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労働組合というギルド

自民党の総裁には、予想どおり福田氏が当選した。麻生氏も予想以上に善戦したが、この1週間ほどの地方遊説などを見ていて気になったのは、2人の政策が「都市と地方の格差解消」を最優先するという点で一致していたことだ。これは参院選で民主党のバラマキ政策が一人区でアピールしたという判断があるようだが、これから総選挙に向けてバラマキ合戦が始まるのかと思うと憂鬱だ。

この点でも、先日紹介して大きな反響のあった「『丸山眞男』をひっぱたきたい」の続編が重要な問題提起をしている。赤木氏は、若松孝二氏の「フランスでも若者が立ち上がったんだから、お前も立ち上がれ」というアジテーションに対して、
このデモと、このデモへの単純な翼賛からは、現に失業しているフランスの若年層や移民が直面している状況への配慮を読み取ることはできない。これは、日本における既存の左翼がいわゆる「労働者」という名前の安定労働層の利益確保ばかりに注力し、私のような貧困労働層の問題を正面から取り上げないという配慮のなさと同質のものであるように思える。
と、どっちが「識者」だかわからないぐらい冷静な分析をしている。赤木氏も言うように、フランスの雇用改革に対するデモは、解雇制限をゆるめるなという学生の暴動に労組が合流したものだが、これを政府が撤回したおかげでフランスの世界一きびしい解雇制限は変わらず、したがって企業は正社員を採用せず、結局は学生や移民が被害者になるのだ。

赤木氏は、こういう左翼に絶望して、むしろ八代尚宏氏の「正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要」という発言に共感している。これは当時、2ちゃんねるなどで激しいバッシングを受けたが、経済学者の多数意見(だがpolitically incorrectなので口にはできない)である。日本は、フランスのように法律で規定してはいないが、判例によって「正当な事由」なしに解雇することは事実上、不可能だ。

労働組合の始まりは、ギルドである(cf. Wikipedia)。組合員であることが就業の条件になる「クローズド・ショップ」が、その原型だ。つまり労組は「正社員」による独占を守る組織なのだ。それが社会主義の主張と重なったため、資本家と労組の「階級闘争」が社会問題として取り上げられてきたが、労組の組織率が15%にまで落ちた現在では、赤木氏も指摘するように、むしろ組織労働者と未組織労働者の「戦争」こそ本質的な問題だ。

にもかかわらず自民党のみならず、労組を基盤とする民主党も、この問題を正視できず、「都市と地方の格差」などという話にすりかえている。地方の所得が低いなら、都市へ移動すればいいだけのことで、こんなものは「非問題」である。ところが1970年代以降、「国土の均衡ある発展」の名のもとに地方にバラマキを続けたことが、日本経済に歪みをもたらし、成長率が下がった。特に90年代に都市で仕事がなくなり、地方に大量のバラマキが行なわれたため、若者は地方に戻って土方をやるしかなくなった。バラマキは、むしろ格差を再生産しているのだ。

問題は「格差社会」などという一般論ではなく、若年層に非正規労働者が増えていることだ。それを解決するには、労働組合の既得権を解体し、正社員を解雇自由にするしかない。「終身雇用の美風が失われる」などと嘆く向きには、かつてサラリーマンだった私が自信をもっていうが、サラリーマンは終身雇用が好きで会社にいるのではない。やめてもつぶしがきかないから、辛抱しているだけだ。解雇自由にする代わり、職業紹介業も自由化して中途採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう。
コメント ( 120 ) | Trackback ( 3 )
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コメント
 
 
 
あっていい格差となくすべき格差 (Inoue)
2007-09-23 18:49:38
・都市と地方の格差
・農業と他産業の格差
・中小企業と大企業の格差

 こういう格差は、あって当然で、格差がなくなったら、それはもはや経済成長など望めない停滞社会ということになる。

 個人や世帯レベルの「現在の格差」は、運不運の問題もあるし、それが完全になくなってしまったら市場競争を否定することになるので、完全になくすことはできない(再分配によって緩和することは必要)。

 もっとも問題にすべきなのは、個人や世帯レベルでの経済格差が、世代を超えて継続あるいは拡大しつつあることだ。
 相続税や教育投資などによって、格差是正をしなくてはならないのに、自民も民主も、政策論争の題材にすらしていない。
 
 
 
遠くに感じる左派 (30代前半)
2007-09-23 18:50:28
はじめまして

赤城氏の発言が佐高氏や福島氏に理解されていないのか、
はぐらかされているのか知りませんが、
赤城氏の戦いたい相手(少なくともその一部)は、
福島氏らが守りたい相手のようですから、
古い言葉を使えば、赤城氏は福島氏らにとって「階級の敵」、
同じ労働者の裏切り者として映るのでは?

佐高氏らは随分上からものを仰ってるようですが、
今30代の人の子供たちが中高生になる時代には、
もう一度、世の中が歪むような気もします。
 
 
 
Unknown (PK)
2007-09-23 20:10:00
私は、非正社員レベルで男女間格差などの徹底した平等化を進めて、その後に非正社員と正社員の格差解消にもっていくのが良いと思います。
少子高齢化では、同一労働同一賃金に進まざるをえない。
 
 
 
Unknown (himorogi)
2007-09-23 20:23:04
正社員の待遇を非正規社員に近づけるというのは、多くの正社員にとってはアホ言うな、と返すのは当然。
中小企業の正社員のレベルに大企業を引きずりおろして、パートの待遇をそこまで引き揚げろ、なら判らないでもないですが。
 
 
 
Unknown (ken)
2007-09-23 20:42:38
>職業紹介業も自由化して中途採用の道を広げれば、…

現在は自由化されていないのですか?
 
 
 
Unknown (初めて投稿)
2007-09-23 20:46:34
池田さんに指摘して欲しいと思うことがひとつある。
それは財政が破綻した夕張市への支援だ。人情としては理解できるが、他の市町村が破綻した時も同じことをやるのか、甚だ疑問だ。

ばらまきをすれば短期的には政権運営が安定するかもしれないが、自民党が本当に選挙に勝ちたいのなら今すぐにでも着手することは、道州制の実現ではないだろうか。地方に権限を与えない限り、地方交付税や補助金が削減されたお陰で地方に格差が発生した、と罵られ続ける。逆にこれが実現しない間は民主党が優位でいられるのではないか。

ちなみにばらまきをしようと地方に権限を与えようと、結局は建設業界に・・・と思うのだが、そうなればなったで「後の面倒を見ないで権限だけを渡せばなんとかなると考えていたんだろう」、と自民党批判をする連中の顔が頭に浮かんで仕方ない。本当は税改革こそ必要なんだと思う。

地方の実情を無視して補助金を削減した、とよく言われるが、省庁がゼロ回答をし続けた結果ではないんでしょうか。でなければ一律カットにはならなかったはず。もちろん彼らが既得権を手放すはずはないが、これこそセクショナリズムの弊害で、安倍氏は憲法よりこっちに手をつっこむべきだったと思う。

>解雇自由にする代わり、職業紹介業も自由化して中途採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう。

だけど、解雇自由にすれば忠誠心が失われると言われるんでしょうね。
 
 
 
金持ち優遇税制を改めよう (野分権六)
2007-09-23 21:00:07
現行の税制は金持ちを優遇しすぎである。

所得税(住民税を含む)の税率は6段階で、最高税率は50%、相続税のそれも6段階で、最高税率は50%である。

所得税(住民税を含む)、相続税ともに、累進段階を倍の12段階に増やし、その最高税率を90%に引き上げるべきである。

所得格差の拡大は目に余る。個人の能力や努力に応じて所得に格差があるのは当然であろう。しかし、格差には限度を設ける必要がある。

現行の最高税率はどれだけ多額の所得があっても、たったの50%。こんなバカな話はない。いくら沢山稼いでもほとんど税金に持っていかれるのでは働き甲斐がない、という人がいる。何と強欲なことか。働き甲斐は、金だけか。ほかにあるだろう。税率90%でも、まだ10%は手元に残るのだ。

配偶者や子供にできるだけ多く財産を残してやりたい、という気持ちはわかる。しかし、すでに生きているうちにずいぶん与えてきたはずだ。金持ちの子供はそうでない者の子供にくらべてめぐまれた生活を送り、高い教育も受けている。機会均等という観点から言えば、これは不平等な話である。金持ちの子とそうでない者の子は、スタート地点から差がついてしまっているのだ。それが、遺産の多寡で、さらに差がつくのだ。税率を90%にしても、まだ10%は残してやれる。さらに基礎控除分もある。それで十分ではないか。


 
 
 
パートタイムの話から (fuji)
2007-09-23 21:14:13
今日の日経朝刊では、改正パートタイム労働法施行に向け既に半数企業で「正社員並み」の待遇改善を実施しているとのことです。法改正に加え景気拡大で激化する人材獲得競争に対応するためでもある様です。となると「正社員を解雇自由にする」会社には良い人材は集まらないかもしれないですね。
大内信哉先生の「雇用社会の25の疑問」(弘文堂)を読んだんですが、雇用社会の問題を解説されていて大変参考になりました。「解雇自由にする代わり、職業紹介業も自由化して中途採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう。」と言ってのけるほど簡単では無さそうです。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-23 21:14:53
記者会見での福田首相への質問はつまらなかったなぁ。閣僚のことなど、同じ質問をもう一度別の記者が聞いていました。記者はなんで二回も三回も同じ質問をするのでしょうか。メモしそこなったのでしょうかね。本当はそんなに聞くことがないけどがんばって間を持たせているのでしょうか。同じ質問をして失言を待っているとしたら非常にレベルが低いですね。福田さんは「今の派閥と昔の派閥は違う」と仰ってましたがそれはマスコミに伝わったのかな。
「麻生さんはどう処遇するか」などというホンマにアホな質問もしてました。そりゃ福田さんも「意味がわからん」て言うわ。記者の質問が芸能リポーターみたいに見えたのは気のせいなのかな。今回初めて総裁選後の記者会見を見ましたけどいつも記者の質問はあんなものなのかな。
どこの記者か忘れましたけど、「総裁選に勝ったことをどう自己分析されますか」との質問に、福田さんは年を取ってるので落ち着いているからかな、というイメージを答えた後に「あなたはどう思われますか」と記者に切り返していました。投票で決まった以上は確かに「当選した人」ではなく「投票した人」に聞くべき質問だよなと思いました。

