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高市法案は死んだ
2008-05-02
/
Law/Politics
きょうの
閣議後の記者会見
で、増田総務相は「有害情報の判断は国ではなく第三者機関がやるべきだ」とし、高市早苗氏らが進めている政府による規制法案に否定的な考えを示した。高市法案を進めていた
内閣部会
も、基準づくりを民間の第三者機関にゆだねる方針に転換して公明党と合意し、与野党共同で今国会に提案する方針だ。これで高市法案は、完全に葬られた。
今度の法案は、いわゆる「青環法」以来、何度も自民党・警察筋が出そうとして失敗してきたものの焼き直しで、ほとんど高市氏の一人芝居だった。彼女は「米議会スタッフを経験した国際派」として売り出したが、実際は単なるインターンだった。当初は「無党派・リベラル」を売り物にして、1992年の参院選に出たが落選。翌年の総選挙に当選し、自由党(1994年に柿沢弘治氏が連立与党に入るためにつくった党)→自由改革連合→新進党と転々とした。
1996年には新進党で当選しながら、首班指名で橋本総裁に投票して自民党に鞍替えしたが、2003年にはまた落選。2005年の郵政選挙で「刺客」として、隣の選挙区に国替えして当選した。最近は「右派の論客」を気取って夫婦別姓に反対しているが、自分は別姓を名乗っている(本名は山本早苗)。一昨年、新聞の「特殊指定」騒動のときは、指定を維持するための独禁法改正案を議員立法で提出すると公取委を脅した。
こうみると、彼女の政治的行動は支離滅裂で、一片の政治理念もない。一貫しているのは、
選挙に弱い
(人望がない)ために
マスコミに出たがり
だということと、つねに
強い者に迎合する
機会主義である。選挙区の奈良2区には地盤がないので、「刺客バブル」の崩壊した次の選挙では、また落選する可能性が高い。こういう無論理な政治家には理屈でいってもわからないので、落選させるのが一番である。選挙にも最高裁国民審査のように「☓」の投票を認めれば、投票率が上がると思うのだが・・・
コメント (
45
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コメント
ネガティブボートに賛成
(
情報統合思念体
)
2008-05-02 15:37:13
>。選挙にも最高裁国民審査のように「☓」の投票を認めれば、投票率が上がると思うのだが・・・
ネガティブボーティングに賛成です。
しかも、できればこれはたった一票だけ選挙区に関係なく行使できれば良いと思っているのですが、、、
もちろん一票の格差の問題とか人口比とかいろいろあるので簡単にはいかないでしょうけど。(というか、そもそもネガティブボーティングは国民性に馴染まない等変なリクツで一蹴されるのでしょうけど!)
Unknown
(
小倉秀夫
)
2008-05-02 15:54:05
私のブログでも触れましたが,
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/05/post_f9c3.html
高市案が潰れて,ある種の人たちはほくそ笑んでいるように思われます。
小倉さんへ
(
池田信夫
)
2008-05-02 16:33:48
この点も、小倉さんに同意です。中村さんと沢田さんは友人ですが、個人の資質は別問題として、競争原理が必要だと思います。
あれだけ膨大な有害情報の処理と紛争の仲介を無料でやるというのがそもそも無理なので、手数料を取るのは当然でしょう。しかしJASRACみたいにならないように、データベースを共有するとか、制度的な工夫が必要だと思います。そういう制度設計を法案にどう組み込むかも重要な問題でしょう。今国会に急いで出す必要もないと思います。
Unknown
(
ハスカップ
)
2008-05-02 17:24:35
強者迎合ご都合主義も、ダブルスタンダードも、法案提案者に限らず、どこの業界でも信用されないでしょうね。
それはさておき、こういう技術的システム造りは、役人や(準)公務員にやらせるとたいてい不具合になるのが経験則ですから、民間の英知と自由な発想を結集して作成するのがいいと思います。
もちろんJASRACみたいに独禁法違反にならないように、公務員や準公務員の介入(補助金交付も含め)を極力避けた方がいいと思います。
いっそのこと、VHSvsβMaxとかBLvsHDVDのように競争させて市場原理に放り込み、デファクトスタンタダードを消費者に形成させるといいかもしれません。
アダルトサイトは要らない
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-02 18:47:25
青少年だとか色々言うからおかしな事になるのであって、もうアダルトサイトを禁止すればいい。もちろん、違法ドラッグ、自殺サイトなども年齢と関係なく危険なので民間主導で潰して欲しいですね。
国は青少年を看板に使っていますが、ネットに年齢を証明する機能が無いのは誰でも知っている事です。
ですからこんな情報は別に要らないから、ネットから排除して欲しいですね。
通信帯域を消費するだけでも有害です。
とはいえ、官僚達に現実をゆがめられるだけだと思いますが・・・
勿論民間も信用できない
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-02 19:44:14
誰かから言われると思いますから、先に言っておきます。勿論民間も信用できません。
となれば、やはり我々ネットユーザーが何とかするしか無いわけです。ですから、「死ね」だとかくだらないことを言っていれば、自分で自分の首を締めるわけです。
今のままですと、官僚に管理されるのか企業に管理されるのかの違いだけです。
ネットマナーは真剣に考えるべきです。
コメント欄の空気を読んでいませんが。
(
未成年
)
2008-05-02 20:21:13
いつも勉強させて頂いております。
このような国会での動きはもちろんですが、ある議員がどのような法案を提出し、どんな活動を行っていて、どんな発言をしたか、を知る事は一般に政治に興味を持ち、一票を活かしたいと考えている有権者にすら難しいと思います。
更に、興味のない大多数の有権者は選挙期間中に連呼されて候補者の名前を知り、ポスターの印象や演説の印象だけで投票するので、高市議員のような議員が選ばれたり、国会で寝たり、行動力のない(望まれない)議員が選ばれているのだと思います。
幻想かもしれませんが、有権者に親しみやすく、出来るだけ公平に、たんたんと議員の活動実績を公開出来れば、タレント候補等もソッポを向かれ、政治は変わるんじゃないでしょうか?
