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「日帝36年」の神話
大澤真幸氏のような観念論でナショナリズムを語っても意味がないのは、その実態が個々のケースでまったく違うからだ。その一例が、韓国の反日運動だ。植民地が独立したとき、ナショナリズムが高まることはよくあるが、英連邦をみてもわかるように、普通は旧宗主国と友好的な関係が維持されるもので、60年以上たっても反日運動が続いている韓国は異常である。
ソウル市の南にある「独立記念館」は、韓国の小学生が必ず遠足で訪れる施設だが、日本人が見たら気分が悪くなるような展示が並んでいる。日韓併合のコーナーには、抗日戦争で日本兵が韓国兵を大量に虐殺する巨大な立体展示があり、歴史を追って日本人が韓国人を拷問したり虐待したりする蝋人形が延々と並ぶ。このように日本人に収奪された「日帝36年」のために韓国の発展は遅れてしまった、というわけだ。
実際には、むしろ20世紀初頭の韓国では「日韓合邦」を主張する民間団体「一進会」が100万人もの会員を集め、皇帝や首相に合邦を求める請願書を出した。李氏朝鮮が破綻し、多くの餓死者が出ている状況を改革するには、一足先に明治維新を実現した日本の援助が必要だったからである。韓国政府でも、自力で近代化を行なうのは無理だと考える人々が主流だった。だから韓国併合条約は、両国の合意のもとに署名・捺印された正式の外交文書である。
もちろん、この背景には日本の圧倒的な軍事的優位があり、この「併合」が実質的には植民地支配だったことは事実である。しかし、もしも日本が撤退していたら李氏朝鮮は崩壊し、おそらく朝鮮半島はロシアに支配されていただろう。アジアにおける帝国主義戦争の焦点となっていた韓国が、わずか数千人の軍事力で独立を維持することは不可能だった。
また「日帝36年」の実態は、それほど過酷なものだったのだろうか。日韓併合された1910年には1300万人だった朝鮮の人口は、占領末期の1942年には2550万人に倍増し、この間に工業生産は6倍以上になった。ハーバード大学コリア研究所長エッカートの『日本帝国の申し子』は、「植民地時代の朝鮮の資本蓄積の90％は内地の資本によるものであり、戦後の韓国の驚異的な経済成長にも日帝時代の資本蓄積が大きな役割を果たした」と結論している。
日本が朝鮮や満州で行なった植民地支配は、一次産品を搾取した英仏などと異なり、インフラ投資を行って産業を育成するものだった。そのリターンを得る前に戦争に負けてしまったため、むしろ日本は「持ち出し」になったのである。ところが、閣僚が「日本は植民地時代にいいこともした」などと発言すると韓国政府が抗議し、野党や朝日新聞などがその尻馬に乗って更迭に追い込む、といった茶番劇が繰り返されてきた。
しかし韓国でも、ソウル大学の李栄薫教授が「暴力的民族主義が歴史論争を封殺している」などと発言するようになった。自国の問題を日本に責任転嫁して、公定ナショナリズムで「ガス抜き」しようとする点では、金正日も盧武鉉も同じようなものだ。もうそろそろ歴史を政治的に利用するのはやめ、客観的な歴史的事実を日韓共同で学問的に検証したほうがいいのではないか。
ソウル市の南にある「独立記念館」は、韓国の小学生が必ず遠足で訪れる施設だが、日本人が見たら気分が悪くなるような展示が並んでいる。日韓併合のコーナーには、抗日戦争で日本兵が韓国兵を大量に虐殺する巨大な立体展示があり、歴史を追って日本人が韓国人を拷問したり虐待したりする蝋人形が延々と並ぶ。このように日本人に収奪された「日帝36年」のために韓国の発展は遅れてしまった、というわけだ。
実際には、むしろ20世紀初頭の韓国では「日韓合邦」を主張する民間団体「一進会」が100万人もの会員を集め、皇帝や首相に合邦を求める請願書を出した。李氏朝鮮が破綻し、多くの餓死者が出ている状況を改革するには、一足先に明治維新を実現した日本の援助が必要だったからである。韓国政府でも、自力で近代化を行なうのは無理だと考える人々が主流だった。だから韓国併合条約は、両国の合意のもとに署名・捺印された正式の外交文書である。
もちろん、この背景には日本の圧倒的な軍事的優位があり、この「併合」が実質的には植民地支配だったことは事実である。しかし、もしも日本が撤退していたら李氏朝鮮は崩壊し、おそらく朝鮮半島はロシアに支配されていただろう。アジアにおける帝国主義戦争の焦点となっていた韓国が、わずか数千人の軍事力で独立を維持することは不可能だった。
また「日帝36年」の実態は、それほど過酷なものだったのだろうか。日韓併合された1910年には1300万人だった朝鮮の人口は、占領末期の1942年には2550万人に倍増し、この間に工業生産は6倍以上になった。ハーバード大学コリア研究所長エッカートの『日本帝国の申し子』は、「植民地時代の朝鮮の資本蓄積の90％は内地の資本によるものであり、戦後の韓国の驚異的な経済成長にも日帝時代の資本蓄積が大きな役割を果たした」と結論している。
日本が朝鮮や満州で行なった植民地支配は、一次産品を搾取した英仏などと異なり、インフラ投資を行って産業を育成するものだった。そのリターンを得る前に戦争に負けてしまったため、むしろ日本は「持ち出し」になったのである。ところが、閣僚が「日本は植民地時代にいいこともした」などと発言すると韓国政府が抗議し、野党や朝日新聞などがその尻馬に乗って更迭に追い込む、といった茶番劇が繰り返されてきた。
しかし韓国でも、ソウル大学の李栄薫教授が「暴力的民族主義が歴史論争を封殺している」などと発言するようになった。自国の問題を日本に責任転嫁して、公定ナショナリズムで「ガス抜き」しようとする点では、金正日も盧武鉉も同じようなものだ。もうそろそろ歴史を政治的に利用するのはやめ、客観的な歴史的事実を日韓共同で学問的に検証したほうがいいのではないか。
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大連なんか完全に日本とロシアがつくった都市ですもんね〜
ソウル市内の商店ではほとんどの店員が日本語喋れるし！
これを皮肉とよぶべきかそれとも矛盾というべきか。よくいえばダブルスタンダード！？
原爆落としてやったから、ソ連に占領されずにすんだんだ。感謝しろよ。
戦後、復興資金を投資してやったんだ、感謝しろよ。
日本を守ってやってんだ、感謝しろよ。
アメリカは日本のためではなく、あくまでも自国の国益のために、やってるだけですけどね。
中韓は語る事で保護しようとしてきた違いはあるような気はします。
最近の経済史の研究では、朝鮮と日本という民族的にはよく似ている国の経済発展が大きく違った最大の原因として、李氏朝鮮の「儒教原理主義」による支配が500年も続いたことが指摘されています。
日本の場合には、江戸時代から商業や農村工業など、資本主義の原型があったことが近代化が成功した要因ですが、朝鮮の場合には極端な中央集権や特権階級（両班）の腐敗などによって、李朝末期には経済が壊滅していたとされています。おかげで、この王朝を倒す革命勢力も育っていなかったため、日本の力を借りざるをえなかったのでしょう。
当時のいくつかの政変でも、改革派＝親日、王朝派＝反日という対立は一貫しています。こういう旧王朝や近代化との関係をみないと、日韓併合を一面的に収奪と評価はできないでしょう。
>朝鮮の場合には極端な中央集権や特権階級（両班）の腐敗などによって、李朝末期には経済が壊滅していたとされています。
>おかげで、この王朝を倒す革命勢力も育っていなかったため、日本の力を借りざるをえなかったのでしょう。
すると今の北でも自力改革（命）は無理ですなやはり
歴史の共同研究は過去既に行われてますが、たいした成果は出てませんね。もし次にやるとすれば、前回は日本的な事なかれ主義な提案のせいで議論を公開しなかったようなので、議論はすべて公開した方がいいと思います。ついでに欧米などの当該二ヶ国語の出来る歴史研究者にも入ってもらって、他言語にも翻訳した方が客観性は保たれるでしょう。それでどうなるか、ですね。
私が気に入らないのは韓国側よりもこれに呼応する日本側の知識人の方ですね。左は罪責感からなのか嘘だと分かっていても批判しようとしないどころかナショナリストと連帯するような真似をする。そして韓国の脱民族主義的で実証主義的な研究を引用するのは日本の右で、あちらではそのことをもって彼らが親日派として糾弾される、というねじくれた構造をどうにか崩さないと前には進めないのではないでしょうか。
この奇妙なたすきがけ構造については朝日に日本在住の韓国人の教授がエッセーを書いていましたね。要は日本のリベラルが韓国の左翼ナショナリストを切れば話が進むような予感があるのですが・・・、どうも386世代に思い入れのある人々が多いようなので無理っぽいですね。
「憎い男に体を開発されてしまった妾」って感じが、韓国の側にはあると思うのです。
池田さんのおっしゃるような指摘は、多分韓国側でも自覚していると思います。だからこそ、余計憎らしいのでしょう。
好きで妾になる女性が少ないのと同様で、自分で何とか出来なかったのだろうかという自責もあって、屈折感が深まり、いよいよ日本が憎らしいのでしょう。
しかし、祖父母の世代の話なのですから、大概にしないと、と思うのですが。
また、歴史は客観的に捉えられる部分と客観的には捉えられない部分があると思います。そして、どちらかというと、客観的に捉えられない部分の方が多いように思います。
＞日韓共同で学問的に検証したほうがいいのではないか。
気持ちはよく分かりますが、実りある結果が得られるかはちょっと微妙だと思います。共通の敵がいれば、その点では足並みが揃ったりすると思いますが。
日本「賛成」
韓国「わが国が調べた正しい歴史だ。全部受け入れろ」
日本「…」
韓国「拒否するのか！極右軍国主義者め！」
日本「…これが日本の研究結果で…」
韓国「大韓民国の歴史を貶めるのか！！」
日本「…資料もありますが」
韓国「韓国国民の気持ちを考えた事があるのか！！！」
現在の北朝鮮の歩み寄りと６国協議の進展も、韓国の政局を睨んだもので、それは日本以外の利益にも適っています。
日本は、この協議から離脱すべきで、また核武装にすいても検討を始めるべきです。北朝鮮の核問題で中国と米国の真剣な対応を引き出すには、日本の核武装しかありません。
私は、２年前の中国での反日活動がきっかけで、「何かおかしくないか。」と感じ、帰国した時に書籍を読んだりしました。私なんかよりも、もっと早くから気付かれている方達も、たくさんいらっしゃる様ですけど。
それにしても、この記事からリバタリアンさんの様な理解の仕方をする方の、思考回路ってどうなってるんでしょうか？
つまり、そういう人たちが日本に漂流してきて異種混合し、日本という国が生まれたのでは？
日本には迷惑な話ですが、それ以上に彼ら自身が犠牲を払っていると思います。というのは、現実認識が歪んでいると正しい判断ができないからです。それが韓国がいまひとつ先進国になりきれない原因になっているように思われてなりません。
