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診療報酬をごまかす権利

2009-03-10 / IT
きのうの日経新聞の社説に、レセプトの電子化の話が出ていた。この話は昔、取材したことがあるが、いまだに電子請求の割合が「病院は57％だが診療所は4％にすぎない。歯科の請求にいたっては、いまだにすべて紙のレセプトに頼っている」という状況には驚いた。私の通っている歯医者さんの伝票はすべて電子化されているが、それを保険組合などに送るときは、全部わざわざ紙に打ち出しているわけだ。

おまけに政府の決めたレセプトの「完全電子化」を「原則電子化」に変え、3月中に閣議決定し直すよう求める声が自民党内に広がっているという。医師会などは「専用のコンピューターシステムを導入するための投資負担が重い」などという理由をあげているが、これは見えすいた嘘である。日経の社説も指摘するとおり、レセプトが電子化されると診療報酬の不正請求がチェックしやすくなるからだ。

レセプトのチェック体制は、信じられない前時代的なものだ。数百万枚の紙を、数人の審査委員（医師免許をもつ）が手でめくってチェックする。紙幣を数えるような目にも止まらないスピードなので、「こんなスピードでわかるんですか？」と審査委員にきいたら、「勘ですよ。悪質な医者は、においでわかるんです」と笑った。もちろん、こんな手作業で不正請求がまともにチェックできるはずがない。

このように公金をごまかす権利を主張するロビー活動は、先進国では珍しい。かつてグリーンカード（少額貯蓄等利用者カード）は国会で法律が成立したあと、金丸信などが「プライバシー」を理由に反対してつぶした。消費税のインボイスも、自民党税調がつぶした。そのときも「中小企業の負担が重い」という今回と同じような理由があげられたが、もちろん本当の理由は「クロヨン」と呼ばれる法人税や所得税の脱税がばれるからだ。

小泉内閣以来の医療制度改革を「市場原理主義」と批判してきた医師会が、不正請求の権利を公然と要求するのをみると、「武士道」をとなえる人々は卑怯なことはしないという藤原正彦氏のテーゼは疑わしい。ITも市場も、すべてをガラス張りにする。それをきらうのは、隠れて公金をごまかす卑怯者だけである。
コメント ( 35 ) | Trackback ( 3 )
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コメント
 
 
 
献金の電子化 (Unknown)
2009-03-10 22:52:59
これ、前のエントリに掛けて献金も電子化すれば良い（現金禁止）という意味でもあるんですよね？
 
 
 
レセプトオンラインを切り口として… (vabene1112)
2009-03-10 22:57:22
仕事の関係で、レセプトオンラインの事情を聞いたことがある者です。仕事とは過去の池田先生の記事（http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/140b2003793eeba9a3c7fea584cbf1dd）に関わるものです。レセプトオンラインを切り口としてみますが、結果としては、なかなか厳しいです。。。

京都府保険医協会でのデーターでは、「６０歳以上のお医者さん」のアンケートだと、レセプトオンラインが強制になる場合、医院をたたむというお医者さんが３０％を超えるらしいです。理由はやはりレセコン端末投入スキルの不足、レセコン端末の導入費用、などだそうで、実際にお話を聞くとこの二点があがります。たまに、個人情報のセキュリティーが理由としてあがります。実際、導入しているのは市民病院などに限られている気もします…。

しかし、この京都府保険医協会のデーターも「６０歳以上の」というサンプルは意図的なものを感じますね。レセコン端末の導入費用が数百万円するということでとてもじゃないけどそんな余裕はないとのことですが、実際どの程度の負担になるかはお話は聞けていません。

>小泉内閣以来の医療制度改革を「市場原理主義」と
>批判してきた医師会

小泉内閣の医療制度改革の一つとして、研修医制度の見直しがありましたが、医療現場が混乱していると憤慨されているお医者さんの話を聞いたことがあります。公的病院の医師不足が進んでしまっているとのことです。


これらの背景があるために、レセプトオンラインの切り口とした営業は厳しいので、私はタッチしないで他のところで回っております…。医師会の反対はかなり強いものをかんじますので…。
 
 
 
既得権益者の擁護の話 (kakusei　��)
2009-03-10 23:01:56
こう言うことになると野党も同じ穴の狢なんでしょうね。「節税」と言う名の「洩（せつ）税」を支援するのですから酷いものです。票の為なら何でもやる。