やはり安易過ぎるでしょうか。
格付け機関
(
fuji
)
2008-05-02 20:44:13
インターネットについても、債券市場における格付け機関であるムーディーズやS&Pのようなものを設立するのはどうでしょうか。単に審査料を支払って有害情報を審査するのではなく、サイトからの依頼により、サイトの内容や情報分析などを行い、そのサイトの信頼度をある一定の基準に基づいて、「Aaa」「AAA」などの記号で評価する仕組みです。広告会社も格付けを参考にできるし、サイト側も高格付けを取得するためにより良いサイト作りを目指すと思うのですが。
補足
(
池田信夫
)
2008-05-02 22:41:39
高市氏は、まだ有害情報の定義などに政府の関与を残そうとしているようですが、民主党は「言論統制的なカラーは払拭する」という方針を決めたので、与野党協議でつぶされるでしょう。
ただ業者の中には「行政が税金でやってくれればありがたい」という社もあるのが困ったものです。これからは、こういう負担もネットワーク・サービスのコストに織り込んでビジネスを考えるべきだと思います。
ランク付けは難しい
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-02 23:12:15
ランク付けしてしまうと、村意識の日本人は、過剰に反応してしまいます。ということはそこに利権が発生し、ランクの信頼性がなくなり、自分で判断できない原始人のために、そのランク付けをランク付けする機関が必要になってきます。
ランク付けは必要だとは思うのですが、非常に難しい分野である事は間違いないと思います。
まずは国民全体の教育が大事だと思います。
今の暗記教育ではなく、自分達で問題を考え、選択肢を与えられずとも解く能力が必要です。
ただ、そういった次世代が育つまでに日本があるかどうかが問題ですね。
現状は非常に絶望的です。
少しでも日本が破滅しない確率を上げないと駄目です。そのためにこそネットは使われるべきです。
ビジネスモデルを考えよう
(
fuji
)
2008-05-03 00:56:58
基準作りを皆で考えれば良いのでは。ネットの良さはこういう時に直ぐに意見が出されることでしょう。格付け機関を競争させれば馴れ合いや機会主義的な格付けは相手にされなくなるでしょうし、昔、日本の銀行が格付け会社に不満ばかりいっていたのが、今では如何に高格付けを取得するかが経営戦略の根幹となっている。まあ日本のサイトはジャンクサイトばかりになってしまうかもですが(池田ブログはもちろんAAA:p)。
Unknown
(
小倉秀夫
)
2008-05-03 01:01:08
国が行うべき事務の民間委託ではなく,純粋な民間の仕事としてフィルタリングを行う場合,原則何やってもいいのですよね。基準を透明化する必要もないし,袖の下をもらって基準に手加減を加えても良いわけです。しかも,判断の不当性を訴訟で争うことのハードルは極めて高くなっていると。
私には,営利企業が,自分たちの利潤を極大化するにはどうしたらよいかという観点から,何をもって「有害」とするかを決定する方がよほど恐ろしいと思いますけど(実際,EMAはあのとおりの人選ですし),何でネットの皆さんは「民間=善」と決めてかかれるのか不思議です。
Unknown
(
ハスカップ
)
2008-05-03 01:50:35
ランク付けも、ホワイトリストも、ブラックリストも、複数の民間企業に自由に競争させてデファクトスタンダードを目指すのはどうでしょう。
お前はレッセフェールを信望し過ぎとおしかりを受けるかもしれませんが。家庭用ビデオが4方式競争した結果、次世代DVDが2方式で熾烈な競争した結果、高技術でローコストなものがデファクトスタンダードとなったの思うにつけ。
親心子知らず
(
shino
)
2008-05-03 06:05:03
有害情報をフィルタリングする試みはあるていど有効かと思いますが、国内だけでやっても効果が薄いのではないでしょうか。
「家の中ではたばこ禁止!」としても、友達の家で吸われたらわかりません。海外で"爆弾の作り方"を調べれば無数に出てくるのと同じです。
フィルタリングをしつつ、実際に見たサイトのログを診断し、その結果を教えてくれる(親に)と言うサービスがあれば役に立つかもしれませんね("子供のプライバシー"とか言われると困っちゃいますが)。
他には、青信号以外の情報は見せない(たとえば"未成年者閲覧可能サイト"としてどこかの機関に登録した情報のみ)と言う手もあるかな?
私が自分の子供にやるとすれば前者です。ログを見て「なんでこんなサイト見ているんだ!!」と叱りつけます。
業者や法律に任せるのは、他人任せの子育てに感じるからです。
どちらにせよ、抜け道裏道が多いので規制してもそれを逃れたい"閲覧者"には効果が無いと思われます。
どうしても"サイト運営者"を悪者にしたい人がいますが、すべての情報は平等です。有害無害は主観的なものではないでしょうか。
フィルタをかけたかったら自分でかける、それじゃ駄目?
代議士の評価制度
(
ゆうくん
)
2008-05-03 07:01:57
政治家は落選すればただの人なので、選挙活動は猿のようにがんばりますねぇ。
人間の心理上、小難しい政策より、印象が投票に大きな影響を与えてしまうのは致し方ないのですが、政策で人を選べるようにしたいなぁと思ってしまいます。
1)投票所に簡潔に書いたマニフェスト(A4サイズ3枚以内とか。政策に関する基礎知識は別紙で作成。)
2)投票所で、それらの資料を基に、同じ世代の人たちで簡単な討論ができる場所
3)被選挙人は立候補時に10項目程度のマニフェストを作成して、次回立候補時に前回のマニフェストをどれぐらい達成したかを発表させる
考えただけで様々な問題が発生しそうですが、政治に関して評価制度がほとんどないというのはおかしいですよね。マスコミは叩くばっかりだし。
>就職氷河期っ子さん
具体的に指摘はしませんが、文章が論理的につながっていなかったり、根拠にとぼしかったり、抽象的な表現が多かったりしているように見えます。
もう少し、推敲してみてはいかがですか?