私個人としては、韓国語も話せるし韓国人の友人もたくさんいますので、韓国にはがんばってほしいです。そのためには、彼ら自身がタブーを打ち破って、現実的な歴史認識をもてるようになることを切に希望します。
日韓合邦によって、スラムのようだったソウルの町は近代的に生まれ変わりましたが、原爆投下によって、まともな都市広島は焼け野原になってしまいました。
原爆投下が無くてもアメリカは日本を占領して西側陣営に取り込み、その後の日本は経済成長したでしょうが、日韓合邦や戦後の米の後押しが無ければ、韓国は未だに北朝鮮並みの暮らしをしているでしょう。
どんな国も自国の利益のために他国を取り込むのですが、問題は取り込まれたほうに利益があったかどうかです。
その意味で、日韓併合は明らかにメリットの方が多かったにもかかわらず、「日帝のやつらは酷いことをした」と偏向教育を行っているのです。
よく、韓国人が「日本人はとても悪い人たちだと教えられてきたが、実際に日本へ来て見ると全然違うのでおどろいた」という話を聞きますが、これが証拠です。
また、韓国の学会では日韓併合を一部でも評価するような発言をしたら、教職の地位を追われると聞きます。
その意味では、韓国は言論の自由が保証された民主国家とは言えません。北朝鮮や中国と同じで、反日を政権維持のために利用しているのです。
さて、これまで日本政府はひたすら謝る事で、非難が収まることを期待して来ましたが、それが無駄なことは明らかです。
これからは池田先生のように、まともに正論を主張すべきです。
ところが、この殖を誰かが意図的に植に変え、何の意味もない植民という用語にしたため、日本は朝鮮を植民地にした、というような虚言が出てくるのです。
日本は朝鮮を併合しましたが、実態を見れば理解できるように朝鮮を殖民地にした事はありません。
朝鮮、中国には最悪国交断絶も考慮しつつなるべく関わらないのが良いと思います。お金の流れを絶ってやれば向こうから譲歩してくるんじゃないでしょうか！？
>しかし、もしも日本が撤退していたら李氏朝鮮は崩壊し、おそらく朝鮮半島はロシアに支配されていただろう。
完全撤退までしたらロシア支配の可能性は十分に高かったですが、まだ日韓併合当時はロシアも朝鮮半島支配までの余力なく、断言するのは言い過ぎではないかと。もちろん、併合無しの日本の軍事影響下であっても欧米に支配されることなく独立を保った可能性は十分にあります。欧米列強が朝鮮半島に一定の権益はありつつも支配までの余力がなかった合間を縫って日本は併合したんです。「日本がいなけりゃロシア配下になってもっとひどかったはず」的断言言説もネットじゃよく見かけますが、当時の世界情勢をちゃんと見て居ての発言とは思えない。ちなみに、ロシア主導の近代化があったとして、あの当時の状況でそんなにひどい政治になったかも怪しい。その後のロシア革命を考えた時に朝鮮半島まで赤化できたかどうかも怪しい。歴史の「もし」についてはあまり断言しすぎるのは思い上がりだと思うんですが。
>「一進会」が100万人
これも、署名はその程度あった史実は認められていますが、実質の会員どれほどだったかは諸説別れているかと。また、一進会自体は親日でこそあったものの、必ずしも日本の占領政策と思いを一つにしていたわけではありません。
まぁ、韓国側の歴史直視できない風潮は今まさにこの10年で変化が始まったところのようなものです。長い目で見ていけば（もちろん日本側も正しい検証をしていくことが必要ですが）、いずれかわりますから、声高に叫ぶことに意味はありましょうが、焦ることはないと思っています。
この記事で書いたようなことは世界の常識で、欧米で発表される論文は、エッカートのようなものばかりです。ところが彼の本は、いまだに韓国語には訳されないし、日本では彼のような研究を「一笑に付す」本が岩波新書から出る。zzzさんもおっしゃるように、こういう日本の研究者の責任が重いと思います。
他方、産経とか文春などからは「親日派」の本がたくさん出ているのですが、ほとんど社会的影響力がない。それは筆者のほとんどがアカデミズムの主流ではない評論家やジャーナリストであることも影響しているのでしょう。主流派の学会誌に発表するには、吉見氏のような破綻した論理を使ってでも「日本＝悪」という結論を出さざるをえない。
しかし反日教育とは裏腹に、若い世代には別の意味の「親日派」が急増しています。ソウルの町にも、禁止されているはずの日本のCDやDVDがあふれているし、多くの家庭で日本のBSを見ています。ウェブはもちろん自由に見えるので、公定ナショナリズムも次第に崩れてゆくでしょう。
「前総連議長ハン・ドクスは民族の尊厳を最重視した民族主義者であり、彼への尊敬の念はいまだに棄てられない」
としつつ、
「(少年期に)差別を受けたという経験は不思議とない。周囲は私が朝鮮人であることを薄々知ってはいたのだろうが、
そのことで侮蔑されたとか、屈辱的な言葉を投げられたというような記憶もほとんどない」
としており、工作活動に勤しんでいた人間にすら、差別の原経験がないというのが印象的でした。(「わが朝鮮総連の罰と罪」より)
ともあれ中韓に前の戦争の肯定的側面を認めてもらうことは重要ですね。それを抜きに現代の情報世界で安定的な安全保証体制が成立する気がしません。アジアの自立に対する触媒効果を完全否定している歴史学者もほとんどいないと思いますが、メジャーなメディアがタブー視するのもそろそろ止めにして欲しいです。
p.s. ついででアレですが、前のエントリの「ネイションとエスニシティ」のリンク先が違ってますよ。
子供のころから教育で日韓併合で日本が悪いことをした、日本が悪い、日本はすぐに歴史をねつ造する、もともと日本に文化を教えたのは我々だ、我々は日本より優秀で誇れる民族なんだ、日本は悪いやつらだと、まるで日本だけに矛先を向けマスコミと一緒になって国策で日本を敵視して自分たち民族は誇らしいという教育がずっとつづいているのことが続く限り、これを改善しないと親日的なスタンスをとれないでしょう。
それでも日本に戦時中留学経験していたかつての朴大統領は野中に対して、欧米の植民地政策より日本の韓国の政策のほうが正しいといった人もいたように、わかっている人もいるわけです。
韓国から日本にくるユンソナというタレントが日本は歴史を知らない、日帝は悪いことをしたのに、こういうこうんですから異常な韓国国定歴史教科書をうのみにして教育を受けて発言していることを知る必要があると思います。
・似たように、戦前の日本人による半島・内地での韓国人差別の実態もあります。私の祖母は、それほど朝鮮人のいない東北出身ですが、クラスで数人の朝鮮人生徒が臭いキムチ弁当を食べてるのを「ちょせんこ、ちょせんこ、くさい」といって徹底的にいじめたそうです。こういった事実を記した歴史的文書はないし、どうせ保守派からは「捏造」といわれるに決まっていますが、戦前世代に聞いてみればほぼ似たようなことを言うのではないでしょうか？
慰安婦問題と同じで、この問題に関し「内鮮一体」を進めた日本政府に責任はないでしょう。しかし、韓国人の民族感情として考えた場合、合理的に割り切れないのは事実です（民族的憎悪は常に不合理なものです）。とはいえ、極端な反日教育を行った戦後の韓国政府は批判されるべきでありますが。
・植民地に関してインフラ投資をある程度行うのはインドの鉄道を見ても帝国主義の基本ではないでしょうか？
・池田さんの仰る通り、「歴史は事実として検証可能」といのには大賛成です。しかし、やはりナショナリズムというのは経済的合理性とは全く基盤を異にしてるので、いくら被害妄想過剰な韓国人相手とはいえその点を「くみ取る」のは日本人として大人の対応だと思います。
まぁ、極端な「反日妄想」は今後韓国人からもだんだん支持されくなり、日韓関係に関しては楽観視すべきだと思いますが。
興味深いのは、北朝鮮でも李朝を美化するキャンペーンが強まっていることです。これはまさに金正日王朝が李朝と同じ構造なのだから、当然でしょう。東アジアにおける儒教の強い影響力を、あらためて考えさせられます。
ホブズボームも指摘するように、「多くのナショナリストが伝統と称するものは、現政権が結末から作り出した物語にすぎない」。そういう自民族中心主義を各国の政権が国民に植えつけようとするのはしかたないとしても、他国の偽造した「伝統」に迎合する日本のジャーナリズムやアカデミズムの愚かさは、世界にも類を見ないものです。
フィリピンやインドネシアでの欧米の有色人種に対するムシケラのような虐殺横暴、古くは大航海時代の南米の横暴大量虐殺、オーストラリアのおいてもアボロジニーをどんだけ虐殺した。
そういう危険性があり、また共産主義の危険性もかつてのソ連、北朝鮮を見たらわかるでしょう。のちにマッカーサーも共産主義の危険性を朝鮮戦争で認めているでしょう。
そもそも欧米の帝国主義が有色人種にとってどれだけ危険だったか、アジアにおいてはフィリピンやインドネシアだけじゃないアヘン戦争からの流れもあるわけでしょう。
戦時中は弱肉強食の時代で欧米列強はアジアなど領土を拡張して植民地政策をとって国際社会ではそれが悪ということはなかった。
そういう欧米列強のプレッシャーがあったから資源のない日本は戦略的に朝鮮半島は必要だった、けがいの地といわれた満州も必要だったしかし日本は韓国において教育機関や経済政治といったインフラシステムを立て、決して現地人を無知においこんで、欧米のようにムシケラのように虐殺したわけではなかったわけでしょう。現地人も軍隊に入って出世した人も教育を受けていた人もたくさんいたことも一次資料として残っているわけです。
「韓国（北朝鮮含）は原理主義的ではないかと思う時がある。『これだ』と言えばそれしか考えず、柔軟ではない。」
「歴史に対する解釈は、元来国家によって異なる。しかし、『事実』は共有することができ、相手の解釈を理解することはできる。いい例が、クリント・イーストウッド監督による昨年上映された硫黄島を扱った２つの映画だ。敵国として戦闘に参加した米国と日本の話を２本の映画で編み出した。欧州の歴史学界では、これを『コロンブスの卵』と言っている。簡単なことだが、誰も考えもしなかったことだ。軍慰安婦問題も然りだ。事実から正確に調べることが先だ」
『ローマ人の物語』の作者、塩野七生氏が語るリーダー論
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007033089808
韓国人には抵抗があるかもしれませんが、日韓併合は、ドイツ・オーストリア併合のような地政学的動機による国家統合です。
植民地という観点では台湾統治が植民地支配です。しかし、それでも民族的地理的近接性があり、欧米の植民地支配とは異なります。
＞第一に請われて行ったわけではありません。
これは？↓
＞「一進会」が100万人もの会員を集め、皇帝や首相に合邦を求める請願書を出した。