ちなみに福田さんは確かに演説は下手みたいですね。「あのー、ええとー」が多かった(笑)余裕があれば、直してほしいですね。「首相がやってるからいいじゃないか」という反論を与えてしまう(笑)こどもへの説得はなかなか面倒であります。
 
 
 
流動化 (roro)
2007-09-23 21:20:43
流動化した社会は風通しがよくて良いですが
規律や規範がなくなりやすいことも考えられます。モラルの底が抜けないために必要なのは、教育だと私は考えますが、愛国心教育でしょうかね〜
 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-23 22:10:23
>職業紹介業も自由化して中途採用の道を広げれば

利用する側として・・・
ハローワークは地域での就職には問題ないですが、全国的な場合など求人範囲が拡大すると利用しにくい面があります。地域それぞれの機関で登録作業が必要になるので転職希望者がそれをやるのはちょっと・・・。民間の斡旋機関はバツが付いている人(企業に属さず、働いていない期間があるなど)の面倒は見ないそうです。
 
 
 
Unknown (みみずく)
2007-09-23 23:01:32

>金持ち優遇税制を改めよう

これは共産党・社民党の主張ですね.

この問題は古くから議論されている問題です.税率90%とすれば実質社会主義と同じになります.東側が西側に破れる原因となった失敗をまた繰り返すことは御免です.

金持ちは税率は50%でも(収入が多いので)多額の税金を払っております.渡部昇一氏の主張だったと思いますが,金持ちが学問,芸術,教育,慈善などに多額の寄付をすることを促進するような税制を採用するとか,このような行為を respect するような社会的雰囲気(マスコミや叙勲制度など)を醸成することの方が重要ではないでしょうか(税金の使途を国が決めるよりも納税者が決める方が合理的と言える).

教育の機会均等には私も賛成します.高等教育まで原則無料にしても良いと考えています.でもそのために増税しようとしても,けちな国民が大反対するような気がします.
 
 
 
一応指摘 (まあぼう)
2007-09-23 23:18:24
解雇制限の法理は法改正によって条文になったはずだけど。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-23 23:37:23
年齢制限に法的義務が。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070923i102.htm?from=main1

古いもの。2001年改正もの。
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/108.htm

法的義務とはどういう位置付けなんでしょうね。
訴えたら勝ちやすくなるということでしょうかね。
記事にも書かれていますが、暗黙の年齢制限が残ると何の意味もないですね。人事もテキトーにやれない時期が来ましたね。
 
 
 
どうせやるなら (roro)
2007-09-24 00:26:37
自由化をさらに進めて、幼稚園から大学も所得の違いや、家柄、学力で入学をきめないで、ごちゃまぜにしたらどうでしょう。とんちんかんな政治家や、子供じみたマスコミも、あほな裁判官も、わけわかってない官僚も減るんじゃなかろうか。
 
 
 
格差疑念 (YOSOMONO)
2007-09-24 00:38:32
ひとつ疑問なのは、地域経済性や国土保全は現時点では政治的課題の対処にならないということなんでしょうか
 
 
 
Re: 格差疑念 (池田信夫)
2007-09-24 01:02:42
なぜ国土が「均衡ある発展」をしなければならないのでしょうか。日本全国くまなく人が住めとでもいうのでしょうか。日本の70%は人の住めない山地であることを、役人のみなさんは知らないのでしょうか。

農業で食えなくなったら、都会へ出て行くのは当たり前。1970年代までの日本は、そういう労働移動で高度成長を実現したのです。ところが田中角栄以来、地方に公共事業をばらまいた結果、都市への人口流入(労働供給)が減って、成長率が下がったのです。

もちろん地方の役所にとっては、町がさびれるのは困るでしょう。しかし住民は、役所のために存在しているのではない。過疎になった自治体は、合併して減らしてゆくしかありません。だから「都市と地方の格差」などという問題は、ありえないのです。
 
 
 
矛盾してますね (東方)
2007-09-24 01:52:42
> 金持ち優遇税制を改めよう (野分権六)

> 何と強欲なことか。働き甲斐は、金だけか。ほかにあるだろう。

 なるほど、それも一見一理あります。
 金以外の基準で考えようと。

> 所得格差の拡大は目に余る。

 なら、所得格差の拡大は問題ないでしょう?
 だって、所得格差って金の問題でしょ。

 所得格差の拡大を訴える人に言いたいですね。
 「何と強欲なことか。生き甲斐は、金だけか。ほかにあるだろう。」とね。
 
 
 
別の面での格差 (kumo)
2007-09-24 01:54:34
「都市と地方との格差」といえば、近頃はめっきりマスメディアで論じられることが無くなり、タブー化しつつある感もある「一票の格差」問題(特に参議院選挙)も忘れてはならないと思います。この問題を、平等選挙という民主主義の大原則に則って改善しない限り、どんな政権党も「国土の均衡ある発展」ドグマを見直すことはできないと思います。
 
 
 
社会主義国家に累進課税はない (Inoue)
2007-09-24 02:14:15
>税率90%とすれば実質社会主義と同じになります
 旧ソ連社会をご存知ないのですね。まあ、日本社会党の議員ですら誤解していたのだから無理もないが。
 「ソ連経済の歴史的転換はなるか」という、旧ソ連崩壊以前に書かれた本において、ソ連の経済学者が、ソ連社会のすさまじい不平等について報告しています。
 それによると、「社会主義国家には搾取はないから」という建前によって、所得税は一律で累進課税などはなく、福祉は国営企業に勤める国民とそれ以外で著しい差があり、親から相続したプロピースカ(居住権)しだいで、住めるアパートの水準が決まるという、とんでもない社会だったのです。
 つまり、社会主義国家が「平等」だなんて、大嘘で、よく言われる、「ノーメンクラツーラとそれ以外」以外にも、所得の不平等、生まれの不平等が厳然と存在する不平等社会だったわけです。
 
 
 
新道ができれば旧道沿いはさびれる (Inoue)
2007-09-24 03:00:25
 福田が、シャッター通りになった商店街を見て回って、支援を約束するシーンが流れて嫌になりました。
 卑近な例だが、私の実家は旧道沿いにあり、40年前にできた新道に交通量を奪われ、さびれる一方だ。歴史ある商店街もすっかりシャッター通りになった。新規開業した店は、全部、新道沿いにできている。
 「地域格差を是正し、地域社会を維持しろ」という政治的要求は、言わば、新道沿いから上がった税収で、旧道沿いの商店街を維持しろというようなもので、そんなものは考慮するに値しない。旧道沿いの商店街なんて、親から子に相続された遺産でしかないのだから、それに補助金を与えろという主張は「生まれの格差」を再生産することになる。
 
 
 
学校教育は格差を隠蔽しようとしている (Inoue)
2007-09-24 03:50:56
>教育の機会均等には私も賛成します.高等教育まで原則無料にしても良いと考えています.
 いや、そんな単純な問題じゃない。
 教育学者の苅谷剛彦によると、今の日本の学校教育は、「自己実現の重視」と称して、格差を拡大するような改革ばかりやっている。たとえば、それは「総合学習」であり、「能力別指導」だ。
 生徒の学力は、家庭環境による差が非常に大きいことは実証的に明らかになっているのに、それを拡大するような指導が行われている。
 全体の水準が上がるなら、差が拡大してもいいだろうが、欧米での「こども中心主義教育」の経験で明らかになったのは、上位生徒の学力は大して上がらず、下位生徒は達成水準が下げられてさらに学力が低下し、むしろ全体の水準が低下してしまうという。
 赤木氏が今の学校教育を受けて育ったら、フリーターである自分の境遇を「これも自分の自己実現だから」と受け入れてしまって、異議さえ唱えなかったかもしれない。
 
 
 
ひと言 (”風の道草”)
2007-09-24 05:05:07
**
バラ蒔きとは農政の事でしょうか?
現在、農業関係予算が約3兆円使われているそうですが、民主党は、その使い道を変えて1兆円を農家の所得保障とは言っても生産品に対して価格差を補填する方法とかで、私はバラ蒔きとは思わない。
**
それと読んでいて気になるのが英語のカタカナ書き、意味が分からない場合、スペルが分からないから辞書で調べらべられない。英語でそのまま書かれた方がいいと思いますが、如何なものか、ではでは
   
 
 
 
Unknown (skynet)
2007-09-24 05:22:39
>>みみずくさん

>>この問題は古くから議論されている問題です.税率90%とすれば実質社会主義と同じになります.東側が西側に破れる原因となった失敗をまた繰り返すことは御免です.