推定有害
(
fuji
)
2008-05-03 09:15:50
国がやれば推定有害のバイアスがかかると思います。くだんのような人が「なんでこんな有害情報を放置してるんだ」って言われると疑わしきは有害情報と判定されるのではないでしょうか。小倉先生は「民間=善」と決めてかかれるのか不思議と言われますが「善」の概念が不確定なのですからその議論はあまり意味がないでしょう。むしろ、ネット利用者が納得できるものは何かが重要でしょう。
追記(小倉先生へ)
(
fuji
)
2008-05-03 09:20:56
小倉先生のサイトにあまりコメントが付かないのはメールアドレスを必須とされているからではないでしょうか。
健全サイトのみ許可するフィルタ
(
ドコサ
)
2008-05-03 09:28:45
未成年のネット閲覧に関するフィルタリングは、有害サイトをフィルタリングに登録させて運用するよりも、健全サイトのみ許可する仕様にした方が、よっぽど効率的でコストもかからない気がするのですが……。
そういう方向での議論はないのでしょうか?
有害さのレベルには差があるかもしれませんが、健全かどうかの判断はそれほど別れないのでは?という気もしますし。
Unknown
(
小倉秀夫
)
2008-05-03 11:42:18
政治家を評価するシステムとしては,Yahoo!政治とか既存のものはあるのですが,なぜか無視されているようです。
Unknown
(
小倉秀夫
)
2008-05-03 11:46:53
国がやると推定有害バイアスがかかるが,民間がやるとかからないというのも,理屈としてはよく分からないです。民間の場合,有害指定の範囲を広くした方が儲かると思えば広くするでしょうし,狭くした方が儲かると思えば狭くするでしょうし,結局,どの団体のサービスを利用するかの決定に強く関与する人の意向に沿った運用が為されることでしょう。しかし,それって,国が行うのと比べて,ネット社会にとって良いことなのですか?
Unknown
(
Unknown
)
2008-05-03 14:00:03
》民間の場合,有害指定の範囲を広くした方が儲かると思えば広くするでしょうし,狭くした方が儲かると思えば狭くするでしょうし,結局,どの団体のサービスを利用するかの決定に強く関与する人の意向に沿った運用が為されることでしょう。
それで問題ないのではないですか?。仮に最小限の規制を行なう団体が栄えればそれを選んだ国民の支持によるものですし、逆もまた然りでしょう。
》しかし,それって,国が行うのと比べて,ネット社会にとって良いことなのですか?
国家が検閲を行なうのはそもそも問題でしょう。
仮に「事後なので“憲法上の検閲”ではない」と強弁するにしても、基準は建前上一律になり、国民の選択の範囲は限りなくゼロに近くなります。
しかも実質的には(社保庁がそうである様に)職員の広範な裁量権の範囲で恣意的に運用されることが予想され、それに文句があれば大多数が門前払いされ、本訴になっても勝率1割という行政訴訟を起こせ、となる訳です。
また、池田先生は官による運営が一定のサービスを維持できるとされていますが、これも複数事業者の競争になれば明らかに官のサービスが最低ランクになることでしょう。
どう考えてもデメリットしか想定できません。こういった社会を小倉先生はお望みなのですか?。
Unknown
(
bob
)
2008-05-03 14:02:12
民間がやった場合、市場からの評価が有害指定の範囲の設定にフィードバックされる機能が期待出来ますが、国が行った場合そのようなフィードバックが働くインセンティブがないので独善的もしくは国にとって有利な「有害指定」に凝り固まる可能性が高いです。ですから、民間がやった方が市場の要請に敏感に反応出来る機関になるのは間違いなく、動きの早いIT市場に対応するには民間に任せる以外ないと考えます。
Unknown
(
小倉秀夫
)
2008-05-03 15:01:27
携帯フィルタリングの場合,「市場からの評価が有害指定の範囲の設定にフィードバックされる機能」は期待できないでしょう。どの会社のフィルタリングを選択するかを決めるのは個々の利用者ではない,ましてフィルターされる側の発信者ではありません。また,一度支配的な事業者が生まれてしまうと,新興事業者が参入するのは極めて困難です。
市場競争を具体的に考えれば,どの業者を選択するかの決定権限を有する者によって有利なサービスを提供する者が生き残るというだけにすぎないことは容易に分かるわけで,この「どの業者を選択するかの決定権限を有する者」を抽象的な「国民」と言い換えてしまうと,事の本質を見失うことになります。
Unknown
(
bob
)
2008-05-03 18:58:16
「どの会社のフィルタリングを選択するかを決めるのは個々の利用者ではない」
これは確かにその通りですね。しかし複数の団体による競合状態を作り出さないとネット版JASRACのような存在を作るだけになってしまい有害規制どころか足枷となります。競合状態を作り出しても結果として「支配的な事業者が生まれてしまう」可能性は否定出来ませんが、国の機関に任せるということは始めから支配的な事業者を設定することに他ならず、有害情報規制システムのJASRAC化を助長する原因になると思います。
後藤田
(
中島悟
)
2008-05-03 20:51:15
選挙に弱いからマスコミに出たがるといえば、後藤田もそうじゃないですか。後藤田はサラ金業改正法を勲章にしているし、マスコミも持て囃すので次の選挙は勝ってしまうのではないでしょうか。
後藤田は選挙基盤が弱いので自民党内での派閥遊泳術でも節操のないところをみせてますな。そうしないと生き残れない。生き残れないからますますパフォーマンスする。
自分の劣情と他人の欲望
(
スポンタ中村
)
2008-05-04 06:34:14
エロス関連に関わらず、自分の劣情と他人の欲望の存在を肯定できないのは、浅薄だと思います。存在を否定せず、インターネットという無限の地平のどのあたりに存在させると、摩擦が最小限か。そのことを考えるべきではないでしょうか。
いろいろ
(
佐藤秀
)
2008-05-04 07:40:08
>夫婦別姓に反対しているが、自分は別姓を名乗っている
政治家は言わずもがな何らかの仕事をしている人は名前が暖簾ですから旧姓で仕事続ける人多いです。高市さんも議員になって高市ブランド確立してから結婚されたので、別姓というより通称名で仕事されているようです。
>アダルトサイトは要らない
要るよ。これを楽しみにしている人は明日からどうすればいいんだよ。この利用者は非モテ弱者が多い。一種の弱いものいじめだ。自殺サイトだって、孤独自殺よりまだましかもしれん。少なくとも一方的にダメと言えるものじゃないと思う。
やっぱりアダルトサイトは要らない
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-04 11:13:30
現実の世界に風俗があるんだから、アダルトサイトは要らないりません。それが在るから有害情報なんて言い訳でネットが規制されるのですから、その弊害が大きすぎます。言論封殺されて官僚達に飼われるのとエロとどちらが大切ですか?