「品格」も「武士道」も、既得権益者にとって都合の良い状況の固定化をする道具なのだとつくづく思います。言ってる本人はまともと思っているからなお始末に悪い話で、明治維新をやった人は「品格」があったり、「武士道」の鏡だったとは聞いたこともありません。変革者は、そう言うことにとらわれていては駄目でしょう。

話は別ですが「トキを焼き鳥にしようと言う話なので駄目だ」なんて訳の分からぬ大臣が言ってましたが、本当は「金の卵を産む鶏を剥製にする」と言ってるのですから、錯誤とは恐ろしいものです。
 
 
 
医者はＰＣが苦手 (piclutch)
2009-03-10 23:19:06
う〜〜ん、お医者さんってＰＣ系が苦手な人が多いような気がするな。クリニックなんて、ほんとに零細企業だし、ＩＴ系の人材なんて雇うゆとりないですよ。反対してるのは、レセごまかしたいっていうより、そっちの理由が大きいんじゃないでしょうか?
ところで、電子政府関係ではｅ−ＴＡＸもやってますよね。こっちの普及もいま一つです。認証が非常にめんどうなため普及していないように思いますが、また今度時間あったら論評お願いします。
ではでは。
 
 
 
レセプト電子化をしても、ガラス張りにはならない (Inoue)
2009-03-10 23:30:16
＞　さらに医療機関が診療報酬を請求する過程が健保組合や患者本人にガラス張りになり、過大請求や不正請求があった場合は即座に見抜けるようになる。一部の医療関係者に根強い反対論の根っこに、ガラス張り請求への抵抗があるのだろうか。

　この社説には、
「電子レセプトは医療現場で実際に行われた医療行為をそのまま反映する」
という前提があるようですが、違いますよ。レセコンに入力をするのは医療事務員です。入力段階でごまかすことは可能です。
「電子データならコンピュータで不自然な請求を見抜けるだろう」
ってのは、一部、本当ですが、レセプト電子化で検出率が上がるとは必ずしも言えない。現在だって、紙の書類で提出されたレセプトを保険者が手作業でコンピュータに入力しているんですから、その後で不正をコンピュータで検出することはできます。

　欧州で付加価値税をインボイス方式で徴税しても、やっぱり、インボイスの偽造が横行し、その結果、立ち入り税務調査は依然として不可欠であって、必ずしも公正な納税が低コストで行われているとは言えないと、GRIPS学長の八田達夫氏も述べています。
 
 
 
どうなんでしょうね、 (my)
2009-03-10 23:55:04
診療報酬自体が社会主義の厚労省が決めた、
資本主義とは相反するものですから、

結局、相対的にIT導入はコストがかかるため、
特に開業医は導入していないのが現状ではないでしょうか。

もし、そのコストを国が負担するのなら、
もっと早く普及しているのではないかと思います。
 
 
 
レセプトオンライン (池田信夫)
2009-03-11 00:28:49
例によってITゼネコンの設計した重装備のシステムのようですね：

http://www.nttdata.co.jp/release/2008/071500.html

この程度のシステムが、なんで数百万円もかかるんでしょうか。また「個人情報保護」とかいって、無意味なセキュリティにコストをかけてるんじゃないの。
 
 
 
Unknown (sonohigurashi)
2009-03-11 01:10:06
納税者番号制なんかもそうですけど
脱税をやるヤツラが脱税をやり続けるために
反対している側面はあるでしょう。
しかし、一方でコストの側面も事実だとは思います。
他の方にもありましたけど、
E-TAX同様パソコン一つで利用できる所まで
WEBベースレベルではつくってやれば
いいと思います。
（IDカードリーダーを購入しなきゃいけないと
　いうのはウザイのでハードルですね。）
サポートがもし必要なら、
それは民間業者にやってもらえばいいですね。
 
 
 
長くて済みません (津軽州)
2009-03-11 01:38:32
総合病院勤務の医師です．
本質的な問題は電子化への反対ではなく，
今以上に不条理な診療報酬削減への警戒と予想します．

診療所で行われる外来診療は診療報酬が出来高ですが（病院の入院診療は包括化が進んでいます），
そのチェックは非常に硬直的かつ不条理なうえに予算削減ありきで，科学的根拠も患者さんの利便もまったく置き去りです．

さらにチェックは支払い基金で審査員が手作業で行っており，
池田先生がご覧になった通り，ズサンそのものです．
薬剤の適応症（何という病気に使って良いか，というルール）なども参考にしていますが，
そもそも適応症自体がオカシイというケースが相当な数あります．
世界中で標準的とされる治療が日本でだけ行えない，という理由の一つがこれです．
といって保険適応を変更・修正するには治験が必要となりますが，
10年単位の年月と数億円以上の予算が必要となるため，メーカーは決してやりません．