実質社会主義とはならないと思います。累進課税において最高税率を90%にするという話なので、年収数十億円以上を稼ぐ個人など「人口の極一部の超高額所得者」に90%の税率(現状以上の税率)を科しても問題ないでしょう。

アメリカの富豪のように、個人資産が数百億円から数兆円というような天文学的な所得・資産を持っている人に90%の所得税をかけるというのであれば、社会全体の労働意欲が低下することなどは有り得ません。数千億円の個人資産を得られるか否かで働いている個人はまずいませんし、アメリカのように"Winners take all"の考え方を好む日本人は少ないでしょう。

>>税金の使途を国が決めるよりも納税者が決める方が合理的と言える。

日本の小粒な富裕層には「公共に寄付するという慣習・社会に利益を積極的に還元するボランタリズム」がそもそも根付いていませんから、節税効果のある寄付を期待して所得税を引き下げても、ワーキングプアなどの底上げや不安解消はできないでしょう。

最低限度の生活水準を維持しながら社会治安を維持するためには、ある程度、所得税を引き上げて「ベーシックインカムのような一律的な個人への現金給付(労働インセンティブの余地が残る程度の月数万の金額)」をするほうが効果的です。「機会の平等(子孫の教育・文化的な投資の平等)」を考えれば、世代間の富の移転を極力避ける相続税の増税か高等教育までの完全無料化が必要でしょう。
 
 
 
Unknown (Gedol)
2007-09-24 06:27:17
労働基準法
第18条の2 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

何故か18条。
 
 
 
ギルドの本質は職能 (無名氏)
2007-09-24 07:47:09
ギルドの本質は職能であり、職能によって結び付けられたコミュニティーのはず。

一方の労働組合は、労使関係という利害によってしか成立していない。

ギルドはクラフトマンシップを連想させるが、労働組合は労働者のエゴしか感じさせない。

そのように思っているのですが…。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-24 08:23:55
>労働組合の既得権を....
私の勤める中小企業に組合なんてものはないですが?
大企業だけの話ですね。まわりを見回しても、中小企業に労働組合が機能している所をみませんが。

>解雇自由にする代わり、職業紹介業も自由化して
中途採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう。

現在、職業紹介はほぼ自由ではないですか? ネットには、求人広告が溢れていますし、しょっちゅう人材紹介会社から求職者の名簿が届きます。私の町のハローワークの入口には派遣会社のスカウトが立っていますし、職業紹介会社の看板も乱立しています。

解雇には、確かに条件がありますが、それでも、1ヶ月前に予告すればいいことですから、さほど厳しい条件ではないでしょう。それに、自分から会社をやめるのは自由ですよ。
中途採用の情報があふれていて、会社をやめる自由もあるのが現状ではないでしょうか。
少なくとも、会社を自らやめたいと思う人は喜んでやめられる状況はあると思います。
 
 
 
格差 (田中健)
2007-09-24 09:18:59
格差があるのは当たり前なのに、今の政治家はそれを問題視しているように見えるのが不思議ですね
政治家本人がそもそも特権階級なのに、身内以外には平等を薦めるとは…しかも低いレベルでおしなべようとしてるところが片腹痛いです

しかもそのやり方も累進課税の比率を下げるとか意味不明な方法で、さらに全体的には単なる増税にしかなっていない
これでは格差は拡大する一方ですが、偉いとされている政治家達にはこの先何か別のビジョンが見えているのでしょうか

雇用問題についても政治家に定年が無いのがそもそもの問題だと思います
なんというか、しめしが付かないとでも言ったらいいのか
60代70代の老人に50年先を見越した施政を求めても無駄でしょう

若年層の未就労者が増えている原因は雇用環境が劣悪になっているからで、
突き詰めて考えると高給取りの高齢者が多いからでしょう

まずは高齢化社会なのに若者が職に付けないという矛盾を解決するところから考えて欲しいですね
 
 
 
補足 (池田信夫)
2007-09-24 09:41:31
労組とギルドは違うのではないかというコメントがありましたが、もちろん今は違います。しかし本文に参照したWikipediaの記事をみてもわかるように、原型は職工のギルドだったという説が有力です。

日本でも、明治時代には「内部請負制」という職工集団が請け負う方式が主流でしたが、工程が複雑化するとともに、垂直統合に変わっていきました。これと逆に、工程のモジュール化にともなってアウトソーシングが増えている現状は、その歴史を逆転させているのかもしれません。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-24 10:15:21
正規と非正規の格差是正も当然ですが、経営者との格差も是正されるべきです。
具体的には経営者も容易に会社から排除されるような仕組みが必要だと思います。
正規も非正規も経営者もみんな容易に捨てられる社会\(^o^)/
 
 
 
解雇条件 (池田信夫)
2007-09-24 10:22:23
日本でも2003年に解雇条件が労基法に明記されましたが、これは「解雇できる。ただし・・・」という原案を野党の反対で「解雇は・・・の場合は無効とする」と変えたもので、解雇権を明記していません。

労組側は、これでも「労働者に不利だ」と批判していますが、これは、労働者の権利を強める→解雇しにくくなる→労働需要が減る→失業率が上がる、という論理の最初の部分しかみない「1段階論理の正義」の典型です。
 
 
 
Unknown (みみずく)
2007-09-24 10:39:39
私に対する批判的意見が多いことに驚いております.

私は理系の研究者です.理系で論文を書くときには,先行研究と自分が新しく付け加えた部分を峻別するよう訓練されております.「この問題は古くから議論されている問題です」と書きましたが,私の主張にもそれに対する反論にも,目新しいことは全くないと言っていいと思います.

誤解らしい批判もありますので,一部短い「反論」をしておきます.本格的に議論しようとすれば,長い論説を必要とする問題ですので,ブログに対するコメントとしては不適切となるでしょう.

累進課税の問題は,極一部の大金持ちに対する効果がどうかという問題よりも,社会の中で数パーセントを占める指導的階層(広い意味での)に対する効果が重要です.社会的に成功することに対するインセンティブ(insentive)を弱めると社会的活力が減退します.私が「実質社会主義」と言ったのはこのことを意識して述べたことで,旧社会主義国が累進課税であったかどうかとは関係ない話です.


>学校教育は格差を隠蔽しようとしている
>いや、そんな単純な問題じゃない。

私は教育費を無料にすると教育問題がすべて解決するとは述べておりません.「所得格差が教育の機会均を妨げる問題」に対するひとつの対処方を述べたに過ぎません.

>「公共に寄付するという慣習・社会に利益を積極的に還元するボランタリズム」がそもそも根付いていません

「累進課税を強化せよ」というのも政策提言ですが,「ボランタリズムを盛んにせよ(税制,マスコミ,教育などで)」もひとつの政策提言と考えております.

最後になりますが,池田ブログの魅力は,社会(経済界,政界,論壇,マスコミなど)に蔓延している通俗的思想の欺瞞性を暴露するところにあります.このブログに対するコメントとして月並みな意見を書き込むことは止めにしてほしいものです(自戒の念を込めて).
 
 
 
Unknown (kyuuri)
2007-09-24 10:54:09
>労働組合の既得権を解体し、正社員を解雇自由にするしかない。

労働組合の既得権というのは、法律(労働法)そのものですから、これを解体するには法律を廃案にすることが必要ですね。
労働の流動性という面では、管理職として組合からはずれた人間の扱いの方が大きいかもしれません。
 
 
 
えっと (田中健)
2007-09-24 10:54:17
>「累進課税を強化せよ」というのも政策提言ですが,「ボランタリズムを盛んにせよ(税制,マスコミ,教育などで)」もひとつの政策提言と考えております.

その二つは実質的にどう違うのでしょうか?
月並みでない回答を期待します
 
 
 
最適税率 (池田信夫)
2007-09-24 11:11:12
こっちも話が混乱しているようですが、最高税率90%というのは、かつてイギリスなどで実施され、大規模な租税回避が起こりました。超富裕層はタックス・ヘイヴンなどに資産を移すので実効税率が下がり、中間層の実効税率がもっとも高くなる「準逆進的」な税になります。

こういう経験から、極端な累進課税はかえって不公平をもたらすということで、日本も最高税率を70%から50%に下げたのです。フリードマンなどは、累進課税そのものを否定し、負の所得税も含めた一律の税率を提唱しています。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-24 12:30:13
池田様:

「1段階論理の正義」

この部分なのですが、グーグルで検索しても、このサイトにしか現れません。
概念としては非常に納得できる面もあるので、当然、経済学用語としてなんらかがの用語は存在していると思うのですが、、、、。

もしよろしければ、この概念に対応する正式な経済学用語を、できれば英語日本語双方で教えていただけないでしょうか。

 
 
 
Unknown (みみずく)
2007-09-24 12:57:17
田中健 様

>その二つは実質的にどう違うのでしょうか?

私にはこの質問の意味が理解できません.この田中さんのコメントの後で出された池田氏のコメント(最適税率)はひとつの回答になっているのでしょうか.

ついでながら,田中さんのご意見にいくつかコメントいたします.

議員は被雇用者ではありません.各種の議会選挙に立候補することは国民の基本的権利のひとつです.この権利を年齢により制限することは差別です.議員と年齢の問題は有権者が投票行動により意思表示すべき事柄です.

国際競争が激化している現状で,無能な高齢者を高給で抱え続ける余裕のある企業はどこにもありません.若年層の未就労者が増えている原因は他に求めるべきです.恐らく経済のグローバル化が主因でしょう.日本が鎖国できない限り,この問題の解決は困難なように思われます.
 