それに日本には反対論が根強かったから、伊藤博文が暗殺されなかったら合邦に至らなかったかもよ。
＞当事者が正当性を主張すればするほど嘘くさく聞こえるものです。
日本側は『日帝が収奪した！』って言ってる韓国に反論してるだけで、好んで吹聴してるわけじゃないし。
＞日本側がこのことを主張すれば韓国の学者研究者はこの事実を発表することは極めて難しくなります。
そういう間違った思いやりが、この問題を混乱させた大きな原因なんだと思うんだけど？
日本誕生 (Unknown)さん
＞中国嫌いの中国人や朝鮮嫌いの朝鮮人が日本をつくったのでは？
人類はアフリカで発生して中央アジアで西と東に分かれたんだから、そういう言い方はこの問題にとって無意味だと思うよ。
練馬太郎さん
＞「ちょせんこ、ちょせんこ、くさい」といって徹底的にいじめたそうです。
そのくらいのイジメならどこにでもあったんじゃない？疎開先の田舎で都会の子がいじめられた話と変わんないじゃん。
＞インフラ投資をある程度行うのはインドの鉄道を見ても帝国主義の基本
＞「くみ取る」のは日本人として大人の対応だと思います。
教育や農業・林業の整備や朝鮮文化の掘り起こしや朝鮮人上司と日本人部下の関係とかはどう説明するの？
朝鮮語教育が行われ、朝鮮語の映画の興行があり、朝鮮語の新聞が発行されてるのに、韓国人は『日帝に言葉を奪われた！』とか言ってるんだよ？
いい人振りたい気持ちを抑えて断固とした対応を取るのが大人なんじゃないの？
初夏さん
＞欧州の歴史学界では、これを『コロンブスの卵』と言っている。
欧米では誰も考えなかったってのが…すごいよね…。
wikiからの転用
『朝鮮を知る事典』では、一進会を「親日御用団体」と呼び、表立った運動以外にスパイ活動などにも協力したとしている。また、親日団体としての働きについてはプラスの効果よりも民衆の反発を招いたマイナスの結果の部分が大きかったとしている。また、一進会の実態が「李容九や宋秉�瓦覆匹陵�権集団」であったとも記述している。
どっちみち自分たちの都合の好いところをお互いにつまみ食いする形になるわけですから、建設的な意見になりませんし、成人病にもなりかねません。それに、朝鮮動乱後でも５０年以上経つわけですから、非難合戦から新たな地平に経つ時です。
私の真意は非難合戦は意味がないし、非難合戦を続けると誰が得するか、その当たりに注目をして欲しいわけです。
日本側が吹聴している訳ではないにしても（プロパガンダでありますし政府が広報したくない情報はマスコミには出ません）売り言葉に買い言葉なんですから、それよりも今の日本の危機はこんな処にはありません。マルクスに変わる新しい貧民救済の理論が今すぐにでも必要な状況です。もちろん日本だけではありませんが、貧民に対する福祉の貧弱な日本とアメリカはそのまま、中国の労働者と同じ土俵で競争しなくちゃならないはめに陥っていますからね。ヨーロッパはまだましな福祉がありますのでオブラートにくるまれていますが、オブラートはいずれ溶けてしまいます。
仮に倭人の主体が朝鮮半島南部からやってきた集団だとするならば、その血がそうさせるのかもしれません。漢族文化に染まった故地・朝鮮半島を奪回し、輝かしい民族統一を、ってなもんでしょうか。
それなのに半島人はこちらの言うことに従わず、足を引っ張ることばっかりしやがる。ドラをジャンジャカ鳴らし、感情的にわめき散らしてトラブルばっか起こしやがる。
気にくわねえ連中だ。
日本人の朝鮮半島に対する言動には、こういう感情が滲み出てるように思います。
これは国家というシステムの特徴だと思います。このような国家間で生じる軋轢を解消しようと考えて、世界を単一国家で統一しようとする理想論もあったかもしれませんが、帝国化した巨大国家はいずれも問題が生じていると思います。ですので、世界統一国家は最終的な解決策にはなり得ないと思います。
国家というシステムについて、その限界や問題点や寿命についても考えてみるべきだと思います。
これが本当だとすると、日本の大学の存在意義って何でしょうか？旧帝大など、かつての旧制高校時代の付加価値が僅かに残っているだけのような気がします。母校が東大でも何か哀しくなりますね。
の方におまかせしたいのですが、リバタニアン
さんの言うような日米と同様の関係があるとして
日本だと親米-反米の（両極端があり、歪みも垣
間見られるにせよ）両者を併せ持っているのに、
韓国だとなぜあれだけ反日一色なのか？という
疑問はあります。人為的なものなのか、韓国人
の気質的なものなのか。それとも日本人の方が
世界的に変だったりするんでしょうか？
人の施した善は無視し、悪は何百倍にして言いふらす。
私の幼い頃家は質屋をしていましたが、たびたび金を借りに来る家の男の子から、「おまえの家に沢山品物をやっとるじゃろ」と言われたことがあります。
金を借りるために物を担保に入れる事を曲解すればこうなります。貧困から来る心のゆがみです。
朝鮮の土地を取られた、姓名を奪われた、言語を奪われた、米を奪われた、彼らの言い分は全部これと同じ曲解です。
誰がどう言おうと、「こうすれば豊かになる道が開けるんだよ」と彼らに教えたのは間違いなく日本人です。
仁（人を思いやる）の儒教原理のはずが、あまりに長く続いた李朝の貧困から来る原理主義は往々にして物事のうわべだけを重要視し、現実からどんどん離れてしまいました。「恒産あれば恒心あり」は、必ずそうなるではなく、そうあって欲しい、と言う孔子のため息でしょう。中国、韓国を見ていればそう思います。
こう言う知識を多くの日本人に知らしめたのはネットの力も大なるものがあります。
その通りなんですよ。左派的な教育を受けた(当時)子供の私でさえ、この点に疑問を抱いたくらいですから、よほど日本の文壇はどうかしてますよ。
それから、司馬遼太郎は「朝鮮には貨幣経済がなく、孔子が聞いたら泣いて喜ぶような体制だった」｢儒教体制は徹底的な農本主義ですから商品経済が入ると崩れる」｢日本は文化文政期には商品経済があるが、李氏朝鮮は19世紀になっても貨幣というものがなかった。ですから平安期のある時期ぐらいでしょうか｣｢日本と朝鮮とでは地平線の端と端にいるくらい違う｣と79年発刊の｢カイエ｣で語っています。
教育や農業・林業の整備は、植民地からのアウトプットを増加させるための当然の投資じゃないですか。それが「収奪」だったか「持ち出し」だったかは結果論でしょう。
朝鮮人上司と日本人部下の話、きわめて特殊な話を一般化していませんか？山本七平「洪思翊中将の処刑」では、たとえば軍という組織に置いて朝鮮人が出世するのはほぼ不可能に近かったと書かれています。警察組織だって、巡査部長レベルまでは朝鮮人もいただけで、キャリアはみな日本人だけだったのとちがいますか？
朝鮮文化の掘り起こし等については、私は柳宗悦の朝鮮文化に関する文章しか読んだ事はありません。同時代の日本人による朝鮮文化の破壊を批判する内容です。
「朝鮮語教育が行われ、朝鮮語の映画の興行があり、朝鮮語の新聞が発行されてるのに」
これは私も調べてみたいと思います。本当に日本統治下の30数年、朝鮮語による表現に全く日本からの干渉が行われなかったのか？できればソースを教えて頂ければありがたいです。
無理でしょうね
学問的研究でも「韓国を愛してないのか！」ですからｗ
彼らには歴史の真実より歴史を歪曲して日本を憎むほうが、歴史の事実を認めなくて良いほうが楽なのでしょう
万が一認めると歴代の政治家の欺瞞が暴かれ国民のよりどころが無くなってしまいます
日本を憎む事が彼らのアイディンティティーの一部のようですから
何故って、やっぱり近代韓国って全部お手本が日本なんですね。街並みから、建物から、仕事の進め方から、オフィスでの机の並べ方まで（笑）。
だから、彼らにとって日本は憧れであり、お手本なんだと思います。その点は、台湾とそう変わらない。
他方で彼らには台湾人と違い、民族としての根っこがない。いろいろと近代化以前の半島の資料を目にする機会が増えてきましたが、大陸の支配下にあったことと、半島内での露骨な階級差別の結果、大衆文化が育たなかったのはもはや周知の事実ですね。
で、幸か不幸か大戦後の独立時に、南朝鮮政府は自らの正当化を図る理由付けを求めていた事もあり、文化がないことを全て日本のせいに押し付け、国を束ねる手段として使ってしまった。そうした不幸が重なり合って、反日という概念が彼らに浸透してしまったのかなと、個人的には解釈しています。
ですので、彼らにとっての反日は、不良たちが悪の度合いを競うようなもので、彼らの身体感覚からにじみ出ているものではないと感じました。対個人レベルでは、逆に馴れ馴れしいというか、媚びてくる感じすら覚えました。
国と国とのお付き合いでは、かの国とは適度な距離を置き、反日に度が過ぎると時に棒で殴るぐらいの感覚で良いのではないでしょうか。
最後に付け足すと、練馬太郎さんが述べている「差別の例」については賛同しかねます。これは国家間の責任を論ずるような差別には当たらないですよね。ただし、このような例の経験を受けた人の割合がかなりのものだったとしたら反日感情の源泉になり得るものだと思います。あらゆる証言や証拠を伴った事実についても発生の割合を実証するのはかなり困難ですが、この割合こそが真実を映す最後の論拠です。その辺は歴史学者の方のご活躍を見守る他はないですが、その結論には文明人としては従いたいものです。
韓国特有の儒教の権威主義と小中華思想がベースに有って、プライドの高い両班としては格下の日本による支配を未だに消化出来ないって事では。
それと反日教育が定着してしまい、今更事実を言えなくなった。
劣等感の裏返しの虚栄心に雁字搦めになってる様に見えるなあ。
何しろ今の韓国民の殆んど全員が両班の出だと言ってるらしいから、嘘吐きには違いない。
ん・・・？韓国人の老教授が韓国で「植民地時代」を肯定的にとらえて発表することは「身の危険も覚悟しなければなりません」と語っていますね・・・
>私は80歳になります。ここまで生きてきて、やはり韓国のためにも日本のためにも、自分の思うことを正直に語りたい。それが本音です。ご承知の通り今の韓国では、植民地時代の日本統治を肯定的にとらえて発表することは、相当の覚悟がいります。極端な話、身の危険も覚悟しなければなりません。しかし私の使命として、どうしても言わなければならないと思っています。
そして、何故に韓国・北朝鮮では指導者が「反日」を煽るのかを語っています・・・・・
>例えば北朝鮮から逃げてきた人が、日韓併合の時は経済は発展して私達は幸福だったというように、現体制に対し批判の思いがある。朝鮮戦争では金日成や馬賊みたいなソ連のスターリンらがやってきて、みんな強盗された。それで数百万名が命を失い一千万離散家族となっている。そうした不満の気持ちが国民にはあるのです。その批判をかわすために、日本を悪く言って自分たちの立場を守ろうとする。親切で人のいい日本人という印象を、国民の意識から無くすために指導者は反日を煽るわけです。