ネットは現実世界と違って、年齢を識別できないからこんな犯罪に結びつきやすいもの要らない。
欲しければ現実世界で性的サービスを受ければいい。大人なんですから出来るはずです。
Unknown
(
44
)
2008-05-04 18:46:07
就職氷河期っ子さん
>言論封殺されて官僚達に飼われるのとエロとどちらが大切ですか?
もちろんエロの方が大事です。
エロが自由な社会であれば国家権力の横暴など恐れるにたりません。
と言うか有害情報規制を逃れるためにアダルトサイトを禁止する? どうやって?
アダルトサイトを禁止して風俗に行けって? それこそプライバシーである性の領域へのパターナリズムでしょう。余計な御世話だ。
勝な事を言ってると規制される
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-04 20:55:31
エロのほうが大事って、余りにも勝手すぎます。
仮想世界では年齢を判定する術が無く、犯罪が横行しているのが現状ですから、そんな勝手な言えば説得力が無くなり「過剰規制」されます。
よく考えてみてください。
親に対して「エロが欲しいから、お宅の子供が犯罪に遭おうが関係ない。」といえば、ネット規制賛成するのは当たり前です。
それにネットはエロの道具ですか?
何故現実世界のエロでは駄目なのですか?
非常に疑問を感じます。
Unknown
(
44
)
2008-05-04 22:36:02
就職氷河期っ子さん
>ネットはエロの道具ですか?
ネットはエロの道具です。
言い方を変えればネットは歴史上もっともエロチックなコミュニケーションツールです。
エロを一律に排除するということは、結局人々のコミュニケーションの内容を規定するということです。
その中で交わされる政治だの経済だのビジネスだのになんの自由があると言うのでしょう。
>何故現実世界のエロでは駄目なのですか?
「風俗」だの「性的サービス」だのっていったい何が「エロ」なのでしょうか? 就職氷河期っ子さんはもっとイヤらしくなってください。
冗談も程々に
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-04 23:08:01
44さん、面白い冗談だと思うけど、このサイト政治家の人も見ている様ですから、冗談も程々にしておかないと、政治家達に悪用されますよ。
それにしても、電話もなんだかんだ言ってエロに使われて居るのに、ネットだけ規制しようとするお上の態度は悪意が見え見えですね。
民間もこれ幸いに利権にしようとするだろうし、中国化する日も近いですね。
エロは人間の生きる力
(
佐藤秀
)
2008-05-04 23:45:32
黎明期にネットユーザーが爆発的に拡大したのはエロサイトのおかげでしょう。コッソリ、格安で楽しむには最適。つまりエロによってネットの産業的インフラが確立されたと言っても過言じゃない。取り締まるべきはエロサイトそのものではなく、エロで釣ってワンクリック詐欺などをしでかす連中でしょう。
一方エロスに対応するのはタナトス。人間は自殺サイトがあるから自殺するのではなく、自殺志願者が多いから自殺サイトができる。自殺サイトを規制するのはくさいものに蓋するようなもので、根本的解決にならない。むしろ、自殺サイトを逆利用して自殺サイトに集まる自殺志願者をトレースすれば、自殺を思いとどまらせる道具になる可能性さえあると思う。警察のセンスの問題だ。
運用不能な提案でしょう。
(
たけしま
)
2008-05-05 02:27:09
44さんの言われていることは正論中の正論でまったく冗談には聞こえません。
エロ表現をすべて禁止するって、結局誰かがエロと非エロの境界を決めなきゃいけない。エロも文学も政治も哲学も全部リニアに結合しているもので、デジタルに切り分けなんてできるわけがないでしょう。
エロ表現とはいってい無いが
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-05 10:16:44
エロ表現ではなくてエロで商売しているサイトを規制したらいいといっているだけです。そうしない事には一般市民の理解を得られるはずがありません。
ただ、お役人の性質を考えると賄賂を受け取った業者や面倒くさい時には「自分はエロだと思わない」といい、利害的に邪魔な人に対して「これはエロだと自分は思う」と恣意的に運用するのが見えておりますがね。
結局のところ役人の恣意的運用をどうするのかが問題です。ただし、何でも曖昧だからOKというのでは、一般的な市民から理解を得られるはずがありません。そこを付け込まれて言論規制され利権の溜まり場にされるだけです。
政治家と官僚はウイルスと同じだということですね。
Unknown
(
溝上
)
2008-05-05 11:38:53
私も就職氷河期っ子さんのご発言は少々ご短慮かと思いました。
まずもって、私などは高市氏などが言う「有害情報」から子供を隔離することが健全な育成に繋がるという前提を首肯できません。
たけしまさんが言われているように、一切エロティックな要素を排斥したとすれば、(それが出来るとも思いませんが)誰もそんな情報ネットワークを参照しないと思いますね。
例えば今勃興している多くのアニメの内容なんかは、結構これみよがしにエロチシズムを織り込んでいます。
仮に一部の偏った教育ママ達の言い分を如才なく遵守していったとしたら、男女がそこに居ることがすでにアウト、というようなことになるのではないでしょうか?
amazonでアダルトDVDを買うことも規制しますか?
映像作品のベットシーンはセーフですか?キスは?ハグは?