上記のような経緯で審査員が却下した（これを査定という）診療報酬に対しては，
異議申立て書で抗議する（再審査請求）のですが，それが通るか否かは担当者次第です．
ある県では査定もされない診療内容が，隣の県では再審査しても却下されたりする．
ですから，審査が通りやすい請求方法が一子相伝の秘伝のように珍重されたりします．
また，そうした裏技的手法そのものが処方実績として定着し根拠とされたりするのです．

このように複雑怪奇な状態で病名や審査の取り扱いだけが電子化されると，
科学的根拠そっちのけで，今以上に「間違った」審査が横行すること疑いなしです．
診療報酬すなわち医療費は減るでしょうが，それ以上に患者さんの治療に支障をきたします．
これまでは裏技を使ってでも処方できた薬が，まったく処方できなくなりかねません．

腹芸的暗黙の了解や不文律が満載の現システムもかなり不健全ですが，
医療は一面で先端科学なので，お役所的なルールに馴染まない部分はあります．
もし科学的根拠などお構いなしに，それこそデジタルな査定システムになれば医療は成り立ちません．
もちろん医療側を完全なフリーハンドにするのも非現実的で一定のルールは必要ですが，
現行システムに手を入れずに請求だけ電子化するのは危険が大きすぎます．

少なくともレセプト電子化を推進したいならその前提として，
診療報酬のルールに科学的根拠を取込む体制づくりと，
そのうえでの明確なルールを策定する方が先決と思います．
 
 
 
RE: 医者はＰＣが苦手 (りす)
2009-03-11 05:30:55
お医者さんがＰＣを操作する必要はなくて、そういう仕事って医療事務のかたがやるんでしょ？　医療事務は若い人が多いのでＰＣの操作なんて簡単ですよ。　あとｅ−ＴＡＸの件ですが、データを税務署に送信してチェックしてもらった結果、ＯＫなら問題ないですが、データに不備があるとか指摘されると、結局、税務署に足を運ばないといけないんですよね。　個人事業主の僕は「だったら最初から税務署に行きます」というスタンスです。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2009-03-11 08:14:16
レセプトオンラインにしたところで、支払基金や国保連合で紙に打ち出して審査しているのが現状です。
ですから
＞　さらに医療機関が診療報酬を請求する過程が健保組合や患者本人にガラス張りになり、過大請求や不正請求があった場合は即座に見抜けるようになる。
こんなことはあり得ません。

医療機関として、レセプトオンライン化で考えられる最大のメリットは、保険証の確認です。
一般の人はご存じないかもしれませんが、有効期限に切れた保険証や他人の保険証を持参する患者は結構います。
現状ではレセプトを提出した数ヶ月後に審査機関から無効の保険証であることを理由に査定の連絡が来て、その患者の診察料、投薬料はすべて病院持ちになっているのが現状です。
ですから、リアルタイムで保険証の確認ができればレセプトオンラインを導入するメリットはあるのですが、厚労省側は現在のところそうしたいとは全くないとのことです。
500万円の初期投資、年間40万円のメンテナンス費用払ったメリットが初診時の電子化加算一人あたり30円では、電子カルテ・レセプトオンラインの導入が進むはずがないと思います。年間1万人以上の新患を診察しても維持費すら出ないんですよ？
 
 
 
韓国の場合 (老耄爺)
2009-03-11 08:24:22
韓国では１９９５年１２月より診療報酬請求、審査ＥＤＩの試験サービス開始、１９９８年４月全国拡大、２００４年で９３．５％を越す電子化を達成している。オンライン化による事務経費削減は；

審査支払機関　　年間　１６億円（実績）

医療機関　　　　年間　２３３億円（推計）

詳細は　レセプトオンライン化に関する韓国実態調査　　　　（PukiWiki Plus)をgoogle

国民皆保険は日本より数十年遅れてスタートした韓国であるがレセプトオンライン化については１０年以上進んでいる。
　
 
 
 
確かに。 (アンチナベツネ)
2009-03-11 09:47:28
　我が国では医者と民放テレビ局員が既得権益の代表だったと思います。どちらも形式上の公僕ではないが構造上守られすぎていると思います。医療費もかなりの範囲で本人負担ゼロというのが多く（小児科、精神科など）社会保障費なんて減るわけありません。民放も寡占で競争なく広告費なんて実質税金のようなものですよね。医者もテレビ局もリベラル気取りで庶民のために役所と戦うふりをしますから。朝ナマの議論見ていて日本は永遠に解決できないなと思いました。私は同業ですけど公の場では正論いえませんから。
 
