誌の場合、特にインタビュー記事の場合は、掲載前に被取材者(今回は久多良木社長&SCE広報)にお伺いを立てるものなの。初校ゲラを見せて、これでいいですか?と許可を得る。
で、SCE側がマズイと思えば訂正を要求するし、記事の不掲載も要求できる。相手は超大手のソニーですよ。ビジネス誌がケンカを売れる相手じゃないわけ。
つまり、これがSCEの公式見解。それを読者がどう裏読みしようと、責任は社長とSCEにある。第一、この記事を素直に読めば、開き直り以外の何者でもないし、取材者がミスリードする意図は感じられないはず。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-24 19:30:32
ソニーが記事の良し悪しチェックしてないと思うほうがどうかしてる。
返信する
SONY株が・・・
(
SR
)
2005-01-24 19:48:47
大暴落です・・・決算の予想引き下げと
コレが原因かな?
http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=6758.t&a=v&p=m65,m130,s&t=3m&l=off&z=l&q=l
返信する
なんというか
(
躑
)
2005-01-24 21:47:27
芸術品やら観賞用品作ってるんじゃないんだからユーザーが気持ちよく使えるもの作ればいいのに、と思う。
個人的にはゲーム機ってあくまで玩具だと思うので使い勝手とかそういう点を重視してほしい。
ユーザーの声に右顧左眄しないというのとユーザー置いてきぼりは違うと思うのですが。
おかげさまでPSP購入、悩んでたのですがやめました。
返信する
Unknown
(
泣き虫
)
2005-01-24 21:57:09
そうか。
ユーザーが慣れればいいんのだな。
文句を言うのなら買う自分がわるいんだな。
だったら買わないほうが良いという事ですね。
あと、くだらぎにさん付けするのをやめます。
返信する
あらら・・・
(
かえで
)
2005-01-24 22:53:53
ちとヤボ用で見れなかった間にものすごいコメント数がついてたりしますね。
でもまぁ久多良木氏のこの発言は、ユーザー側にとっては感じ悪いの一言ですよ。
不良じゃねぇ、コレが仕様なんだ!買いたくなければ買うなって言ってるよーなモンですから、だったら買わねーよと言うだけです私はw
ただ、トップがそういう態度なんだったら、PSPの商品CMにもキチンとそーいった主旨を盛り込んでもらいたいですね。
当初からの消費者に対して誤解を招かせる様な広告展開は正直どうかと思っていましたので。
返信する
Unknown
(
技術のソニーファンだった者
)
2005-01-24 23:54:05
長文失礼致します。
【初期不良について】
一般論としてですが、工業製品から不良を撲滅することは不可能です。
ですので、どうしても初期不良が紛れ込んでしまう事は仕方がないの
ですが・・・ソニーさんの場合、そういったLVではない点が恐ろし
いです。
1.素人目にもわかる外観不良。新品の製品の液晶内部に視認可能な
程の汚れ・ゴミが平気で混入している。
2.稼動不良。通電のテストを行えば簡単に発見できる代物。
3.ボタン成型不良。これについては件の記事でも不良と認めていま
す。(ですが、ボタンが利き辛い=基盤の問題は仕様と否定)
上記1~3の問題は、出荷前の荒い検査で簡単に発見できる代物です。
これだけの問題があれば、まともな国内メーカーであれば出荷を絞る・
遅らせて修正するのが常識です。
(もし出してしまえばこうなることが容易に予想できた訳ですから)
それを強行して出荷した判断・事情がソニーさんらしいと言えるのか
も知れません。
(憶測になりますが、DSとの競合・クリスマス商戦のマーケティン
グ・初期出荷を絞る事による出遅れ/バッシング回避等の理由)
無責任なウワサのLVですが、諸々の市場により出荷台数を最優先と
したトップの判断が働き、出荷品をノーチェック・規格外品(いわゆ
る不良品)ですら普通に出荷しているとの噂すら流れています。
さて、国内の良識あるメーカーですと、商品購入から1週間~1ヶ月
程度を初期不良対応期間とし、ユーザーの責任に因らない故障・不良
を無償で良品交換します。
ところが、PSP問題ではようやく認めたボタンの成型不良の修理で
すら(無償)修理対応としています。(ゴネれば交換できますが)
これは実際に生産が間に合わず、交換用代品が十分にないという事情
は確かにあるのでしょうが、告知も謝罪もせずひっそりと修理対応し
ているあたりがソニーさんらしいと言えるのでしょうか。
【件の記事について】
けんしまさんのコメントを引用させて頂きますと
<冒頭>
社長発言:
「これが私の考えたデザインだ、ソフト会社と購入者はそれに合わせろ」
この発言が一番マズイのでしょう。良識ある会社のTOPの発言とは
到底思えません。傲慢という印象以外伝わって来るものはありません。
<中盤>
SCE提出データ:記者によるPSP購入者へのインタビュー
「□ボタンが戻らない不良->SCEが修理対応」
「□ボタンが反応しにくい->SCEは対処しない」
つまり、
1.PSP上部カバー部分+ボタンの製造精度が悪い事(□ボタン戻らず)
=不良。(申し出れば)無償修理する。基本的に交換はしない。
2.基盤のボタン部分設計が問題なのでは?(□がどう考えても利き辛い)
=仕様。不良ではない。対処なし。
という事ですが...皆さんの仰っている通り、操作系に設計上の問題
があるという事は素人目にも明白な訳です。
また、操作系に問題のある携帯ゲーム機は致命的ですので、2を仕様と
言い切る事は大変厳しいのではないでしょうか。
また、PSPの不良率はウワサ通り尋常ではない疑いがあります。
この記事では、1の金型不良のみの不良率が0.6%と書かれていますが、
これはとんでもない数字です。0.6%という数字が国内企業としてはかな
り高いという点もありますが、この数字は記事の時点での、既にクレーム
対応の完了した、金型不良問題だけの数字でしかないのです!!
今後当然この数字は膨れ上がりますし、他の不良(通電せず・液晶の限度
を超える製造不良・外観の著しい不良)を合わせると、PSPの製品として
の不良率はかなりの数字に発展している可能性があります。
私も仕事と趣味の両面である程度の数のPSPを検品しましたが、良品が少
なく何某かの問題を抱えているものが多かったです。
(20個程度見て致命傷4つは多すぎるでしょう...)
ショップ等での体感不良率10%、もしかしたら潜在的にそれ以上?という
発言も頷けてしまうというのが私見です。
<終盤>
社長発言:記者の質問に対する解答
「ボタンの位置は芸術性のため狙ってやっている」
ここ、誤解されている方がいるかも知れませんが、PSPのボタン位置自体
(つまりデザイン)には特に問題はありません。
問題なのは、内部の基盤の設計ミス(と思しき致命点)ですね。
ですので、芸術性うんぬんの発言自体には特に問題はないと思います。
記者の「ボタンの基盤は設計ミスでは?」との質問に対し、社長が意図的
or勘違いして違う回答を行った結果とも解釈できます。
(もしくは、記者の恣意的な記事構成によってという可能性もありますが)
それよりも問題発言なのは、後半部分の(基盤)設計に問題がある事が明
白なPSPを、芸術家の作品に例えて問題はないと主張した下りでしょうか。
ユーザーの怒りの声が届いていないだけなのか、火消しのつもりの発言な
のか、単に…なだけなのか図りかねますが(苦笑
<締め>
記者発言
「社長は、ボタンを押しても反応しないのは利用者が悪い、と言っています」
ここも微妙な文章ですが、注意しなければならない所はこの下りは社長の
発言の文章ではなく、記者の私見コメントでしかありません。
ですが、悲しい事にソニーの対応・社長の傲慢な(と取れる)コメントが
記者のコメントに真実味をもたらしてしまっているという所です。
言うなれば、身から出たサビのようなものですが・・・。
・最後に
私は90年代前半まではソニーさんのファンでしたが...PSがリリースさ
れた頃からでしょうか、技術のソニーさんはどこかに消えてなくなってし
まった様に感じております。
今回の件も非常に残念です。
返信する
Unknown
(
なぺ
)
2005-01-25 00:01:25
みんななんか勘違いしてない?
これは芸術品なんだから、使うなんて以ての外。
床の間に飾って、眺めてるのが一番。
「いやー液晶に入った埃がなんともいい味だしていますなー、ロボタンに至っては……」てな感じでたまーに鑑賞会かなんかやって、PSPユーザー同士で不具合加減を褒め合うんですよ。日本人は自分の不健康っぷりを自慢するのが好きなんだし。
返信する
GK、いいかげんにしろ
(
allen
)
2005-01-25 00:20:59
>悪いのはソニーだけ? (Unknown)
>
>2005-01-24 18:49:54
技術立国を標榜する日本において、あなたのような存在は
百害あって一利無し。
>「□ボタンが(特にボタンの左端を押した場合に)押して>も反応しないことがある」のは仕様であり不良品ではな>いですね。
PSPに要求されるボタンの機能として、
不感帯を設ける技術的意図は何なのでしょうか。
それが無いのであれば、実使用において不感帯が
表面化するのであれば、明らかな不良です。
仕様とは魔法の言葉ではありません。
具体的な文言で公式文書に宣誓できない限り、
仕様とは認められません。
「ボタンに不感帯が存在し、ゲームの進行に
支障をきたすかもしれません」とユーザーから
仕様に明記しなさいと要求されて、
あなたは明記できますか?
返信する
ついに!
(
SR
)
2005-01-25 00:27:02
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/354840
日経ビジネスの記事が全文Web形式になりましたー
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-25 00:36:33
>SR殿
情報感謝。
記事に追加させていただいた。
返信する
けんしまさん、そのとおり。
(
おっさん
)
2005-01-25 01:06:48
□ボタンが不具合か否かは別として、
□ボタンに乗じたクタラキ叩き記事にしか見えない。
クタラキの言葉だけをつなげば、□ボタンには全く触れていない。
□ボタンとクタラキの言葉を関連づけたのは記者の言葉そのものだ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-25 01:11:46
>クタラキの言葉だけをつなげば、□ボタンには全く触れていない。
へぇ。
ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。
こう言ってますが、これは□ボタンの事じゃないとでもいうんでしょうかね。
返信する
揚げ足取りはやめれ
(
おっさん
)
2005-01-25 01:21:58
□ボタンの不具合には全く触れていないと言いなおせば良いか?
「ボタンの位置」と「基板上の接点の位置」は全くの別物。
これだけ反響があれば、□ボタンへの不満をクタラキへの不満にすりかえる煽動としての効果があったと言えるね。
返信する
Unknown
(
amiga
)
2005-01-25 01:25:51
>日経ビジネスの記事が全文Web形式になりましたー
これはうれしいね
この号は買おうとおもってたけど(ネタがセフレ募集の比じゃないし)、ちょっと助かっちゃった
とりあえずこのファイルは、永久保存です
自分の物作りのありかたを戒めるモノとして
返信する
Unknown
(
?
)
2005-01-25 01:27:53
ボタンの位置と基板上の接点の位置がずれてるから、反応鈍いわけですが
別物という意味がわかりません。
返信する
というか
(
Unknown
)
2005-01-25 01:36:56
オレのPSPが1/5かに修理に出して
まだ帰ってこないんだが、クター早く返しておくれ
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-25 01:41:07
そして、誰も買わなくなった。。。
>そして、その「美しいが閉まらない門」を
>使う人が発する言葉は「難癖」と呼べるものなのだろうか?
>その場合は例えその難癖が全体の0.6%くらいで
>もちゃんと対応してるみたいよ
対応している0.6%はしまらないどころか、門柱から門が外れているもの。
しまらないのはそう言うもの(仕様)と言っている。
個人的には閉まらない門より掛からない鍵だと思うが。
役に立たないと言う意味で。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-25 01:43:09
クタさん、
ボタンが反応しないのは仕様です。と
http://www.playstation.jp/info/psp/
にきちんと書いてください!!
買うところだったじゃないですか!!!!!!
仕様なら書けますよね。
返信する
ワケの分かんないこと言ってるヤツがいるな。
(
Unknown
)
2005-01-25 02:47:08
例の三菱の欠陥車であっても、設計通りに作られたでしょう。
仕様通りであれば不良品で無いなら、あれは不良品では無いのか?
どうも、類推する能力すら欠けている方のようですね。
ああ、生命に関わらない不良は不良では無いんですね。
返信する
Unknown
(
nola
)
2005-01-25 04:09:32
>例の三菱の欠陥車であっても、設計通りに作られたでしょう。
>仕様通りであれば不良品で無いなら、あれは不良品では無いのか?
良品に対しての不良品と考えれば、要は製造上(仕様通り否か)での良、不良であって、設計上(仕様の良し悪し)での良、不良ではないって事なんでしょ、きっと。
仕様自体に問題が有るのは欠陥品とでも呼べばいいのかな。
返信する
極端な意見か
(
ねむい
)
2005-01-25 06:58:24
極端な意見が大勢を占めているので
あえてその反対の極端な意見をひとつ。
PSPに数々の不具合があり、
SCEの対応にも問題があることは事実として
現状はどうなのでしょう?
不良品については個別に対応し、
現在出荷されているものについては
不具合は減っているということで
「事態は収拾されつつある」ということはないのかい?
ネットを見渡すとまるでSCEが今も不良品を市場に
垂れ流しているかのように「思わされる」のだが
実際のところどうなの?
結局みんな騒ぐだけ騒いで肝心な「事実」が見えてこない。
>電源が入らないだのディスクが飛び出すだの
>カチカチ音がするだの埃が混入してるだの
>そういった逃げ場のない不良に関しては
>仕様で押し通そうとしてるわけですよ。
なんてとんでもない捏造発言もあったし、
(これらの事象については修理・交換などの対応)
叩くことが目的化しているかのようです。
記事の胡散臭さについても明確な解説がなされているにも関わらず
未だに鵜呑みにする(ワザと?)。
冷静な判断が出来なくなっている(ワザと?)。
「記事内容はSCEもチェックしているから」なんて言っても
書き手には言論の自由があり、編集の自由も有る。
仮に悪意を持って記事が構成されていたとしても
(まんまと乗せられてしまった人が多いとはいえ)
「惑わされなかった人」がいるという事実の前に
「記事に嘘はない。正しく伝わった」
という主張をされるのがオチ。訴えても長引くだけ。
反論しても言い訳ととらえられるだけ。
記事中のクタラギ発言が□ボタンの不具合についての
質問に対する答えでないとしても辻褄は合う。
冒頭の
「これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない」
という発言も□ボタン問題との関連は不明。
(「ソフト会社と購入者はそれに合わせろ」などと
傲慢な言い回しに変えて悪印象をもたせようとしている
書き込みがあるのは問題)
発言内容そのものについては単に
「ソフト制作会社はハードの性能・機能という制約の中で
ソフト開発をしなければならない。
ユーザーもハードの性能・機能以上のゲームでは遊べない」
というごく当たり前の一般論に過ぎない。
『サルゲッチュ!P』の開発者が
「右側にもアナログスティックつけて欲しかったな」
と思いつつもPSPのボタン配置での快適操作を模索するしかない
ということでしかない。
後半の「芸術」云々も単にデザインについての発言と
考えればまったく矛盾も破綻もない。
要するに「不具合問題」と「自信に満ちた発言」を
意図的な編集によって「傲慢な認識・対応」と感じさせる
「注目記事」が出来上がったということ。
でも不良品に当った人は修理なり交換なりしてもらえてるし、
□ボタンの違和感や不安定な反応が「仕様」でも
ゲームが遊べないくらいの状態であればこの場合も
修理なり交換なりしてもらえる。
「ゲームが遊べない」のは「仕様」ではないのだから。
なんかそのへん捻じ曲がって伝えられてる。
返信する
Unknown
(
T
)
2005-01-25 08:04:49
長文ご苦労様です。しかし。
Unknown (Unknown) 2005-01-25 01:11:46
>クタラキの言葉だけをつなげば、□ボタンには全く触れていない。
へぇ。
ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。
こう言ってますが、これは□ボタンの事じゃないとでもいうんでしょうかね。
と書いてあります。
返信する
修理なり交換なり?
(
ほげ
)
2005-01-25 08:07:07
購入後初期段階から不具合があって、それを良品と交換してもらえないとか、ましてや修理に出して何日も待たされて挙句違う不良品を掴まされたりとか...
気持ち良い対応をしてもらうためにサポセンに食い下がらなければならない現状にガッカリしている人たちを相手に今回の発言をしたも同然なわけで...
メーカーは頭を下げて即時交換に応じるのが当たり前でしょ?
クタラギ氏に対しては「なに言ってんだと思った!」
返信する
ここだけはおかしいよな。
(
yu
)
2005-01-25 08:53:34
> 「技術屋に商売は出来ない」という表現について。
> これは私個人の考えというより、昔から言われていることだ。
そうですね。
「ゲームするとバカになったり凶暴になったり社会性がなくなったりなる」
ってのも、昔から言われていますよね。
一部のゲーマーがそうだからといって、
ゲームと凶暴性や社会性との因果関係を口に出すのがバカなのと同じく、
久多良木っていう技術屋全般からかけ離れた人の発言をもって、
技術屋全般に言及するのはバカのすることだと思いますよ。
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-25 09:18:34
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/354840
同じ記事が日経ビジネスのホームページにもアップされましたね
返信する
Unknown
(
レフェリー
)
2005-01-25 09:33:49
たとえは違うかもしれないけど
ボタンの掛け違えって、結局最初からやり直さなければいけないよね。
気づくのが遅れれば遅れるほど、元に戻すだけですごい労力を使う。
社長にはもう一度振り返ってもらいたいなあ。何がいけなかったのか。
返信する
仕様なら
(
seabook
)
2005-01-25 09:42:52
仕様ならちゃんと説明書に書いておけ(説明書に書いていない時点でそれは仕様ではなくて意図的に不具合
を隠したと思われても仕方ないでしょう)。と言いたい。
これじゃユーザーにとって後出しじゃんけんで負け
たような感じになるので気分が悪いです。
返信する
PSPって18禁?