>武士道の覚醒と強い日本を願う・・崔基鎬（チェ・ケイホ）加耶大学客員教授
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
確かに、「客観的な歴史的事実を日韓共同で学問的に検証」が実現可能であればそれに越したことはないとは思いますが・・・無理では？？
あなたはずいぶんと妄想が激しいようですね。
現代の普通の日本人は、朝鮮半島に対する支配欲どころか、むしろ半島の存在すら視界になかった人がほとんどだと思います。
中学の社会の時間に、大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国（この国名はジョークとしか思えませんが）の存在を習いましたが、「遠いアフリカにある名前だけは聞いたことがある国」と同レベルにしか捉えてなかったのです。
韓流というのは、それを仕掛けた人間がいたとしても、一時的なりにもブームになったのは、それほど多くの日本人が、隣国であるにもかかわらず韓国に興味すらなかったことの裏返しなのです。「へー、韓国って国が隣にあるんだね」と新大陸を発見したように驚いたわけですよ。それまで、普通の日本人は、韓国という国があることすら忘れていたのです。
ひろやさんの発言を読んで、日本人が韓国の存在にすらまったく興味を示していない間でも、コリアンは常に「日本に支配される」という強迫神経症にとらわれていたのだということを知りました。
山田さんの論旨は、「日本を弁護してくれる第三者が現れるのを待て。日本は黙っていろ」ってことですよね、要するに。何の保証もないのに、他人をアテにしてどうするんですか。自分の身は自分で守らなきゃ。
韓国は、日本による植民地支配が「人類史上最悪」のものであったとして、国際的な政治プロパガンダを現在進行形で展開しているわけです（↓は一例）。これらが「歴史的事実」として確定する前に日本自身がきっちり反論していかないと、将来、第2、第3の慰安婦決議案が決議されてしまいますよ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005042263108
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75782&servcode=200§code=200
練馬太郎さん：
>本当に日本統治下の30数年、朝鮮語による表現に全く日本からの干渉が行われなかったのか？
>できればソースを教えて頂ければありがたいです。
それは悪魔の証明というやつです。「干渉があった」と考える側がソースを提示するべきでしょう。
>ある人が「中国人は曲解の名人」と言っていますが、韓国人も曲解の名人です。
人の施した善は無視し、悪は何百倍にして言いふらす。
こんなことをいう人って日本人は素直な人種とでもおもってるんですかね。中国や韓国の「おかえし文化」のえげつなさを知らずに、自分のみた局所的な事柄をやたらと一般化したがるんですよね。実にたちが悪い。
こういう考え方がすきな人がいるから仲が悪くなるんですよ。一言余計に付け加えると、そういう人は脳みそがプリンでできた猿。
そんなことよりも、韓国を国家として、全体として見たとき、日韓併合期間に人口が、増えている事とや、鉄道やダムなどが作られた事。ソウル大学が8番目(?)の帝国大学として作られたりと、教育をきちんと行われる様にした事を見るべきなんじゃないでしょうか？搾取してたら、こんな現象は起きないでしょ。
私の言い方も説明不足かもしれません。整理します。
・日本統治下36年で継続して朝鮮語の教育・出版表現の自由は保証されていたというソースが知りたいです。
・その上で干渉あるなしの情報があれば知りたいです。
これでOKですか？ぷうさん、上野さん。
そろそろ会社から帰るんで、続きは次ってことで返事待ってます。
全然関係ないけど、池田さんが韓流ドラマチェックしてたってのはちょっと笑いましたw
仲良くする必要がどこにあるの？
竹島を武力侵略されている状態なのに。
報道で日本の国旗を塗りつぶしているし。
対馬にやってきては、勝手にムクゲを植えて韓国領だと言い張ろうとしてるし。
世界的に認知されている日本海の呼称を東海に変えようと国家的に運動してるし。
日本を射程に収めたミサイルの配備にやっきになっているし。
日本にとって仲良くするメリットがまったくありません。
本当に客観的に歴史的事実を見るとは、ジャック・ラカン的な＜現実界＞の領域（池田様の嫌いな精神分析からの引用で申し訳ないが・・・）、つまり一切の論理がない、単に事実だけがある世界を真摯に見つめることではないか？
日本による植民地支配があったことや、それによって経済発展が促進されたことは確かに事実であるが、それらの事実自体には本来、良いも悪いも無いはずであり、そうした良い−悪い、好き−嫌いなどといった色分けが生じるのは、すでに特定の価値観や論理的前提によって事実を見ているためである。
日韓とも、もし真に客観的に歴史的事実を検証するというのであれば、そうした価値判断や論理的前提の一切を放棄したうえで行わなれるものでなければならないであろう。
まあ、頑な人はいる。が、日本人にもいるんだし。「韓国人は兄弟だ。成功して貰いたい」というと、にっこり笑う。ブッシュの悪口をいうときも、「アメリカに成功して貰いたいからだ」というと、にっこりするんだね。
中・韓の政府指導者が日本憎悪を教えるのは劣等感・経済的劣勢からくる。一方、どう見ても優勢な日本人は「そうか、そうか」とニコニコしてるしかない。暴力を示威するならば、「挑戦する気か？」と一喝すれば良い。だから、憲法論議は重要なのです。が、安部氏のあの卑屈な性格では無理です。伊勢 コロラドで考える。
計算上34年と約300日なんですよね。いつまでとするかで変わりますが、彼らが光復節を8／15に求めている以上約35年です。あちらは数え年なのかな。
１．＜私の真意は非難合戦は意味がないし、非難合戦を続けると誰が得するか、その当たりに注目をして欲しいわけです。＞
日本も韓国もそれぞれ、政権与党が、経済政策の失敗を隠蔽するために、歴史問題を「マスコミ操作」して、「近親憎悪」を意図的に煽動している。なお、アメリカ議会による「慰安婦問題」は、一過性ではないか？（いずれ、動機や真相は判明する筈）。
２．＜それよりも今の日本の危機はこんな処にはありません。マルクスに変わる新しい貧民救済の理論が今すぐにでも必要な状況です。もちろん日本だけではありませんが、貧民に対する福祉の貧弱な日本とアメリカはそのまま、中国の労働者と同じ土俵で競争しなくちゃならないはめに陥っていますからね＞
自民党は、衆議院での多数を背景に、いずれ、消費税の増税と、労基法改革（サービス残業と偽装請負をいずれも合法化する）を、強行するでしょう。
人間や国家が行った行為で１００％良いことも１００％悪いことも存在しません．したがって，その行為を評価するには，その功罪をなるべく正確に評価することが必要です．
日韓関係で言えば，過去の「植民地支配」の評価が問題です．国際法から見た場合，これが日朝併合であることは疑いありませんが，植民地支配的側面がある程度あったことは事実でしょう．
問題は，現在の韓国で，政府，マスコミ，論壇，教育などあらゆるところで，日本が１００％悪かったことになっており，しかも他に例を見ないほど悪辣だったとされている点です．日本における池田さんを含む多数の言論人，知識人が異を唱えているのはまさにこの点なのです．
より妥当な評価を求める意見に対して，個々の負の側面をとりだして反論することは問題のすり替えであり，似非知識人の論理といわざるを得ません．世の中は目開き千人・メクラ千人といわれますから，似非知識人の論理でもそれを納得する人たちは多数存在します．似非知識人のねらいはそこにあります．
司馬遼太郎さんを持ち出すまでもなも，朝鮮の歴史を少しでも調べれば，その惨めさは驚く程です．ところが，中華思想から言えば，支那により近い朝鮮が日本より上でなければならないというのが韓国・朝鮮人の考えです．この考えは千数百年もかけて形成されたものであり，彼らの骨の髄まで沁み込んでいます．したがって，日本が朝鮮の上に立った「植民地時代」を彼らが赦すことは有り得ません．日本がとり得るのは，是々非々の立場でつかずはなれずに間合いをとることだけです．
日本の似非知識人のひとつの特徴はその自虐趣味にあります．「悪いことを反省する人は善人である」との立場から，やたらに自国の過去の行為を「反省」したがります．しかし，彼らは偽善者であり，自分自身についてはあまり反省しません．彼らの最大の誤りは，事実を正確に把握する努力を怠り，国内外のプロパガンダに乗っかって精力的に日本国家および日本の歴史を攻撃することです．このような似非知識人の存在は日本特有の現象に思われます．このことは，「先に謝れば赦してもらえる」という日本特有の精神性に由来するのではないかと考えております．
似非知識人＝自虐的日本人の罪悪は，国際的に日本の威信を傷つけるだけでなく，日中・日韓関係を悪化させる点にあります．彼らが存在しなければ，中韓両国とも今よりはましな対日政策が可能であったと思われます．彼らの意思とは逆に，彼らこそ日中・日韓関係を阻害する元凶に他なりません．
なお，ブログ上のコメントなので，本文では「似非知識人」としましたが，この種の人物が日本の政界，官界，マスコミ，論壇，学会，教育などあらゆるところに蔓延していることは日本の不幸といえます．
まず、日露戦争で日本がロシアを局地的に破り、地政学的な駒として欧米列強から認識され、中韓を含むアジア一帯では賞賛される状況がありました。
次に、韓国は歴史的に政府と国民が分離している国です。北朝鮮をみてもわかりますが、政府は国民を省みない。それで、当時の韓国政府は、国としてではなく支配層そのものが当面の敵である日本に脅威を感じて、ロシアに接近するわけです。韓国国民はロシアを破ったことで日本に好感を持っているわけです。
日本にとっては、韓国がフラフラしていては困る。欧米諸国は、欧州での緊張を背景に、ロシアを背後から牽制できる日本を支持する。ロシアは、日本を刺激したくない。
そういう各国の文脈が重なり合って、日韓併合に至るわけです。李完用も韓国が身を寄せる相手として日本が一番条件が良いだろうという判断をしたわけです。この人は日本語が話せない、米国留学組です。
ちなみに、当時の韓国がフラフラしていては諸国が困るという状況は、現在の日本にも当てはまっていて、それで米軍が駐留して日本を保護下に置いている訳です。
こういうことを韓国人は考えない。あるいは、意図的に無視する。特に金大中と現政権は酷いわけです。
でも今、悪いのは１００％韓国と非知識人＝自虐的日本人なんですね。説得力0ですよそれじゃあ。