 
 
>医者はＰＣが苦手 (piclutch) (Unknown)
2009-03-11 10:34:01
ＰＣの操作すら出来ない奴に医師免許をやらなければいいのでは。
人間の知能って年をとってもそれほど変化しないと思っていたが。
知り合いの老人(医師ではない）たちは、今年はみ〜〜んな
ネットで確定申告をやってるぞ。

レセプト用入力が出来ない知性と指先でよく手術できるな。
口腔外科とか怖くない？
 
 
 
Unknown (フロレスタン)
2009-03-11 10:58:22
レセプトでこんな調子だから、電子カルテなんて絵に描いた餅なのでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86

医者がPC苦手？じゃあ電子カルテなんて対応できっこない。あ、確かに以前医者にPC操作を教えたことがあったなあ…

レセプトレベルのシステムでITゼネコンが「活躍」。じゃあ電子カルテだといったいいくらかかるんだ、ということになりますね。

一つだけ事例を知ってますが、「ブランド志向」の高い医師だったら、同じ機能だとしても高価格のITゼネコン製のシステムを欲すると思います。
 
 
 
そうだったのですか… (松本孝行)
2009-03-11 11:15:54
　そうだったんですか、知りませんでした…電子カルテなんてものが普及してきているので、｢医療も電子化して効率的になっていくんだな〜｣と漠然と考えていましたが、まさか根本的な部分(お金)で電子化が行われていないとは…
　非効率はユーザー・消費者の不利益を生みます。もう少し医師会も消費者の側に立ったサービス提供をしなければなりませんね。
 
 
 
電子化事情 (baidarca)
2009-03-11 16:44:22
　まず、レセプト関連の取材をされたことがあるのでしたら、保険診療の規則である『診療報酬点数表』の複雑怪奇さはご存じのことと思います。長年のいきあたりばったりの改訂であちこちで矛盾をきたしている規則を医療者と保険者の阿吽の呼吸で運用しているというのが実態です。それらの矛盾を放置したままでの電子化は、診療業務を圧迫するほどの極めて複雑な操作を必要とするか、あるいは硬直した解釈による誤請求・誤審査の山を築くかのどちらかです。そして、誤審査の原因を全て誤請求によるものとして、一切の再審査を認めないことで表面上の効率化と医療費の削減を図る・・・これがレセプトオンライン化の目的ではないかということで我々は反対しているのです。このままでは必要な診療行為によって生じた診療報酬を、正当に受け取ることまでもが阻害されてしまいます。それをカネのためだとか、診療報酬をごまかす権利、などと書かれては誠に心外です。
　また、カルテの電子化については、電子化＝効率化という思いこみを捨てる必要があります。診療現場では意識を患者さんに集中しているため、紙カルテなら視野の隅で走り書きする（よくカルテの字が汚いといわれるのはこのためです）ことができますが、電子カルテでは画面に正対してキーボードを叩く必要があり、診療以外にもかなりの注意力を必要とします。電子化したとたんに待合室には長蛇の列、担当医はモニターばかりみていてこちらを向いてくれない・・・というのはよく聞く話です。それなら専従の入力担当者をつければということになりますが、カルテは医師が記載しなければならない規則なので無理な相談です。
　それなら何故韓国では急速に電子化が進行したのかというと、電子化すると診療報酬１０％増しというインセンティブがあったからです。診療効率の低下というある種致命的な欠点を超えるだけの利点があれば、黙っていても電子化は進みます。ただそれだけのことです。
 
 
 