(
とうりょう
)
2005-01-25 09:51:32
はじめまして。2人の息子の母です。
私自身、ゲームウォッチからゲームにはまり、今でも自分用の携帯ゲーム機を持ち歩いているゲーマーおかんです。
うちの息子たちは、まだ私のお古のゲームボーイで満足してるぐらいの年ですが、巷の小学生はDSなどで遊んでいるのをみかけます。PSPも同程度の年齢からが対象のゲーム機と思っていましたが、ソニーの初期不良性を考え、事態が収集してから購入を検討しなければいけないような賢い購入ワザを求められるのがPSPならば『大人専用携帯ゲーム機(18禁)』と表示するべきでは?
こちらに書き込んでいらっしゃる人たちは、恐らくは自分の意思で商品購入を決め、恐らくは自分が働いて稼いだお金で商品代金をお支払いになっているのでしょう。しかし、世間では、ゲームなんかやったことのないおじいちゃん・おばあちゃんが、孫に頼まれて買ったPSPも多数あると思います。その孫(恐らくは小学生~中学生)やその親(ゲームに理解のないおかん等)は、このPSP問題を知っているのでしょうか?
「おばあちゃんが買ってくれたPSP壊れてた!せっかくのクリスマスなのにひどい!」と攻められ、2万という大金を使って孫の機嫌をとろうと思ったというのに罵倒され、なにがなんだかわからなかったお年寄り。
「せっかく買ってあげたのに、もう壊したの?なんて子っ!もうこんなに高いおもちゃは二度と買いません!」とお母さんに怒鳴られ、わけがわからなかった小中学生。
去年の年末年始には、こんな人たちが多かったんじゃないですかねぇ?かわいそうに・・・
ゲームって誰のものなのかな?
返信する
ん~
(
どんちゃん
)
2005-01-25 10:17:08
どうも深夜になると荒れだすようですねぇ。
まず、Unknownで書き込んでいる人たち(スペースだけの人も同類かと思います)。
ここのルールを守れないあなた方は社会のルールを守らない(言い過ぎか?)ソニーと一緒じゃないですか?
それから、バカだのクズだの死ねだとわめいている人たち。
そんな物言いではどんな正しいことを言っていても相手には伝わらない(久多良木社長と同じことをやっているのです。)し、まじめに抗議しようとしている人たちに迷惑をかけていることを知ってください。
一人でもそういう人がいると全体が同じように見えるものです。
結果、一部のユーザでもない人達がギャーギャーわめいているだけと映ってしまうものなのです。
消費者として何をすべきなのか、何が効果的なのかもっと考えてみてください。
既に購入し、現状に納得できない方は返品・返金を要求しましょう。
まだ購入していない方は、購入しないことです。
周りに購入し事実を知らずに我慢して使っている人がいるなら、事実を教えてあげましょう。
そして、購入し、現状に満足している方は書き込み等に惑わされず思う存分ゲームを楽しみましょう。(□ボタンの欠陥による不具合も全ての人の遊び方で起こるわけではないのですから、起きていない人や気にならない人は何も気にする必要はないでしょう。)
ネット上では既に語りつくされたかと思います。これ以上いくらループしたところで、進展は望めないのではないでしょうか。
それぞれの一番効果的な行動をしましょうよ。
私は、最後の現状に満足している(埃が1箇所と表面にくぼみが1箇所ありましたが、埃はたいして気にならず、くぼみによる画像のゆがみは保護シートを貼ることで解消しました。)人間の一人なのですが、こうして必要以上に騒がれることで風評被害が出ることが心配で発言させていただいている次第です。
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-25 11:07:52
http://www.gamespot.com/news/2005/01/24/news_6116985.html
ついに海外大手ゲーム情報サイトでも取り上げられました
返信する
Unknown
(
Uri
)
2005-01-25 11:37:48
みんな落ち着け。
返信する
すみません
(
どんちゃん
)
2005-01-25 11:53:04
釣られてヒートアップしちゃいましたね。
すみません。この件に関しては、私の話の意図としてはどちらでも問題ない。もし誰かに誤解を与えたり、不快感を与えたのなら申し訳ありません。
ということで終わりにしてください。
前の文の返答も不要です。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-25 11:58:38
もうあれだね。あきらかにアノ人たちが混ざってるね。
ダメだなこりゃ。とりあえずトラックバックが80超えたし
さらに他でも騒いでるから、もっと拡散していきますか。
それでSCEIがどうでるか。それでも仕様と言い切ったままになるか
影でこっそりしつこく言ってきた奴だけ修理扱いするのか。
とにかく広げよう。じゃないと消費者が馬鹿をみる。
返信する
まあ、冷静に…
(
しんぼう
)
2005-01-25 12:49:35
ん、まあ、冷静に……。
ブログの方も新たな記事が提供されたので、この話はもう個人で考えれば良いかと。
広げるのは、自分でブログ作るとか掲示板に意見を述べるとかできるし、ここで騒ぐのは……ねぇ?(いや、別に今回のくたたんの発言を我慢しろって意味じゃないよ)
P.S
PSPの状況を如実に表しているサイトがありました。まあ、なんつーか、四面楚歌ってやつか……。救えないよな。
http://www.geocities.jp/navyfrog993/HibiZakkan/05/Jan05/Jan05.htm
返信する
ボタンではなくインタビュー問答のずれ
(
いっとき
)
2005-01-25 12:57:56
日経記者はボタン位置と、基板の接点位置のずれを指摘している。これに対し、久多良木氏は、ボタンの位置は狙ったもの、それが仕様」と言っている。
あきらかに受け答えにずれがある。
記者はボタン位置のことは聞いていない。まして液晶の事など。ここはユーザーとしては、どうぞお好きに作って下さいというものだ。ただ基板とのずれにより不具合が起きていることについて、久多良木氏は回答していない。久多良木氏は、多分、質問を分かってか問題をはぐらかしている。ここが問題。
だから、記事の見出しとしている「それがPSPの仕様だ」これは問題ない。どうぞ好きに作って下さい、だ。
マイクロソフトで有名になった、バグをサポートセンターに問い合わせて「仕様です」という有名なせりふからヒントを得たタイトルだろうけど、指摘しようとする問題点ではない。だって、接点不良が仕様ですとは久多良木氏は応えていない。
記事自体、夕刊紙のようにセンセーショナルなタイトルで購読を煽っている感じがして不快感はある。
返信する
マスコミに踊らされてるよなぁ、やっぱり。
(
けんしま
)
2005-01-25 15:29:43
>ボタンではなくインタビュー問答のずれ
いっときさんの解釈が自分もしっくりきます。
SECも社長も不良は承知でも、いまさら回収するのはメンツ的にも財布的にも無理なんでしょう。
で、□ボタンの不良に関する記者の質問に、不良の件はとぼけて、基盤のズレはワザトやった、って問題を摩り替えて、はぐらかしをやったんでしょうね。
たしかに、社長のチャチな虚勢や、全然ユーザのことを考えていない姿勢は自分も本当に腹が立ちます。
と、まぁ、そういう部分は透けて見えます、が、
やはり自分はこの記事は嫌いです。
社長の発言を切り貼りして、いかにも「□ボタン接触不良は仕様です」と社長が直接言った様に見せているように感じられます。
(社長のはぐらかしを無視して、解答以外の発言を持ってきて自分の意図する方向に誘導している)
いっときさんと同じく、センセーショナル優先なところがみっともなくて鼻につきます。
SCEのPSP不良対策のダメさ加減や社長の横暴な思想を叩くのは大いに賛成ですが、こんな汚い手まで使うのは興ざめです。
週間ポストの方が事実だけを伝えている分だけ、まだマシなんじゃないでしょうか。(すみません実は週間ポストの実物は見てないです…)
元記事を良く読んで、記者の発言、社長の発言、を区別して読めば、こんな風にも解釈できると思うのですが。
そういう意見は少数派なのかな。
返信する
踊らされているかはともかく
(
どんちゃん
)
2005-01-25 17:45:53
あの記事がSCE(恐らく広報)のチェックを受けているのは他の方もおっしゃる通り、間違いないでしょう。
その上で、
「それがPSPの仕様だ」
久多良木SCE社長、ゲーム機不具合騒動を一蹴
という記事なのですから、忍さんを始めここに書き込む多くのみなさんの記事の捉え方で、ほぼ間違いないのだと思います。
わざわざ懇意的に読み取る必要もないのかなと思います。
正直、タイトルと出だしだけ見ると初期不良を含めた全ての不具合が仕様であるととられても仕方がないくらいひどい記事ですが、それでも掲載に至ったのはSCEも認めるところなのではないでしょうか。
仮に全くSCEのチェックがされてないとして、SCEがこの記事がおかしいと感じるならば既に訂正を求めているのではないでしょうか。
ただ、もしそうならばWEBへの掲載はなかったと思うのですが・・・。
返信する
Unknown
(
影武者
)
2005-01-25 17:58:24
今回の記事、社長の発言もセンセーショナルでしたが、それ以上に
日経系列までもSonyを叩いたという事が衝撃でした。
PSXの時は太鼓持ちまでしたのに…
(雑誌は違いますが)
返信する
おじゃまします
(
でしゃばりな父親
)
2005-01-25 20:16:17
部外者が口出しをするようで本当に心苦しいのですが、下の息子(中学2年生)の話を聞いて「へえ~っ」と思ったので書き込みます。
と言うのも、息子の学校でも任天堂派とソニー派があるのだそうです。
ちなみに、中学生の間では、任天堂派は少数派だそうです。
息子は手に入れ易かったこともあり、任天堂DSを買いましたが、ソニーのPSPも欲しがっています。
息子の話では、DSとPSPはまったく違う性格のゲーム機のようですね。発想の新しさと高性能のぶつかりあいだそうで、だからこそ、どちらも欲しいのだそうです。また、ゲームの傾向も違うらしいですね。
これは、ゲームの年齢層や好みが多様化し、発展しているからではないでしょうか。いいことですね。ゲームのジャンルが増え、内容が豊かになってきて、ゲームファンも年齢や性別やビギナーかマニアかで、いろいろなジャンルや好みに分かれていくのでしょうね。
音楽の世界で言えば、私はジャズファンですが、どちらかといえばスイングジャズが好みだというように・・・。
ところで、今回問題になっている日経ビジネスの記事全文をインターネットのサイトで読みました。
なるほど、訳のわからない記事だなと思います。ソニーのトップの方の主張にしては、ちょっと乱暴だなと思いました。
なんだか小泉首相の国会答弁のようですね。
追い込まれた中での苦しい言い訳のようにも感じますし、ミスをミスとして認められない企業経営者としての苦しい胸の内があるのでは?
ひょっとしてこの方には、内なる敵がおられるのかもしれない?などと勝手な想像をしてしまいました。なるほど、皆さんの議論が熱くなるわけだ。
私は昔からソニー製品をよく愛用していました。STEREOカセットデンスケで音のライブラリーを収集したり、テレビはトリニトロンカラーでしたし、子供の成長は8mmビデオで残しました。いまだにCDウォークマンを愛用しています。
けれども、それらの電機製品とゲーム機器とはかなり正確が違うようですね。言わばパソコンに近いのではないでしょうか。ハードとそれで遊べるソフトとが、それぞれ密接に結びついているのですね。
ソニーの機器のフォーマットで遊ぶソフトと任天堂の機器のフォーマットで遊ぶソフトに分かれているようなので、ウィンドウズとマッキントッシュのような関係ですかね。
皆さんの熱い議論もその辺のライバル意識が反映されたものなのでしょう。
ただ、自分の応援する側が過ちを犯した時には指弾する勇気を持った辛口のファンでいて下さい。決して盲目的なファンにはならないようにお願いします。
そうすれば、きっとこの世界はどんどん良い方向に進化発展していくはずです。
返信する
Unknown
(
ても
)
2005-01-25 20:56:13
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=33120
ついに海外の掲示板にもこの話題が取り上げられたようです。
返信されてるコメントは批判的な意見多いような…
返信する
名誉挽回の場を1つ潰した
(
レジ打ち
)
2005-01-25 21:22:40
意図的に悪意ある記事になっている(あるいは悪意を持ってブログ紹介されている)
とおっしゃってる方もいらっしゃいますが、仮にもしそうだったとしても
忍さんのおっしゃる
> 「修理対応という説明に納得しなかった客に自腹で返金した」
> 「修理に時間がかかる上に交換品も店頭になかったので自腹で返金した」など、
> 激昂する客に対し身銭を切って平身低頭で詫びたというショップ
またこれまでにいくつも聞こえてきている、不具合でひどい目にあったお客さんたち。
こういった事実が消えるんですかね?
以前のコメントにも書きましたが、ウチの店でも販売初期での不良の届け出は
10%を越えました。
もちろん、のっけから電源が入らないというどーしよーもないものもありましたよ、ええ。
仕様がどうのとか建築家がどうとか、その前に言うことあるんちゃうの。
これが販売店に立つ私の、本文記事を読んだ感想です。
そして恐らく、今回の件でPSPの売り上げが激減するようなことは
(しばらくは)ないであろう。(激増するとも思わないけど)
これは私の予測です。
販売台数頭打ちの時期が早まることは…あるかな?(笑)。
返信する
Unknown
(
眠気
)
2005-01-25 22:49:12
>でしゃばりな父親 さんへ
ニンテンドーDSとPSPの設計の違いは、
おそらくこれで理解できます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/kaigai091.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0928/kaigai122.htm
言うなれば「おもしろい」と「すごい」の対決かな。
こんな騒ぎが起きることは不幸きわまりないことですが、
上記の記事は発売前のものなので、今みたいなことは
誰も予想してなかったと思いますね。
返信する
↑まちがえた
(
SR
)
2005-01-25 23:59:14
>いっときさん けんしまさん
僕はそんな誰にもわからないようなことを推測しても意味ないと思いますけどね。
行間に隠されている意味を妄想したところで所詮妄想でしかない。
それにその前に
ボタンが反応しない点についてはSCEが不具合ではないとコメントしていますし。
正直クタがハメられたとしても何も関係はないです。
ボタンが反応しないの時があるのは「事実」ですし
まぁクタが「著名建築家」を気取っているのは
鼻につきますけどね。著名建築家にもユーザーにも失礼だ。
返信する
オイルショックを彷彿させるよ
(
たろさ
)
2005-01-26 00:12:53
オイルショックの際、トイレットペーパーがなくなるという噂に乗せられて、買い占めた人が後を立たなかった現象を彷彿させるよ。
返信する
ロボタン反応悪いのは事実
(
こーひー
)
2005-01-26 01:16:30
初カキコです。
オレのPSPのロボタンが反応が悪いのは事実。
ついでに各蓋が開きやすいのも、まぁ気のせいではないだろう。
そんなオレにトップの人間が「使うお前が悪い(直訳)」といってのけたのも事実らしい、、、。
正直救われないだろうと思うんじゃないか?普通。
PSPはいいハードだと思う。不具合はあるが、オレは好きだ。
でも、クタラギを擁護するのは間違っていると思う、オレは。
で、このblogが面白くていつも眺めていました。
それは忍さんの運営するサイトとコメントが面白いからで(豆腐さんとのやりとりなど)、他の奴が揚げ足取りに終始するのはどうだろうか。
これからも楽しみたいので、頑張って欲しいです。
最後に、いいものはいいと褒め、悪いものは悪いと指摘する。単純だけど、これなくして業界の活性化なんてありえないと思います。
気を悪くした方がいたら、申し訳ない。
返信する
Unknown
(
Unknown!
)
2005-01-26 01:44:31
ネットによって実際に手にとって確かめることより
風評によって結論を下す傾向が増えてきてますからねぇ
客観的じゃない人に客観的になれというのも酷というものですが
そう勤めて欲しいものです
>私は「ゲーム信者」だ。
くたらぎさんの発言に似てますよ^^;
返信する
ついに切込隊長までもが
(
名無し
)
2005-01-26 02:54:56
PSPをソニーはリコールするべき
http://kiri.jblog.org/archives/001353.html
だそうです。
リコール対象台数18万台で仮に回収すれば費用80億円だとか
どっからこんな情報仕入れてるのか知りませんが・・・
返信する
すみませんが最後に一言…(長いですが)
(
けんしま
)
2005-01-26 03:05:20
日系の記事はとても巧妙だとおもいます。
さっと一読すると、さも社長本人が「□ボタンの不良は仕様です」って語ったように感じますが、
よくよく読むと社長本人がそう言っていると書いたわけではなく、
あくまで記者の個人的意見として書いていますって言い訳ができなくもない記事だと思います。
だから「ちゃんと読めばわかることでしょ?」
なんて記者に言われちゃったらSCEとしても黙るしかなかったのかもしれません。(想像ですが)
個人的な意見まで検閲はできないでしょうし。(そもそも図星ですから)
でも、結局ちゃんと読んだ人は少数なのが現実のようです。
大多数の方は社長が「□ボタンの不良は仕様です」って明言したと思っているように見受けられます。
心のどこかで期待していた情報に飛びついたって感じでしょうか?これってかなり危険な事ですよね?