 
 
Unknown (学者)
2007-09-24 13:22:10
池田さん

フロンティでは「累進課税を50%超にすべきだ」という研究の流れが最適所得税理論の中から出てきて、流れが変わってきています。
http://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/econotre/eco070509_4.html
 
 
 
Unknown (PK)
2007-09-24 13:32:54
非正社員という賃金固定負債の流動負債化が必要になったのは、為替が変動化して企業経営の予測が難しくなったからです。企業は別に労働者だけに為替変動の負担をさせたわけではないけれども、あらゆる資産負債の流動化が必要になったのです。
政府が為替について明確な方針を持っていれば、少なくとも最近までの賃金水準の抑圧は多少緩和されたはずです。また地方政府がもう少しまともなら企業の負担を軽減できたでしょう。
日本は周辺に先進国を持ちませんし、韓国は米韓FTAを志向していますので、単独で環境に対応していくしかありません。苦しくとも前向きに制度を変えていくしかないです。
 
 
 
貧しい、かわいそうな農民? (yukihiro)
2007-09-24 13:33:31
マスコミの連中は今の農家の本当の姿を知っているんですかね。
うちもかなりの田舎ですが、実際うちのまわりじゃ貧乏な農家なんて見たことないですよ。皆でかい家に住んで車を2〜3台は所有しています。
日本で一番金持ちの農民に対して、また票ほしさにバラマキが始まるとは、まさに亡国ですね。
実態はこのインタビューの通りです。公共工事で潤うのが地方の農民ですからね。

 農家切り捨て論のウソ -小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く-
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/?P=1
 
 
 
年齢層別代表制 (Inoue)
2007-09-24 13:40:41
>議員と年齢の問題は有権者が投票行動により意思表示すべき事柄です.
 年齢層ごとの有権者数に比例して、議員定数を割り当てるという解決策もあります。地域別に人口比例で割り当てるのと同じことです。議員本人の年齢はどうでもいいです。

>国際競争が激化している現状で,無能な高齢者を高給で抱え続ける余裕のある企業はどこにもありません

 これは極論です。「競争が激化している業界」もあれば、そうでない業界もあるわけですね。コンテンツ業界とか。電波利権や著作権で超過利潤を得ている。役所や、その利権にぶらさがるゼネコンも国際競争なんかありませんし、農協もそうですし。
 
 
 
一段階論理の正義 (池田信夫)
2007-09-24 13:44:18
う〜ん、あまりぴったりした言葉が(日本語でも英語でも)浮かびませんね。しいて説明的にいいかえると、相手の出方を予想して行動する「戦略的行動」の逆だから、「非戦略的な正義」とでもいうか・・・

ちょっといやみっぽくいうと「法律家の正義」ですね。グレーゾーン金利でも、裁判所が債務者を「救済」したおかげで、サラ金はみんな倒産して、貧乏人は金を借りられなくなる。解雇条件もしかりで、労基法を改正しても、実態はほとんど変わりません。

ただ、この造語も感心しないので、いい言葉があったら、教えてください。
 
 
 
Unknown (kk)
2007-09-24 13:55:55
小企業では労働組合は、あまり機能しませんよね。
日本で成功している労働組合と言えば、電力、医者、公務員、農業等の規制産業ばかりです。政治家と組んでもっと政治的に弱い産業(弱い労組)にコストを押しつけているだけ。正義の名の下に。
派遣は一ヶ月契約等が当たり前なわけだから、面倒な正社員の採用を控えたくなるわけです。
 
 
 
イナゴの正義 (池田信夫)
2007-09-24 14:17:15
はてなブックマークを見ると、「成功したプロスポーツ選手が軒並み複数年契約を希望することからも、解雇自由などは被用者の経済合理性に反する」などと得意げに書いているarkanalなるイナゴのコメントに、たくさん星がついています。

現に雇用されている労働者が、長期雇用を求めるのは当たり前です。それによって失業者がcrowding outされる、という2段階以上の複雑な思考が、イナゴの小さい脳ではできないのでしょう。

こういうのは、貸金業法の改正のとき私にしつこく食いついてきたイナゴや、2ちゃんねるで八代氏を罵倒していたイナゴとも同類だから、「イナゴの正義」と命名しますかね。
 
 
 
医師会は医者の労組ではないし医者の味方でもない (Inoue)
2007-09-24 14:20:50
>電力、医者、公務員、農業等の規制産業

 医師会が政治力持ってるって言いたいんでしょ?大きな勘違いですよ。
 医師会は開業医の利益代表であって、医師の大半を占める勤務医の利益は代表しません。
 延々とオフトピックな話題を書くのはブログ主に迷惑でしょうから、「医師会 政治力」とかなんとかでググってみてくださいね。
 
 
 
Unknown (納税者)
2007-09-24 14:28:07
> サラリーマンは(・・・)やめてもつぶしがきかないから、辛抱しているだけだ

その自覚すらなく、派遣を見下している輩の多いこと

> 中途採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう

果て? そもそもそのような覇気は持ち合わせていないものと思われ

 
 
 
一段階論理で考えると (Gedol)
2007-09-24 14:32:55
>現に雇用されている労働者が、長期雇用を求めるのは当たり前です。

と言うコトはたとえ解雇自由になったところで労働者はなんらかの方法で「長期雇用」を実現しようとするのではないですかね。そうすっと、局所的な経済効率は向上するものの、失業対策にはならないような気が。
 
 
 
Unknown (kyuuri)
2007-09-24 14:39:00
>若年層の未就労者が増えている原因は他に求めるべき

たしかに労組だけの問題ではなく、また私企業の既得権益層なるものを悪者にして済む問題でもないでしょうね。
長期的に売上も利益も低下していく中で、新卒採用はしずらいのが多くの企業の現実でしょう。退職者に対して補充をせず、その分、実はかなり割高なアウトソース(派遣)で凌いでいるのが現実かもしれません。長期衰退傾向にある製造業だとそれもやむなしということでしょう。

むしろ、ホリエモンのライブドアや村上ファンドを政府が恣意的に叩き潰して新興企業の芽を摘んでいることの悪影響の方がでかいでしょう。
新しい産業が勃興するのを政府自らが妨害するために新しい産業へ人材がアロケートされるための土壌が育たない。
もちろん他にも、政府の犯罪的悪行は数知れず。

しかし赤木さんという人も他の殆どの人と同様に、そういう方向の批判には向かわないようですね。
 
 
 
貧しい、かわいそうな農民もいる (片田舎住人より)
2007-09-24 14:41:39
若者に見捨てられた中山間部の田舎も多いのですよ。
崩れた農道を自力で補修しようとしても、都会に住む放棄農地の所有者が手放してくれないこともありました。1坪数千円の土地価格が信じられないようです。
周囲に迷惑をかけられないからと、年金から日当を捻出して草刈を頼んでいるお年寄りもいます。
家の補修もままならないまま住み続けている事例も多くなりました。

地方都市の郊外の農家ばかりをイメージされても困ります。
 
 
 
労働契約法 (池田信夫)
2007-09-24 15:00:32
>労働者はなんらかの方法で「長期雇用」を実現しようとするのではないですかね。

だから今のような曖昧な雇用保障ではなく、契約ベースにしようというのが「労働契約法」です。労働市場を競争政策的にみると、労組というのはカルテルみたいなもので、好ましくない。むしろすべての雇用を契約ベースにするのが合理的です。

これはアメリカではけっこう深刻な問題になっており、GMとかUAとか労組のおかげで経営が行き詰まる会社が増え、「GMの最大の敵は、トヨタではなくUAWだ」といわれるほどです。最近の労働経済学の研究でも、労組の独占的性格が経済的にマイナスだという論文が多い。
 
 
 
Unknown (小倉秀夫)
2007-09-24 15:20:31
 解雇制限は労働者の権利であっても労働組合の権利ではありません。労働組合の権利の本質は、団体交渉権です。従って、解雇自由の原則に対する諸制限を労働組合の既得権とするのは、間違いであるといえます。
 なお、米国においてすら、実際にはそれほど自由に解雇をなしえないことについては、http://myoshida64.hp.infoseek.co.jp/Doc-dir/000129.pdf
を参照してください。
 
 
 
Unknown (みみずく)
2007-09-24 15:24:32
Inoue 様

>>国際競争が激化している現状で,無能な高齢者を高給で抱え続ける余裕のある企業はどこにもありません

>これは極論です。

これが極論であることは認めます.競争が激化していない業界の不合理性を是正することは重要です.しかし,日本の雇用の過半数は競争が激化している業界(製造業・運輸・流通・小売業など)が占めているように思われます.参考までに「平成14年就業構造基本調査結果報告」の URL を貼り付けておきます:

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/rodo/syugyou14/index.html
 
 
 
一段階論理的には・・・ (Gedol)
2007-09-24 15:57:29
いかなる就労形態をとろうとも、労働者側に「長期安定就労」のニーズがある限りはソレを実現しようとするはずですが。

で、その「実現方法」が「奴隷になること」にならないようにするのが各国の労働法制なわけで。
 
 
 
人身売買 (池田信夫)
2007-09-24 16:20:15
小倉さんの指摘のように、「正社員」と「労組」をごちゃごちゃにする書き方はよくなかったですね。正しくは「組織労働者の既得権だけを守る現在の労働運動」を解体し、未組織労働者や派遣労働者やフリーターなど、労働者全体の利益を考えるべきだ、ということです。

この観点から考えると、プロ野球選手のような「人身売買」に近い契約形態というのは、悪くないと思います。古代ローマで奴隷制が廃止されたのは、奴隷の価格が上がって賃金を分割払いしたほうが安上がりになったからだといわれています。日本のサラリーマンも実態は奴隷みたいなものだから、入社のとき前払いで10年分ぐらいもらえばいいのです。そうすれば、途中でクビになってもかまわない。
 
 
 
Unknown (kyuuri)
2007-09-24 16:32:43
>GMの最大の敵は、トヨタではなくUAW

GMの最大の敵は、むしろヘルスケア負担だと言われているんじゃないかと思います。
退職者の医療負担まで企業が負担しなければならないために、ものすごいコスト負担になっているようです。
 
 
 
労働運動 (Gedol)
2007-09-24 17:14:42
与えられた武器を最大限に利用しようとしているのが「労働組合」
武器があるのに使おうとしないのが「未組織労働者」
使えそうな武器が無いのが「非正規労働者」
法律的に武器が無いと解釈されてしまっていた「中間管理職」

ってな感じなので「組織労働者の既得権だけを守る現在の労働運動」って言われてもなぁ。一応バブルの始まった頃から中間管理職や非正規労働者に「実質的に武器が無い」ってコトは問題にされていて、社共双方とも細々と支援活動していたはずだけど。ただ奴等、縄張り争いするからなぁ。
 