高市法案のなにより恐ろしいところは、そういった「有害情報」のレベルをはっきり規定せず、いくらでも拡大解釈可能というところだったのではないでしょうか。
封建主義と近代化
(
スポンタ中村
)
2008-05-05 13:13:54
ここでの論争を見ていて、明治初年の近代小説の誕生期を見ているように感じます。道徳的説話・物語しか許さない人達。しかし、日本文学の近代化は、自我の表現を追及していき、森鴎外は性的自伝ともいえる「イタセクスアリス」を書いた。封建道徳と近代的自我。なんとも時代は巡るというか…。
線引きは定義すればいい
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-05 14:07:53
私が言っているのは政治家に付け入る隙を与えるなと言う事です。ネットからエロを追放したからといってエロが滅びるわけではないので、それを嗜好する人もさほど困らないと思います。
それにネットはエロしか使わないというのは、我々情報処理技術者から見れば信じられない意見ですね。私達は主に仕事道具として見ております。ネットは知的好奇心を満たす場です。
有害情報のボーダーラインが曖昧なのは、放置して曖昧な連中に頼るからです。我々ネットユーザ達が強く「ここが一線」だと定義してしまい、付け入る隙を与えなければいいといっているのです。
線引きをせずに曖昧なまま放置しておくと言っていれば、一般市民に不信感しか与えません。
ネットは我々の自治領なのだから、我々が線引きをして領地を強く主張すればいいのです。
1億3千通りの線引き
(
スポンタ中村
)
2008-05-05 15:23:35
>線引きをせずに曖昧なまま放置しておくと言っていれば、一般市民に不信感しか与えません。ネットは我々の自治領なのだから、我々が線引きをして領地を強く主張すればいいのです。
インターネットは無限の地平です。だから、線引きは無駄だし、自治領なる概念も存在しない。そして、インターネットの中の個は動的ですから、固定した一般市民という概念はありえない。このあたりは私と池田先生の意見は異なっているようです。ガバナンスという概念は有限な地平で成立し、実名を強いることは、インターネットで動的な個を認めないことです。そのような常識に拘っていると、無限のインターネットにいるにも関わらず、自らを小さな限定空間の中に閉じ込めていくようなものだと考えますが…。
みんなエロ真面目すぎる
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-05 15:26:58
何度か「制限できるわけが無い」とのコメントを貰っておりますが、私は一応専門家なのでそれは百も承知です。ですがそれは、この世の犯罪を0にしろといっているのに等しいので、別に絶対的に0にする事を考えなくてもいいのです。
0にする努力を継続すればいいのです。
努力も何もしないで表現の自由を叫んでも、ネット住民以外の人にとっては、ただの胡散臭い意見です。
だから真面目に努力している事を世間にアピールし、それでも天下りの為に官僚が介入してくると主張すればいいのです。
Unknown
(
一技術屋
)
2008-05-05 15:45:16
>就職氷河期っ子 氏
私もネットワークの技術屋であり、広義の情報処理技術者の一人ですが「エロしか使わないというのは、我々情報処理技術者から見れば信じられない意見」とのご感想が逆に信じられません。むしろその様な感想を抱き、しかも社会基盤に対する規制を正当化していることそれ自体が『職業倫理に欠けているのではないか?』とすら感じます。
インタネットに限らずネットワークは単なる土管です。土管屋は土管が詰まら無い様に、仮に詰まっても代替可能な様に、万が一代替すら不能な場合は限りなく最小時間で修復できる様に、設計し、運用し、管理します。
土管の中をいつどの位の量が流れるか、については強い関心があったとしても、流れるモノの中身を気にする必要はありません。むしろ土管を流れるのが情報である以上、その中身は原則的に“気にしてはいけない”のが職業倫理です。
組織内のセキュリティエンジニアであれば自社内の情報流通に目を光らせることもあるでしょうし、WanへのGatewayにて適切なフィルタをかけることもあるでしょう。けれどWan上のデータは原則的に等価であり、等価である以上、土管の中は透過的に流れることが期待されます。
(NGNやMPLSなどラベルが前提の広域ネットワークやBGPによるRoute制御等はこの場合、いささか意味合いが異なるので考慮しません)
ポリシまで全て自身で制御できるネットワークの責任者であれば、そのネットワークの管理はその責任者の自由です。しかし、それは当然閉鎖系でしか成り立ちません。このエントリに於いてはインタネットワーク≒Wanの話題なのですから、そこに個人的倫理観を持ち込むこと自体が“筋の悪い話”となります。
また、そもそも論として自分に必要がないから規制して構わない、では民主主義も自由主義経済も成り立ちません。違法でない限り、原則として商業は自由であり、その栄枯衰退は市場が判定すべきものでしょう。
フィルタリング
(
ZEON
)
2008-05-05 21:42:48
キッズgooの恣意的なフィルタリングで
竹島は有害情報で排除され独島しか出てこなかった
という過去のケースを見ても
民間なら良いというのは馬鹿げているとしか
言いようがないと思うのですが。
エロだから制限して良いというのは
エロ反対と書いているサイトでも
エロというNGワードに引っかかるからアウト、
工口(工具の工と口約束の口)と書いておけば
検索で引っかからないからOKだったりして。
子供に見せたくないものを制限するのは親であって
政府や機関ではないと思うのですが。
政府や機関が制限をかけるのに同意している人は
極端に言うと駅で騒いでる子供に、
「駅員さんに怒られるからダメでしょ」と
言っている自分で子供をしかれない親と一緒だと
思います。
職業倫理と犯罪
(
就職氷河期っ子
)
2008-05-05 22:20:43
一技術屋さんの意見は同じ情報処理技術者として信じられません。我々がネットを使用するのは知識を得るためと、仕事をするためです。
その仕事道具が「エロ限定」と主張されれば不快感を感じて当然だと思います。それに私が言っているエロとは児童ポルノだとか、犯罪組織が運用している出会い系サイトとかの話しです。
それらの情報によって被害者が実際に出ているのであれば、プロ意識に賭けてそれらの犯罪を憎むのが職業倫理のあり方だと私は思います。
データは全てバイナリだから、それによって誰が傷つこうが関係と言うのは余りに倫理観に欠ける考えではないでしょうか?
自分達の技術を犯罪に利用されて平気なのが不思議でしかたありません。
そんなことを認めてしまえば、表現の自由を建前に暴走するマスメディアと同列になってしまいます。
我々は技術者だからこそ、不適切な情報処理については真っ先に異議を唱えるべきです。
あと、ネットを知らない一般市民に対する説得力をどうやって高めるかを考えると、何でもOKではとても説得力がありません。
そんなことでは、国民を騙すプロである詐欺師、政治家&官僚に負けますよ。
就職氷河期っ子さんへ
(
きれーとれもん
)
2008-05-06 02:25:55
情報処理技術者の一般的見解のような発言が散見されますが、そのような決め付けはやめませんか?
個人的見解でよいのでは?
> その仕事道具が「エロ限定」と主張されれば不快感を感じて当然だと思います。
「エロ限定」ではなくて、そういった一面もあるということしか言ってないように見えましたが?