日経の記者にしてみれば大反響でしてやったりといった所でしょう。
自分はSCEや社長を弁護してやるつもりは全くありません。
PSPの異常に多い初期不良はほぼ間違いのない事実だと思いますし、そのことがネットを見ない人に広まっていないことも憂慮すべきことです。早急に噂を広める必要はあるでしょう。SCEや社長は一度痛い目を見るべきです。
そういう意味では、SCEと社長の傲慢な実態を広く明らかにした(ややグレーですがほぼ黒でしょう)この日経の記事は天晴れなのかもしれません。
でもこの記事にはまるで低俗なゴシップ誌の様な意識誘導トリックが含まれています。
自分は正直アンチマスコミです。とくに小賢しいテクで故意に意識誘導するマスコミは本当に大嫌いです。
よくもまぁこんな三流記事を日経に乗せたなと思いますし。この記事が殆ど疑問もなく普通に支持を受けているのも残念です。
悪者を叩くためには反則ギリギリな事をしてもよいみたいな風潮はどうかとおもいます。
この記事にトリックが使われているのを承知の上で、トリック以外の部分だけで判断しても社長の傲慢があらわれていると判断した、と表明するのなら、それは個人的にカッコいいと思います。
つまるところ、日経の記事の胡散臭さについても、少しは疑問に思うべきでは?って意見です。
それを無視して耳障りのいい情報のみで踊るのはどうか?と。
ここまで言っといて何ですが、実はトリックをしかけるつもりなどなく例の記事が綿密なインタビューの上の産物で、ホントに□ボタン不良は仕様だ!って社長がもろに言っていた可能性もあると思います。
たとえそうだとしても、あの記事構成は最悪です。
せっかくまともに取材した(かもしれない)のに、すこしても注目を集めようとセンセーショナルに書きすぎてめちゃくちゃ胡散臭くなった記事に見えてしまいますから…
(そもそも下手にセンセーショナルにせずに事実と記者意見とが紛らわしくない冷静な記事を日経が書いてくれれば気持ちよくSECを叩けたんですけどねぇ…これだから三流マスコミは…)
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-26 03:08:59
ここで文章長い人って
ほんっと読解力ないんだよね・・・
あと情報不足ね。はぁ・・・
返信する
Unknown
(
タコ
)
2005-01-26 03:43:21
特にこのけんしまという方は妄想癖がおありかと。。。
そんなに妄想膨らませるならソニーに日経訴えてもらえば!?
返信する
100%同感です
(
椎名
)
2005-01-26 03:49:45
いつも楽しく拝見させて頂いておりますが、
初めて投稿させて頂きます。
>レジ打ちさん
100%同感です。
質問と回答の焦点がずれてるとか、どの部分を仕様と
言ってどの部分に関しては言ってないとか、、、
そういう問題じゃないんですよ、これ。
私もショップ関係者ですが、正直、そろそろSECから
何かしらのコメントがあることを待ちわびてました。
修理にしろ交換にしろ、莫大なお金がかかるし、
もちろん責任問題も生じてくるんでしょう。
だから簡単に公式見解を発表できないんだな……と、
相当我慢して期待していました。。
そういうタイミングで、この記事でしょう……
「不具合のあったユーザーには大変申し訳なく思う。
できる限り迅速に対応したいと思っている」
こういうコメントがあっただけで、少なくとも私の怒りは
かなりの部分収まっていたと思います。
「現在、詳しい原因を特定している。詳しく判明次第、
公式見解を発表する」
100歩譲って、これでもまぁ良かった。莫大な損害や
責任問題が絡んでくるから、軽々しくトップの人が
コメントできないのは分かっていますから。。
今回の最大の問題は、コメントの内容が、そういう
「ユーザーに対するお詫び」という方向性になって
いなかった事!!これに尽きるでしょう。
発言を目一杯好意的に解釈しても、、、不具合で
困っているユーザーへの謝罪&対応という発言には
なりませんよね。。。
行間の憶測や揚げ足取りに、大した意味はないでしょう…
社会常識的に考えて「不良品」と認めるべき不具合が
非常識と言っていい量、生じていることを、まさか
知らない訳ではないでしょう。久多良木さんは……
「この影響で売り上げ激減はしばらくないだろう」という
予測にも、同意いたします(笑)
まぁ、会社としては、、、仕入れて販売しない訳には
いかないんですけど………
売れるのも売れないのも、なんだか微妙な
気分ですねぇ…(苦笑)
返信する
ここってツッコミ所?
(
気分ぶんぶん
)
2005-01-26 10:26:43
けんしま様の文章中に
>自分は正直アンチマスコミです。とくに小賢しいテクで故意に意識誘導するマスコミは本当に大嫌いです。
それってソニー製品の売り方そのものじゃないの?
古くはMDとかPS2、最近はPSXとか、PSPとか・・・・・。
あと、他社が新製品だそうとする度に、マスコミを総動員して、出来てもいない大風呂敷ひろげて横槍いれるのもソニーの得意技かと思いますが、その点についてはどうお考えなのでしょうか?
返信する
レスがついたのでもう一言…
(
けんしま
)
2005-01-26 11:33:14
>それってソニー製品の売り方そのものじゃないの?
えぇですから自分はイメージ先行のソニーはあまり好きではない方です。
もしかして勘違いをされているかもしれませんが、これまでも何度も主張しているように、自分はソニーを擁護するつもりはこれっぽっちもありません。
(自分の書き込みを良く読み返してみてください)
もう何度も書いていますが、私が腹立たしいのは、非常に誤解を招きやすい様に書いてある日経の記事です。
1.「□ボタンの不良は仕様だ」と社長が明言しました。
2.総合的にみて、社長は「□ボタンの不良は仕様だ」と言っているような物だと記者は思いました。
この2つをごっちゃにしている人も多いですが区別されるべきだと思うんです。
記事は2なのに、1として解釈している人が多すぎる。
これはマスコミの物凄くズルイテクニックなんです。
ここが叩きたいんです。マスコミが叩きたいんです。
いくらソニーが酷いことをしていると言っても、この記事の汚さを許すこととは別問題です。
だから、いっときさんや幾人かの書込の様に、日経の記事の内容に疑問を投げつつ、そういう変な記事であることをおいておいてもソニーのやってることは最悪だという意見には素直に共感できます。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-26 11:42:18
なんか上の方のコメントで風評について言われている人が
いらっしゃるようですが・・
確かに怖いですよね・・
最近はネットで情報収集して、
それを判断材料の一部にする人が増えていると思います
そのような現状を利用して、
掲示板やブログ等に自社内のPCから
自社製品の賛美や養護をしたり、
他者製品を貶める書き込みをする会社もあるようです。
本当に怖いですね・・・
返信する
Unknown
(
雪月花
)
2005-01-26 11:45:28
初めてコメントさせて頂きます。
言いたいことがほとんど皆さんに先に越えましたが、
このSCE社長さんに一言だけ:
何様つもり?
返信する
誤解されているようですが
(
技術者の端くれ
)
2005-01-26 14:39:03
はじめに、誤解を招かないよう、私はPSPの品質に満足してなどいないし、満足しろと言うつもりもないこと、そして不満は声を大にして言うべきだと考えていることを明記しておきます。
まず、「仕様」という言葉の意味を誤解している人が多いように見受けられます。「仕様」とはメーカーが製品を作るときに「こうゆう風に作ろう」と決めたルールのことを指します。決して製品がもたらす効果すべてを指す単語ではありません。また「仕様」は必ずしも「理想」とは一致しません。様々な制約の中で「仕様」は決定されるからです。そして、取扱説明書に記載されているのが仕様の全てではありません。
では、久多良木氏は何がPSPの「仕様」だと言ったのか?
日系ビジネスの記事中で久多良木氏が説明した「仕様」についての記述は1箇所しかありません。
以下抜粋
ボタンの位置は左右対称なのに、本体内部でボタンが押されたことを検知する部分の位置は非対称だ。結果、問題が指摘されるボタンだけは、他のボタンのように真下に検知部分がない。この点が画面が反応しないことがある原因ではないか。本誌の疑問に関して久多良木社長は次のように説明した。
「使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。」
抜粋ここまで
ここから読み取れるPSPの「仕様」は、現状の画面サイズ、現状の本体サイズ、現状のボタン(と基板)の位置だけです。(ボタンが反応しにくいのはボタンと基板がずれているせいでは?との疑問には明確には答えていませんが、その通りなのでしょう。)分解写真を見ると、液晶パネルのせいで基板の接点部分を理想的な位置に配置できなかったのが伺えます。本体サイズはこれだけ、画面サイズはこれだけ、という「仕様」があり、その制約によってボタンと基板を、ずれていて理想的ではないが、ボタンが全く効かない訳ではないし、この程度なら使い勝手に問題ないと判断し、現状の位置にする「仕様」としたのでしょう。
このことについて、「ボタンと基板をずらして配置したせいでボタンの感度が犠牲になるのだから、こちらを優先するべきだ。」との意見も当然あるでしょう。しかし、サイズとボタン感度のどちらを優先するかを決めるのはメーカーの自由です。(こういった判断は非常に難しいのです。多くのユーザーが望んでいる方を選択できれば、それに越したことはありませんが、100人のユーザーがいれば100通りの理想があるのですから。)
この判断に対し、「ボタン感度を優先すべきだった」との意見を言うのはユーザーの自由ですが、それを不具合だと断じることはできないと思うのです。
さて、件の記事の題名は『「それがPSPの仕様だ」、久多良木SCE社長がゲーム機不具合騒動を一蹴』でした。
これでは、誰が読んでも久多良木氏がPSPの数々の不具合を「仕様だ」の一言で片付けたように見えます。しかし、事実はそうではありません。久多良木氏が一蹴したのは、「ボタンと基板がずれているのは不具合ではないか?」との疑問であって、PSP不具合騒動全体ではありません。
数々の不具合を出したこと、対応が悪いこと、ボタンの感度が悪いことに対しての批判は大いにするべきです。しかし、批判するからには叩きであってはいけないと思うのです。
返信する
Unknown
(
American
)
2005-01-26 16:55:21
>>けんしまさん
ようするに、
・クタ発言を誘導した日経ビジネスは駄目駄目。
・でも、クタ発言のベクトルがずれていることもたしかだ。
・数々の不具合を出したこと、対応が悪いこと、ボタンの感度が悪いことは批判すべき。
・でも、それは別としてソニーの不適切な対応も批判すべき。「問題だ」と認識するユーザーからの返品・無償修理を受け入れても良いのではないか。
・企業がどう考えるかではなく、消費者がどう捉えているかが問題。たとえこの発言が誘導であれマスコミのズルイテクニックであれ、これの発言で消費者のイメージをまた悪くした事は事実。
・問題は、欠陥ではなく対応。自分の失敗を認め、いち早く清算に動くことは難しいのである。
・この発言が無ければ、これ以上の醜態を晒すことは防げたのであるが・・・。
・批判するからには叩きであってはいけないのは誰だってわかるけど、これはもうしばらくしないと鎮火しないでしょう。
返信する
Unknown
(
肉
)
2005-01-26 16:56:59
>技術者の端くれさん
えと・・・
それ位多分皆わかってると思います。
問題なのはそれをやる事によって
どのような弊害が出るのか分っててやったって事ですよ。
ボタンが凹むというのは不具合、と言っていますが
ボタンが感知しない、というのは仕様だ
ここにも疑問が生じます。
多分前者の場合ならリコールされる数は
ある程度少なく済むでしょうが
後者の場合は出荷台数=リコール数になり
莫大な損害が出る為、不具合とは認めない!
とも取れます。
そもそも一企業の社長が
このような傲慢な態度で許されるのでしょうか?
一般消費者からすれば箱にも説明書にも書いていない
「仕様」をこのように後だしで説明されても「不良品」
としか受け止められないと思いますが?
貴方の意見は技術者の言い訳であって
一般消費者には通じませんよ
返信する
直接ソニーに聞いてみたら?
(
rom
)
2005-01-26 17:13:50
あの記事をよんで私が理解するのは、厳密には「不具合」等を「仕様だ」といってるわけではないという言い方ができると思いますよ。
あのPSPのデザイン、設計思想に対してこれが私の携帯ゲーム機の仕様だ。といっていると
社長は言うと思います。少なくとも私はそう読めました。記者はもっとスキャンダラスな方向にリードしたがっているようですが。
もし、社長の真意を尋ねたいなら、ソニーに直接問い合わせたほうがいいと思いますよ。
ここで議論していてもこれ以上のことはわかりませんからね。ひとつの記事にもいろいろな解釈の仕方がありますね。そういう記事はよい記事とはいえませんが。
返信する
もうそろそろ
(
yak
)
2005-01-26 18:18:45
個人のBlogのコメント欄なんですから
論議は別のところでするのがしかるべきではないでしょうか。
コメント多すぎです。
返信する
やはり
(
技術者の端くれ
)
2005-01-26 20:10:53
>>肉さん
やはり、肉さんも誤解されているようです。「ボタンが感知しない、というのは仕様だ」とは誰も言っていないのです。久多良木氏が言ったPSPの「仕様」とは、「ボタンと基板をずれて配置すること」です。(今回の件について、多くの人がコメントを書いていますが、それを読むともっとひどい誤解をしている人も多いようです。)
繰り返しますが、「仕様」とはメーカーが製品を作るときに決めるルールのことで、それによる効果や性能のことではありません。(もちろん「○○ができること」のように性能自体を「仕様」とすることもありますが。) PSPのようにメーカーが独自に開発する製品においては、「仕様」はメーカーが勝手に決めるルールですから、ユーザーに認めてもらわなければならないものではありません。(もちろん、ユーザーに気に入られなければ売れないのですが。)
□ボタンは「どんなに理想的な押し方をしても反応しないことがある」ではなく、「左端を押すと反応しないことがある」です。ボタンの押し方に対する許容範囲が狭いということです。それは最初からそのように作られている(と社長が言っている)のですから、一部の実機がそうなのではなく、稼動中の全ての実機がそうなのです。(今後改良される可能性はありますが。) そして、許容範囲の問題なのですから当然、それに満足している人もいます。PSP開発時にSCEは限界性能を追及したはずです。ですが製品は全てを理想的にできるわけではありませんから「サイズとボタンの許容範囲を天秤にかけて、サイズを優先して設計した。」それだけのことなのです。
「許容範囲が狭すぎる」とか「サイズより許容範囲を優先すべきだ」と批判することはできても、「許容範囲が狭いのは不具合だ」と言い切ることはできないと思います。
返信する
>技術者の端くれ氏
(
元CS部門勤務
)
2005-01-27 06:49:11
「仕様」なのは結構ですが
>この判断に対し、「ボタン感度を優先すべきだった」との意見を言うのはユーザーの自由ですが、それを不具合だと断じることはできないと思うのです。
消費者はゲームをする為にハードを買う訳です。
ユーザーの定義書には「入力が問題なく出来る」と言うのは当然含まれていますよ?
その定義書の要件から言えば間違いなく不具合です。
三国無双とかやって御覧なさい。
ボタンの押し方に意識を配る必要がある段階で「マトモに遊べない」ですから。
>久多良木氏が一蹴したのは、「ボタンと基板がずれているのは不具合ではないか?」との疑問であって、PSP不具合騒動全体ではありません。
そう言う斜め読みをされるなら、逆に日経のタイトルを批判できませんよ?
「ユーザーの不具合では?の声を仕様です、で一蹴」とも言えますから。
少なくとも日経は嘘を書いていませんし、久多良木氏(と言うかソニー)
が如何にユーザーと向き合う気がないかと言う、ユーザーにとって大事な事は
これ以上なく伝えていますから。実質的に不具合全てを一蹴してると言えます。
語らずとも伝わる、と言う奴ですね。
返信する
あれ?
(
どんちゃん
)
2005-01-27 11:18:53
>技術者の端くれさん
ボタンが感知しない件は確かに仕様だとは誰も言ってませんが、不具合ではないと言ったみたいですよ。
「一方、ボタンを押しても画面が時に反応しない点に関してはSCEは不具合ではないと説明する。」
社長が言ったことなのかはわかりませんが、公式見解ではあるようです。
これを”仕様と言った”と捉えるのはさほどずれていないのではないでしょうか。
不具合ではないとする理由は技術者の端くれさんの仰るとおり(許容範囲である)だと思います。
ここからは他の皆さんにですが、仕様に関しては全て公開する必要のあるものではありません。公開されない内部仕様というものも存在しますし、メーカとしてはwebやカタログに表記している仕様(
http://www.playstation.jp/products/hardware/psp/)
を満たしていれば製品としては成り立つわけです。
□ボタンに関しては存在することしか公開仕様には載っていませんが、内部的にはその大きさや位置、押したときのストローク、材質など細かく仕様があるわけです。
それを全て公開せよというのも無茶な話です。
(そんなことをしたらあっという間にコピー品が作られてしまいます。)
*注意*だからソニーが正しいなんて話をしてるのではありません。
SCEが不具合ではないと言う以上、私達にできることはそれを不具合と認めるよう働きかけるか、期待した動作をしないのですから返品・返金に応じるよう働きかけるかしかないでしょう。
いずれにせよ、不満を持っている所有者はSCEに直接働きかけることです。
これから購入を考えている方は、ここが改良されなければ絶対に買わないよということをSCEに意見することです。
あと、リコールという言葉が時々出てきますが、ゲーム機を含む家電品にはリコール制度がありません。ですので、仮に□ボタンに欠陥があるということになってもメーカには回収や交換の義務(責任)はありません。ただ、欠陥品はもちろん売れなくなるでしょうから、メーカは自主回収及び交換を行うことになると思います。
また、PL法というものがありますが、これも製造者が他人(持ち主である必要がない)の生命、身体または財産を侵害したときに適用されるもので、製品の性能や調子が悪いといった安全性にかかわらない単なる品質とか機能上の問題は対象外です。また、PL法の対象になる欠陥があったとしても、製造者の過失責任が認められるだけで回収・交換の義務が生じるわけではないようです。
自動車のリコール制度では無料で回収・修理しなければなりません。
*リコール制度やPL法について間違っているところがあったら指摘してください。
返信する
Unknown
(
ほえほえ
)
2005-01-27 11:34:26
直接聞いてもらえないから、いろんな所に
溢れ出してきているだけじゃないかな。
前向きじゃない方法が最も効果があるように
思われている所がSCEにとって不幸な所。
返信する
Unknown
(
肉
)
2005-01-27 12:14:44
>技術者の端くれさん
「□ボタンと液晶の配置」が仕様であるなら
必然的に□ボタンが反応しないのも仕様なのでは?