 
 
ヘルスケア (池田信夫)
2007-09-24 17:24:28
そのヘルスケアをUAWが管理しており、会社側が積み立て不足になっているため、それをどこまで拠出させるかが、今やっている労使交渉の最大の焦点です。まさに今日、UAWはストライキを構えています。へたをすると、UAのように「一家心中」になるおそれも強い。

http://www.abcnews.go.com/Business/wireStory?id=3641171

だいたいサッチャー以来、新自由主義とか民営化とかいわれるものの実態は組合つぶしで、それが経済を改善したことも歴史的事実です。こういうことをいうと、またイナゴが騒ぐかもしれないけど、私は労働組合という制度を廃止し、再就職のオプションを増やすとか再教育するなど、社会全体で労働者を守るしくみに変えるべきだと思います。
 
 
 
Re: 一段階論理の正義 (strongaxe)
2007-09-24 17:35:34
英語でこの手のことを言おうとしたら、まっさきに思いつく単語は myopic (近視眼的な) です。ただ、コロケーションとしてそのあとに logic (論理)とか justice (正義)はあまりこないようで、 Google で検索しても100件以下です。

あえていえば myopic thinking (近視眼的思考)でしょうか。これだと、一万件以上ヒットします。どうしても「正義」という感じをだしたければ、「独善的」をつけて、self-righteous myopic thinking なんてどうでしょう。

経済学の文献だけを対象にした検索で、myopic を引いて後ろに何がくるか見るというのも手かもしれないですね。
 
 
 
Unknown (PK)
2007-09-24 17:49:32
労働組合というのは、情報の収集と広報、それからボイスの増幅をする機能です。
そこで代替機能の例としては、ネットを通じて情報の収集を行い、誰かが編集して、メディアに流し、(少子高齢化ですから)足で選択行動を示すのが良いと思います。
また、足の選択が容易にできるように、住宅などの不動産を処分できるような市場の整備や転職時のローン支払いを補うファイナンス制度が必要です。
 
 
 
H_Ogura@NetLaputa.ne.jp (小倉秀夫)
2007-09-24 18:51:25
 ただ、解雇制限法理は、未組織労働者についても適用がありますから、組織労働者の特権といってしまうのも違和感があります。

 なお、会社の解雇の自由を高らかに謳った1936年のコマフォード事件の事案が「彼の妻に交際を迫った上司が、その誘いを拒絶された報復として、コマフォード氏の仕事の成績が悪いと上位の管理者に報告したために解雇された」事案であることを考えると、企業にフリーハンドを与えることがどういう副作用を及ぼすのかかなり心配です。
 
 
 
Unknown (通りすがり)
2007-09-24 19:33:22
>コマフォード事件
この事件のことは知りませんが、こういう事件があるからこそ雇用が流動化が確保されたほうがよいのです。最低な企業に縛られなくてよくなるのだから。
それにフリーハンドを与えるということにはならないでしょう。労基法が無くとも、契約内容は遵守しなくてはなりません。


単純に正規雇用が既得権というのも違うと思いますね。正規雇用でも労働環境が悪いこともあるし、非正規雇用でも超好待遇ということがあるのですから。

問題なのは、無期雇用契約という異常な契約形態では、労働価格が本来あるべき市場価格になりにくいということでしょう。そして、そのことを経営者も労働者、政治家もよくわかっていないこと。
 
 
 
Unknown (PK)
2007-09-24 19:43:17
法律で労働者を守るのも結構なことだと思いますが、実際には情報が遮断されることで甘い汁を吸っている労働者が多いのが現実です。
労働市場でも情報公開が最も効果があると思います。細かな規制や法律はそれからでも遅くはないと思います。
 
 
 
H_Ogura@NetLaputa.ne.jp (小倉秀夫)
2007-09-24 19:57:43
解雇制限法理がなかった明治時代等の労働者の労働環境が「最低な企業に縛られず、労働者は自由でハッピー」な状態だったかというと、女工哀史的な世界はそんなに労働者は自由でハッピーだったようには思われないのです。
 
 
 
女工哀史 (池田信夫)
2007-09-24 20:48:15
秦郁彦氏は、この時期の女工にインタビューして調査していますが、『女工哀史』どころか、収入も多くて、みんな「楽しかった」というそうです。ウェブにも出ています:

http://kazukazu.iza.ne.jp/blog/entry/207396/

戦前のこの種の話は、作者がプロレタリア文学の影響を受けてたりするので、結論から先に決めて書いているものが多い。「慰安婦」と同じです。

尾高煌之助氏によれば、戦前の職工の労働市場も流動的で、熟練工の賃金は高く、「親方」の賃金はしばしば資本家より高かったそうです。むしろ職工の賃金が上がりすぎたため、機械化が進んだのです。

英米でも同じような研究があり、20世紀に入って労働者の待遇がよくなったのは、社会主義の影響や労組の力よりも、資本蓄積によって労働需要が高まったからだ、というのが最近の説です。
 
 
 
人口移動と成長率 (池田信夫)
2007-09-24 21:12:31
異常な長文の投稿が来たので削除しましたが、一つだけ答えておきます。

1970代以降、日本の成長率が下方屈折した原因については、近年多くの研究が行なわれており、原田泰氏(元経企庁)を初め多くの研究者が、都市への人口流入の減少による労働供給の不足よって説明するのがもっとも合理的だとの結論に達しています。その減少の原因は、田中角栄以来の公共事業のバラマキです。

事実、人口移動率と成長率のグラフを描くと、戦後一貫して、ほぼぴったり一致します。cf. 増田『高度経済成長は復活できる』(文春新書)p.27
 
 
 
半分だけ正しい知識でものを言うと・・・ (逢坂)
2007-09-24 21:28:52
> 池田信夫氏がブログで「労働組合というギルド」という小文を書いているが、

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_a4ee.html
 
 
 
Unknown (野分権六)
2007-09-24 21:35:35
赤木智弘さんが31歳で、ロクな休憩もとらず、夜勤で
8時間も働いて、月給10万円しかもらえないのはどうしてか。

極端な低賃金、悪労働条件でも働く労働者がたくさん
いるからである。

雇う側と雇われる側では、ほっておけば、雇う側が強すぎて勝負にならない。

それを自由がいいといって、政府が労働者の保護に
不熱心になったから、赤木さんは10万円しかもらえないのである。

政府は、もっと、労働者側に立って、最低賃金を
大幅に引き上げたり、外国人労働者を減らしたり、
労働条件の改善をはからねばならない。


 
 
 
調査対象に対する蔑視感 (kiki)
2007-09-24 22:14:29
秦郁彦氏の発言を拝見いたしましたが、正直なところ、彼には、調査対象や女性に対する蔑視感があり、このような内容の調査(慰安婦や女工について)を実りあるものとするには、不適格であると感じました。まったく、関わりたくなくなりました。
ところで、労働者の雇用問題についてですが、時折、終身雇用制を絡めて論じておられるように見受けますが、日本の終身雇用制は、1930年代頃より、民からの要請ではなく、官による富国強兵策の一環として、法整備されていった(すなわち誘導された)と理解しておりますが、間違っているのでしょうか?
御指摘いただければ幸甚です。
 
 
 
これも一段階論理ではないか (Inoue)
2007-09-24 22:44:58
野分権六さんへ

最低賃金を引き上げる→労働需要が減る→低賃金とはいえ収入があったのに、それがゼロになる→生活保護
というルートが考えられませんかね?
外国人労働者を減らす→国外に企業が移転してしまう→GDPの減少
ということもありますし。

 現実はそんなに単純ではなくて、一直線には進みませんが。
 
 
 
逢坂さんへ (池田信夫)
2007-09-24 22:45:09
私が「半可通」だとすれば、あなたは何なんですかね。

<組合へのメンバーシップがキモなのであって、企業へのメンバーシップとはまるで方向が正反対>

だそうですが、その直後に自分で

<日本の企業別組合というのは、[・・・]まさに「正社員による独占を守る組織」なのである>

と書いている。私は「日本の企業別組合」について書いているんだから、組合の利益は正社員の利益と一致しているのです。ちっとも「正反対」ではない。組合員と正社員が「対立」している会社って、どこの世界にあるんですか。

こういうふうにトンチンカンに誤読して「批判」するのは、イナゴによくあるけど、写真入りでブログの記事にまでしているのは珍しい。イナゴじゃなくて、ネットゴキブリとでも呼びますかね。

それと、この記事にリンクを張りたければ、トラックバックという技術があるんだけど、それも知らないのかな?
 
 
 
Unknown (kyuuri)
2007-09-24 22:45:46
>赤木智弘さんが31歳で、ロクな休憩もとらず、夜勤で
8時間も働いて、月給10万円しかもらえないのはどうしてか。

マクドナルドでも夜勤で8時間も働けば1万円くらいにはなるでしょうから、月に10日位しか働いていないんじゃないでしょうかね。
 
 
 
あらためて (田中健)
2007-09-24 23:09:36
実は先ほど初めて赤木氏のコラムを読みましたが、これは酷いですね。途中まで読んで力尽きました
「ハードな夜勤で月給10万」というのは明らかにコラムをキャッチーにするためのコピーですし、上で指摘されている通り労働日数が極端に少ないだけでしょう
夜寝ずに働いているかもしれないですが、朝昼寝てるんだから何も凄くないどころか単なる不摂生なだけで、中高生にありがちな駄目自慢にしか見えません

そもそも30過ぎるまで何かスキルを磨かくわけでもなく適当に過ごしてきて、いざ生活が苦しくなってきてから将来が不安だとか言われても不愉快です
アリとキリギリスの話は小学校に上がる前に必ず聞かされると思っていたのですが私の勘違いだったのでしょうか
 
 
 
現実を知らずに人を批判しちゃいけない (Inoue)
2007-09-24 23:11:54
 時給850円で8時間労働して20日とすると、136000円にしかなりませんよ。
 夜勤バイトは時給高いですが、長時間やらせてもらえないんです。他の社員がどうしても都合つかなくて、シフトに穴が開く部分を埋めるだけです。
 
 
 
Unknown (PK)
2007-09-24 23:30:40
ケインズ以後の戦後の経済では需要が経済成長を決めます。(教科書では供給力が決めますが、それは置いておいて)そして需要を最も誘発するのは何物かの移動であり、とりわけ人口移動だと考えます。これは、需要が人間の頭脳の想像物でありテキスト・情報が先行する、(例えば世界遺産という文脈が与えられて石見鉱山が観光地化する)そして想像する主体の数が人口移動であるという論理からです。
 
 
 
金持ちの数 (bobby)
2007-09-24 23:43:44
香港に住んでて思うのですが、社会の経済的健全度を測定する一つの方法として、「単位人口あたりに占める金持ちの人数」比較なんていうのは如何でしょうか?