>それに私が言っているエロとは児童ポルノだとか、犯罪組織が運用している出会い系サイトとかの話しです。
と言っていますが、
>現実の世界に風俗があるんだから、アダルトサイトは要らないりません。
の発言からそれを読み取ることは不可能でしょう。
ある意味期待通り?
(
チュー新井
)
2008-05-07 19:06:41
高市議員のインタビュー記事が、日経ビジネスオンラインに掲載されています。
(トラックバックされているミーム吉田さんも紹介しています)
【焦点を聞く】ネット規制、親が守れないなら国が守る!
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080502/155019/
日経ビジネスオンラインを閲覧可能な方は、インタビュー記事だけでなく、コメント欄もお読みください。
こちらも期待通りです。
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ネガティブボーティングに賛成です。
しかも、できればこれはたった一票だけ選挙区に関係なく行使できれば良いと思っているのですが、、、
もちろん一票の格差の問題とか人口比とかいろいろあるので簡単にはいかないでしょうけど。(というか、そもそもネガティブボーティングは国民性に馴染まない等変なリクツで一蹴されるのでしょうけど!)
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/05/post_f9c3.html
高市案が潰れて,ある種の人たちはほくそ笑んでいるように思われます。
あれだけ膨大な有害情報の処理と紛争の仲介を無料でやるというのがそもそも無理なので、手数料を取るのは当然でしょう。しかしJASRACみたいにならないように、データベースを共有するとか、制度的な工夫が必要だと思います。そういう制度設計を法案にどう組み込むかも重要な問題でしょう。今国会に急いで出す必要もないと思います。
それはさておき、こういう技術的システム造りは、役人や(準)公務員にやらせるとたいてい不具合になるのが経験則ですから、民間の英知と自由な発想を結集して作成するのがいいと思います。
もちろんJASRACみたいに独禁法違反にならないように、公務員や準公務員の介入(補助金交付も含め)を極力避けた方がいいと思います。
いっそのこと、VHSvsβMaxとかBLvsHDVDのように競争させて市場原理に放り込み、デファクトスタンタダードを消費者に形成させるといいかもしれません。
国は青少年を看板に使っていますが、ネットに年齢を証明する機能が無いのは誰でも知っている事です。
ですからこんな情報は別に要らないから、ネットから排除して欲しいですね。
通信帯域を消費するだけでも有害です。
とはいえ、官僚達に現実をゆがめられるだけだと思いますが・・・
となれば、やはり我々ネットユーザーが何とかするしか無いわけです。ですから、「死ね」だとかくだらないことを言っていれば、自分で自分の首を締めるわけです。
今のままですと、官僚に管理されるのか企業に管理されるのかの違いだけです。
ネットマナーは真剣に考えるべきです。
このような国会での動きはもちろんですが、ある議員がどのような法案を提出し、どんな活動を行っていて、どんな発言をしたか、を知る事は一般に政治に興味を持ち、一票を活かしたいと考えている有権者にすら難しいと思います。
更に、興味のない大多数の有権者は選挙期間中に連呼されて候補者の名前を知り、ポスターの印象や演説の印象だけで投票するので、高市議員のような議員が選ばれたり、国会で寝たり、行動力のない(望まれない)議員が選ばれているのだと思います。
幻想かもしれませんが、有権者に親しみやすく、出来るだけ公平に、たんたんと議員の活動実績を公開出来れば、タレント候補等もソッポを向かれ、政治は変わるんじゃないでしょうか?
やはり安易過ぎるでしょうか。
ただ業者の中には「行政が税金でやってくれればありがたい」という社もあるのが困ったものです。これからは、こういう負担もネットワーク・サービスのコストに織り込んでビジネスを考えるべきだと思います。
ランク付けは必要だとは思うのですが、非常に難しい分野である事は間違いないと思います。
まずは国民全体の教育が大事だと思います。
今の暗記教育ではなく、自分達で問題を考え、選択肢を与えられずとも解く能力が必要です。
ただ、そういった次世代が育つまでに日本があるかどうかが問題ですね。
現状は非常に絶望的です。
少しでも日本が破滅しない確率を上げないと駄目です。そのためにこそネットは使われるべきです。
私には,営利企業が,自分たちの利潤を極大化するにはどうしたらよいかという観点から,何をもって「有害」とするかを決定する方がよほど恐ろしいと思いますけど(実際,EMAはあのとおりの人選ですし),何でネットの皆さんは「民間=善」と決めてかかれるのか不思議です。
お前はレッセフェールを信望し過ぎとおしかりを受けるかもしれませんが。家庭用ビデオが4方式競争した結果、次世代DVDが2方式で熾烈な競争した結果、高技術でローコストなものがデファクトスタンダードとなったの思うにつけ。
「家の中ではたばこ禁止!」としても、友達の家で吸われたらわかりません。海外で"爆弾の作り方"を調べれば無数に出てくるのと同じです。
フィルタリングをしつつ、実際に見たサイトのログを診断し、その結果を教えてくれる(親に)と言うサービスがあれば役に立つかもしれませんね("子供のプライバシー"とか言われると困っちゃいますが)。
他には、青信号以外の情報は見せない(たとえば"未成年者閲覧可能サイト"としてどこかの機関に登録した情報のみ)と言う手もあるかな?
私が自分の子供にやるとすれば前者です。ログを見て「なんでこんなサイト見ているんだ!!」と叱りつけます。
業者や法律に任せるのは、他人任せの子育てに感じるからです。
どちらにせよ、抜け道裏道が多いので規制してもそれを逃れたい"閲覧者"には効果が無いと思われます。
どうしても"サイト運営者"を悪者にしたい人がいますが、すべての情報は平等です。有害無害は主観的なものではないでしょうか。
フィルタをかけたかったら自分でかける、それじゃ駄目?
人間の心理上、小難しい政策より、印象が投票に大きな影響を与えてしまうのは致し方ないのですが、政策で人を選べるようにしたいなぁと思ってしまいます。
1)投票所に簡潔に書いたマニフェスト(A4サイズ3枚以内とか。政策に関する基礎知識は別紙で作成。)
2)投票所で、それらの資料を基に、同じ世代の人たちで簡単な討論ができる場所
3)被選挙人は立候補時に10項目程度のマニフェストを作成して、次回立候補時に前回のマニフェストをどれぐらい達成したかを発表させる
考えただけで様々な問題が発生しそうですが、政治に関して評価制度がほとんどないというのはおかしいですよね。マスコミは叩くばっかりだし。
>就職氷河期っ子さん
具体的に指摘はしませんが、文章が論理的につながっていなかったり、根拠にとぼしかったり、抽象的な表現が多かったりしているように見えます。
もう少し、推敲してみてはいかがですか?