話がかみ合ってない (医師会嫌い)
2009-03-11 17:05:39
みたいなので、ちょっと具体例を考えてみましょう。
(今回話題になっている医師会=)開業医の平均年齢は59歳だそうです。そろそろ子供も独立、借金も返済終了、仕事のモチベーションは地域への貢献がメインという様な方々が個人医院の平均的なイメージでしょうか。
そこへ初年度500万、メンテナンスに最低100万。医療制度改革があれば、初期導入時並の費用が必要なうえ、使えないシステムの購入が必要とされたとします。1日1回のシステムダウンは当たり前。そのたびごとにオーダーは手書きになり待ち時間は倍。待合室は大騒ぎですね。
診察中も、ミスタイプをしないようにキーボードを睨んでポチポチやっていれば時間がかかる上に、患者さんからは「あの医者はパソコンばっかりやって、患者に向かい合おうとしない。」と、苦情が出るでしょう。(PCの操作くらいしかできない方には判らないとは思いますが、高齢者の方々は「つながり」がほしくて病院にかかられている方も多いのですよ。)
レセプトのIT化に基本賛成ですし、(利権団体としての)医師会も嫌いですが、この状況下でIT化を進めるのはただの物好きではないでしょうか。無理にIT化を進めれば閉院してしまうところも多いのではないのでしょうか。(厚労省、財務省の本当のねらいはそこでしょうが)
またこのコラムのタイトル「診療報酬をごまかす権利」は民放並みの悪趣味だと思います。(もちろんその意図があるのでしょうが)

単純に道路を造るのをやめて道路特別会計(60兆円位?)を福祉に回せば、医療費31兆円(国の支出はそのうち8兆円)くらい簡単にまかなえそうなんですが駄目ですか。
「道路か?命か?」なんてスローガンでどこかの党が選挙に出ませんかね。
 
 
 
医師会のせいにするのはちょっと (thendof)
2009-03-11 20:33:30
そもそもシステムの値段が高すぎるんです。
個人情報の保護とか色々文句を付けて、無駄に重層のシステムしか開発されていません。オルカも働きはいまいちです。しかも光回線じゃないとだめ、ＡＤＳＬはだめとか頭の悪いシステムです。医師会がいくら抗議しても変えようともしません。
ｅ−ＴＡＸもそうですけど、とても利便性を考えたシステムではなく国策ＩＴゼネコンじゃないのか疑ってます。国策で導入させるなら韓国みたいに安価で導入させるべきで何のインセンティブも与えないで導入しろ、金はお前持ちとか言われても誰だって反対するにきまってる。
 
 
 
なかなか難しい (piclutch)
2009-03-11 23:59:42
お医者さんはやはりＰＣ系が苦手な人が多いと思います。ＰＣじゃなくてＰＣ「系」です。ＷＥＢ上で税金の申告書を作りプリントアウトするぐらいなら誰でも出来ますが、クリニックの仕事の一環としてＰＣを使うのは、なかなか難しいことです。システムを安定的に運用するにはせめて初級シスアドぐらいのスキルがある人材を確保する必要があります。
だから、院長先生を含め総勢数人のクリニックでレセの電子化をするのは、なかなか難しいことだと思います。電子化はやりたくてもやれないのが現状でしょう。
小規模なクリニックに対する無理な電子化推進は、地域医療にとっていいこととは思えません。
そもそも、入院設備もないような小規模なクリニックでは、レセのごまかしなどやりようもないと思いますので、池田先生のようなご心配は杞憂かと存じます。
 
 
 
Unknown (843)
2009-03-12 00:11:16
医療機器とか医療ビルとか　すごい金がかかるんですよね　これを利用するには患者のほうも付加価値をたくさん生みだしてなきゃいけない　でもあれを利用するだけの金を稼げる人はなかなかいないと思いますよ
　違法行為をやらないと採算が合わないなら、ブラックな産業になり、普通のサービスより割増になります。摘発を警戒しつつやるなら二倍は貰わないと割が合わないでしょう。違法リスクは金になる。
 
 
 
今の査定でも結構正確ですよ (gimonn)
2009-03-12 00:40:58
現在での支払い基金での一次審査は確かに不十分かもしれませんが。
結局、保険者再審の重箱の隅をつっつくようなチェックで少しでも不備があれば。正しい医療でも確実に減点されるのを知っておられますか？

いかに正当な請求でもわずかな請求ミスがあれば必ず査定されます。

ちなみに大半は不正請求でなく資格確認のミスがです。

正当な医療の請求ならオンライン化されても査定されないと思います。

ただ、安価で、入力の負担を増やさないレセコンを国策として供給していただけるなら反対はいたしません。
 
 
 
高コストの医療機器とシステム (老耄爺)
2009-03-12 08:10:39
＜医療機器や医療ビルは金がかかる。

一日の稼動時間が短ければ償却期間も長くなり、患者の金銭的負担も大きくなる。技術の進歩に比例して新しい医療機器も高価になるばかりだ。レセプトやカルテのシステムも高価であれば、効率よく使ってランニングコストを下げればよい。