金持ちは会社を作り、人を雇い、モノやお金を流動させます。金持ちがお金を稼ぎ易いように、最高税率は低い方が良い。ビル・ゲイツは世界中で何人を雇用してますか?

自分で事業を始める為には、親の遺産(不動産等)があった方が楽。会社を親から相続する時も、へたに資産価値が高いと、相続税の現金をかき集めるのは困難。それで会社が倒れれば雇用は余計に減る。困るのは労働者とその家族。

多国籍化した現代の大企業は、国内の税金が異常に高くなれば、本社をタックスヘイブンへ移転するだろうから、国内の税収はやはり減る。困るのは労働者とその家族。

金持ちの足を引っ張る事ばかり考えるよりも、自分がどうやって金持ちになるかを考えた方が、人生が楽しくなると思いますよ。
 
 
 
>労働組合というギルド (佐藤秀)
2007-09-25 00:17:49
このタイトルは以前のエントリ「クルーグマンのブログ」から触発されたものでしょうか?
見方によれば「労働組合というGild(ギルド=金ぴか)」という皮肉がこめられているようにも見えますが。
 
 
 
お? 久々の紛争勃発? (猪口冷斗)
2007-09-25 00:28:35
 まぁ、逢坂さんには分が悪そうですね。

>>つまり労組は「正社員」による独占を守る組織なのだ。
>ではありえない。

 と批判しているのに、その直後、

>まさに「正社員による独占を守る組織」なのである。

 と結論付けています。
 カッコの位置が微妙に違うので、その辺がキモなんでしょうけど、私には意味不明。
 もっとも、このリンクは hamachan さんのblogみたいで、逢坂さんは単に紹介しているだけの様な気が…
 そうすると、トラックバック云々は意味を成さないですね。
 
 
 
Unknown (小倉秀夫)
2007-09-25 02:36:54
ただ、フリードマン的な新自由主義は、実際に適用するとなると、チリにせよアルゼンチンにせよ、成功は長続きしないですね。多くの国民に、相対的貧困の拡大を甘受せよと要求しても、民主主義的政府のもとでは実行が困難なので、勢い軍事独裁とならざるを得ないと言うこともあるのかもしれませんが。
 
 
 
ゴキブリのように出てくる「自己責任論」 (Inoue)
2007-09-25 02:54:42
 何度やり込めても入れ替わり立ち代り現れる様子はゴキブリみたいですね。

>そもそも30過ぎるまで何かスキルを磨かくわけでもなく適当に過ごしてきて

「なぜフリーターなのか」について、さまざまな立場の人が、さまざまなやり方で調査してますが、結果はほとんど一致しています。
「他に仕事がなかったから」
「生活するため」
 常識論で考えてもわかるでしょう。正社員の雇用があるのに、好き好んで誰がフリーターなんてするもんですか。
 でまた、「スキルを磨け」ですか。年収200万円以下の人が自宅で磨けるスキルってどんなものか、教えてもらいたいもんです。
「何のとりえもないパート主婦だった私だけれど、資格を取ったらこんなに稼げるようになりました」
ってのは資格商法の広告の世界の中だけのお話です。
 フルタイム労働で月収10万円台前半は珍しくもない。ヘルパーの月収って、フルタイムで働いてそんなもんですよ。決して易しくない介護福祉士の資格を取っても、給与は月額で6000円しか上がらなかったそうです(知人の話)。
 
 
 
Unknown (逢坂)
2007-09-25 07:27:52
「現在の日本の組合の主流のあり方」を、世界的歴史的に一般化するのは(とくに、労組のあり方の将来を考えるとき)不適切と言っているんだと思いますよ。
 
 
 
流動性 ()
2007-09-25 07:37:06
福田氏は推していた政治家連中の顔触れからしても利益誘導型に配慮の形が見えましたね。
麻生氏はどこぞの演説でも特産品や地方性を面白く題材に挙げつつも地方自治地体の独立採算制、ひいては道州制が望ましいと暗に意図している感じがしました。
道州制や地方自治体の独立性を高める事は良策かはわかりませんが。財政以外ではどこまでが委譲するかという点も議論しなければなけばなりませんが。


池田先生の採り上げた「人口移動と成長率」の話も、経済における流動性が善ならば、その最大の主体は人であるという事でよろしいのでしょうか?
 
 
 
外国人労働者を増やしてはいけない (野分権六)
2007-09-25 09:41:14
心配すべきは、外国人労働者を増やそうとする動きである。

大事なのは、日本国民の職を確保することである。それが国の役目である。今の日本には失業者があふれている。働かない若者があふれている。この人たちに、いかに魅力ある職場を提供するか、それを考えねばならぬ。

低賃金でも、労働環境が劣悪でも、文句を言わないからと、外国人労働者を増やしてはいけない。日本人労働者が喜んで働けるような賃金、労働環境にしなければいけない。
いかに努力しても、誰もが嫌がる、きつい仕事が残れば、それに見合った高賃金を払えばいい。外国人に安くやらせよう、などと思ってはいけない。外国人を蔑視してはいけない。そんなことをすれば、将来、必ずしっぺ返しを受ける。ヨーロッパの先進諸国の失敗に学ばねばならぬ。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-25 11:28:26
>それを解決するには、労働組合の既得権を解体し、
正社員を解雇自由にするしかない

池田氏の提言はシンプルでわかりやすいが、労組側は絶対認めないだろうから実現不能。となると解決方法は戦争しかなくなる。

赤木氏の絶望する気持ちはまるでエントロピーの法則みたいだ。
 
 
 
逢坂さんへ (池田信夫)
2007-09-25 11:57:24
あなたは頭がおかしいんですか。このコメントは「逢坂 on 半分だけ...」となっているんだから、書いたのはあなたでしょう。自分の書いたことに「だと思いますよ」というのは、どういうことですか。

>「現在の日本の組合の主流のあり方」を、世界的歴史的に一般化

そんなことは書いてません。私は逆に、労組の起源がギルドだという世界史的な事実を最初に述べてから、日本の労組も独占的な性格をもっていると書いたのです。

まぁゴキブリに日本語が読めないのはしょうがないけど、他人を「半可通」などと罵倒する前に、自分の知能を疑ったほうがいいと思いますよ。
 
 
 
池田先生 (猪口冷斗)
2007-09-25 12:48:06
 逢坂さんはhamachanブログへコメントしただけでは?
 「逢坂 on 〜」は「〜へのコメント」というブログシステムの仕様でしょう。
 件のhamachan氏とは現GRIPSの教授(前東大客員教授)ですから、労働法の専門家であることは間違いないですね。
 ブログの写真とhamachan氏のプロフィール(リンク先からniftyのWebサイトから本名が分かり、本名で検索)の写真と一致していることから、まず間違いありません。
 まぁ、東大出身者同士の罵倒合戦は見ていて面白いので、今後の展開を楽しませていただきます。
 
 
 
コピペとリンクは… (逢坂)
2007-09-25 12:58:35
>あなたは頭がおかしいんですか。このコメントは「逢坂 on 半分だけ...」となっているんだから、

コピペはしましたけど、リンク先の内容を書いたか、どうかというのは
 
 
 
Unknown (逢坂)
2007-09-25 13:06:51
> 労組は「正社員」による独占を守る組織なのだ。

「現在の日本の労組の主要なあり方」は「正社員」による独占を守る組織なのだ。

というのは特に異論はないですよ。というか、世界的歴史的に「正社員」に対応するものって、何ですか。要するに、歴史的世界的に「労組員」=「正社員」と見ていいのですか
 
 
 
Re: コピペとリンクは… (池田信夫)
2007-09-25 13:25:44
わかった。このcocologのレイアウトがわかりにくいけど、要するに元の記事はhamachanが書いたんですね。だとすると、上のコメントはすべてhamachanに進呈します。
 
 
 
補足 (逢坂)
2007-09-25 13:30:19
> 労働組合は、職業別組合から出発し、一般組合を経て産業別組合へと発展していくのが、多くの工業国でみられる展開過程である。
> ただし日本においては、職業別組合から企業別組合へという過程が特徴的である。

> クローズドショップ制
> この制度は産業別労働組合が存在する国々に見られる
…→産業別組合員→被雇用者

> ユニオンショップ制
> 日本の大手企業に存在する主な労働組合に見られる
…→被雇用者→企業別組合員

労働組合
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88
 
 
 
追記 (池田信夫)
2007-09-25 13:58:47
hamachanもこのコメント欄を読んだようで

<ギルド的組合と正社員組合は違うんだよと云っているのにそれが判らないひとだな。企業別組合以外の組合を想像したこともないのだろうが。>

という追記がついています。日本語が読めない人だな。私は「労組の起源がギルドだ」と書いたのであって、「労組がギルドだ」と言っているわけではない(それも上のコメントで書いた)。「企業別組合以外の組合を想像したこともない」人が、なんでクローズド・ショップに言及するのかね。