そういう方向での議論はないのでしょうか?
有害さのレベルには差があるかもしれませんが、健全かどうかの判断はそれほど別れないのでは?という気もしますし。
それで問題ないのではないですか?。仮に最小限の規制を行なう団体が栄えればそれを選んだ国民の支持によるものですし、逆もまた然りでしょう。
》しかし,それって,国が行うのと比べて,ネット社会にとって良いことなのですか?
国家が検閲を行なうのはそもそも問題でしょう。
仮に「事後なので“憲法上の検閲”ではない」と強弁するにしても、基準は建前上一律になり、国民の選択の範囲は限りなくゼロに近くなります。
しかも実質的には(社保庁がそうである様に)職員の広範な裁量権の範囲で恣意的に運用されることが予想され、それに文句があれば大多数が門前払いされ、本訴になっても勝率1割という行政訴訟を起こせ、となる訳です。
また、池田先生は官による運営が一定のサービスを維持できるとされていますが、これも複数事業者の競争になれば明らかに官のサービスが最低ランクになることでしょう。
どう考えてもデメリットしか想定できません。こういった社会を小倉先生はお望みなのですか?。
市場競争を具体的に考えれば,どの業者を選択するかの決定権限を有する者によって有利なサービスを提供する者が生き残るというだけにすぎないことは容易に分かるわけで,この「どの業者を選択するかの決定権限を有する者」を抽象的な「国民」と言い換えてしまうと,事の本質を見失うことになります。
これは確かにその通りですね。しかし複数の団体による競合状態を作り出さないとネット版JASRACのような存在を作るだけになってしまい有害規制どころか足枷となります。競合状態を作り出しても結果として「支配的な事業者が生まれてしまう」可能性は否定出来ませんが、国の機関に任せるということは始めから支配的な事業者を設定することに他ならず、有害情報規制システムのJASRAC化を助長する原因になると思います。
後藤田は選挙基盤が弱いので自民党内での派閥遊泳術でも節操のないところをみせてますな。そうしないと生き残れない。生き残れないからますますパフォーマンスする。
政治家は言わずもがな何らかの仕事をしている人は名前が暖簾ですから旧姓で仕事続ける人多いです。高市さんも議員になって高市ブランド確立してから結婚されたので、別姓というより通称名で仕事されているようです。
>アダルトサイトは要らない
要るよ。これを楽しみにしている人は明日からどうすればいいんだよ。この利用者は非モテ弱者が多い。一種の弱いものいじめだ。自殺サイトだって、孤独自殺よりまだましかもしれん。少なくとも一方的にダメと言えるものじゃないと思う。
ネットは現実世界と違って、年齢を識別できないからこんな犯罪に結びつきやすいもの要らない。
欲しければ現実世界で性的サービスを受ければいい。大人なんですから出来るはずです。
>言論封殺されて官僚達に飼われるのとエロとどちらが大切ですか?
もちろんエロの方が大事です。
エロが自由な社会であれば国家権力の横暴など恐れるにたりません。
と言うか有害情報規制を逃れるためにアダルトサイトを禁止する? どうやって?
アダルトサイトを禁止して風俗に行けって? それこそプライバシーである性の領域へのパターナリズムでしょう。余計な御世話だ。
仮想世界では年齢を判定する術が無く、犯罪が横行しているのが現状ですから、そんな勝手な言えば説得力が無くなり「過剰規制」されます。
よく考えてみてください。
親に対して「エロが欲しいから、お宅の子供が犯罪に遭おうが関係ない。」といえば、ネット規制賛成するのは当たり前です。
それにネットはエロの道具ですか?
何故現実世界のエロでは駄目なのですか?
非常に疑問を感じます。
>ネットはエロの道具ですか?
ネットはエロの道具です。
言い方を変えればネットは歴史上もっともエロチックなコミュニケーションツールです。
エロを一律に排除するということは、結局人々のコミュニケーションの内容を規定するということです。
その中で交わされる政治だの経済だのビジネスだのになんの自由があると言うのでしょう。
>何故現実世界のエロでは駄目なのですか?
「風俗」だの「性的サービス」だのっていったい何が「エロ」なのでしょうか? 就職氷河期っ子さんはもっとイヤらしくなってください。
それにしても、電話もなんだかんだ言ってエロに使われて居るのに、ネットだけ規制しようとするお上の態度は悪意が見え見えですね。
民間もこれ幸いに利権にしようとするだろうし、中国化する日も近いですね。
一方エロスに対応するのはタナトス。人間は自殺サイトがあるから自殺するのではなく、自殺志願者が多いから自殺サイトができる。自殺サイトを規制するのはくさいものに蓋するようなもので、根本的解決にならない。むしろ、自殺サイトを逆利用して自殺サイトに集まる自殺志願者をトレースすれば、自殺を思いとどまらせる道具になる可能性さえあると思う。警察のセンスの問題だ。
エロ表現をすべて禁止するって、結局誰かがエロと非エロの境界を決めなきゃいけない。エロも文学も政治も哲学も全部リニアに結合しているもので、デジタルに切り分けなんてできるわけがないでしょう。
ただ、お役人の性質を考えると賄賂を受け取った業者や面倒くさい時には「自分はエロだと思わない」といい、利害的に邪魔な人に対して「これはエロだと自分は思う」と恣意的に運用するのが見えておりますがね。
結局のところ役人の恣意的運用をどうするのかが問題です。ただし、何でも曖昧だからOKというのでは、一般的な市民から理解を得られるはずがありません。そこを付け込まれて言論規制され利権の溜まり場にされるだけです。
政治家と官僚はウイルスと同じだということですね。
まずもって、私などは高市氏などが言う「有害情報」から子供を隔離することが健全な育成に繋がるという前提を首肯できません。
たけしまさんが言われているように、一切エロティックな要素を排斥したとすれば、(それが出来るとも思いませんが)誰もそんな情報ネットワークを参照しないと思いますね。
例えば今勃興している多くのアニメの内容なんかは、結構これみよがしにエロチシズムを織り込んでいます。
仮に一部の偏った教育ママ達の言い分を如才なく遵守していったとしたら、男女がそこに居ることがすでにアウト、というようなことになるのではないでしょうか?
amazonでアダルトDVDを買うことも規制しますか?