日本に対して戦争体験世代は別としてもほとんどの人が日本のこと好きですよ。特にファッション、漫画、テレビドラマ、音楽などのサブカルチャーにおいては、崇拝に近いかも知れません。残念ながら日本人のことを好きかというと是々非々となります。それでも、ここの日本人の子弟は白人連中よりも中国系と仲良しの場合が多い感じがします（韓国系は数が少ない）。感性が近いんでしょうね。カップルも多いですよ。それに、ここに住んでいながら日本に本当は行きたかったとか。また、最近クルド人姉妹と知り合いましたが、日本政府の対応には大変不満ですが、日本のこと大好きです。
愛憎両方ありますから、彼らは過敏に反応するわけです。その様な状況で、戦争時の日本の正当性を主張するのは、逆効果しかないでしょう。
また、守るとか守らないとかおっしゃってる方がおりますが、仲良くしたら、そんな必要もなくなります。
そして前回のサッカーのアジアカップで反日の嵐があったという報道を聞いたとしても中々信じられませんでした。というのも、ここの中国人は日本代表のユニフォームを好く着ているんですね。一番人気ですよ、次にマンＵとかバルセロナの順です。
放っておけば、彼らは日本の事を好いてくれるんですよ、敢えてそれに冷水を掛ける必要はないし、炎上させる必要もない、どちらが正しいかなんて無意味です。それに経済や、産業は早晩、中国は日本に追いつくでしょうが、文化的な面ではしばらくは日本がアジアのリーダーでいられるはずです。
だけど、”日本鬼子”という言葉は、また誰でも知っていることなので、尊敬を忘れては付き合えないです。お互いに十分に尊敬し合える環境は出来つつありますが、火種はくすぶっていますので、慎重さが必要です。ユンソナが不平を言ったように日本人が過去に中国や韓国で何をしてきたか日本人が全く知らないとしたら、がっかりするのは当たり前かと思います。
散文すいません。
1940年経済体制による製造業を中心とした経済成長を遂げてきた日本は、一億総中流という日本人全員が等しく豊かになるという社会をこれまでは実現してきたと思います。しかし、これからは日本人全員というわけにはいかなくなると思います。当然、優秀な人々は豊かに、そうでない人々は貧しくなると思います。全体的には、優秀な人々は少数で、そうでない人々は多数だと思います。
そうすると、今まで豊かだった人々が貧しくなって不満が生じます。その矛先はもっぱら他国に向けられると思います。それでナショナリズムの求心力が高まってくると思います。これはグローバル経済下にある他の先進国でも似たような現象が起こっていると思います。悲観的な考え方ですが、時間や世代交代が過ぎれば、自然に貧しさを受け入れるように変わると思います。
さきほど、平沼赳夫議員から丁寧なメールを頂いた。この方は指導者としての資質が高いと感じる。伊勢
個人的な考えですが、現状では不可能でしょう。
もちろん日韓の個人同士の研究や、学校ベースでの共同研究は出来るかも知れませんが、公的に日韓の関係者が並んで成果を発表は出来ないでしょう。
なぜなら、日韓の歴史は、現在の政治課題に直結する事柄が多すぎるから。日韓併合を脇に置いても、こんな具合です。
1．かつて李承晩は、「平和線」と称して李承晩ラインを一方的に設定し、日本の漁船を拿捕しまくった。更に竹島を不法占拠し、平和線が無くなった今も続いている。韓国は、竹島は歴史的に韓国の領土だったと強弁し、国際司法裁判所で解決しようとの日本の再三の呼びかけにも応じない。
2．「日本海は歴史的に東海が正しいから国際的に修正せよ」と言い出した。実際には日本海と書かれた地図の方が圧倒的に多い。
3．反日法を制定し、過去に遡って、日本に協力的だった親族がいる人の財産を奪い、社会的に抹殺する法律を作った。歴史的に過去の日本は、韓国の敵と見なしている。
おそらくどの時代の研究をするにしても、韓国側は、まず上記の結論ありきで日本側に受け入れを迫るでしょう。
過去の歴史にこだわり、しかも自分に都合のいい歴史しか見えない・聞こえない・無ければでっち上げるのが韓国という国です。
個人的に韓国人を擁護したい人を否定はしませんが、韓国という国と日本が歴史を共有するには、まず韓国が、自国の歴史をありのまま受け入れられるまでに成長するのが先決と思います。
していると思いこんでいる人が未だにいるんですね。
問題は欧米のような搾取構造だったのかという点と
国を挙げて反日主義である南北朝鮮の主張するように
「日本の統治が悪の固まりだったのか」というのが
ポイントです。
各国の歴史には光と陰があるのは当たり前で、
日本が
『「陰しかない」という反日妄言に対して
「光もある」と主張することが許されない』
という日本人が多いのが困ったものです。
＞冷静にお願いします、この手の話を持ち出すとややこしいことになります。
私、別に興奮してないし、持ち出してるのは韓国だけど？
＞非難合戦は意味がないし、非難合戦を続けると誰が得するか、その当たりに注目をして欲しいわけです。
それ、韓国人に言って上げた方がいいよ。
＞貧民に対する福祉の貧弱な日本とアメリカ
アメリカは日本の人口の２倍いるけど、日本の生活保護受給者に当たる低所得者は５倍くらいいるんじゃなかったっけ？
＞放っておけば、彼らは日本の事を好いてくれるんですよ
それはそれ。これはこれ。情緒的どんぶり勘定はやめましょー。
山田さんてば、意味ワカンナイ。
＞ひろやさん
＞日本人の朝鮮半島に対する言動には、こういう感情が滲み出てるように思います。
私は『いろいろイチャモン付けてなついてくんじゃねーよ』ってゆー感情だと思うよ。
＞納税者さん
＞「統治」を正当化
だから、正当化してるんじゃなくて反論してるだけだってばー。馬鹿げた言いがかりを付けられなきゃ、日本は何にも言う必要が無い。
＞練馬太郎さん
＞疎開地のいじめと民族や宗教を元にした差別的ないじめは全然ちがいませんか？
『民族や宗教を元にした差別的な』ってところが被害妄想なだけだと思う。
『どけ！デブ！』『どけ！ブス！』なんて言うようなヤツが人から尊敬されることはないし、言われたことをいつまでも恨んでるよーな人も、いつしか人から敬遠される。
＞朝鮮人が出世するのはほぼ不可能
ずいぶん出世した人だっているし、日本本土で議員になった人もいるよね。
＞きわめて特殊な話を一般化していませんか？
ごく普通のことを、さも特殊な事柄のよーに仕立ててませんか？
＞できればソースを教えて頂ければありがたいです。
そんな義理は無いし、エンコリ辺りでも探せば画像付きで載ってるよ？
日本人に朝鮮語の習得を奨励したのもあったんじゃないかな？
気になるなら探せば？
＞伊勢のおじいちゃん
＞日本人は「そうか、そうか」とニコニコしてるしかない。
その結果が現在なんだってばぁ。
減税と福祉対策は競合しますよ。
福祉自体は人的資源が不可欠で金にならないから。
物理的にフィリピンの看護師を大量に雇い入れますか。看護職の比率を高める前に政策として人口比の歪さを是正していないから福祉政策にボロがでるのは当然です。
同僚に中国人がいますが、中国人労働者と日本人労働者が競争しちゃなにか問題がありますか。人民元の切り上げをもう一度やってもらいましょう。大学に行って遊んでいたり、働かない税金を払わないニートが是とされる日本の感覚が変ですよ。
ナショナリズムの台頭がこのようなことによるものではないと思います。もちろん促進要因にはなるかもしれませんがね。日本人は、客観的に中国の台頭が、製造業中心に大きな打撃を与えていることを原因として認識していても、日本の所得格差の問題において、中国を逆恨みするような日本人は極めて少ないと思います。
＜植民地台湾と朝鮮への日本の政策は「進んだ日本」の技術や資本を「遅れた地域」に移しただけだ、という言い訳が20世紀末以来この日本に広がりつつあるが、それは一笑に付される低い水準のものでしかない。[・・・]台湾は内地の生活充実と国土膨張に役立たされているのであって、単純な開発策の実施ではない。＞原田敬一『日清・日露戦争』（岩波新書）p.238-9
こういう連中に対しては、日本の植民地政策の経済効果をいくら具体的に実証しても意味がない。日本の「国土膨張」という目的があるかぎり、すべて悪なのだから。占領期についての客観的な研究は、不幸なことに日本人よりもエッカートや李栄薫などの外国人によって行なわれているのです。彼らが「韓国を見下している」？
http://www.chosunonline.com/article/20070603000016
池田氏の今回の記事は、すでに歴史学界ではアタリマエになっていることで、今さら議論の余地など無い「事実」です。
アメリカの原爆投下と一緒くたにして語るなど愚の極みですな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog216.html
＜計画した農作物の増収が実現するには、ダム完成後６年かかった。しかし、水稲作は工事前の収穫高１０万７千石が６５万７千石と６倍に、甘藷作は１３８万石から２８８万石と２倍に伸びた。地元農民の増収金額は年間２千万円以上に達し、彼らが負担した事業費２７３９万円の返済も容易であったろう。なお総督府の補助金＊は２６７４万円に上った＞
＊現在の価格に換算して、１万倍すると、２６７４億円となる。
朝鮮半島では、水豊ダムがある。
経済発展が、良いかどうかという問題ですが、恐らく理論的には、善し悪しを付けられないと、思いますが、人間の本能的には「良」でしょう。出なければ、人間の経済はここまで発展しなかったからです。
人間が、言葉を使い出してから3万年(これには、諸説有りますが),
その言葉を使って、1万2千年の間に、文明を発展させて来ているのですから。あなたは、1万2千年前の暮らしに、戻りたいでしょうか？
単純に、これから先の事を考えた場合、私達の子供の世代が朝鮮人に難癖をつけられるのが目に浮かびます。
何度謝ろうがいくら賠償金を払おうが、もう彼らが我々を許すことはないでしょう。それが感情的にも、金銭的にも”美味しい”のですから。
しかし、ネットが普及し右翼的傾向が広がりつつある今、朝鮮人がそのような態度をとり続ければいずれは…。
彼らは理解していません。
日本人は民族全体で我慢する人種です、しかしそれにも限度がある。彼らは簡単に切れてすぐに発散できますが、日本人はそういうことができません。
私達の子供の世代…戦争を知らず、テレビに毒されず、ネットに教育されそして、上の世代からあらゆ形でストレスを受け継いだ世代が、朝鮮人に何をするか…心配でなりません。
＞中国を逆恨みするような日本人は極めて少ないと思います。
Unknownさんのご指摘はもっともです。私の誤りです。今の日本における所得格差の不満は、正社員と非正社員との格差が最も大きな要素かと思います。そして、その不満が向けられる矛先は正社員か企業か政府かよく分かりませんが、おっしゃられる通り中国や他国ではないと思います。
いずれにしろ、経済的豊かさを得ることが難しいとなれば、精神的豊かさに向かうかもしれません。イデオロギーや宗教に向かう人々が増えるかもしれません。ナショナリズムやスピリチュアルブームもそういった流れのひとつかもしれません。それらに向かうことは良い面もあれば、悪い面もあると思います。精神的豊かさは価値観であって個々人で違ってくるので、一概に良し悪しを判断することは難しいと思います。