前者の問題がある限り
必ず□ボタンが反応しない事が起こりうるのですから
前者を仕様とするならば
後者も仕様になりますよ?
少なくとも私はそう捉えています。
返信する
Unknown
(
ザイゼン
)
2005-01-27 12:48:36
自動車にリコール制度があって、ゲーム機にはないから今のSCEの体制が正しいって言っているようにしか私には聞こえないのですが。技術者の端くれさんやどんちゃんさんは、社長の心の中を表現しているような感じですね。ユーザー視点ではないんですよ。法律で問題がなかったら、それでいいんですか?個人が訴えたとしても、負けるに決まってます。しかし、今のままだと損失が増える一方だと思いますし、なんらかの発表をするべきです。それが、企業とユーザーにとっての歩む道だと思います。もし、□ボタンのことを「仕様なんだからこのままにする」とか「法律的には、交換の義務は無い。」なんてSCEから告知されると、全世界のユーザーが怒りだすでしょう。火に油を注ぐ様なものです。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-27 13:02:59
>技術者の端くれ氏
確かに、久多良木氏が言ったのであれば"仕様"なのでしょう。
ただ、各ユーザーはその"仕様"そのものが間違っていると言っているのです。設計ミスだと。
我々はPSPを買うときに美術品を買おうとして買っているのではありません。
ゲーム機として買っているのです。
それがまともにゲームも出来ないなら不良と言われて当たり前。
返信する
ん~
(
どんちゃん
)
2005-01-27 14:08:33
>ザイゼンさん
どこをどう取ったらSCEが正しいになるのかわかりませんが、技術者の端くれさんも私もあまりに勘違いをして騒いでいる人が多いので、事実を述べているまでです。勘違いした上に感情的に騒いでいることが、いい方向に向かうとはとても思えないからです。
事実をふまえた上で冷静に話さなければSCEは話すら聞いてくれないでしょう。
実際に被害にあった人が感情的になるのはわかりますが、外野が一緒に盛り上がってもただの”祭り”なんですよ。
また、法的に訴えたところで負けるのは大勢だろうが個人だろうが変わらないでしょう。
ではどうするか?というところを何度も言っているのですが伝わらないようですねぇ。
自分の文章力の無さを痛感します。
メーカが直す必要が無い(直す気が無い)と言っているものに、直せ直せと執着する必要はないと思うのですが・・・。
さっさと切り捨てたほうが気分的にも楽ですし、戻ってきたお金やそれに使おうと思っていたお金でもっと楽しいことを見つけた方がよくないですか?
>Unknownさん(Unknownはやめましょうよ)
SCEはそのあなた方が間違っていると言っているのは間違いなんかじゃない(不良でも欠陥でもない)と言ってるんですよ。
ゲーム機として買ったのに中身が芸術品だったのなら、さっさと返しちゃえばいいじゃないですか。
消費者が不良だと思おうがなんだろうが、それが正常な製品だと言っているのですよ。(私が、でも技術者の端くれさんが、でもないですよ?)
一つの案ですが、電話が繋がらなかったり話しても埒が開かないようでしたら、現品と買ったときの領収書を「ボタンが反応しないことが無いものと交換、もしくは返金をお願いします。」と書いて送りつけるのも手じゃないでしょうか?
ちなみに、みなさんは「基板のプリントがずれている」ことが不満なのですか?それとも、ボタンが反応しないことがあるのが不満なのですか?
私(の遊び方で)は、ボタンが反応しないことが無いので不満がありません。(基板のプリントがずれてても気になりません。)
返信する
>どんちゃんさん
(
Unknown
)
2005-01-27 15:13:50
感情的に騒いで煽いでいる人もいますが、ほとんどの人が初期不良を買ってしまった人達のことを心配されている方が多いと思います。
それに、私もですがこれから欲しいタイトルが発売されるので買うから、心配になって書き込みをしている場合だってあります。
お金を返還していほしいから文句を言うのではありません。自分の好きなゲームをプレイしている最中に不具合なんて起きてほしくないから言ってるんです。ユーザーみんなの意見で、当たり前のことをSCEがしないから、怒りの書き込みが多いのです。
あなた個人でボタンのことで不満がないとおっしゃってますが、販売店の人達は、客に怒鳴られたりしているんですよ。
冷静というより、冷たさを感じます。
返信する
Unknown
(
ザイゼン
)
2005-01-27 15:15:45
すいません。名前を付け忘れました。
2005-01-27 15:13:50の書き込みは、ザイゼンです。
返信する
>どんちゃんさん
(
元CS部門勤務
)
2005-01-27 15:33:13
>メーカが直す必要が無い(直す気が無い)と言っているものに、直せ直せと執着する必要はないと思うのですが・・・。
>さっさと切り捨てたほうが気分的にも楽ですし、戻ってきたお金やそれに使おうと思っていたお金でもっと楽しいことを見つけた方がよくないですか?
無茶言わんで下さい。メーカーが直す必要がないと言ってるものに返金請求
してお金が返ってくるとお思いですか?送料丸損ですよ。
それだけなら良くて、下手をすればユーザーが恐喝呼ばわりされますよ?
返金を受けられた人の多くは販売店の「自腹」だったとも聞きます。(実際に近所のお店で聞きました)
ソニーが不具合を認めて対応を表明しない限り、この問題はずっと続きます。
返信する
Unknown
(
ze
)
2005-01-27 15:54:39
今回の久多良木氏の言葉に対して
>私は「やはり、技術屋に商売は出来ないのだな」と痛感した。
>久多良木社長は商売人失格である。
このコメントは
「ユーザーの使いやすさを第一に考えて頑張っているまっとうな技術屋さん」
に対して失礼なのではないでしょうか?
彼はもはや技術屋ではないでしょう。
芸術家というほうが合ってるのでは。
返信する
ズルい会社にはズルい対策で…
(
今野
)
2005-01-27 16:43:14
ここ数日拝見しております。
冷静な意見の方が集中砲火されているように見えたので(汗)。
私なりに思ったことは、□ボタンの効きの悪さを真正面から攻めても(法的な後ろ盾も弱いし)あまり勝ち目は無さそうだという事です。
決して皆さんの怒りの声に根拠がないと言っているわけでもないし、泣き寝入りしろと言っているわけではありません。が、どうせなら勝てる勝負に持ち込むことを考えた方が良いと。
SCEがボタンを押しても画面が時に反応しない点を不具合では無いと言い張るのは、たぶん「SCEの基準でボタンとして最低限のレベルを満たしていた」という事でしょう。なるほど下を見ればもっと効きの悪いボタンなんてPC用の安物コントローラーには腐るほどありますし、逆に上を見ればゲームセンターあらしじゃありませんが(古)、あまりに連射が速すぎればどこのメーカーだって全部に反応はしてくれません。
何千億回でも何万年でもどんなに極端な角度からでも確実に動作する完璧なボタンがこの世に存在しないなら、どこかで妥協するのが自然です。
で、□ボタンに話を戻すと、
例えるならまあ平均20点程度の出来のボタンだったということでしょう。ですがSCE基準の下限が仮に15点だとしたら、□ボタンは十分クリアしてしまっています。(0.6%程度は14点になってしまったので交換対象みたいですが。)
しかし優れた製品が身の回りに溢れている世の中、世間は例えば最低でも60点以上を期待したのでしょう。そこをSCEが読めなかっただけです(読まなかったのかもしれませんが、これは裏付けが難しそうです)。
そして残念ながらSCEがボタンとしての出来の下限を60点よりも下に置いた事を上手く攻められる法的後ろ盾は無さそうです。何しろ命に関わらないボタンですし、出来が0点(1億回押して1億回反応しない。要はボタンではない)というわけでもない。これでは怒りの声を正面からぶつけても取り合ってくれません。どこまで行っても平行線です。
だったらもっと別の筋道を模索した方が効果的です。ぱっと思いつくところでは、例えば型番が変わるまで手を出さないとか。或いは「私の『期待』を裏切り、精神的苦痛を与えた」とか、「返品の要求が通らず、店の信頼を著しく損ねられた」とか、やや変化球気味の線で訴えるとか。
某掲示板等では「どうやって液晶のドット欠けで泣き寝入りしないか」のガイドラインが出来上がっています。企業又は製品の改善が目的なら、怒りの声意外に効果的な手段を見つけるべきなんじゃないでしょうか。なにしろここのblogも怒りの声は一通り既出です。似通ったコメントを重複させるくらいなら、そろそろ建設的(もしくはズルいと言われようがコスいと言われようが効果的)な案を、然るべき場所(個人のblogで続けるには運営者に負荷がかかる気がします)で提案してみてはどうでしょうか。
返信する
ん~
(
どんちゃん
)
2005-01-27 16:47:37
>ザイゼンさん
一部分のみを引っ張ってきてそれが私の意見の全てのように話されても返答に困るのですが・・・。
心配されているとのことですが、実際に触られてみました?
ボタンが反応しないことがある件は個体差というよりは個人差のような気がするんですよ。
私のPSPも確かに意図的に左端を押すと反応しないことがあるようです。(設計上の問題なので当然ですね。)
しかし、私の持ち方(×ボタンと□ボタンを親指で多いかぶせるような感じ)では□ボタンは右端を押すことになるので、問題ないんだと思います。(私の場合左端を押すように持つと親指が液晶画面にかかってしまいます。)
これは手の大きさや持ち方などいろいろな要素で左端を押してしまう人には常に不具合が発生してしまうのでしょう。
そうした方々はお気の毒としか言いようが無いのですが、実際問題としてSCEが直す気が無いようですので、それを我慢しストレスを感じ続けるくらいなら、手放すのが一番じゃないかと私は思うのです。(ゲームはPSPだけじゃありませんし、そこまで思い入れしてやるほどのゲームはまだ出てないと思うのです。)
そういった理由で手放すや人が多かったり、売り上げが伸びなければSCEも商売なので製品改良という形で直すのではないでしょうか?
買った方は返金してもらい、まだの方は改良型が出てくるのを待つのが精神衛生上よろしいかと思います。
実際、(基板のプリント位置が原因だと仮定して)改良型を作るにはボタン位置を変えるか、液晶ユニットを小型化するか、ボタンと基板のパターン位置がずれていても正しく反応するように何か仕掛けを作るしかないでしょう。
いずれの方法にしても1日や2日でできるものではありません。(極端なことを言っていますよ?実際は2~3ヶ月かけても生産までこぎつけられるものではないでしょう。)
つまり、いくらあなた方が心配したところで、すぐに解決されるものではないということです。抗議すればその時期は早まるかもしれませんが、その為に使う体力や時間は他のゲームをやる時間に当てたほうが有意義ではないですか?(余計なお世話かもしれませんが・・・。)
自分は満足しているというのは、そういう人もいるのだ(購入者全てが被害者ではない。不安に思っているあなたも余計な心配かもしれない。)ということと、改良型が出てきても不満に感じたり取り替えろと騒ぐことは無いという意味でも言っています。
なんか、元の忍さんが問題としているところから離れてしまいましたねぇ。
話を戻すと、久多良木さんの発言は酷いものです。・・・が、それに付き合うほどの価値が今のPSPに果たしてあるのでしょうか・・・。
売れ方を見ている限り、あるんでしょうねぇ・・・。
ちなみに、不具合でもなんでもないこれこそ仕様ですが、アナログコントローラのあの位置は手首が痛いです。けど、自分が合わせるしかないんでしょうねぇ。
またずいぶん長くなってしまった。(文才無いなぁ。)
返信する
「店は客のためにある」
(
でしゃばりな父親
)
2005-01-27 16:50:48
どうしても気になるので、おじゃまします。
私は自営業者です。まだ、若い時分に商業者の集う大きな研修会に参加していた経験があります。そこには日本を代表する大手流通業のトップも参加し、皆で膝を突き合わせて商売について議論する分科会などもあり、普段お目にかかれないような大企業のトップと意見を言い合える貴重な体験をすることができました。そこで教えられた商業者の規範として「店は客のためにある」という言葉があります。
今回のソニーのトップの方には、ぜひ「店は客のためにある」という言葉をかみしめていただきたいと思います。おそらく大企業のトップで、この理念を軽んじる方はいないと思います。なぜならば、それは企業としての存在価値を否定することになるからです。
この押しボタンの件が、携帯電話の押しボタンやパソコンのキーボード、テレビ等のリモコンのボタンで起きたならどうなるのでしょうか?当然、適切に対処すると思いますが・・・
最近、長男の購入した大手電機メーカーの携帯音楽プレーヤーに不具合がありましたが、そのメーカーのサイトでは、製造番号を公表して
不具合に対処しています。企業として当たり前の行動だと思います。
今回の問題では、単に不具合の問題から離れて、対立を是とする一部のファンによって常識の範囲を超えた争いになっている面(争いを楽しんでいるような気さえします)がありませんか?私には一部の議論がまるで神学論争のようで、戸惑いを感じてしまいます。
楽しい趣味の世界ですから、議論は大いに結構だとは思いますが、メーカーを背負って立つような対立はあまり有意義ではないと思います。私たちは使用して楽しむ側のユーザーなのですから・・・。
返信する
返金
(
どんちゃん
)
2005-01-27 17:48:53
>元CS部門勤務さん
実際に返品を受け付けてもらえるかはその人の努力次第でしょうが、全く無い話ではないと思いますよ。逆に訴えられるとかいうのも、やり方次第でしょう。(少なくとも逆上して怒鳴り散らすやり方でうまくいくとは思えません。)
お店がかぶった件については、そのお店の判断なわけです。お店だってシビアですから、顧客の信頼と被害額を天秤にかけ泣く泣くの判断だったでしょう。しかし、仮にお店が潰れてしまうほどの被害が出るとしてもかぶったと思いますか?それはありませんよね?
お店だって文句は言いたいでしょう。それをSCEにぶつけるかどうかは、これからの取引との天秤です。より利益に繋がる方を選択することでしょう。(力のあるSCEには屈するしかないじゃないかという議論には発展しないでください。それも含めてのお店の判断です。)
私の提示した方法(返金を求める)は数ある方法の一つです。それがいいなと思ったら実行すればいいし、違うなと思うなら他の方法を考えればいいでしょう。2万円というお金を払っているわけですから、それに見合った自分なりの方法をそれぞれが考えるべきです。売ったSCEもアレですが、買った側も買わされたわけではありません。ソニーの初期型には手を出すなという人も多数いた中で買ってしまったわけですから。
私は強制していませんし、するつもりもありません。
ただ、事実無根なことや誤解した情報で騒いだり、煽ったり叩いたりするのはやめていただきたい。正確な情報をもってSCEに抗議することを止めるようなことはしません。
>今野さん
フォローありがとうございます。(え?私に対するものじゃない?(^^;)
が、一箇所だけ誤解があります。
SCEが対応した0.6%は□ボタンが反応しない件に対するものではありません。□ボタンが押した状態になったまま戻らない不具合に対するもので、一部金型の上蓋の成型不良であるものとしてSCEも認めているものです。
□ボタンが反応しない件では基本的に交換に応ませんし、仮に交換して貰っても改善しません。
細かいことですが、これを混同すると荒れる原因になりますので。
返信する
>どんちゃんさん
(
元CS部門勤務
)
2005-01-27 18:15:14
>実際に返品を受け付けてもらえるかはその人の努力次第でしょうが、全く無い話ではないと思いますよ。
本来ありません。
会社が公式に認めていないどころか「仕様です」と言った以上、返品を受け付けたら
その社員が背任罪若しくは横領罪で捕まりますし(実際はともかく法律上は犯罪ですから)
その為の経費を会社が負担したら不正支出になりますから株主に吊るし上げを食います。
少なくとも総会屋が大喜びで飛びつきます。
「仕様?と言うことは対応する必要のないモノにゼニ出しとったんか!!」
と言う事になりますからね。
改良(笑える言い逃れですが)型を出したら出したで初期ユーザーへの背信ですし。
結局公式にソニーが不具合として認めないと安心してサポートも受けられない訳です。
HNの通り元CS部門員として言いますが、会社の御旗なしに独自対応するのは
自分の首がかかってしまいます。それじゃあ余りに従業員が不幸すぎるでしょう。
>全く無い話ではないと思いますよ。
そう言う事じゃないです。設計段階で例外なく爆弾を抱えているのにその対応が交渉次第
と言うのは無責任じゃないんですか?