映像作品のベットシーンはセーフですか?キスは?ハグは?
高市法案のなにより恐ろしいところは、そういった「有害情報」のレベルをはっきり規定せず、いくらでも拡大解釈可能というところだったのではないでしょうか。
それにネットはエロしか使わないというのは、我々情報処理技術者から見れば信じられない意見ですね。私達は主に仕事道具として見ております。ネットは知的好奇心を満たす場です。
有害情報のボーダーラインが曖昧なのは、放置して曖昧な連中に頼るからです。我々ネットユーザ達が強く「ここが一線」だと定義してしまい、付け入る隙を与えなければいいといっているのです。
線引きをせずに曖昧なまま放置しておくと言っていれば、一般市民に不信感しか与えません。
ネットは我々の自治領なのだから、我々が線引きをして領地を強く主張すればいいのです。
インターネットは無限の地平です。だから、線引きは無駄だし、自治領なる概念も存在しない。そして、インターネットの中の個は動的ですから、固定した一般市民という概念はありえない。このあたりは私と池田先生の意見は異なっているようです。ガバナンスという概念は有限な地平で成立し、実名を強いることは、インターネットで動的な個を認めないことです。そのような常識に拘っていると、無限のインターネットにいるにも関わらず、自らを小さな限定空間の中に閉じ込めていくようなものだと考えますが…。
0にする努力を継続すればいいのです。
努力も何もしないで表現の自由を叫んでも、ネット住民以外の人にとっては、ただの胡散臭い意見です。
だから真面目に努力している事を世間にアピールし、それでも天下りの為に官僚が介入してくると主張すればいいのです。
私もネットワークの技術屋であり、広義の情報処理技術者の一人ですが「エロしか使わないというのは、我々情報処理技術者から見れば信じられない意見」とのご感想が逆に信じられません。むしろその様な感想を抱き、しかも社会基盤に対する規制を正当化していることそれ自体が『職業倫理に欠けているのではないか?』とすら感じます。
インタネットに限らずネットワークは単なる土管です。土管屋は土管が詰まら無い様に、仮に詰まっても代替可能な様に、万が一代替すら不能な場合は限りなく最小時間で修復できる様に、設計し、運用し、管理します。
土管の中をいつどの位の量が流れるか、については強い関心があったとしても、流れるモノの中身を気にする必要はありません。むしろ土管を流れるのが情報である以上、その中身は原則的に“気にしてはいけない”のが職業倫理です。
組織内のセキュリティエンジニアであれば自社内の情報流通に目を光らせることもあるでしょうし、WanへのGatewayにて適切なフィルタをかけることもあるでしょう。けれどWan上のデータは原則的に等価であり、等価である以上、土管の中は透過的に流れることが期待されます。
(NGNやMPLSなどラベルが前提の広域ネットワークやBGPによるRoute制御等はこの場合、いささか意味合いが異なるので考慮しません)
ポリシまで全て自身で制御できるネットワークの責任者であれば、そのネットワークの管理はその責任者の自由です。しかし、それは当然閉鎖系でしか成り立ちません。このエントリに於いてはインタネットワーク≒Wanの話題なのですから、そこに個人的倫理観を持ち込むこと自体が“筋の悪い話”となります。
また、そもそも論として自分に必要がないから規制して構わない、では民主主義も自由主義経済も成り立ちません。違法でない限り、原則として商業は自由であり、その栄枯衰退は市場が判定すべきものでしょう。
竹島は有害情報で排除され独島しか出てこなかった
という過去のケースを見ても
民間なら良いというのは馬鹿げているとしか
言いようがないと思うのですが。
エロだから制限して良いというのは
エロ反対と書いているサイトでも
エロというNGワードに引っかかるからアウト、
工口(工具の工と口約束の口)と書いておけば
検索で引っかからないからOKだったりして。
子供に見せたくないものを制限するのは親であって
政府や機関ではないと思うのですが。
政府や機関が制限をかけるのに同意している人は
極端に言うと駅で騒いでる子供に、
「駅員さんに怒られるからダメでしょ」と
言っている自分で子供をしかれない親と一緒だと
思います。
その仕事道具が「エロ限定」と主張されれば不快感を感じて当然だと思います。それに私が言っているエロとは児童ポルノだとか、犯罪組織が運用している出会い系サイトとかの話しです。
それらの情報によって被害者が実際に出ているのであれば、プロ意識に賭けてそれらの犯罪を憎むのが職業倫理のあり方だと私は思います。
データは全てバイナリだから、それによって誰が傷つこうが関係と言うのは余りに倫理観に欠ける考えではないでしょうか?
自分達の技術を犯罪に利用されて平気なのが不思議でしかたありません。
そんなことを認めてしまえば、表現の自由を建前に暴走するマスメディアと同列になってしまいます。
我々は技術者だからこそ、不適切な情報処理については真っ先に異議を唱えるべきです。
あと、ネットを知らない一般市民に対する説得力をどうやって高めるかを考えると、何でもOKではとても説得力がありません。
そんなことでは、国民を騙すプロである詐欺師、政治家&官僚に負けますよ。
個人的見解でよいのでは?
> その仕事道具が「エロ限定」と主張されれば不快感を感じて当然だと思います。
「エロ限定」ではなくて、そういった一面もあるということしか言ってないように見えましたが?
>それに私が言っているエロとは児童ポルノだとか、犯罪組織が運用している出会い系サイトとかの話しです。
と言っていますが、
>現実の世界に風俗があるんだから、アダルトサイトは要らないりません。
の発言からそれを読み取ることは不可能でしょう。
(トラックバックされているミーム吉田さんも紹介しています)
【焦点を聞く】ネット規制、親が守れないなら国が守る!
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080502/155019/
日経ビジネスオンラインを閲覧可能な方は、インタビュー記事だけでなく、コメント欄もお読みください。
こちらも期待通りです。
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