ある程度の規模以上の病院は２４時間フル稼働にすべきでは？　患者には夜間割引も導入してもよい。６５歳以上の昼間仕事のない暇な老人は早朝又は夜間しか
診ないようにしてもよい。夜間の急病患者のたらい廻し、診療拒否もなくなるでしょう。
 
 
 
電子化したいけど (skill)
2009-03-12 11:22:42
ペイできない。
　父とともに医院しています。今70歳の父を希望する患者がぞろぞろいます。電子化すれば、入力用の人を月20万くらいで雇う必要があり、年間240万かかります。

　システム自体購入費用別途数百万で、別途維持コストもかかります。

で、父を希望する患者を切り捨て、名医の父に退いてもらうべきですか？まだまだ私より知識豊富で、ハキハキしているというのに？？


しかし、これらを導入しても家の収入は絶対に増えません。新しい検査機械なら、検査をする事で収入が増えますが、これは増えません。減る一方です。

で、導入しますか？

韓国は、義務化していないのにほとんど電子化できています。なぜでしょうか？損をする制度なのに韓国人は優れていて導入するのだとでもいうのでしょうか？

義務化している国はないのに、ほとんどの先進国はIT導入できている現状を調べてください。
 
 
 
ＩＴ信仰 (ｙｓ)
2009-03-12 12:52:58
>レセプトが電子化されると診療報酬の不正請求がチェックしやすくなる

池田さんほどの人でもIT信仰から逃れられないのかと思うと残念です。「確定申告が電子化されると脱税がチェックしやすくなる」と思いますか？

不正請求の典型的な手口は月に1回の通院を月4回で請求したり、実際には出していない薬を出したことにして請求する等です。これらはレセプトが電子化されても決してチェックしやすくはなりません。

紙レセプトだと印刷・提出時に事務員の目がはいるのに対し、レセプトが電子化されると提出直前に経営者が一人でレセプトを容易に改竄することができるので不正請求へのハードルはむしろ低くなります。実際に摘発された不正請求の多くは事務員等の内部告発を発端としています。

>例によってITゼネコンの設計した重装備のシステムのようですね
>この程度のシステムが、なんで数百万円もかかるんでしょうか

もっとすごいのがレセスタというソフトです。
https://www.recesta.mhlw.go.jp/

厚労省がサンヨー、富士通、日立等の大手レセコンメーカーに委託して１４億（一説には１８億）かけて開発しましたが、現在までの採用医療機関は全国でわずか９施設だとか。開発したレセコンメーカーはどこも電子請求にこんなソフトは使わずに自社製品のオプション機能として売り込んでいるのですから。関係者の間では厚労省から大手レセコンメーカーへの補助金と言われています。
 
 
 
オンライン請求で儲かるのは？ (コンピューター大好き医師)
2009-03-12 17:19:01
　小生古くはMSDOS以前、CPMの時代からコンピューターに関わっている医師です。以前社保の審査委員もしてましたが審査自体は先生のおっしゃる通りの状況です、ただし別の方も書いておられますが所謂通院日数の水増しや、やってもいない検査の請求と言った不正請求はオンラインでも審査員による審査でも見抜けません。多くの開業医の先生方が困っているのは詰まるところ費用対効果です。　韓国でいち早くオンライン化が進んだのはまず第一にレセプトコンピューターの価格が日本の約10分の一程度と極めて安価な事（日本だと概ね200万〜250万・・ほとんどがソフト代金です）、第二にオンライン化すると診療報酬が翌月にはすぐに振り込まれるという経済的なメリット（日本の現状は3ヶ月遅れで振り込まれます）があったからです。　現状のように医師側にのみ経済的負担を強いてメリットはまるで見あたらないような制度ははっきり言って容認できません。
　大体官主導のIT化で成功した例はあるのでしょうか？
 
 
 
いくら成長分野だからと言っても… (vabene1112)
2009-03-12 23:30:21
>この程度のシステムが、なんで数百万円もかかるん
>でしょうか。また「個人情報保護」とかいって、無
>意味なセキュリティにコストをかけてるんじゃない
>の。

いくら小規模の病院と言っても、これだけのソフトウエアの投資はためらうと思います。回線でVPN使って、さらにIPsecやIKEあたりは、企業だったらそこそこ規模以上のところぐらいです。中小企業で、レセコンまではいかなくても、それに準ずるソフトウエアで投資をする場合は業務効率のためだったりするからです。「当たり前なこと言うな」と怒られそうですが、お客様はソフトなどお金を払って何かを導入をすることに対しては、明確なメリットが説明されて、理解がないと導入して下さいません。あとセキュリティーなんですが、これは大事なのはお客さんも理解しますが、小規模の事業者でこういった利益を上げることに直接貢献しない「守りの分野」に大きな金額を投資をするのはためらうはずです。