一方、ネットによって安価に情報を入手することが可能になったと思います。昔に比べて、文字も音声も動画も無料で入手しやすくなったと思います。古典的な書物や音楽や映画などネットで入手しやすくなったと思います。世界企業たるグーグルの図書館プロジェクトで、著作権の切れた世界中の全ての本は無料で閲覧することが可能になるかもしれません。そういう意味では、貧富の差に関係なく世界中の人々が教育に必要な資料だけはネットで入手可能になるかもしれません。グーグルの目指す理想のひとつだと思います。もちろん、資料だけでは教育になりませんが…。
希望的観測ですが、未来の社会では、貧しい人たちは経済的な豊かさ・物質的な豊かさは手に入れることは困難かもしれませんが、子供たちへの最低限の教育環境だけは、ネットで用意できる社会になっているかもしれません。
また、当時の東南アジアやアフリカと朝鮮は異なると書いている人がいますが、簡単な歴史書を読んでください。暗黒大陸とアフリカを呼んだのは西欧人でアフリカ人ではありません。
山田さん、あなたは外国住まいのせいかもしれないが、そんなことは言っていられないのですよ。
「日本海の名称を東海に変えろ」とか、「慰安婦は無理やり誘拐された子女だ」とか「600万人強制連行」とか事実に基づかない面倒なことを次々言ってきているのです。竹島は勿論、「対馬も韓国の領土」とか冗談ですまないことを結構責任ある立場の人が言っているのを知りませんか？ 白黒決着をつけようと迫ってきているのです。ホントですよ。笑っていられないのです。
これら全て「どちらが正しいかなんて無意味です」なんて言っていて良いのでしょうか？
朝鮮語は、1910年から37年まで公立小学校の必修科目でした。41年に科目は廃止されましたが、朝鮮人が自主的に学び、また、読み・書き・話すことまで禁じたものではありません。
ソースは、杉本幹夫による『「植民地朝鮮」の研究』です。
>それ、韓国人に言って上げた方がいいよ。
>正当化してるんじゃなくて反論してるだけだってばー。
>言われたことをいつまでも恨んでるよーな人も、いつしか人から敬遠される。
>『民族や宗教を元にした差別的な』ってところが被害妄想なだけだと思う。
＞山田さんてば、意味ワカンナイ。
ぷうさん
中身のない揚げ足取りは議論のじゃまなのでやめてください。
俺もそれが怖い。民族の根っこを無視した、国連至上主義の左翼的が言説がメディアでいつまでたっても曲がり通る中、ネットに親和性の高い若い子達が急進的な国家主義に走る気がしてならないのです。
そういう意味では、朝日やＮなどのメディアに巣食う、未だに共産主義の幻想から抜け出せない団塊世代の罪は万死に値すると思います。
彼らは自分達がやっていることの潜在的逆機能が無知な若年世代の右傾化であることに、一体いつになったら気付くのでしょうか。
読みましょう。
＞もうそろそろ歴史を政治的に利用するのはやめ、
＞客観的な歴史的事実を日韓共同で学問的に検証
＞したほうがいいのではないか。
これです。客観的に冷静に検証する姿勢が必要だと
いうことです。
統治は「功」の部分が多いとか少ないとかではなく、
市民生活を脅かすような暗黒統治であったという
デタラメな主張は卒業して現実と向き合いなさい
ということ。
正当化するかどうかという評価ではなく、まず事実を
事実として向き合うことが前提です。
事実を認めない相手を諫めないで国内向けに良い子
ぶりっこの姿勢は、相手をつけ上がらせるだけで
余計関係がこじれるだけだと、戦後の外交姿勢で
多くの日本人が学んだはずです。
失礼しました
植民地支配当時の朝鮮の状況は、GHQ占領下の日本に似ています。もちろん朝鮮総督府の支配が抑圧的だったことは事実ですが、それに対する民衆の抵抗はほとんど起こらなかった。日本の支配は、李朝よりはるかにましだったからです。金日成の「抗日パルチザン運動」なるものはソ連でやっていただけだし、李承晩が上海につくった亡命政権は、どこの国にも承認されなかった。
そもそも当時の朝鮮は、日本に対抗できる軍事力も経済力もなかったのだから、事実上の「敗戦国」が占領されるのは当たり前だ――これは、ある在日の歴史家（故人）が語ったことです。彼は「朝鮮に国力がなかったことを反省しないで日本を責めてもしょうがない。支那の支配下で500年も眠っていたことが、朝鮮の最大の失敗だ」と述懐していました。
しかし若い世代には、こういう占領時代を体験した人々の本音が伝わらないで、反日プロパガンダばかり広がり、そして日本のメディアもそれに迎合する。この悪循環をどこかで断ち切らなければ、成熟した日韓関係は築けないでしょう。
なぜならば、エッカートの著作は私も読みましたが、内容自体は民族資本家の興亡を丹念に実証的に追うスタイルで読ませる本ですが、後書で韓国では原著が発行されて10年以上になるのに完訳版が出ていないと述べられていて驚いた覚えがあります。 このレベルの書籍が、研究者にひろく読まれて批判的検討が行われていないと冷静な議論はできないのではないでしょうか。
私見では韓国のナショナリズムは木村幹氏の「朝鮮/韓国ナショナリズムと「小国」意識」で述べられている意見に尽きるのではないかと思います。つまりアフリカやアジアの第二次大戦後独立した国々と違い、韓国の場合日本の敗戦で独立が天から降ってきたという点です。それゆえに、独立闘争を行って独立を勝ち取ったという国家の正統性を主張しにくいため、日本の植民地支配を誇張して、ナショナリズムを煽っているのではないでしょうか。
日本人としては、韓国の歴史認識の歪みや、朝鮮日報や中央日報のＷｅｂの日本関連の記事の羨望と蔑視が奇妙に入り混じった視線をうけて、ナショナリズムをおもちゃにするとろくでもないとことになると他山の石とすることではないでしょうか。
客観的な歴史的事実を学問的に検証することには賛成ですが、日韓共同でやる必要は無いし、不可能だと思います。それより、日本国内においてしっかりした研究を行う必要があるでしょう。「植民地支配」という言葉が、保守・左翼を問わず不用意に使用されている実態に鑑みてもそのことを痛感します。少なくとも、戦前を直接知る世代は、台湾人・朝鮮人を「二等国民」扱いをして差別した事実を問題にしても、植民地支配という言い方はしなかったはずです（日本の統治が経済発展に寄与した側面だけでなく、総督府による強権的統治や参政権の制限があった一方で、国民の二大義務であった納税の義務の軽減(確か黄文雄の著作によると、本土の所得税の平均が25％だった当時、台湾は約6％、朝鮮は約4％だったと記されていたと記憶しています)と徴兵義務免除をどう考えるか−暫定的措置か恒久的差別待遇か−等々）。
また、朱子学的儒教原理主義の理論的特質を日本人は良く理解しておくべきです。朱子学は（ナショナリズム的感情の充足と現政権の正当化のため）歴史を政治的に利用するドグマそのものです。これが中国では800年、朝鮮では600年間、科挙を通じて唯一の正統思想とされていた影響を軽視するべきではありません。つまり、日韓共同で学問的な検証ができるようになるには、韓国が自ら朱子学的原理主義の影響を克服した後しか考えられないということです（漢字教育を否定した現在、不可能かもしれませんが）。
＞練馬太郎さん
＞日本統治下の30数年、朝鮮語による表現に全く日本からの干渉が行われなかったのか？できればソースを教えて頂ければありがたいです。
横レスですけれど、そんなの干渉があったに決まっているではありませんか。たとえば、今私たちが話し、書いている日本語を江戸時代の人は使っていましたか？近代化とはそういうことではありませんか。問題は、それが朝鮮語を奪ったと評価するべきものなのかどうかでしょう。練馬太郎さんのような問いかけは水掛け論にしかなりませんし、大切なのは日本行った朝鮮語教育の実態をよく調べることだと思います。
「GHQの押し付け憲法が戦後日本人を宦官にした」
「アメリカ風民主主義の押し付けで戦前日本人の家庭・文化・秩序・道徳が破壊された」
このような言説が最近とみに聞かれますが、これは「感謝」と言えますでしょうか？
今の韓国ではこのような自文化中心的ナショナリズム的言説がおおっているだけでありそれは決して特殊でも異常でも無いと思います。
それでもGHQの日本統治が概ね良好だったのは戦後日本人に絶対平和主義的なリベラルな空気が広がりGHQの占領政策と合致したためでしょう。
そのバランス感覚が戦後ナショナリズムや共産主義の極端に振れることを拒んだのでありそれは誇っていいことだと思うのですが、内に向けては平和主義者を罵る右翼言論人（池田さんの事ではありません）が外に向けて日本人の穏健さを誇る仕草は滑稽でなりません。
歴史で大事なのは、事実が何であるかだと思っています。解釈はその上に成り立たせるべきものです。日帝時代における朝鮮についても同様だと思います。そして、事実を捻じ曲げて「プロパガンダ」を続けているのは、日本でしょうか。韓国でしょうか。日本国内左翼メディアでしょうか。答えは明らかだと思います。
朝鮮半島に根付いた半日感情を交わしながら、その他地域の諸国の日本に対する好感度ＵＰ大作戦しかないと思います。
世界の世論を国益ひいては、個人個人の利益になる事を理解してもらい、国策として、中、韓以外の諸国を取り込むしたたかな活動が長期的に必要でしょうね。
イギリスやフランスなんて昔は植民地をおおいに利用してて、事実としては、日本よりひどい事をしてたのでは無いかと思います。
いかに国際世論をしたたかにリードするか、これから日本を背負っていく政権、官僚さんの手腕に期待したいです。
実際に日本と中国の間に今、現在危機があるかというと、そんなことはないでしょう、韓国に対しても同様です。中国と台湾にしても今すぐ何かが起こるとはとうてい思えない・・・また批判を浴びそうだな。
東アジア地域で見ると、中国が経済大国となって覇権を握ると思います。周辺諸国に対して中国の権益を最優先する政策を強硬に押し付けてくる可能性があります。文明国特有の自己中心主義が、中国は特に強いように思います。（脱線しますが、ロシアも資源や環境で非常に横暴な気がします。）
また、そのような中国を米国は牽制すると思います。米国の防波堤として、大西洋側の英国、太平洋側の日本を活用すると思います。ただし、米国は中国を牽制しつつも友好関係を保つと思います。
ただ、米国の戦略に乗っかっても、あまり国益はないように思います。むしろ、英国のようなテロリストに狙われる可能性が高くなると思います。また、中国の戦略に乗っかっても、当り前ですが、中国は自国のことしか優先しないと思います。（唯一朝鮮半島だけは優遇される可能性はあるかもしれません。）