返信する
Unknown
(
ザイゼン
)
2005-01-27 18:43:07
触ってみたことがありますが、みんゴルだったので、□ボタンはあまり使っていませんし、不具合も感じたことはありません。しかし、このサイトの書き込みや他のブログで自分のPSPが初期不良を発生したことを書かれている人全てが偽りのことを述べているなんて思っていませんし、思いたくもありません。
企業が2~3ヶ月かけても生産までこぎつけないといけないと書かれておりますが、企業に労力が掛かるからユーザーやお店の人達が返金のために労力を使うか、何もしないのか選択肢を迫られるのはおかしいと思います。
お店が潰れてしまうほどの被害が出るほどの小さなお店でも、払わざるおえない状況になってしまうのではないのでしょうか。それを払った店の店長が悪いのですかね?
もし、払わずにお客から悪い噂が流れ、潰れてしまっても、店長の判断が悪いことになってしまうのでしょうか?
それと、今野さんの言っていた安物コントローラーは、最低でも1年は使えました。PSPの場合は、発売してから1ヶ月です。2千円と2万円の差は、私には大きいと思いますが。
返信する
日本語難しいです。
(
今野
)
2005-01-27 20:41:26
すみません。私が舌足らずだったようです。私が言いたいのは、
ボタンの出来がアレなのは明らかですし、SCEが不具合を理由に交換に応じる気がなさげなのも明らかです。しかしそれは確定事項であり、今更12月13日以前には戻れません。
だったら将来のために皆で迂回路を探しましょうよ…という意味です。
私の出したコントローラーと点数の例については忘れてください。これは私の例がまずかったのです。
実は私のPS1は買ったときから接触不良なのか、たまに抜き差しし直しを必要としますし、PCコントローラーはこれまた買った当初から固くて十字キー(もどき)の反応が悪かったので、今回適当な「悪いボタンの例」として出しただけです。そこは話の本質ではないので、出来れば皆さん忘れていただければ幸いです。紛らわしく安易な例でした。
私が言いたいのはあくまで、
不具合を認めてくれないなら別の方法で攻めた方が早いのでは?
ということです。
返信する
なんか違う気がする
(
こーひー
)
2005-01-27 22:41:20
>お店がかぶった件については、そのお店の判断なわけです。お店だってシビアですから、顧客の信頼と被害額を天秤にかけ泣く泣くの判断だったでしょう。
私は商売はしていませんが、商売をする人間が信頼と被害額を天秤にかけた、、、?本当にそうお思いですか?
返金しなければならないほどの状況であれば、お客様に心から「申し訳ない」との、誠意での対応だったのではないかと私は考えますが。
やむにやまれず、返金に応じた。そのような方もいたかもしれません。でも、天秤にかけるということはありえないのでは?
気になったので生意気なこと書き込みましたが、このまま文章を鵜呑みにすると、お店側があまりに不憫です。冷静である事は大事だと思いますが、視点がずれているように感じました。
それに、天秤にかけているなら、むしろSCEの対応ではないでしょうか?
乱筆失礼しました。
返信する
>どんちゃんさま
(
とおりすが李
)
2005-01-27 23:10:28
>実際、(基板のプリント位置が原因だと仮定して)
改良型を作るにはボタン位置を変えるか、
液晶ユニットを小型化するか、
ボタンと基板のパターン位置がずれていても
正しく反応するように何か仕掛けを作るしかないでしょう。
基板のパターンを□ボタンと合うような適正位置に戻し、
PSP本体の横幅を少し(10ミリほど)広くすればいいだけのこと。
それができないのであれば、
□ボタンの位置をちゃんとした接点の上に持ってくればいいのです。
私は店頭で触っただけですが、
他の3つのボタンと比べて、
フニャフニャした感じが嫌でした。
一番良いのはテレビにつなげるケーブルと、
外付けのコントローラーが発売されることです(笑)。
「電撃4コマ(電撃プレイステーションVol.296付録)」内の作品「家族ゲーム」でのネタに禿同だよ。
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-27 23:11:57
まだ続いているのだな。
一応全ての書き込みには目を通させていただいているが、
いくつか私なりの疑問が。
1:記事に対する解釈は人それぞれであろう。
好意的であろうがなかろうが、
読んだ人がどう受け取ったかが全てではないか。
まして日経はタブロイド誌とは違うわけで。
2:なぜ「技術屋に」という部分を指摘する方は
「例外が多く存在することも承知している」という部分に
目を通して下さらないのだろう。
>こーひー殿
うむ、私も全面的に同意だ。
私の知っている二次問屋の中には、
PSPのあまりの不良の多さとメーカーの動きの無さに呆れ、
全ての取引先にFAXを送り、クレームのあった本体全てに対して
返金対応をしたという所もある。
二次とはいえ問屋だ。それこそいくらになったのか想像もつかない。
しかし、世の中にはまだこういった人間もいるのだ。
返信する
Unknown
(
元CS部門勤務
)
2005-01-27 23:27:15
忍さん
ご挨拶が遅れて申し訳ない。今回の記事興味深く読ませていただきました。
久多良木氏のコメントで完全にソニーのサポート部門は達磨にされてしまいましたよ。
トップ自ら「使い勝手に慣れろ」と言い放たれては個別対応すら出来なくなりましたからね。
これでうっかり対応すれば「社長の発言は何だったのか?」と言う事になりますからね。
まあ頭の回る総会屋が大暴れするのが目に見えます。
対応しないならしないで「ユーザー軽視だ」と喚けますから。
少し話は変わりますが、私が某社のCS部門にいた頃(ソニーさんではないですが)営業に
「CSは我々の稼ぎとメンツを潰すのが仕事か?」と言われた事があります。
(不具合を認めたり、返金修理したりしますから営業利益を圧迫します。)
その時の上司の台詞ですが
「我々社員はは商品と一緒にお客様に信頼と安心を売るのが仕事です。」
今でも私の座右の銘の一つです。
久多良木氏の言はCSの観点を綺麗サッパリ殺ぎ落とした悲しい言だと思います。
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-28 00:25:05
>元CS部門勤務殿
>>「我々社員はは商品と一緒にお客様に信頼と安心を売るのが仕事です。」
この言葉、まさに至言だと思う。
私の知り合いにもCSに勤務していた者がいるが、
元CS部門勤務殿と全く同じことを言われたと昔聞いた。
開発と営業の間でも似たような軋轢が時折生ずるようだ。
時折ではない所もあるようだが(むむ)
返信する
とにかく…
(
三重っ子
)
2005-01-28 00:33:31
この日経ビジネスの記事をどう読み取るかは人それぞれであると思うが、これを批判する人の背景にはソニーの対応の悪さがあると思う。
だから1ユーザとして、ソニーには一刻も早く誠意ある対応をしてほしいと思う。
このような事が続いて、ゲーム業界が衰退していくのは、ファミコン全盛期からのゲーム好きの私にはとても悲しい事です…。
返信する
Unknown
(
ほえほえ
)
2005-01-28 00:35:32
信頼と安心がブランドになった自覚が無いのは
どうしようもないね。例え技術革新を訴求力に
していても、それを長く使い続ける人がいたか
らブランドになったんだろうに。
壊れても絶対直してもらえるってのも信頼だし。
初期不良に当たり、苦しんだ挙げ句に他社同等
製品で解決という対応を店舗でした場合、おそ
ろしいぐらいに、その代替他社の"ファン"にな
ったりしますね。
不良対応は、-1本ロスではなくて、相手に+1
で計-2になるって事は分からないものなのか
なぁ~。
返信する
結局、私も1ユーザーでしかないのですが
(
技術者の端くれ
)
2005-01-28 00:40:28
>どんちゃんさん
元CS部門勤務さんの言うように、返金などは難しいのではと私も思います。個々の対応が違えばそれはそれで問題になってしまいます。ですが多くのユーザーが不満を持っているのは事実なのですから、今後、改良される可能性はあると思います。(そうなったらなったで、またモメそうですが。)
とおりすが李さん
>基板のパターンを□ボタンと合うような適正位置に戻し、
>PSP本体の横幅を少し(10ミリほど)広くすればいいだけのこと。
>
>それができないのであれば、
>□ボタンの位置をちゃんとした接点の上に持ってくればいいのです。
と、書いてしまえば4行ですが、これをする為に億単位のお金がかかるのですから、そう簡単ではないのですけどね。まして全数回収となれば一体いくらになるのでしょうか。長い目で見ればユーザーに支持されたほうが得策なのは明らかですが。
返信する
>技術屋に商売は出来ない
(
GG
)
2005-01-28 05:58:38
昔は同じ臭い(技術力)のしてたホンダの歴代社長は
みんなエンジニア出身なんだよね。
なんでこんなに違うんだろ。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-28 09:26:51
まだGKが湧いてるのかよ・・・
ほんっとダメだなソニーは。
返信する
ユーザーの心理は難しいです。
(
技術者の端くれ
)
2005-01-28 10:22:47
>ほえほえさん、GGさん
ソニーは(ホンダもですが)、必ずしも「信頼と安心がブランドになった」訳ではないのでこんなことになってしまっているのだと思います。「信頼と安心」がとても大切なのは間違いないのですが、ユーザーの多が「信頼と安心」を最優先としている訳でもないのです。
私も偉大な先輩として、井深大氏や本田総一郎氏を尊敬しておりますが、もし「信頼と安心」が最優先されるなら、伝説になるべきはソニーやホンダより、むしろニンテンドーであり、トヨタなのではないでしょうか。
返信する
ほんとうっとうしいでしょうが…ごめんなさい
(
けんしま
)
2005-01-28 11:09:47
すみません。
ここがPSPの不良やSCEの糞対応を語る場所なのは100も承知ですし、
私もこの件に関してはSCEを非難したいです。
それでも、もう一度だけ、日経の記事の出来について私の主観を書かせてください。
「マスコミの汚い手法」<これだけは個人的にどうしても見逃せないんです。
> 1:記事に対する解釈は人それぞれであろう。
> 好意的であろうがなかろうが、
> 読んだ人がどう受け取ったかが全てではないか。
おっしゃる通り日経記事を読んだ人が、読んだ上での自分がどう受け取ったかを自分の言葉で発言するのは全然問題ないと思います。
ただ、現状、多くの人々は記事中の「事実」の部分と「主観」の部分を区別できていません。
そういう状況の中で、特定の個人を誹謗中傷したりする時に「事実」と「主観」この二つを解り易く表現しないことはとても卑怯だと私は思います。
何かを叩くのならせめて「事実」と「主観」は解り易く
これって、日経ほどの有名マスコミなら当たり前のメディアモラルだと思うのですが…
(まぁ最終的には、読む側の問題なんですけどね。いくら事実と主観を区別して書いても読み手にその意識がなければ意味なしです)
> まして日経はタブロイド誌とは違うわけで。
えーΣ(・Д・ノ)ノ
もう一回あの記事を良く読んでみてくださいよ。
普段日経を読んでいないので日経全体の評価は私には出来ませんが、
すくなくともあの記事の表現技法はタブロイド誌と同レベルだと思います。
この記事の表現技法って、
「(大きな文字で)ゴルビー暗殺!(小さい文字で)計画」(By 東○ポ)
と同レベルでしょう?
まぁタブロイド誌と違ってインタビュー等の取材はしっかりやってるし、事実捏造はやっていない(と信じたい)と思いますが、
センセーショナル優先で受けさえ取れれば読者が誤解してもイイってノリは同じに見えるのですが…
返信する
かいつまんで言えば
(
けんしま
)
2005-01-28 11:29:33
「自分の憶測をさも事実のように語って個人を叩いている」
これを日経の記事がやっていることに疑問を感じない方がどうかしてると思います。
返信する
もう一言
(
けんしま
)
2005-01-28 11:43:02
誤解しないで欲しいのは、自分は忍さんの記事を攻めているわけではないです。
まぁかなりぎりぎりの事をやっているとは思いますが、あくまで個人のブログであり、個人の見解の表明ですから。
私が頭にきてるのは日経の記事です。
こんな大手のマスコミが、
「自分の憶測をさも事実のように語って個人を叩いている」
これをやっていいのか?
これをやっていることに誰も汚さを感じないのか?
受けさえ取れればモラル無しかよ!
みんな騙されるなよ!
って事です。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-28 11:43:31
あーあ
もうどうしようもねぇなこりゃ…
ま、もう広がりまくったし、更に広めて
大勢の人に知ってもらうしかないね
もうここでズレた日経叩きしても無駄
にしてもズレまくりのコメントを長々と…
返信する
日経の記事に騙されてしまった皆様へ
(
けんしま
)
2005-01-28 12:16:47
自分のミスを認めず、はぐらかしで逃げをうった某社長と同じレベルにはならないでください。
御願いします。
返信する
まぁ
(
どんちゃん
)
2005-01-28 13:04:57
>元CS部門勤務
実際に返金に応じてもらえるかどうかは誰もやってない(少なくとも聞いたことが無い)のでわかりませんが、自分がもしその立場なら返金を求め・・・ないですね。ヤフオクで売っちゃうかな。(数千円マイナスになるでしょうが、それが私の許容範囲です。)
返金したら捕まるということですが、ではドット不良の交換対応しちゃった社員は捕まっちゃうんですしょうか?(これも公式に不良じゃないとアナウンスされてますよね。)
>ザイゼンさん
まず、私はボタンの不具合がウソだなんて言ったことは一度も無いはずですが・・・。
それから、
~選択肢を迫られるのはおかしいと思います。
とのことですが、おかしいのはわかっています。が、それが現状です。
SCEの対応がおかしいというのはFAですよ。
それを改善することを求めることも間違っちゃいません。私がやめてくれと言ったのは間違った情報を元に行動することです。(これを書くのも何度目だろう・・・。)
ただし、選択肢はたくさんあります。個人で動けと言っているのでもありません。団体行動もアリでしょう。どれを選ぶかはその人次第です。
商売のあり方については、他の方(こーひーさん、忍さんなど)からも指摘を受けていますが、実際問題どうなのでしょう?
いろんな理想はあると思います。顧客との信頼関係も大事ですし、それをないがしろにする事は長い目で見て決して良い結果に繋がることは無いでしょう。しかし、お店を潰してしまってはしょうがないのでは?
返金対応した問屋さんは潰れるのを覚悟でやったと思いますか?
返品に応じることだけが、信頼関係を維持する唯一の方法ではないと思うのです。返品対応は出来ないことを誠心誠意伝えることで納得してくれる顧客もいるでしょう。(念のため言っておきますが、これも方法の一つだというだけでこうしろと言ってるのではありません。)
>とおりすが李さん
本体を大きくしてしまうのも、ボタンの位置を変えるのも、費用的にも時間的にも決して簡単なことではないですよ?
(また誤解を与えると嫌なので言っておきますが、だからやらなくて良いと言ってるのではありません。)
私が言いたいのは、改良には時間がかかるのはどうしようもないことなのだから、その間悶々と待つのは嫌じゃないですか?ということです。
>技術者の端くれさん
個々の対応が違うのはあってはならないことですが、(SCEに限らず)実際にはいろいろな場面で行われています。ドット不良の件もそうですしね。
とりあえず、なんかどんどん違う方向に話しが向かって行きそうなので、この件に関してコメントするのはこれで最後にしようと思います。
最後に、SCEが誠実な対応をしてくれてみんながハッピーになりますように。ゲームは楽しくなきゃね。
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-28 13:45:04
>けんしま殿
何度も書いている通り、受け止め方は人それぞれで良いと思う。
けんしま殿はそう思われた。
それはけんしま殿の読み方であり、否定はしないが、
「日経の記事を読んで騙された皆様」というのは正直どうかと思うが。
私の知っている「事実」は、
●商品として発売出来るレベルには達していないほどの
信じられない数の不良がPSPで出ていること。
●それについて発売元は返品、返金、交換などの一切の対応を
おそらく現状も全て充分把握した上でしていないこと。
●販売元であるショップに対して何の説明責任も果たしていないこと。
これらの動かざる「事実」の後にこのコメントでは、
好意的に解釈しろという方が無理な話だ。
例えけんしま殿の見解を全面的に受け入れるとしても。
>どんちゃん殿
私は少なくともメーカー以上の誠意を見せた一介の問屋の行動を
「潰れない程度の数だから返金したんだろうな」とは思いたくない。
世の中は割り切れないことでいっぱいなのだ。
どんちゃん殿のようにスマートな選択が出来れば良いとは思うが。
「楽しくなきゃね」と仰るなら、まず顧客の不満を取り除くことだ。
巷に溢れる(風評も含めた)悪評を消す努力をすることだ。
返信する
過激な発言でした、申し訳ないです。
(
けんしま
)
2005-01-28 14:56:45
>●商品として発売出来るレベルには達していないほどの信じられない数の不良がPSPで出ていること。
>●それについて発売元は返品、返金、交換などの一切の対応をおそらく現状も全て充分把握した上でしていないこと。
>●販売元であるショップに対して何の説明責任も果たしていないこと。
もう何度も言っていることですが、あえて書きます。
この辺の「事実」は私も本当の事だと思います。
SCEのやっていることは叩かれて当然です。
>これらの動かざる「事実」の後にこのコメントでは、
>好意的に解釈しろという方が無理な話だ。
この記事を無理にSCEに好意的に受け止める必要は無いです。
「事実」の部分と「記者の主観」の部分をちゃんと区別して解釈して欲しいと思っています。
「記者の主観」を「事実」の様に受け止めている人が沢山いらっしゃるように見受けられたので、そういう一方的な見方は危ないよ?と、言いたい。
一番最初の書き込みにも書きましたが、社長が不良問題にたいして本当にユーザを無視した暴言を吐いたのなら、もっとはっきりそう分かる記事にするべきなんです。
インタビュー全文を掲載するとか。
こんな隙だらけでどうとでも取れるあいまいでスキャンダラスな記事にすること自体が我慢なりません。
逆に問いたいのは、なんでこんなみっともない構成の個人叩きのゴシップ記事にそんなに好意的になれるんでしょうか?