「概念としては組合員と正社員は別だ」という小倉さんの指摘についての説明も、すでに上のコメントでしました。その後になって「半可通」云々とコメントしてくるのは、議論をちゃんと読んでないか、読んでも理解してないかのどちらかでしょう。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-25 14:00:44
hamachanこと濱口桂一郎とは?
http://www.grips.ac.jp/profiles/hamaguchi,keiichiro/hamaguchi,keiichiro.htm
 
 
 
カウンターパート (ひろりん)
2007-09-25 14:06:15
労組の性格にギルド的なものがある、というな納得です。とくに、非正規社員との格差の一因というなら、
そうでしょうね。

このような視点で、労組を解体した場合、既存の権力が持っているカウンターパートの役割がどうなるか?
という問題は看過できない、と考えます。

今、労組のおかげおいしい思いをしているのは、官公庁、公益企業(ガス、電力)などの社員で、ブルーカラーに近い社員だと思います。(あんまし良い学校の卒業生)

 
 
 
失礼しました (ひろりん)
2007-09-25 14:07:34
池田様

先のコメント一部間違えてしまいました。

あんまし良い学校

あんまし良くない学校です。

再度、投稿させてください。
 
 
 
濱口桂一郎 (池田信夫)
2007-09-25 14:24:18
情報ありがとう。学界ではまったく無名の人物だけど、「天下り大学」GRIPSに厚労省から天下った教官らしいですね。こういう人物には、私の「現在の労組はギルドのような既得権集団に成り下がっている」という問題提起が理解できないのでしょう。

私がいっているのは、彼の信じているらしい「企業と組合は<正反対>だ」とか「対立」しているとかいう問題のとらえ方が、現代の日本ではナンセンスだということです。企業も組合も、ともに赤木氏のような非正規労働者の「敵」なのです。

赤木氏が「地球は回っている」と叫んでいるのに、福島瑞穂氏も若松孝二氏も厚労省(の天下り)も、「それはお前の目の錯覚だ」と説教している。実に絶望的な状況ですね。本当に「戦争」しないと、こういう連中の目は覚めないでしょう。
 
 
 
ギルドの恩恵を受ける身から (ひろりん)
2007-09-25 16:32:04
ギルドの恩恵を受ける身からは、
<戦争>ではなく、<負の所得税>あたりで
うまく「やりくり」がつかないかと希望しています。

あと数年で、団塊世代が完全引退します。
正規雇用につけなかった方には、<戦争>以外の
ラストチャンスかもしれません。



 
 
 
Unknown (PK)
2007-09-25 17:36:54
 先進国では、外国人労働者を失敗だと思っていないと思います。やり過ぎたかとは思っているでしょうけれども。最近のEUの好調は、域内での労働者の移動に拠るものだと思います。日本の高度成長期にも変化が激しく犯罪が多発しました。(旧共産圏の国からの外国人労働者は危ないと思います。中国・ベトナム・ロシアなどは社会慣習が崩壊している。)日本はキャッチアップを終えたので保護政策はナンセンスです。開放政策を取って苦労をした方が将来を明るくするでしょう。保護策を取れば、ユーロペシミズムと言われた状態の重度のものに陥ると思います。
 
 
 
Unknown (藤井 まり子)
2007-09-25 23:13:31
池田先生 こんばんは!
このブログ記事の最後の部分『職業紹介業の自由化』という言葉に反応(共感)しました。
すこしだけずれているかも知れませんが、私が、企業黎明期のお手伝いに借り出されたとき、派遣会社が、中小企業(派遣先)からも、派遣社員からも、二重にピンはねし過ぎている現状に、私個人も、とっても、うんざりしていました。
派遣業界も何か規制のようなもので厚生労働省から守られているのかなと、不可解に感じました。

そのときの感想を記した私の過去記事です。↓
『サラ金規制より 派遣業界のピンハネ規制が先だ。Part1』  
http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/528.html
 
 
 
脊髄反射 (風月)
2007-09-26 00:31:58
正義かどうかは別にして、「一段階論理」のような幼稚な論理立ては、パソコン通信の世界では「脊髄反射」と言われて揶揄されてましたね。

ところで、私が濱口氏の例のエントリーを読んだときの感想が「脊髄反射」でした。だって、濱口氏自ら「いや『ギルド』などと知ったかぶりをせず、初めから現代の企業別組合の話だけしているんですといえば、賛成反対は別としてこういう苦情を言う必要はないのだが」と書かれていますが、この浅学な私ですら池田さんのエントリーを読んだときに、「労組はギルドに端を発するが、今では労働者の一部である組織化された労働者の既得権益を守っているに過ぎない」と読み取れたわけで、おそらく濱口氏はお持ちの専門的知識が邪魔をして「ギルド」という用語に引きずられて池田さんの論旨を読み取れなかった、すなわち「ギルド」に脊髄反射しちゃったのではないかと。

濱口氏が、注目すべき気鋭の学者か、脳を持たないただの単細胞かは、これからの彼の反論でわかりますね。楽しみです。
 
 
 
たぶん・・・ (Gedol)
2007-09-26 00:44:04
>組合員であることが就業の条件になる「クローズド・ショップ」が、その原型だ。つまり労組は「正社員」による独占を守る組織なのだ。

って「つまり」で繋いだフレーズにしちゃったトコが誤解(?)の原因では。
 
 
 
補足 (池田信夫)
2007-09-26 01:07:30
日本語の読解力もない天下り学者のために解説しておくと、私が労組の起源がギルドだと書いたのは、「労組は企業と対立して労働者の利益を守るためにできた組織だ」という通念を否定するためです。欧州だけでなく、日本でも労組の原型は内部請負制のもとでの職工集団です。ところが、それに「脊髄反射」した天下り氏が企業と労組は「正反対」だと通念を繰り返すから、議論が混乱するのです。

労働組合は今や企業と「対立」して闘う組織ではなく、労使一体で中高年社員の既得権を守る、フリーターの敵です。さらに最低賃金を上げろなどと要求する民主党は、失業者の敵です。そしてこういう「日本的」な構造を維持しているのが、天下りに象徴される「官僚社会主義」なのです。
 
 
 
labeling issue (Stranger)
2007-09-26 03:39:31
>ただ、この造語も感心しないので、いい言葉があったら、教えてください。

社会科学の世界では、unintended consequencesという表現をよく使いますね。

この手の政策をひとくくりにして、ostensibly benign poliby と呼ぶのははどうでしょう。
 
 
 
Unknown (知足)
2007-09-26 10:36:11
「サラリーマンはやめてもつぶしがきかないから、辛抱しているだけ」が気に入りました。
 
 
 
subgame perfection (池田信夫)
2007-09-26 15:35:04
Unintended consequencesというのはいいですね。ゲーム理論で関連するのは、subgame perfectでしょう。

<解雇制限を強める→雇用されている労働者はうれしい>

という多段階ゲームの途中で推論が止まっていて

<→経営者は労働需要を減らす→失業者が増える(均衡)>

と最後まで論理の鎖を追うと、この種の政策は(ゲーム理論の意味で)myopicな政策だということになります。でもmyopicは行動経済学などでも使われるので、しいていばsubgame imperfectかな(一応そういう英語はあるようです)。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2007-09-27 23:38:37
これは読まれましたか?
   ↓
「「丸山眞男」をひっぱたきたい」についての覚え書き」
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20070927
 
 
 
皆が苦しむ平等 (マグマ大使(四十代後半))
2007-09-28 01:22:47
ちょっとキレイごとを言うようだが、絶望の縁に立たされたとき、この苦しみを味わうのは自分(たち)だけでいいという前向きな思いを抱く場合と、他の者にも同等以上の苦難を味合わせてやりたいという悪魔的で後ろ向きな思いを抱いてしまう場合の二つがあると思う。

果たしてフリーターと呼ばれる人たちの何%が、「国民全員が苦しむ平等」の達成を望んでいるのだろう?
この31歳のフリーター、赤木氏特有のものなのか。もはや普遍的なものなのか。それが知りたい。
 
 
 
学位取得率 (猪口冷斗)
2007-09-28 10:40:03
 コメントの場所が違いますが、あちらは盛り上がっている話題があり、KYと言われそうなので、こちらでそっと投稿しておきます。
 某天下り大学の学位取得率(修士以上)は以下の様な結果です。(教授職のみ)
 プロフィールを公開して居ない方が居られますので、正確性はご容赦を。

非天下り教授  全員博士号取得
天下り教授
 博士 11人
 修士 15人
 なし  8人
 不明  2人

 初・中等教育を含めても、半数以上が修士以上というのが世界の趨勢だそうですが、我が国は数パーセントらしいですね。
 教育改革とは、まずこの辺から改めなければ進まないような気がしてなりません。
 
 
 
例の天下り先生 (猪口冷斗)
2007-09-28 17:56:43
 今日の記事にも池田批判(皮肉?)が載っておりますが、どうにもこの先生は文体が稚拙で、読み難さにかけては天下一品。
 また、未だに池田先生の論旨が理解できていない節があります。
 この大学って、要するに役人に学位を取らせるのが目的ですよね。
 指導教官がこの様な状態では、せっかく取った学位がdiploma mill並の評価になる可能性があり、大変お気の毒だと思う今日この頃…
 あ、どうせ税金で通ってるのだから、どうでも良いか。
 
 
 
Re: 例の天下り先生 (池田信夫)
2007-09-28 18:42:47
ほんとだ。まだ書いてる。もうフォローしてなかったんだけど、わざわざ「愉快な経験」と書いてるのは、よほど不愉快だったんでしょうね。いつまでも学歴にこだわってるのは、コンプレックスがあるわけだ。こんな奴が、ちゃんと論文を書いているオーバードクターをcrowd outしてるのかと思うと、やりきれないですね。