日本の戦略としては、中国の周辺諸国と連合して、大国の専横を阻止するのが良いのではないかと思います。東アジア連合がＥＵのようになれば良いかもしれませんが、アジアでは難しいと思います。いずれにしろ、覇権を阻害するという消極的なものに過ぎませんが…。ただし、地政学的な距離が問題にならないのであれば、もっと別の戦略もあると思います。ただ、日本はもう十分に成熟したとも思います。
長くなりましたが、上記のような理由で成熟した日韓関係が築けたら良いと思います。以上、長々と失礼いたしました。
＞「アメリカ風民主主義の押し付けで戦前日本人の家庭・文化・秩序・道徳が破壊された」
＞このような言説が最近とみに聞かれますが、これは「感謝」と言えますでしょうか？
おー、見事に話が摩り変わっとる。
日本は、別に韓国に感謝しろとは言うとらん。
客観的な評価を望んでいるだけだ。
ちなみに、日本はアメリカに対し謝罪や賠償を求めてはいないだろ？
＞いかに国際世論をしたたかにリードするか、これから日本を背負っていく政権、官僚さんの手腕に期待したいです。
日本の国際政治における「存在感の無さ」は、経済力から見ると驚異的らしい。
（マスゴミは報道しないようだが。 ちなみに安倍っちは率直にモノを言うので案外海外の受けは良い様だ。）
アメリカ様丸投げ丸抱えに慣れ切った今の官僚や政治家に期待してもなあ・・・
余計な事すると、出世の妨げに成るとしか思って無えんだろうなあ。
この点は池田さんが危惧されるほどのことはないのでは？ ほとんどの若者は今の日本に対しては比較的好感を抱いています。
しかし、売れはじめた演歌歌手に昔の恩を売ろうとするエロ旦那のような物言いをしていると、（たとえ世話になったのが事実だったとしても）閉口してしまいます。しかも、実際に身内が非道い目に遭っている者も少なくないのですから（この点は米国の占領のほうが多少紳士的だったような気がします）。
恩を売るより成長を喜ぶという度量をもてませんか？ 反日・排日のヒステリーに反応したくなるのもわかりますが。
＞中身のない揚げ足取りは議論のじゃまなのでやめて
事実だもん。
言いがかり付けてるのが韓国なのは明白じゃん。
そこを無視して議論を後退させることについては何も言わないの？
それに議論をしてるつもりなら、名前くらい名乗ってよね。
＞池田さん
＞日本はマッカーサーを恨むどころか感謝しました。
つい引っかかっちゃうんだけど、戦時下から解放された安堵感やＧＨＱの宣伝や東京裁判の影響や占領軍へのヘツライや…、いろいろあったと思うので、軍部が全く悪くなかったとは言わないけど、圧倒的な権力を持つＧＨＱが単純に軍部よりマシだったとは言えないんじゃないでしょうか。
＞山田さん
＞実際に日本と中国の間に今、現在危機があるかというと、そんなことはないでしょう、
信じらんないｗ
これも議論の後退を狙ってるとしか思えないし。
＞納税者さん
＞恩を売るより成長を喜ぶという度量
日本はそういう性質を持ってるんじゃない？
並んだ途端に全力で潰しにかかったのがアメリカじゃなかった？
それに恩を仇で返す国を相手にしてると思うんだけど。
ドイツじゃ法律でまで禁止してるそうで、歴史研究に対する政治的配慮って蔓延してるんだなって思う。
でも、池田さんが言うように韓国は学問の範疇では雁字搦めから脱出できるのかもとも思う。
けど、元々の歴史認識が学問以外のところから発生してるんだから、原因は取り除けないんじゃないかな。
今までこの問題を作ったり煽ったりしてきた、韓国の左派とか日本の反日勢力とか…。
だから、やっぱり日本が変わらないと、相手も変わらないと思う。
まず日本の国内の状況を変えなきゃだよね。
ってことで、マスコミと官僚を何とかしなきゃいけないんじゃないかと…。
Japan Probeという日本在住の外国人の方がやっていらっしゃるブログで、まさにこのことが議論されてます。
伽耶大学の催基ホ(金高)という客員教授が、チャンネル桜（でしょうか？）に出演されたときの映像が俎上に上がっています。
日本人なら普通に知っていることを「interesting」と語られているのがおもしろい。
ともかく、日本は中国のことに関わるべきではない。
韓国のただ一種類の国定歴史教科書には、日本に統治される１９１０年まで、あたかも韓国が有史以来独立国であったかのように記述されており、丙子胡乱、大清皇帝功徳碑についての記述はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/丙子胡乱
http://ja.wikipedia.org/wiki/大清皇帝功徳碑
三田渡碑 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm
1637年、明の後を襲った清（後金）は李氏朝鮮に侵入、制圧（丙子胡乱）、以後朝鮮は事実上清の冊風体制内の属国と成る。
その降伏の儀式に立てられたのが三田渡碑（大清皇帝功徳碑）、別名「恥辱碑」である。
その碑には漢文、満州語、モンゴル語で以下のような文が刻まれている。
愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石
碑を建てることにする。
三田渡碑自体の変遷も興味深いのだが（埋められたり日帝が掘り起こしたり）
現在はソウルのとある公園の片隅に見捨てられており、現在地元では「厄介者」として撤去運動がおこっている。
「屈辱の石碑」の移転を願う周辺住民
http://www.chosunonline.com/article/20070722000009 （上）
http://www.chosunonline.com/article/20070722000010 （下）
韓国朝鮮にとって歴史とはこの程度のもの、見たくないものは見たくない。
学者の真摯とはほど遠く、時の権力と民衆の願望の都合次第、
客観的歴史共同研究などは夢のまた夢のような気がします。
http://ianfu.blogspot.com/2007/07/even-university-professor-cant-tell.html
こういう行動が韓国を「学問の自由もない三流国」としてみずから卑しめていることに、当のナショナリストが気づいていないのが悲喜劇です。
「植民地支配だったことは事実」？
そうですかね。
白人が行ったのはcolonization、
日本が行ったのはannexationでしょう。
戦前の印度と朝鮮の実情を比較すれば、違いは歴然としてある。
これを均しく「植民地支配」でくくるのは“歴史の歪曲”でしょう。
「圧倒的な権力を持つＧＨＱが単純に軍部よりマシだったとは言えないんじゃないでしょうか。」
と
「圧倒的な権力を持つ日帝が単純に李氏朝鮮よりましだったとは言えないのではないでしょうか？」
は同じ発想だと思いますよ。結果を見ればどちらがマシだったかは明白です。
とは言え、あなたの他の主張は理にかなっていると思いますが。
と言うのも、何処の国もナショナリズムは必ずあって、最近とくに先鋭化しているようですが、日本だけはどういうわけか、自国内に反日が多いと。
特に「知識層」と呼ばれる人たち（大学教授とかジャーナリストとか）に反日が多い。
また、JRや大学と言ったパブリックな組織が、左派系の団体に支配されてきたのは何故でしょうか？
「アメリカ風民主主義の押し付けで戦前日本人の家庭・文化・秩序・道徳が破壊された」なんてナイーブなことを言うつもりはありませんが、池田先生ならその辺の経緯というかメカニズムがお解かりでしょうか？
たぶん、マスコミに受け入れられないのは戦争含め当時の日本軍を肯定しているように見えるからだと思いますよ。
ぷぅさんの意見で少し引っかかったのですが
＞圧倒的な権力を持つＧＨＱが単純に軍部よりマシだったとは言えないんじゃないでしょうか。
このエントリーに肯定的な方は第二次世界大戦についてはどう評価してるんでしょうか。
軍部と内閣を肯定しているのならちょっと怖いですね。
僕は太平洋戦争はやらなくてよかったと思っています。ハルノートを突きつけられて太平洋戦争を始めた東条英機はバカだし。普通、条件緩和のために交渉するでしょ。勝てない敵とは戦わないのが正しい判断でしょうに。
こういうことを考えていると第九条の改正は軍需景気を狙った開戦も議論すべきことなんだなと思いました。
(伊勢）ぶうもなかなかいいことを言う。ゴルフのスイングと同じでね、相手のスイングはコントロール出来ない。コントロール出来るのは、自分のスイングだけだよ。ということで、商業マスコミも、官僚も、特殊利益団体。どうしようもないよ。可能なのは、ネットで共通価値を作ることだよ。がんばってね。
朝鮮は日清戦争の結果、チャイナから1200年ぶりに独立しました。ところが、日本を海上封鎖しようとするロシアに協力して巨大なロ シア海軍基地を2ヶ所も韓国内に提供したのです。
しかし、韓国の希望に反して日露戦争で日本が勝利したので、韓国は落とし前をつけなければならなくなりました。世界は、 ロシアの南下に協力した韓国を東アジアの災いの元とみなしたので、どこも日韓併合に反対しなかったのです。ロシアについた韓国は最貧国であるばかりか、最問題国だったのです。
以上です。
そういう教育を受けてきた人たちが圧倒的多数派ですから。いくら騒いでも感情的に中傷してくるだけです。
彼らには証拠などはなから考えてないんですから、証言があればそれをネタにヤンヤンいってくるんです。
ほっとけばいいという議論もありますが、そうもいかないですね、積極的に日本が韓国政府の外交努力をしていかないといけないんですが、現状はなかなか難しいんですかね。韓国国定教科書の見直しは。
歴史的事実を並べ立てることの虚無感というか。
水を差すつもりはありませんが。。。
外交手法で何かあるかというのであれば、
お得意の「褒め殺し」なんて如何でしょう。
（スミマセン、酔っぱらってます）
形を変えて対立はくすぶり続けるでしょう。
結局のところ、感情対立の境界線が見えなくなる程度に両民族が「融合」するまでは、解決しません。これはあらゆる民族対立に共通して言えることです。
なぜ大和民族と琉球民族・アイヌ民族は対立しないのか？それは、これらが境界線が見えない程度に「融合」してるからです。
朝鮮民族ともそうなる予定でしたが、36年という中途半端な期間で帝国が崩壊してしまったため、在日という中間者を生み出しつつ、おかしな形で両者が引き剥がされ、現在の対立に至っているわけです。
ですので、語弊を承知で書きますが、日韓関係を良くしたいと思うのなら、朝鮮半島に移住するなり、半島人の嫁をもらうなり、少しでも「融合」を促進する実践的手段を推奨した方がいいと思います。
それが事実上、唯一の解決方法です。
朝鮮半島のような極端な民族主義に依存している村社会は、そうやって「内部」から崩されると、驚くほど脆いでしょう。
このエントリを肯定するということは、当然裏返しで日本も歴史を直視すべきということになります。同じ過ちを繰り返す訳にもいきませんから。平和を唱えて平和になるとも思ってませんし、過去を全面肯定して元気をだそうとも思ってません。目を瞑って歩くのが一番怖いように思えますけど。