ソニーや不良の件を何か別の事柄にして読んでみてください。
酷い物ですよ?
>「日経の記事を読んで騙された皆様」というのは正直どうかと思うが。
これは正直言葉も足りないし、過激に書きすぎました。
申し訳ありません。
ただ、これを機会に「事実」と「記者の主観」をちゃんと区別して記事を読める人が増えてくれればと思います。
「不具合は仕様と言った」
「この人は不具合は仕様と言っていると記者は思う」
この2つをけして一緒にはしないでください。
内容は似ていますが全く意味合いが異なる事なんです。
こういうを事を見過ごすのは、物凄く危険な可能性を含んでいます。
ほんと御願いします。
返信する
忍さんへご質問
(
noa
)
2005-01-28 15:35:08
>●商品として発売出来るレベルには達していないほどの
信じられない数の不良がPSPで出ていること。
とありますが、忍さんにとってそれは具体的に何台くらいのことですか?全体の何パーセントという言い方でも結構です。
それにそう考える根拠も教えてください。
>●それについて発売元は返品、返金、交換などの一切の対応を
おそらく現状も全て充分把握した上でしていないこと。
記事中ではボタンに関する不具合は修理で対応したとありますが、それを行っていないと述べる根拠はなんですか?
>●販売元であるショップに対して何の説明責任も果たしていないこと。
いったいどういう説明責任を果たさなければならないのでしょうか?
返信する
忍さんへご質問に私が答えるのはなんですが。
(
けんしま
)
2005-01-28 16:09:14
>●商品として発売出来るレベルには達していないほどの信じられない数の不良がPSPで出ていること。
>●それについて発売元は返品、返金、交換などの一切の対応をおそらく現状も全て充分把握した上でしていないこと。
>●販売元であるショップに対して何の説明責任も果たしていないこと。
忍さんは上記に関して既に過去の日記で何度も説明されています。
過去ログを読み返せば答えは書いてありますし、個人的には信憑性は高いと思っています。
返信する
仕様
(
てらさん
)
2005-01-28 16:15:24
社長の発言や対応の悪さは無理としても、せめて□ボタンのききが少し悪いということだけは一般のメディア(ファミ通など)でも取り扱って欲しいしてほしい。PSPは使い勝手よりかっこよさを優先したゲーム機だということを知らない人はかなりの数いると思う。
返信する
Unknown
(
けんしま
)
2005-01-28 17:53:36
忍さんの過去の日記の情報を自分が信頼する理由です。
・自分の体験した事に対して自分の考えを素直に伝えようとしている。
・語り口が冷静。記述に矛盾も無い。
・妙に扇動的なものを感じない。他の視点からの意見も考慮しようとしている。
・誤魔化して引っ掛けようみたいな意図も感じられない。
そして、忍さんの過去の日記の情報を自分が人に紹介するときはこう伝えます。
「あるブログの筆者が~って言ってたよ。結構信憑性あり気だし本当にそうなのかも。少なくとも俺は事実だと思うね」
日経の記事を胡散臭いと思う理由です。
・センセーショナルだか記事内容の構成が酷い。質問と答えすらかみ合っていない。
・ある事実と他の事実を切り貼りして記者の主観をあたかも事実であるかのように誘導。
そして、この記事を自分が人に紹介するときはこう伝えます。
「日経の記事なんだけど…あちこち変でさ。なんか○○○って思わせる為にひっかけようって意図がミエミエでエライ気色悪かった。
で、結局内容は×××って書いてあったよ。まぁ×××は事実なんだろうけど、なんであんな胡散臭い書き方するんだろうねぇ」
返信する
Unknown
(
元CS部門勤務
)
2005-01-28 19:23:04
>忍さん
その言葉が、元記事を拝読させていただいた感銘に何がしかのお返しになるものであれば
幸いです。これからも様々な記事を楽しみにしております。
>どんちゃんさん
>返金したら捕まるということですが、ではドット不良の交換対応しちゃった社員は捕まっちゃうんですしょうか?(これも公式に不良じゃないとアナウンスされてますよね。)
実務上はともかく、法的に言えば訴えられるか捕まる可能性は否定できません。
無論、裁量権の問題もありますから一概に言えませんが。
ただ、ボタンの件は「ユーザーやメーカーがあわせろ」と言ってますので
全然状況が違います。
トップ自らが「(ソニーは)対応する意思がない」と言い切ってますから。
と言うか
>自分がもしその立場なら返金を求め・・・ないですね。ヤフオクで売っちゃうかな。(数千円マイナスになるでしょうが、それが私の許容範囲です。)
なんだか真面目に話すのが苦痛になってきました。
別にご自身がそうされるのは自由ですが
>メーカが直す必要が無い(直す気が無い)と言っているものに、直せ直せと執着する必要はないと思うのですが・・・。
>さっさと切り捨てたほうが気分的にも楽ですし、戻ってきたお金やそれに使おうと思っていたお金でもっと楽しいことを見つけた方がよくないですか?
と他人に仰るのは流石にどうかと思います。
買主が子供だった場合とかを少しはお考えになって下さると、もう少し
お話のしようもありますが。
少なくとも私は、自分の子であれ他人の子であれ
「勉強料と思って諦めなさい、他の楽しいことを探せ」
と言い放つなどできませんね。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-28 20:22:24
なんだか燃えてるね
もうここで日経の記事が変だ!って騒いでみても
もうどうしようもないよね。
自分の意見を押し付けようという気が無いフリをして
必死にアピールする長文が面白いです。
どうだい?そんなにアピールしたいなら
ブログつくってみたらどうだい?
日経が変なのよ説を唱えてるみんな。
ま、そこまではしないってクールに決めちゃうのかな。
返信する
並べ替えてみました。
(
けんしま
)
2005-01-28 20:57:08
~~~~~
#街角インタビュ~
記者「PSPで困ったことは無い?」
高校生「無双をやるとき時々□ボタンがきかない事があります」
#さぁ社長に質問です
記者「ボタンと基盤がこんなにズレてますよね?これっておかしくないですか?これがボタンの不良の理由じゃないんでしょうか?」
社長「ボタンと基盤のズレは芸術性のために意図的にやった。これは俺の考えた仕様だ、おまえらがあわせろ。」
#下記のカッコ内は想像です。
(記者「…それで?」)
(社長「…あん?」)
(記者「ズレの件は解りましたが…ボタン不良については?」)
(社長「知らん、広報に聞け」)
#SCEの広報にインタビュ~
記者「□ボタンの不良についてお聞かせください」
SCE「戻らない物は0.6%あり、修理対応中。効き難い場合の交換はしない。」
~~~~~~
日経の記事にかいてある「記者の主観」を除いて「事実」を順番だけ変えて全て使い、ちょっと(モウソウ)を補完しました。
私が妄想したのは中盤のカッコ部分だけですが、これなら変な質問と解答の謎が解けますね。
さて、記者の書いた記事の順番を並べ替えてほんの少しだけつなぎを作ってみた訳ですが、
どれくらい印象が変わったでしょうか?
社長が傲慢なところは何も変わりませんが、少なくとも「不良が仕様だ」とは言っていませんね?
また、
「沢山のユーザやショップが泣いているこの時期にこんな関係ないことを言いやがって!」
って意見もありますが、社長が記者に聞かれたのは□ボタンの件のみです。
(記事の何処を読んでもそれ以外のことを聞いている様子はありません)
もし記者がインタビューで、
「PSPの初期不良で泣いている人が沢山います!これをどう考えているんですか!対応しないんですか!」
って言ったのなら、あの社長の解答は皆さんのおっしゃる通り最悪ですが、
唐突にあの質問をされて、ユーザにはすまないことをしたなんて解答をするとしたらその方が逆にちぐはぐでしょう。
(一般論として対応が遅い!とかはともかく)この記事を元にするなら、その他沢山の社長に対する個人攻撃はほとんどが的外れです。
もちろんこのモウソウが正しいとはいいません。
ただ、元記事より矛盾は少ないんじゃないでしょうか?
もっと言えば、どっちの解釈が正しいとかどうでもいいです。
ただ事実を並べ替えただけでここまで印象が変わるという事が問題の本質です。
もし何かを根拠に誰かを批判するなら、こんなフヤケタ記事はダメでしょう。
元記事をもう一回冷静に読んでください。
笑ってしまうと思いますよ。
返信する
Unknown
(
肉
)
2005-01-28 21:24:11
とりあえず言わせて貰いますが
けんしまさんがのやってる事も
日経と同じ事をしてるのでは?と思います
>自分の憶測をさも事実のように語って個人を叩いている
まさにこれですね
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-28 21:29:32
>noa殿
>>忍さんにとってそれは具体的に何台くらいのことですか?
>>全体の何パーセントという言い方でも結構です。
>>それにそう考える根拠も教えてください。
素性を明かしていない私が何を述べても信憑性は薄いかも知れないが、
私が調べられる範囲内の情報(小売り、問屋、量販など)からの
話を総合すれば、どう考えても1割前後はあると思う。
某量販での調査結果は13%であったと聞いた。
>>記事中ではボタンに関する不具合は修理で対応したとありますが、
>>それを行っていないと述べる根拠はなんですか?
これは私のミスだ。申し訳ない。
ただ、SCEはボタンの不良しか認めていないのだ。
実際の被害者が1割程度(50万台出荷として5万人)いるのに、
0.6%(3千人)しか対応されていないのは問題だろう。
>>いったいどういう説明責任を果たさなければならないのでしょうか?
もしnoa殿がユーザーであるならこの質問も分からないではないが、
商売というものは作り手と売り手の足並みが揃って初めて成立するものだと思う。
作り手が出荷する商品に不具合があるなら、
売り手であるショップに説明責任が生じるのは当たり前の話だ。
>けんしま殿
少し休まれよ。
返信する
>どんちゃんさま
(
とおりすが李
)
2005-01-28 23:43:28
>本体を大きくしてしまうのも、
>ボタンの位置を変えるのも、
>費用的にも時間的にも決して簡単なことではないですよ?
>(また誤解を与えると嫌なので言っておきますが、
>だからやらなくて良いと言ってるのではありません。)
>私が言いたいのは、改良には時間がかかるのはどうしようもないことなのだから、
>その間悶々と待つのは嫌じゃないですか?ということです。
うん、確かに待ち続けるのは嫌。
でも修正されずにこのまま静観しているのはもっと嫌なんです。
やりたいソフトだってあるんだし。
PS2でも出るんだったらいいけどさ(笑)。
PSだってPS2だって中の基板は、
型番によって変わってたりするじゃないですか。
サイズは変わってないかもしれないけど、
製作過程の上での金型は変わってるよね。
PSPだって今後改良されれば、
基板も金型も変わるはず。
今からやったら時間も費用もかかるのはわかります。
費用はかかるかもしれないけど、
今費用がかかるのと、
今後の信頼を失うのと、どちらを選ぶか?
って思うのです。
ちゃんと修正されるって言うのなら、
ある程度(1年半くらい)は待ちますよ、私は。
返信する
Unknown
(
庵式
)
2005-01-29 00:01:18
けんしまさんが一番冷静でないところがなんともはや、ですね
肉さんも指摘されてますが
>自分の憶測をさも事実のように語って個人を叩いている
これです。
そして
>主観をあたかも事実であるかのように誘導
これにもあたりますね。
後付でモウソウが正しいとはいいません、とか言っていますが、
とにかくおかしいと言いたいがためにモウソウが
さも事実であるかのように書いています。
私としては日経よりもけんしまさんのほうが
よっぽどおかしく見え苦笑いしてしまいます。
マスコミ嫌いな人ってマスコミと同じようなスタンスで語る人がけっこういますが、けんしまさんはその典型ですね。
返信する
臭い物に蓋
(
ザイゼン
)
2005-01-29 00:07:39
記事に対しての怒り+SCEは対応をしないのか!
と思う怒りがあり、色々なサイトで怒りの書き込みが生まれるんではないでしょうか?
記事の歪曲に関しては、記者が面白くするために編集したのかもしれませんが、もし、不具合について社長が話をすれば、記者は間違いなく不具合に関する記事を書いたはずです。
話さずに避ける様なコメントをしたから、記事の信憑性が薄く感じられるのでは?
唐突な質問をされたからって、不具合の問題を話せなかった状況だったとは思えません。
返信する
議論してよかった
(
noa
)
2005-01-29 01:04:02
忍さまお答えありがとうございます。
大きな話題となったインタビューでしたが、これが発端になって議論になって、結果的にはよかったと思います。
事実を端的にまとめると
「ソニーはPSPにおけるひとつの不具合を認めてそれについては無償で修理を行っている。」
事実はこれに尽きると思います。ごく当たり前の状況です。そこにライバル会社の競合機種の発売が重なり、それぞれを支持するユーザーの間で対立的な議論が交わされたということでしょう。
それ以外の付帯状況は数字も事実関係もみな伝聞や憶測以上のものではないです。誰も訴訟を起こした人もいないし、消費者センターが苦情の訴えにより動いたこともありません。肝心のPSPは相変わらずフル体制で生産され、小売店や通販窓口にはストックされるまもなく売れ続けている。これだけのことです。
蛇足ですが私はDSとPSP両方のユーザーです。
返信する
競合他社は
(
chalk
)
2005-01-29 01:53:18
>そこにライバル会社の競合機種の発売が重なり、それぞれを支持するユーザーの間で対立的な議論が交わされたということでしょう。
今回のケースでは、少なくともユーザにとっては競合他社は関係ない。
そちらが欲しいユーザはそちらを買っただけのこと。
むしろ競合他社を気にしたのはメーカーではないのか?
改修が必要なことがわかっていながら、無理矢理発売したようにしか私には受け取れない。
そして文句を言っているのはPSPを支持する人々。
DSのユーザが文句を言っているわけではないし、DSとPSPのユーザの対立でもなければそれぞれを比較しているわけでもない。
比較対象があるとするなら、□ボタンとそれ以外の○△×ボタンとの比較。
返信する
煽ってしまいました
(
chalk
)
2005-01-29 02:17:05
すみません。煽るような投稿をしてしまいました。
忍様及びこのプログをごらんの方々申し訳ありません。
忍様、お手数をおかけして申し訳ありませんが、先の投稿を削除してはいただけないでしょうか?
以後軽挙を慎みます。
本当に申し訳ありませんでした。
返信する
一言
(
Leeds
)
2005-01-29 04:28:26
>noaさん
全く違いますね
『ユーザー間での対立的議論が交わされた』ということにしたかったのはゲートキーパーと呼ばれる方々です。
PSPユーザー VS PSPに不具合があると悪評を立てる任天堂支持者
に見せかけるためにそのような内容を書き込み個人BLOGまで荒らしました。
実際、基本的には
クタラギ含むソニー VS 不具合や対応に憤慨するPSPユーザー
ソニーがまともな対応をしないためクレームに困っている小売も被害者です。
忍氏はソニーに厳しくなっているのも小売の事があるからでしょう。
今回の件について競合機種は直接的には関係ありません。
しかし、PSPが焦って発売したために不具合があるとすれば間接的には関係ありますね。
不具合があり、ゲートキーパー事件があり、クタラギ社長の発言があり、
ソニーが一人相撲をして勝手に負け続けている。
それだけのことだと思います。
PSPユーザーでなくても今回のソニーの異常さには思うところがある方は多いようです。
いや、ゲーマーでなくても、今この企業の姿勢に疑問を持っている方は多いでしょう。
返信する
一応注意書きを…
(
Leeds
)
2005-01-29 04:53:12
「PSPは“ニンテンドーDSキラー”ではない。われわれの製品は“iPodキラー”だ」
ソニーはそう言っていましたが、
競合機種とはNDSのことであると解釈して書きました。
返信する
日経の記者のスタンス
(
でしゃばりな父親
)
2005-01-29 08:14:50
日経関連のサイトにまたこんな記事がでています。これを読むと日経の記者のスタンスが分かると思います。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/rep01/356189
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-29 11:45:36
>chalk殿
指摘のあった書き込みは削除させていただいた。
こういう形の削除依頼はとても素晴らしいと思う。
今後ともよろしく。
>でしゃばりな父親殿
同じ雑誌とはいえ書いた人間はそれぞれ全く別人であり、
NHK教育の延長線のような1コーナーをもって
雑誌全体のスタンスを語るのは如何なものかと。
4コマ漫画を載せる新聞は信用に値しないのだろうか。
>おっさん殿
永遠にループしそうな書き込みであったため、
申し訳ないが今回は削除させていただいた。申し訳ない。
>技術屋のはしくれ殿
他のBLOGへのリンクは微妙なところだが良いとしても、
それに対する批判をここの掲示板で行うのは不適切と判断し、
今回は削除させていただいた。申し訳ない。
切り込み殿に異論があるならそちらでやっていただきたい。
返信する
すこしやすみました
(
けんしま
)
2005-01-29 20:53:38
自分についているレスについてだけ…
>庵式さん 2005-01-29 00:01:18
えー、この書込みの指摘を要約すると、
「けんしまが汚いマスコミの手をつかっている」
というとこでしょうか?