GRIPSは、前にも書いたように、役人に修士号をとらせて、海外で恥をかかないようにするためのdiploma millです。海外留学してちゃんと勉強させると、やめちゃうから、こういう安上がりの大学院で肩書きだけ取らせるわけです。

他方、窓際族の受け皿としても活用できるから、一石二鳥ですね。政投銀の総裁まで民間になったりして、これから天下りの市場が狭まると、このGRIPSのような姥捨て山が、どんどんできるんじゃないだろうか。学生の倍以上も教官がいるというのは、すでに異常だと思うけど、会計検査院は何をしてるんですかね。

*ちなみに彼の記事を訂正しておくと、私は博士(慶応)です。
 
 
 
あきれた (でも私は博士)
2007-09-28 20:03:57
Ph.d.とM.S.を間違うのは、白雉以前ですね。

というか、他人の学歴などどうでも良いとは思いますが、こういうセンシティブな状況で、良く調べもせず延髄反射で人のことをとやかく言ってる時点で、マトモな研究者じゃないし、教育界から追放したほうが良いですね。

まあ、GRIPSも学長からして、空想経済学者(嫌味)だからなあ・・・

hamachanも教科書嫁(イナゴ用語が好きだったり、親父ギャグにも満たない低俗ボキャで・・・六本木のあの大学って、どんな授業やってんだか)とか言ってますが、彼の業績には教科書程度のものしかないのですね。
 
 
 
低学歴はどうでもええ (人格形成からやり直して)
2007-09-29 02:39:18
あの“お下劣ブログ”への直リンクが、こんなところに堂々と貼られています。
残念ながら東大も終わってますな。。。想定の範囲内だけれど。

http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/faculty/professors/KeiichiroHamaguchi.htm
 
 
 
Unknown (東北の一地方都市の住民)
2007-09-29 03:02:40
>地方の所得が低いなら、都市へ移動すればいいだけのことで、
地方に住むものですが都市に出られない理由があるのです。
あまりに馬鹿にした論理ではないですか?
地方に住んでいて悪いのですか?

>こんなものは「非問題」である。ところが1970年代以降、
>「国土の均衡ある発展」の名のもとに地方にバラマキを続けたことが、
>日本経済に歪みをもたらし、成長率が下がった。特に90年代に都市で仕事がなくなり、
>地方に大量のバラマキが行なわれたため、若者は地方に戻って土方をやるしかなくなった。
>バラマキは、むしろ格差を再生産しているのだ。
こちらは道路整備が遅れていて、病院までいくことが大変な地域です。
冬場なんか凍結した道路を数時間も搬送され地域です。
道路整備をなんとかしてほしいというのが切実な思いです。
私達、地方に住む者の命は都会の人たちより軽いのですか、、、、。
命を守ることがばら撒きですか?

 あと、疑問な点です。解雇の自由を行って絶対雇用が増えますか?
増えなかったとき誰が責任をとれますか?素朴な疑問です。

>なぜ国土が「均衡ある発展」をしなければならないのでしょうか。
>日本全国くまなく人が住めとでもいうのでしょうか。日本の70%は
>人の住めない山地であることを、役人のみなさんは知らないのでしょうか。
地方だって普通に平地に住んでいます。あるいは当然住めるところに住んでいます。
公共事業だってそのような場所に行われています。
あと、国土保全をしなくていいのですか?

>彼の信じているらしい「企業と組合は<正反対>だ」とか「対立」しているとかいう
>問題のとらえ方が、現代の日本ではナンセンスだということです
うちの組合はかなり対立していますが、、、。
というより上部団体からくる内部報は訴訟の話がこの前メインになっていましたが?

地方都市の住人からの疑問です。
 
 
 
格差拡大は大歓迎 (海外移住予備軍)
2007-09-29 20:27:43
>命を守ることがばら撒きですか?

そういう卑怯な論法で来るから、日本がどんどん駄目になるのでは?

誰がそんなことをここで主張している?地方とか都市の問題ではなくて、日本の生産性上昇に寄与しない「部分」など、消えてなくなれば良いだけのこと。日本の国が消えてから御託を並べても、小松左京並の小説も書けし、誰にも寄生でなくなるよ(爆)。
 
 
 
地方都市の住人様 (猪口冷斗)
2007-09-29 22:16:31
 大方の地方在住者のご意見かも知れませんね。
 地方に住んでいることを非難する方など、何処にも居られませんよ。どこに住もうが個人の自由です。
 私も将来的には自給自足の田舎暮らしを夢見ています。
 しかし、居住環境を維持するために、大都市で収穫した果実に群がるのは止めていただきたいですね。
 道路整備に関してですが、どういった道路を想定しているのでしょうか。
 現在利用されている道路が峠越えのクネクネ道で、トンネルなどでバイパスして欲しいとか、せめて対面通行が可能な2車線道路が欲しいとか、その辺でしょうか。
 何れも巨額な費用が掛かるのは分かりますよね。ご自分の地域で負担する分には一向に構わないと思います。
 次ぎに、平地に住んでいるから人の住める場所だとのご説明ですが、別に平地でなくても傾斜地で一向に構わないのですよ。
 人が住めるかどうかは、近郊都市とのアクセスの容易さで決まります。
 家族に定期的療養の必要な高齢者を抱え、病院まで車で数時間かかり、公共交通機関が皆無に近い場所は人の住める場所ではありません。
 反対に、全く同じ場所でも、体力に自信が有り、長距離運転なんのその、峠道や悪路走行が大好きな四駆野郎なら、十分住める場所と言えますね。
 国土保全とは、国土の何処にも人が住めるようにすることではありません。人が住んでいるところや住めそうな場所はより快適にすることで、森林などは荒廃しないよう治山事業などを行うことでしょう。
 また安易な開発事業を制限することも国土保全です。
 次ぎに、お勤めの職場では労組と経営側が対立しているとの事ですが、どうも本文を理解していないですね。
 あなたの職場には非正規の従業員はおられますか?パート、アルバイト、派遣などの方たちですよ。
 あなたの労組は、この様な非正規従業員の待遇を含めて交渉しているのですか?
 
 
 
おいらフリーターだけど。 (uho)
2007-10-12 20:42:08
正社員になりたいと思ったことはあんまりないですね。
労働組合を守ってる左翼系の政治家とか評論家って、なぜか「若者は正社員になりたがってる」って書いてるね。
正社員もピンからキリまであるから、ピンの正社員になれるならなりたいけど、キリの社員にはなりたくないとか。
まあ、最近の正社員はどんどん労働環境が悪くなってきてるから、やっとのことで正社員になれてもいい思いはできないことも多いのではないのでしょうか?
その結果、正社員になるのを辞めて、派遣やアルバイトになってると。フリーターの方が給料は少ないけど楽だな・・・と思ってる人が多いのではないのですか?
僕もそうですけど。
正規雇用を増やしても、労働の質が悪いと、誰も正社員になんかなりたくないですよ。
怠けたい、あんまり働きたくない、楽したいという、人間の本性を認めないと、共産主義と同じ失敗を繰り返すだけだと思います。
 
 
 
赤木さんが (march)
2007-11-08 08:42:24
> 赤木智弘さんが31歳で、ロクな休憩もとらず、夜勤で
8時間も働いて、月給10万円しかもらえないのはどうしてか。

週3日のバイトだそうです。
時給は900円前後かと推定されます。
なぜ週3日しか働けないかは分かりません。
 
 
 
今日の天下り (クイバー)
2009-10-03 21:09:30
かっこよく決めたつもりなんでしょう。

> 池田信夫氏に知的誠実性のかけらでもあるならば、ここまで言ってる池尾和人氏に対して、
> 罵倒しなければいけません
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-e750.html
 
 
 
池尾先生の見解は (クイバー)
2009-10-03 21:26:52
「価値破壊的な活動は抑止されなければならない」:

> 念のために言いますが、効率性の観点から必要だといっているので、借り手が可哀想だとかなんとかといった話をしているわけではありません。
http://agora-web.jp/archives/761877.html
 
 
 
Re: 今日の天下り (池田信夫)
2009-10-03 22:13:57
こっちは相手にしてないんだけど、向こうは「アゴラ」のコメント欄まで読んでるんだ。厚労省の窓際って暇なんだね。

コメントを読めばわかるように、私は商工ローンを一律に「闘争的」と決めつけるのはおかしいのではないか、という関係者の意見を紹介して、池尾さんはそれを認め、謝罪している。普通の論争ってこういうもの。相手に論旨の誤りを指摘されると無意味なトリビアに問題をすり替えて逃げ回り、こうやって無関係な第三者まで巻き込むとは、あきれた話だ。
 
 
 
またやってる (本日の天下り)
2009-10-04 10:28:42
すごい根気だ

>池田氏のトンデモぶりをじっくり鑑賞するついでに、まっとうな労働政策論とはどういうものであるかもご覧になってゆかれるとよいでしょう。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-a8b4.html

天下りと池尾先生では、根本的に頭の出来が違うことが分かります

>有期雇用の雇い止めにしても、一定期間以上の契約更新があった場合は、勤続期間に見合う金銭支払いを企業に義務付ける
http://homepage3.nifty.com/hamachan/jinzai0910.html

こんな雇い止め規制をしたら、雇用の終了が労働者の自発性によるものと見なされるように、闘争技術を駆使するでしょうね
 
 
 
闘争技術 (Unknown)
2009-10-05 13:17:55
「闘争技術」というキーワード、大変勉強になりました。いままで一貫性無く捉えていた問題点がすっきりと整理された気がします。

RIETI - 格差問題の深層
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/keizainote/03.html

アゴラ : 価値破壊的な活動は抑止されなければならない−−池尾和人
http://agora-web.jp/archives/761877.html
 
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