町の開業医の方でも、事業を営んでいるという点では中小企業の方とそう相違はないのでは？と思えます。なのにメリットがあるとは言えないような重装備なシステムを導入するのはなぜでしょうか…。ＩＴゼネコン達の「医者は金を持っているんだろう」という暗黙の了解みたいなものがあるのでしょうか。需要を作り出す、ビジネスチャンスを作りだすというのは大事ですが、顧客を無視してはいけないと思います。当たり前なことを言ってしまいますが…。

点数、診療報酬については、勉強不足です。すみません。
 
 
 
レセプト電子化 (老耄爺)
2009-03-13 08:09:29
個人の開業医で電子化するのは時間も費用も掛かるというのはもっともである。レセプトの事務処理をする
専門のコールセンターを沖縄等、人件費の安い地区に造ったらよいのでは？　

全国の病院から手書きの書類をスキャンして添付書類として電子メールでセンターへ送り、オペレーターがパソコンで直ちに処理し、病院へ送り返す。一人のオペレーターで１０箇所位の個人病院を受け持てるのでは？

初期のシステム負担料も事務経費も、個々の病院でやるより遥かに低コストで出来ると思う。過疎地の雇用の創出にも役立つ。
 
 
 
レセコンの値段 (ぴよ)
2009-03-14 02:25:57
小規模病院ですが、○○からレセコンの見積もりを取ったらXP３台とプリンターで７００万オーバーでした。
また、突然の不調などで誰かに来て貰うと、基本出張料だけで３万位します。
この出張料はレントゲンなど、他の医療器械でも同じです。
医師の往診料は数千円ですので、それに見合う値段をつけていただきたいです。

看護師、薬剤師の公務員給は、専門職の不足に応じてあがっています。
しかし、医師の給与はさほど上がりません。
医師の責任感に乗っかって、低水準で放置しているようなものといえると思います。

今時、診療報酬をごまかしたらどんな目にあうか判りません。
そんなことをする医療機関はまずないと思います。
変な先入観は捨ててもらいたいです。
ついでに、レセプトの審査基準は公表されていません。
各県ごとに微妙に違います。
こちらも是正してもらいたいです。
 
 
 
現場を見ない記者記事 (日経大好きだった人)
2009-03-14 14:40:37
日経新聞の記者が書いた記事を読みましたが、
記者の方の頭の中だけで考えた思い込みたっぷりの記事ですね。
記者の方はおそらく医療現場を覗いたり体験したことのない方のようですね、
たとえば”病気の種類ごとに治療方法を標準化”とありますが、標準化することで治せる病気も治せなくなる場合もあります。
実際の現場を取材していれば治療と保険点数の矛盾やそれによる患者側がこうむる肉体的経済的損失がわかります。
むしろ池田先生が言われる”公金をごまかす”金額よりよりも保険による治療で失う患者の肉体的経済的損失の金額のほうがはるかに多いはずです。
（これは日々感じています）
また、現場でレセプトのＩＴ化をすると間違いなく仕事（治療）の効率は下がり、経済的損失は非常に大きいことは事実ですね。
保険点数の矛盾による患者の肉体的経済的損失の金額について、池田先生に掘り下げていただきたいものです。
それに、医療保険制度をなくすればレセプトの不正請求の問題は全く無くなります。
また、それによって政府の負担は少なくなり小さな政府を作る一助になります。そう思いませんか？
（その時はじめて、日本が欧米に比べ医療費が非常に安く、ドクターをはじめ医療スタッフの献身的な努力で医療サービスが受けてこられたことに気付きます）
ただ残念なのは、日本のマスコミのレベルの低下です。もっと実際に現場で取材した記事をのせるべきですね。
 
 
 