もしそれが、「並べ替えてみました。」の書込みに対する指摘なのでしたら、まさにおっしゃるとおりです。
「並べ替えてみました。」の書込みの前半と中盤部分は日経記者が行ったであろう、トリックを自分流にやってみせたわけです。
この並べ方を「汚い手だ」と感じてくれるのなら、まさに自分の意図するところです。
で、何が主張したかったかというと、同書込みの最後の部分で書いたとおり、
「並べ替えただけでここまで意味が変わるような信憑性の薄い記事を根拠にして個人攻撃をするのはみっともないですよ」
です。
この主張に対しては庵式さんはどう考えられますか?
返信する
けんしまさん
(
やま
)
2005-01-29 23:40:49
初カキコですが、
今あなたがやっていることは「煽り」です。
「マスコミ叩き」という自己の主張のために、
自分が人様のブログを荒らしてもいい、
という考えなのですか?
その態度は矛盾していませんか?
あなたの主張が根本的に間違ってるとは
おそらく誰も思っていません。
ですが、今回の社長発言問題の本質は、
あなたが思っているところには無いのです。
返信する
Unknown
(
髭
)
2005-01-30 00:08:59
ケンシマさんへ
ぜひ、日経ビジネス記事の検証サイトつくってください!
是非、読みたいです。ここの書き込みじゃみんなに
伝わらないし、他の人の書き込みとかあって見にくいので…
よろしくお願いします!
返信する
今更再度まとめ
(
技術のソニーファンだった者
)
2005-01-30 00:25:08
横から今更なのですが、件の記事について再度まとめをさせて頂くと
1.機体形状/ボタン配置は仕様。使い勝手についてはソフトベンダー/ユーザー両社が
合わせるべき。[社長発言]
←発言内容自体には問題がない(PSPのデザイン)ものの、企業トップとしての立場
/状況を考慮しているとは言い難い発言と言える。実際に傲慢な印象を与える。
→日経記者の記事構成に恣意的なものがあるという疑い有り。
(上記発言を冒頭に持って来る・記事タイトルとする)
2.一部に金型不良。1月初旬取材時現在:対応済み台数0.6%(約3600台)。
不良個体に関しては個別修理(基本的に交換ではない)。[事実]
→あくまで0.6%はボタンが戻らない不良について、取材時現在での対応済み数。
しかも、今後増加してゆくことは疑いがない。
←他の不良(著しい外観不良・電源投入不可・操作不良(ボタン全く利かず)等)は
含んでいない数字であるため、PSP自体の不良率は0.6%を大きく上回ると推察さ
れる。
3.□ボタンが利きにくい点については仕様。[SCE公式見解]
←会社として基盤の設計不良とは認めていない。あくまでも仕様であるとの認識。
→基盤が□ボタン部分と合わないのでは?との問いには社長明確に回答せず。
記事のインタビューに関しては意図的or勘違いして回答していない。
返信する
Unknown
(
ンラ
)
2005-01-30 09:43:02
>忍氏
>実際の被害者が1割程度(50万台出荷として5万人)いるのに、
>0.6%(3千人)しか対応されていないのは問題だろう。
あなたの情報を総合して約1割の不良というのはいったいいつの情報なのでしょうか?
ずいぶん前から聞いてる気がしますが、過去ログを見ると12/21とかそこらの記事でしょうか。
(すみませんがすべての記事を読んでいませんので漏れがあったら指摘ください)
簡単に50万台とかに当てはめているようですが、今後も80万台のうち1割が不良とか簡単に言いますの?
まあ仮定として書かれているのは理解しますが、何か不良率に関しては考えが浅いように思えますので。
残念ながらここで公開された不良率というのが一人歩きしているのが現実です。
軽はずみな数値換算はやめたほうが良いかと思います。数字が見えたほうがインパクトがありますけどね。
少なくとも古い情報で換算するのは私個人であればやりませんw
2月以降も12月に聞いた1割との不良情報を根拠に話を進めるとしたらおかしいですよ。
返信する
横槍ですが
(
シン
)
2005-01-30 12:49:07
>けんしまさん
貴方は貴方について意見されている事について正確に理解されていないようですね
貴方が日経の記事についてとやかく言ってるのは
「貴方の思い込みや嫌悪感からのも」としてしか伝わっていないからだと思いますよ
つまり貴方の都合のいいような理解による一方的な理由で日経の記事を叩いている
としてしかここの皆さんに伝わっていないという事です
失礼ですが、数人の方が的確に貴方の論評の矛盾点を指摘しているのに其の趣旨を理解できない貴方の日経記事評など誰も賛同しないでしょう
返信する
区切りをつけられない
(
レジ打ち
)
2005-01-30 22:25:16
>ンラさん
忍さんは1割という数字を「引っ張らざるをえない」のだと、私は解釈しています。
だって、SCEが「どの時点からどの部分に関する不具合に対処したか」を
発表していないんですもの。
私の他にも幾人かのショップ関係者のコメント(及びトラバ先ブログ)にもあるように、
SCEからPSPの初期不良に関する公式な説明はショップに対し、何もありません。
今この時点でも。
(繰り返しになりますが、今回の日経の記事が初のSCE公式見解と受け取れる記事でした。
ショップ向けに発信されたものではないとしても、ショップに携わる人間も読む、と
想像に難くないですよね)
スターオーシャン3での不具合や、MGS3の音とびに関する件などは
取引問屋などを通じてメーカー側の原因説明や現状報告などがFAXされてきましたが、
PSPに関してはなーんにも。
生産を重ねる過程において修正されているのだから問題ないだろう、
とお考えですか?
問題のないPSPを手にされた方はそれで終わりでしょうが、
ショップに立つ人間としてはそうはいきませんねぇ。
いつクレームをつけられるかわからないシロモノを売っているなんて
居心地悪すぎますよ。
それこそPS3立ち上げの時などは、
「初期ロットモノはお止めになったほうがよろしいですよ」
と、今度こそちゃんと声に出して言った方がいいですか?
数字を一人歩きさせてるのは…さて誰のせいですかね?
返信する
最後といいながらごめんなさい
(
どんちゃん
)
2005-01-31 00:04:52
最後といいながらすみません。
レスポンスがついてしまっているので、フォローだけさせてください。
>技術屋の端くれさん
これはSCEが出しているものです。
http://www.playstation.jp/info/qa.php?pid=&cid=460&sid=1
これは=修理しない(する必要がない)と言っていることになるかと思うのですが、これとトップの発言に違いはあるのでしょうか?
というか、なんとなく乗せられてしまったようですが、そもそも今回の件に限らず、マニュアルにない返金対応を担当者個人が勝手に決めるとは思えません。返金する場合は、(どこまで上かはわかりませんが、)上司の承認を必要とするでしょう。
それなら訴えられる(捕まる)なんてことはありませんね。(話が逸れると嫌なので言っておきますが、返金対応を迫るにはそれだけのパワーがいるということです。)
それから、実際に子供たちの様子を見たり、話を聞いたりしたことありますか?
彼らはボタンを押して反応しないことがあっても文句なんか言いません。どうすれば反応するかちゃんと見つけて工夫して遊ぶ力を持っています。また、(話はちょっと逸れるかもしれませんが、)埃やドット不良については気にもしません。画面にたっぷり埃が付いても手油がついても全く気にしませんから。(^^;
子供達が騒ぎ出すほどの不良・不具合であれば直接SCEに意見します。
そんなわけですので、
>メーカが直す必要が無い(直す気が無い)と言っているものに、直せ直せと執着する必要はないと思うのですが・・・。
>さっさと切り捨てたほうが気分的にも楽ですし、戻ってきたお金やそれに使おうと思っていたお金でもっと楽しいことを見つけた方がよくないですか?
は、そもそも子供達は考慮に入っていません。大きいお友達に向けたメッセージです。
けど、ゲームに執着する子供は感心しないなぁ。勉強料うんぬんはともかく、他の楽しい事をしろ、は言うかも。
>とおりすが李
そこまで待てるなら、SCEに直接「□ボタンのせいでゲームになりません」と苦情を投げて待ってください。(^^;
苦情があまりに多くて対応の必要を感じたら改良してくれますよ、きっと。
そもそも、静観しろなんて言ってませんので。噂や憶測を抜きにして事実(”自分が”□ボタンが反応しなくてゲームにならない。)のみを”冷静に”SCEに伝えてください。(買ってなくても店で触ったとか友達に借りたとかでもいいです。)
ただし、設計がおかしいだとかプリント位置がずれてるとか言う必要はないです。原因はSCEが突き止めます。むしろ余計なことを言うことで、「このオタクがっ!!」という印章を与えてしまいます。(もちろん口には出しませんよ(^^;)
そのとき、日経の社長の発言は不快感を覚えたことは伝えてくださいね。
最後に
>忍さん
激しく遅いレスポンスになってしまいましたが、
>「楽しくなきゃね」と仰るなら、まず顧客の不満を取り除くことだ。
>巷に溢れる(風評も含めた)悪評を消す努力をすることだ。
と言われましても、顧客の不満を取り除くのも悪評を消す努力をするのもは少なくとも私のすべきことではないはず。私は不満を漏らす側です。風評のために生まれる必要以上の悪評には我慢がならずいろいろ言ってしまいましたが・・・。
SCE及びPSPで商売をしていきたい流通を含めた販売側の方々には精一杯努力していただきたいと思います。
販売側の方々はPS2のこともありSCEとは微妙な関係になるかとは思いますが・・・。
あと、問屋さんの行動ですが、私からは問屋さんの”キモチ”まではわかりません。直接お話しした(んですよね?)忍さんにはそれがわかると思いますので、そう思われる気持ちもわかりますし、割り切れないことでいっぱいで時として納得のいかない判断が必要なこともわかりますが、商売人として最終的な判断において「潰れない」というのは絶対条件なのは間違いないかと思います。
売れるものは掛け高で、時には抱き合わせに近い方法でも売ろうとするシビアな方々ではないのですか?
関係ありませんが、引き取ったPSPはどこに行ったのか興味があります。
出荷され売れたことになっているが、実際には普及率には含まれない数なんですよね・・・。
また約束を破ってしまいそうなのでもう最後とは言いません。(^^;
けど、なるべく我慢するようにします。(^^;;
返信する
sonyはそろそろ終わりかな
(
KKE
)
2005-01-31 00:23:55
タイトル通りsonyはそろそろ規模縮小していくと思います。新しい物を作るsony。性能のよい松下。といった時代がおわり新しい物をまねするsonyになり、またそれが性能が悪いとなれば大企業とはとてもじゃないですが言えません。不具合を認め修理・改良の方向にも持っていけないような会社は成長するのでしょうか?
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Unknown
(
ゲラゲラ
)
2005-01-31 11:56:31
どんちゃんってさ、文章長い上に長すぎるから真逆の事言ってるの
気づかないんだろうね。消費者ぶって消費者を馬鹿にした発言。
もはやメーカーの人間だろ?そうじゃないとありえないっすよ。
なんで上から目線なのか、読んでて笑わせてもらいました。
こういうの一々忍氏は対応しなくていいと思う。
マジでおつかれさまです。m(_ _)m
返信する
Unknown
(
泣き虫
)
2005-01-31 12:30:22
ほぉおおお
トラックバックは既に100を超えたんだよ!!^^)
ものすごいコメント数だし、
みんな忍さんの事が好きなんだね ^^)
2月15日までの予想:
コメント数:710
トラックバック数:112
返信する
ちょっと疲れてきました。
(
技術者の端くれ
)
2005-01-31 14:02:35
>どんちゃんさん
私ではなく、元CS部勤務さんへのレスかな?とも思いますが、私が返金は無理ではないか?と考えている理由は、「返金する場合は、(どこまで上かはわかりませんが、)上司の承認を必要とする」ということだけです。ですから、それ以外で判断されることがあるならば、それ以上のことは私にはわかりませんね。
ただ、私が残念なのは、キーが押しにくい件が不具合(つまり設計ミスである)と決め付けられているということです。製品を作る過程でミスがあった場合、それを不具合と言うわけですが、狙って作られた場合はその限りではないと思うのです。(もちろん狙って作られたという保障はありません。ミスがあったけど隠してるのかもしれません。どちらにも証拠はないのですから。ただ、私から見れば狙って作られたんだろうなぁと思えるということです。) 社長は狙って作ったと言ってはいますが、でもそれを信じるかどうかはユーザー次第ですので。そして、他の不具合の対応のこともあり、にわかに信じられるような状態ではないことも確かですから。
皆さんの言っている「設計ミス」とは具体的に何なのでしょうか?基板がずれている事でしょうか?基板がずれていることが本体サイズを優先した結果だとしたら、「本体サイズを優先したこと」がミスなのでしょうか?また、ボタンは許容範囲は非常に狭いですが、1万回押して1万回とも正常に動作させることは可能なわけですから、最低限の要件は満たしています。とすれば「ボタンの許容範囲を低く設定しすぎたこと」がミスなのでしょうか?ユーザーから見れば、確かに「本体サイズを優先したこと」「ボタンの許容範囲を低く設定しすぎたこと」は望んでいなかったことかもしれません。ユーザーが望むものを作るという考えからすれば、その判断はミスと言えるかもしれません。(私見では、ここに問題があったと考えています。) しかし、その判断も「PSPは“ニンテンドーDSキラー”ではない。われわれの製品は“iPodキラー”だ」(だから、サイズ優先で操作性は最低限とする)という考えのもとになされたとすればどうでしょうか?SCEが最初に描いたPSP像がそもそもミスだったと言うことでしょうか?それがミスだと言われてしまうならば、作り手側の意思や自由はどうなるのでしょうか?
私も、ユーザーに高度な使い勝手を要求される製品の開発に携わっていますが、メーカーがある考えのもとに限界まで突き詰めて製品を作り、でもその考えがユーザーの望んだものではなかったから不具合といわれるならば、それは作り手側の人間としては非常に悲しいことです。
と、ここまで擁護しても結局真実(開発途中で本当にミスがなかったのかどうか)はわかりませんから、私もこれで最後にしようとおもいます。
PSPの使い勝手とSCEの対応がよくないのは事実ですし、それに対して不満を持つのも当然ですから。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-31 14:35:35
こういう人が今の日本の技術者なんだもんな。そりゃダメになってくるよね。
ほとんどの技術者が「技術者の端くれ」みたいな人じゃない事を祈る。
買った人が文句言っちゃダメなんだねー
ボタンが押しにくい。反応しない。狙った設計だかなんだか知らないが
そんなの使う側は関係ない。普通に使える商品が欲しいだけだ。
ipodキラーなんてのも関係ない。ストレス無く遊びたいだけだ。
なんだかイヤな世の中になってまいりました。
返信する
不具合
(
810ri
)
2005-01-31 15:26:03
ミスは、仕様自体が誤っている事が原因でしょう。設定した仕様の通りに作っているんであるからメーカー側は、「仕様通りです。」ですまそうとしたのでしょう。ただこうゆう発言ができるのも市場を独占しているからこそ言える発言で、PSP互換機を他の家電メーカーなりが作れる状況であれば決して出て来ない発言でしょう。でも、ゲーム機のハードに関してはユーザに選択権がありません。そうなって来ると、そのメーカーは、単なる技術力だけではなく倫理観も要求されます。ゲーム機としてみれば、今回の設計は明らかに失敗でしょう。PSPのキャッチフレーズはなんですか? 「もうipodなんか必要ない。」ではありませんよね。
返信する
Unknown
(
泣き虫
)
2005-01-31 18:05:58
>技術者の端くれさん
大戦 644 回合、とうとう「山を見て“山じゃない”」(中国語の諺)境界になりましたね。
あんまり深く議論しても無駄なときは休んだほうが良いんですよ。
最初は、ユーザーから辛口コメントを聞いたら悲しい思いするかもしれませんが、それを逆に自分の動力に変換して「今度は絶対に文句を言わせない」ものを作れば良い、文句の言われない物を作る事こそ職人の仕事、そして誇りだと思います。
日本で商売するのは大変だよなぁ…
賢い技術者なら三鷹光器の社長みたいに、ライカと協力して測量器を日本人に売らせたほうが楽だよ。
自分はまだ PSP を買ってないからみんなが叩いてるのを見て全然感情的にならないけど、自分がもし PSP を買って不具合に遭ったら間違いなく PSP を叩き潰すと思うわ…
返信する
あ、ほんとだ
(
どんちゃん
)
2005-01-31 19:04:23
元CS部勤務さん宛が正しいです。
技術者の端くれさん、元CS部勤務さんすみませんでした。
返信する
む、
(
忍
)
2005-01-31 20:11:13
さて、そろそろ意見も出尽くした感があるように思う。
私個人としては、
不良品を掴まされた人間にどれだけ言葉を尽くしても、
「言い負かす」ことは出来ても
「納得」はしてもらえないように思う。
相手に苦い思いを残したまま言い負かしたところで、
それはあくまでも今回に限りの話であり、
結果的には問題を先送りにしているだけだろう。
そして先送りにされた不信感の影響を最も受けるのは、
他でもない、そのメーカーの次の商品だ。
レジ打ち殿や元CS部勤務殿のような方が一人でも増えることを祈って、
このスレッドにおける私のレスはこれを最後にさせていただく。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-01-31 20:12:18
ユーザーをなめんじゃねぇっ!!
自信過剰もいい加減にしろ…って思いました。
(僕もディスク飛んだんです…ボタン戻らないし…)
返信する
Unknown
(
1915
)
2005-02-01 13:44:07
私は1月に入ってからのPSPを購入しましたが、特に不具合を
感じたことは無いです。
(社長の発言は論外だと思いますけど)
□ボタンについては、「他のボタンと同デザインであるにもかかわらず
感度に微妙な差異がある」ということが問題なんですよね。
逆に言うと、他のボタンに関してはPS2とほぼ同等の操作感を
実現しており、サイズ・ストロークの深さ・反応については
完璧だと思います。
DSやアドバンスSPは二つ折りにするという縛りがあるため
この点が大いに犠牲にされているのが不満でした。
PSPもDSと同じように、全てのボタンのクオリティを下げる
ことで操作感の統一を図ることは可能だったと思います。
しかし、□ボタンを犠牲にすることで、他のボタンのクオリティを上げた。
個人的には、この選択がそれほど間違っているとは思いません。
返信する
Unknown
(
肉
)
2005-02-02 00:20:27
>>1915さん
なんというか・・・
ニンテンドーDSのボタン接点はメンブレンという
接点を使用しています。
これは耐久性に優れていますが
押し心地はあまり良くないようです。
しかし本体とコントローラーが一体の携帯機
には非常に正しい選択でしょう。
一方PSPのボタン接点はカーボン接点というものを
使用しています。
これは例えばTVのリモコン等、押される回数が少ない
モノに使用するべき接点です。
何故なら使用していると内部のカーボンが剥げてゆき
効かなくなるからです。
そのような物をPSPは使用しているのです。
明らかにPSPの方が「悪質」な商品ですね?
はっきり言わせて頂きますが
物事を賛美批判するのに
でっちあげ判断するのはやめて頂きたい。
明らかに意図的な物を感じてしまいますから。
返信する
本気?
(
ポゥ
)
2005-02-02 04:46:55
>しかし、□ボタンを犠牲にすることで、
>他のボタンのクオリティを上げた。
>個人的には、
>この選択がそれほど間違っているとは思いません。
大間違いだと思うんですけど。
返信する
Unknown
(
1915
)
2005-02-02 13:41:50
>これは例えばTVのリモコン等、押される回数が少ない
>モノに使用するべき接点です。
なるほど。参考になります。
自己完結的ですが、PSPの目指している方向性に確信が持てました。同時にやはりそれを絞りきれなかったのだな、とも思いました。
ただ、それは耐久性の問題であって、私の言っている操作感とはあまり関係がありませんね。
(勿論、耐久性が「ゲームコントローラー」にとって重要な要素であることを理解した上で上記のことを言っております。「□の操作性は?」という反論はこの場合論外です。)
最後の4行は余計でしょうね。最近のPSP叩きの状況はちょっと異常だと思います。
極端な話をしますが、クタ発言を全面的に肯定した場合どういう推論が成り立つのか、そういった考察が一個もないのは残念です。
極論です。食いつきやすいところなのであまり反応しないように。
返信する
Unknown
(
庵式
)
2005-02-03 10:47:45
>しかし、□ボタンを犠牲にすることで、
>他のボタンのクオリティを上げた。
誰も突っ込まないようなので一言。
他のボタンのクオリティと□ボタンと関係ありませんよ。
返信する
1915さん
(
やま
)
2005-02-03 19:41:59
予防線をはっての言い逃げは、いかがなものでしょう。
>最後の4行は余計でしょうね。最近のPSP叩きの状況はちょっと異常だと思います。
その状況を作り出した責任があるのはだれですか?
ユーザーの不満、という火に油を注いだ方ですね。
しかも鎮火しようとするそぶりすら見せないから、異常な状態になるんでしょう。
あなたこそ、誰を批判しているのですか?
>極端な話をしますが、クタ発言を全面的に肯定した場合どういう推論が成り立つのか、そういった考察が一個もないのは残念です。
なぜ、お客がそこまで考えてあげなきゃいけないんでしょう。
そもそもSCEの方がユーザーの立場を軽視(あるいは無視)したのが事の発端です。
SCEに対し金を払いこそすれ、もらったことは一度も無い私は、心配しようが批判しようが勝手ですね。
SCEの方こそ、ユーザーの意見を真剣に聞いてもらわないと困ります。
ビジネス書を書くネタにでもしようという方は、どうぞ真剣に考察してください。
返信する
アメリカで
(
バターロール
)
2005-02-05 02:29:13
発売するそうですが、向こうは、くそゲーだという理由で、購入者がソフトを返品する国です。
それに、訴訟になったら、莫大な金額を要求します。
ほんとに大丈夫?
返信する
進むも引くも……
(
しんぼう
)
2005-02-05 21:45:36
さすがに、仕様変更はするでしょう。
メリケンでは、弁護士もそろってますから、一斉放火になるとソニーもやばいことぐらいしってるんじゃないですか。
というか、
現行のまま発売→一斉訴訟→返金でソニーはあぼーん
改良機で発売→日本の消費者「なめんな、実験台かよ!!」→PS3あぼーん
進むも地獄、引くも地獄……
返信する
常識知らず
(
さいふぁ
)
2005-02-06 02:14:43
意味不明な擁護意見が、かえって今のソニーの異常さを物語っていますね。
「自分は購入していて気に入っているんだから、未購入者が文句を言うな」
とか
「別会社の社長の暴言の方が酷いから、仕様と切り捨てるぐらいかまわない」
とか
「記事は恣意的に書かれたもので、事実と違う」
とか…
基盤に素人目に見てさえ無理がある事が明白なのに…です。
盲目的で宗教じみた擁護発言を社員がしているならまだしも、全てでは無いでしょう。
そんな人達が昔の良かった頃のソニーを、こんなにしてしまったのかもしれませんね…。
本当のファンなら、真っ先に怒ってしかるべきなんですから。
家電にしてもそうですが、「技術のソニー」が今は見る影も無いです…。
返信する
やっと・・・
(
ザイゼン
)
2005-02-22 22:51:39
やっと、SCEが公式に無償修理を実施しましたね。
今回の不具合の原因は、製造過程の問題によるものだそうです。
忍さんや他のブログで、批判する書き込みが多かったから、やっと重い腰をあげたとしか感じられません。
ユーザーや問屋にシニシズム的発言ばかりの書き込みだったら、SCEはこの問題を無視したままにするでしょうね。
返信する
Unknown
(
Unknown
)
2005-02-22 23:42:32
今回の修理は
日経ビジネスの記事でももともと不具合だと認めている
>ボタンが戻らない点
に対してであり、
>ボタンを押しても反応しない点
については「仕様」なのでほったらかし。
世間の反応はだまされてる?っぽいが。
返信する
Unknown
(
raseserasui
)
2005-08-16 11:10:32
んー、一部半島に魂を打ったSCEI社員が紛れ込んでいるようですね。
自分は任天堂派なので敵がこーいう馬鹿なことをやったら飛び上がって喜んじゃいます、まるで初期ロットの「飛び出すゲーム」のように。
ソニー製品はいい加減部品からソニータイマーをはずしてもらいたい。
ゆえに我が家には譲り受けた品以外ソニー製品なし。
PS2も酷いものだったよ・・・。すぐにディスクに傷がいくし。
というわけでソニーよ、出てけ。この国は欠陥商品を受け入れるほどやさしくはない。
そしてクタラギのポンスケは論外である。
もっとも敵が無能だと楽だがな。
そういえばクタラギはPSPは自分の娘だといったらしい。
・・・なんとまあ不細工な娘だな。だったらシコメにもほどがある。タジマレベルのシコメだ。
返信する
Unknown
(
raseserasui
)
2005-08-16 11:11:40
日本語覚えたてなので文法の間違いがあっても気にしないでください。
あと漢字難しいデス。
返信する
Unknown
(
リガショーシア
)
2005-12-25 15:36:15
次世代機の中こそソニーが光る
ソニーの命火 Cellにくべて
燃やせソニーの大往生!
PSとPS2、PSPとクタラギがアミーゴだ!
みんなのために帰ってきたぞ!
受けよ無敵のCellパワー!
仕様!制裁!プレステスリー!!
返信する
・・・
(
MORE
)
2005-12-25 18:18:13
なんか、「姉歯事件」みたいだよね。
姉歯氏も、「美しい物を作った」で誤魔化したり・・・。
(ちょっと不謹慎かな。すんません)
返信する
購入について
(
asd
)
2006-11-22 17:39:09
私はとあるゲームがPSPで発売されて、それを是非やってみたく、本体との購入を考えているのですが、やはり時間がたった今でも初期不良やアナログスティックの脆さによる不安が拭えません。発売してから約1年経っても未だに値下がりの傾向は見られませんし。
返信する
Unknown
(
アキ
)
2007-01-05 18:53:11
Gkだらけですねw
自分もぶっちゃけPSPが(ちょっとだけ)欲しいんですが、やはり買う気にはなれませんね。
PS2が(通常使用で)故障したので薄型PS2買った3ヵ月後に5千円も安くなられちゃ・・・ねぇ(苦笑)
しかもその薄型PS2も、購入3ヵ月あたりでDVDの読み込みが怪しいってもう・・・
ソニーは本当に早く潰れて欲しいものです。
返信する
3択にしました。
(
S○NYも任○堂もM$もキライ。でもTVゲーム好き
)
2007-04-29 06:09:40
何故か一晩かけて読んでしまいました。勉強になりました。
意見を3つに分けてみましたので選んで下さい。
1.今回のP$Pに対するS○NYの対応はユーザー販売店無視で許せない。
こんな企業とは付き合わない(予定)。
2.私は□ボタンについては問題ないと思っている。
押し方やコンフィグでなんとかするので問題無し。
いざとなれば□ボタンを使わないゲームのみやります。
最悪売ります(予定)。
3.どうでも良い
選択結果をこのBlogにレスしないよーに
忍様へ
宜しければ記事内又はレスの最初にこのレス移動して頂ければこの記事を初めて読む方に冷静になって頂けると思うのですが...
また炎になったら困るという事で承認しないと
いうのもアリだと思ってます。
返信する
うーん
(
醤油煎餅
)
2007-08-11 21:13:48
PSPは良いと思うよ、DSより画面綺麗だしwi-fiができる環境さえあればすぐにインターネットにつなげる。
でも社長の発言はその辺の良いところもまとめて潰すような破壊力があったと思う。
こんな人が社長だといつまで経ってもPSPユーザーが減るからやめてほしい。
返信する
S..C.E修理センターの対応
(
ずんずん
)
2009-08-19 17:53:52
モンハンやりたくて量販店にてPSP-3000を購入しました。
家に帰り、さっそく外箱から取り出してみると。。。
なんと、スクリーン側カバーと中央銀色パーツとの間にかなりの隙間有り!
よくよく見てみると、固定用のピンが覗けています・・
これはピンが欠けているんじゃ・・・
モンハンのお試し(動作確認も込め)も早々に切り上げ、インフォメーションセンターに電話。
事情を告げると、保証書とともに修理センターに送ってくれとのこと。
大体、修理して返送するまでに7~10日ほどかかるとの話でした。
こちらとしては、それこそ買ったばかりの新品の不備ですから当然、初期不良として無料修理されるものと思っていました。
PSPを宅急便にて発送し、1週間ほど経過、ソニー側から電話が。。
修理完了にて返送します。くらいの話かと思っていた私は、その男性社員が告げる内容に耳を疑いました。
「こちらとしましては、お取り扱い不良とみなし有料での補償とさせていただきたいのですが・・・」
冗談じゃありません!
なにが悲しゅうて保証期間中の商品に、自分に責任がこれっぽちもないのに、お金を払わにゃならんのだ!!
そう思い、「なんで自分で壊したわけでもない保証期間にある商品に修理費がかかるんですか?おかしいですよね?」と私が言うと、
男性社員は、少々時間をくれ、確認するとの返事。
数分後、彼が電話口に戻り、発した言葉にまたまたびっくり!!
「失礼致しました。1,050円にて(当初言っていた料金より安い)修理を承ります。いかがでしょう?」
・・・・・おまえ、バ・カ・か!?
自分に責はないから、お金は払わん!と告げると、また確認を取ってから電話を掛けなおす、という話に。。
しばらくして再びソニーからの電話。
時間は経過しているのに、話の内容は先ほどと全く変わらず・・・(怒)
話にならんと私が告げると、またまた「お時間をください。再度確認後、ご連絡致します」
S.C.E修理センター、個人で対応するためのマニュアルないの??
てか、あくまで保証を認めない方向での指示やマニュアルでもあるのか???
しばらくして再再度かかってきた電話。 今度は対応者が代わり女性社員が対応。
「先ほどは失礼致しました。ですが、やはり取り扱い不良とみなし、有料にて~・・」
「当社では検品作業も入念に行っておりますし~・・」
「また、お客さまのPSPには保証書が付随されておりませんので~・・」
ちょっと待て!!! そうじゃないだろ!!!
検品作業なんてどこの企業だってやってるだろ!! 100%見逃し無しか!?
大体、購入時店舗保証の日付入り印鑑は外箱に付いてるだろ!!!
なんで今頃そんなこと言ってんだ!?社員間の連絡や確認はどうなってる???
いつまで長々とこんなことやってんだ!こっちに不備はないって言ってるだろ!
修理費なんて絶対出さないよ!
保証書に記載された内容に沿った対応しろよ!
最近のソニーさんの対応、評判悪いよ! ネットでも散々書かれてるよ!!
といった内容の話を私が伝えると、再び「確認してきます」・・・
ソニーさんよおぉ~!!!ど~なってんのあんたんトコ!!
通常、有名企業にはありえない対応・・・
そういや、購入時に店側から「初期不良等がございました場合、お客様から直接インフォメーションセンターにお問い合わせしていただく形となっております」って言葉、気になってたんだよな~。。
でもPSPで問題だったのは初期の1000番代のこととタカをくくっていましたあ~
そしてようやくかかってきた電話に出ると、ようやくソニー側の不備を認め、無償修理を告げてきましたとさ・・・
もう、ホント、ソニーヤバイよ!!
こんなふざけた対応して落ちた評判をさらに下げてどうする・・
皆さんもご購入時には一考された上、店舗にて開封可能であれば簡単なチェックをさせてもらいましょう。。。
あ、PSP本体の性能としては特に不満はないです(苦笑)。。。
返信する
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ところで、S○Eの営業の方々ら個人は、今回の騒動についてはどんな事を感じたいらっしゃるのでしょうかねぇ
何かの冗談かと思いましたが、本当のコメントでしたか。これまでPSのゲームを支持してきたファンはショックでしょうね。
ちなみに今日ソ\ニーの株価が暴\落しましたが、他の銘柄にはさしたる影響もなく
上がっていたそうなので、最早市場にとっても要らない存在なのかも。勿論ゲーム業界にとっても。
この社長さんのコメント(の一部)を読んでPSPを売る気がないのかと思いました。
今どきの商売はお客さんの要望には可能な限り応えるのが成功の秘訣なのに…
有名建築家の図面は芸術品の一種であり、それを忠実に建築し所有することがステイタスだから、実用的でなかったとして誰も文句を言わないのであって、
ゲーム機(しかも携帯機)にそれを当てはめるのはちょっと…
(初期不良の)改良型が出たら買おうかと思っていたのですが、掲載されたコメントの全文を読んで少し考えてみようと思います。
正直赦せない、こんなに消費者として馬鹿にされたのは初めてですねぇ
トップが言っていい事ではけして無いはずなのだが、ゲームメーカーに対してもひどいのじゃないかなぁ、PSP投げたくなりますよ。
こんな喧嘩口調ですがいつも、楽しく読ましていただいてます。
忍殿コレからもがんばってください
PSPのみならずPS3にも悪い影響を及ぼしそうで怖いです。
サードの各社だって、こんな馬鹿げた事をトップが
平気で主張するメーカーを見放しかねないですし。
PSPを楽しみにしていた者にとって、今回のSCEトップの発言には唖然としてしまいました。
品薄であった事とSCE伝統の初期不良の畏れから購入に至ってはいませんでしたが、不具合が解消されたら購入を検討していただけに今回の発言はSCEの製品を安心して買うことすら躊躇させる発言で、不良品を手にしてしまったユーザーを足蹴にする態度には怒りを感じずにはいられません。
据え置き機で覇権を握るハードメーカーとして多くのコンテンツを抱えるだけに強気でいられるのかも知れませんが、この様な姿勢で今後も製品にうるさい日本人と訴訟大国のアメリカで成功するのでしょうか?
いちゲームファンとしてはビデオゲーム世界でトップを誇る日本の位置づけが徐々に低下している昨今の出来事だけにかなり憂鬱です。
忍のお馬鹿さが広まってしまう故。
と書いた時点で同じなわけだが。
購入を見送っていたPSPだったけど、
いつか良いソフトも出て不良も無くなったら
買おうとは思っていた。
でも、この社長のセリフを読んで、一気に気
が変わった。
誰がPSPなんて買ってやるもんか、と。
むしろ、買わない決心をさせてくれた本記事
に感謝すらする。
これを誇りと言うのとも違うと思います。誇りを持った商品というのは任天堂のような壊そうとしないと壊れないような商品のことを言うのであって。
あえて言うなら意地と自己満足でしょう。