当たり前のこと (漢方医)
2009-03-15 21:09:31
研究医、勤務医、管理者、開業医を経験したキャリア26年目の医師です。不正請求に関しては、医師に関らず、全ての業界に一定の悪人は居ますし、制度の穴も有ると思います。利害の錯綜する複雑な問題なので、この様な、頻度の少ない事象に依って論じると、全体を見失うと思われます。医師の不正請求と、保険者側の不正な請求却下は、額の大小は解りませんが、かなり相殺に近いかも知れません。
1.保険制度は、数10年前に、作成者で有る厚生省官僚が、自分にも分からなくなっていると述べた程、複雑怪奇になっているものを、オンライン化するので有れば、それに合わせた簡素化の努力を、何故しないのか？
2.手書きで有れば、開業医レベルでは、記入する項目は少なく、事務量もその範囲で有るのに、電子化すると、作られるソフトは、全項目に渡り、ソフトも大きな物になり、高価になっている。何故、厚生省は、簡素なソフトを作り、配れないのか？
3.オンライン請求義務化は、一般企業で有れば、支払条件の、一方的な変更で、優越的立場の乱用では無いのか。
想像力が有れば、医療関係者、患者さんに、利益が有る可能性は著しく低く、NTTを始めとするIT業者には、莫大な利益がもたらされる構図は、明らかです。池田先生の様な、賢者には見えていない筈は無いと思いますが、不思議な記事でしたね。
 
 
 
以外ですね (wheelman)
2009-03-18 05:23:48
私がオンライン請求義務化に反対の立場の開業医ならこういう場面では沈黙します。
多くの人はお医者さまがどのように働き暮らしているのか知っていますから。
 
 
 
日本の縮図 (日経大好きだった人)
2009-03-18 17:07:42
"私がオンライン請求義務化に反対の立場の開業医ならこういう場面では沈黙します"
これが今の日本の現状ではないでしょうか？
問題に突き当たると沈黙し嵐が通り過ぎるのを待つ。
しかし、問題は１つも解決しません。
そして、どんどん日本は沈没していきます。
"多くの人はお医者さまがどのように働き暮らしているのか知っていますから"･･･いいえ殆どの人は知りません、本当のところを焙り出すことが大切ではないでしょうか？
その切り口として経済学は有効な手段だと思います。
事実を冷静に比較判断し有効な手段と目標を設定することは、みんなの幸せを考える上でとても大切なことだと思います。
 
 
 
最近、年老いて、細かい点は忘れてばかり (漢方医)
2009-03-19 01:16:33
なのですが、うろ覚えの噂を、幾つか。
1.オンライン請求の回線は、NTTのフレッツ光で無いといけないそうだ。日経で、関西電力のk-opti.comが確認試験合格したと書いてあった筈だが、NTT関連の業者は、フレッツ限定と言うし、医師会内でも、皆、そう聞いているらしい。月に１回、２−３分しか使わないで、6000円程度の回線が、激増する。NTTの株を買ったら、インサイダーになるのだろうか。
2.厚生省は、医師会の代行請求を認めているから、大丈夫と言う。医師会員全員が、フレッツ回線を引くのは不経済だから、医師会に５本程度引いて、共用しようと言う話が有った時にも、万が一、個人情報が漏洩したら、医師会の責任になるから駄目と言う事だった。代行請求なんかしたら、事務が、データを入れたUSBを無くすとか、winnyを入れたパソコンにデータを移されたら、医師会長のクビが飛んでしまう。そもそも、厚生省やNTTが来た説明会で、個人情報漏洩の責任の所在について、質問しても、そんな些末な事は、考えていないふりをしていた。紙カルテでも、情報は紛失したり盗難されたりするが、デジタル化すると、漏洩するデータの量が比較にならない程、増え、破壊力も飛躍的に増える。
3.データ送信用のパソコンは、他の目的に使用しないと言うルールが定められている。当たり前だが、月１回２分の、データ量と頻度からして、中古の２万円のPCで十分だ。が、NTTから、リースで８万円程度のものが、紹介される。安い！らしい。ぼろい！の間違いでは無いか。それでも、オリックスリースに頼むよりもましだ。
強制で有りながら、厚生省からは、フリーソフトの提供や、格安の集団共用回線の提供などの、サポートは、全く無い。当たり前か。そこで、儲けるんだものね。天下り先が。
 
 
 
コメント欄の方がまとも (Unknown)
2009-06-11 17:47:23
池田さんのような影響力の強い方がミスリーディングな情報を流されるのは誠に残念ですね・・

1.ITコストをすべて医療機関側で負担せよ、という乱暴さ
2.レセプト査定における「『病名漏れ』は追記を一切認めない」という横暴さ（支払い側の債務の一方的踏み倒しであり、本来はイリーガルです）
3.すでに電子化されたレセプトは沢山存在しているのに、「効率的な審査」は実際には行われていない（紙に印刷して従来通り点検している）ことの不思議さ


この辺りに「物事の本質」を読み解く鍵がありそうです。
 
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