話を戻すと、結果論ですが併合なんかして嫌われた上にお金を持ち出して最悪だったなとの思いは正直あります。二度と同じようなことをしたいとは思いませんね。学問の自由もない韓国が歴史認識とは片腹痛いですが、土下座映像は気分が悪くなります。
『坂の上の雲』には、その結論である日韓併合が出てこない。結局、司馬の明治礼賛は、アジア全体の見えてない自民族中心主義だったのだと思います。「新しい歴史教科書」一派が、これに大きく影響されているのも問題です。
三田渡碑（大清皇帝功徳碑）、別名「恥辱碑」の碑文にソックリです。
ではその当時激しい豊富な資源と経済力と強力な軍事力をバックに欧米の植民地政策に対するプレッシャーにどう対抗すればよかったか、日本も外交努力をしてなんとか資源供給がたたれないために交渉してるんです。そういった内容など知らずして、日本の軍部が悪い、欧米は正しい、日本が悪い、大本営が悪い。それはナンセンスでしょう。
結果論でしょうが、それは。
イラク対アメリカほど戦力差が開いていれば、馬鹿でしょうけど、そこまで差があった訳では無い。
条件交渉が纏まらないから、戦争になった。条件緩和も糞も無い。
日露戦争のように、優勢な状況を作り出して終戦に持ち込む手法は決して不可能な選択肢では無かった。事実、最初は優勢だった。
で、革命するなら神話が必要と。
もう誰も信じてない日本の「尊皇攘夷」とか、たぶん半分くらいしか信じてないフランスの「自由平等博愛」のような神話が必要です。政治上の神話だから嘘でも本当でもいい。残念ながら韓国左派に思いつくのは「日帝打倒」くらいしかないわけで、もうちょっと未来をひらくテーマを持ってこれないかと悲しくなる(一時ノムヒョン大統領が言っていた「東北アジアのバランサー」でも良いと思うけどなぜやめちゃったのだろう)。
いずれにせよ、日本は韓国の革命にお付き合いする義理はないので「事実はこうだ」と世界に発信していかないといけない。それは「竹島」も「日本海」も「慰安婦」もしかり。事実をどう価値判断するかは受け取った人次第で、「日韓併合という一点だけで日本は十分悪の帝国だ」という人もいるかもしれない。それはそれでしょうがない。でも事実は曲げたくない。
＞「統治」の正当性を主張しているうちに、三等国、後進国、未開国、野蛮国は統治されて当然という流れになってます？
そう、日韓併合時代までは世界の考え方がそうだった、とイギリスの歴史学者も言っております。従って日韓併合は正等であると。実際当時の世界は日本の処置を歓迎する国ばかりでしたから。その後は変わり、民族自決優先になりました。大国は傍から手助けする。
山田様
尖閣列島はわが国のものだ、と中国は主張し、領海に入り込み測量をやっております。憲法で日本は発砲して追い返す事も出来ません。
これでも日中に問題はないと仰りますか？
強制上陸してきたらどうしましょう？
旧日本軍に対する反感
軍内部以外のキャリアーを全く認めないシステム、これに反発する人は多いと思います。郵政省工務部長松前信義当時44歳を二等兵として招集したのですから。インテリ層ほど反発を感じ、反動として反日に行っているのだと思います。読売のナベツネさんなんかもそうですね。自尊心を踏みにじるようなシステムは憎悪の対象でしょう。
特攻、一億玉砕、撃ちてし止まん、こんな精神的に苦しい事を目一杯つづけた来た反動が戦後の平和だと思います。
そこが曖昧模糊としていて、時に欺瞞的、日和見的、自虐的に捉えられるせいで、自民族中心主義へのバックラッシュを誘発することになっていると思うのですが。
＞「圧倒的な権力を持つ日帝が単純に李氏朝鮮よりましだったとは言えないのではないでしょうか？」
私は韓国人に対して日本の統治の方がマシだったなんて言ったこと無いもん。
事実を無視さえしなければ、擁護するのが普通と思う。
だから、『○○についてはマシだった』って言い方なら理解できる。
軍部は確かに批判されるべきところはたくさんあるけど、無条件に『ＧＨＱが軍部よりマシ』なんて一括りには出来ないと思う。
あんのうんさん
＞このエントリーに肯定的な方は第二次世界大戦についてはどう評価してるんでしょうか。
私は戦争は避けられなかったと思う。
挑発はアメリカの常套手段だし、日本は完全に目を付けられてたんだし。
それに、今、慰安婦問題で説明しても無駄なように、当時日本が交渉にどんな努力をしたってアメリカには受け入れる気が無かったんだから、どーしようも無いもん。
日本を挑発する７つの計画のうち、日本は６つまで我慢したんだから、開戦の責任は当然アメリカにあると思う。
でも戦争遂行に当たっての政府の混乱振りと人命軽視はいくら何でも酷いよねとは思ってる。
＞勝てない敵とは戦わないのが正しい判断でしょうに。
今の官僚が、そんな考えでアメリカや中国に諂ってるんじゃないかとチョー心配。
そのうち米国債踏み倒されてＩＭＦ管理。亡国だよね。
伊勢のおじいちゃん
BoohじゃなくてPoohだからああぁ〜！
納税者さん
＞三等国、後進国、未開国、野蛮国は統治されて当然という流れになってます？
そんな流れになってないもん。
そーゆーのを矮小化ってゆーんだもん。
武田さん
＞朝鮮民族ともそうなる予定でしたが、36年という中途半端な期間で帝国が崩壊してしまったため
私はそうは思わない。
だって在日は未だに在日じゃん。
共生どころか権利拡大ばっかり主張してる。
池田さん
＞「日清・日露戦争までの日本は輝いていたが（なぜか）昭和になってだめになった」
戦前の日本が美化されすぎてると心配する人がいるのは理解できるんだけど、今まで日本のいいところは封印されて醜化されてきたから、相対的にそう見えるだけで、欠点を無かったことにしてるわけじゃないと思います。
ところで、「新しい歴史教科書を作る会」は確かに無茶な事を言ったりもしてますが、左派史観を大きく修正することにある程度成功した点では評価する必要があると思います。本来民衆が左派によっていれば時の政権はそれに引きずられずに右寄りの方向を示すことで中間の政策を採用すべきところ、自民党政権はどちらかといえば民衆が左派史観から脱却するのを待っていた節がある。まあ、社会党が野党だった上、マスコミも左派だったからやむをえないといえばそうなのかもしれないが。
自衛隊論議がタブーだったのを打ち破ったのも（確かに小泉のイニシアチブによる所もあるが）９・１１という国際情勢の変化まで待たねばならなかった。北朝鮮問題は付随的なものにすぎない。
「日清・日露戦争までの日本は輝いていたが（なぜか）昭和になってだめになった」という司馬史観に与しないというが、それは司馬が明治以来の日本が悪かったという時代の雰囲気を打ち破ったから言えることなのではないでしょうか？
少なくとも大久保利通・伊藤博文･木戸孝允の明治の元勲、文芸春秋によれば山県有朋･加藤友三郎が早世したことは歴史の流れを大きく変えてしまった。明治が全て善とは言わないまでも、(山本七平のいう)時代の空気が変わった可能性は十分考えられる。
ちなみに原発事故を含め戦後史につき、未だに私の母校は1980年代出版の岩波書店出版の文庫本を新米教員に渡してこれに基づいて授業しなさいと言っています。
亡くなった大正生まれの、私の母親にもこの傾向があった。ハリウッド映画(明るいのは好きだったようだが）よりも、イタリア映画(お涙頂戴）が好きだった。つまり嫌米。しかし、平塚らいちょう・市川房江を尊敬し、女性の権利には目覚めていた。「お母ちゃんの時代はね、日本の女性は桎梏の中に生きていたんだよ」というと、少女時代に大阪の紡績工場にやられたことを想い出して「そうやね」などと素直に認めたもんです。
ホンダ議員が「日本政府が謝れば進歩する」と主張しています。「進歩なら行動によって充分にしている」というのが、伊勢の反論。ホンダ｢謝ることは簡単だが？」「いいえ、承服できないものを謝ることはありません」伊勢 コロラドで、
う〜ん。よくわからないな。池田さんは、ロシアによって植民地にされるかもしれない状況で日露戦争は防げたと思ってるんですか。日清は多少事情が異なるかもしれませんが。
池田さんの考え方をつきつめると、改憲は必要なく最低限度の軍事力保持でいいことになりませんか。今の方が明治期より侵略される可能性は低いわけだし。
>＞朝鮮民族ともそうなる予定でしたが、36年という中途半端な期間で帝国が崩壊してしまったため
>私はそうは思わない。
>だって在日は未だに在日じゃん。
>共生どころか権利拡大ばっかり主張してる。
いやだから、帝国が崩壊して、日本と半島が分裂したから、そうなったと書いてるでしょ。
分かりやすい例を挙げるとね、例えば古代の渡来人/帰化人を思い出せばいい。彼らの末裔（といってもほとんど識別不可能ですが）は、いまだに在日コリアンやってますか？
やってないでしょ。日本人の一部になってる。
民族観念なんてものは、その程度のアヤフヤなもんだということですよ。
蛇足ですが
ぷぅさん > 軍部は確かに批判されるべきところはたくさんあるけど
一番批判されるべきは、戦時は日の丸を振って狂喜し、戦後は「欺された」と恨みがましいことを口にする「善良なる国民」でしょう。
「日本人の戦争観はなぜ特異なのか」ttp://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=4372
その原因に 日本語の特質があるのではないかと 思っています。（「日本語はなぜ美しいのか」黒川伊保子著を 読んで）
おそらく 日本人の思想は未だに世界で理解してもらえないのではないかとも思えます。（「金が語る２０世紀」鯖田豊之著を読んで）
その辺りも また エントリーに 上げて頂ければうれしいです。
では日本を敵視している教育を行っている韓国、武力でアラブから石油いタンカーで日本に石油を運んでいる台湾海峡の近隣の台湾を武力でおどして狙う中国、また国連常任理事国で核を保有して資源外交もできるロシア、これらを利用して年次改革要望書を「ちきつけ日本から富をしぼちとろうとするアメリカ。
そういう国々に平和憲法を外交戦略としてつかったら通用する、平和平和といっとけば平和だ、といえば通用するのか、いうことを聞いてくれるのか、反対するならそれでいいんでしょうが、同時に近隣諸国とどうつきあっていくかという議論がない、そこが社民や共産の限界でしょう。
謝罪しろ、謝罪したら謝罪の仕方が悪いという、賠償金よこせ、賠償金払っても、ＯＤＡ払っても一切報じず反日教育をすすめていく。
謝罪外交や賠償金外交を積極的に進めて、日本から富お金をしぼりださせ、ロシアや韓国やシナやアメリカの利益になるようなことをしているから、彼らはその国々のスパイの手先じゃないかなと疑ってみたくもなる。
このあたりにひっかかっている人は、2007/5/8 の「靖国史観」のエントリとコメントが何かのヒントになるかもしれませんね。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d0dcdac1d51ab6fdd40369e68ffbc728
司馬さんはノモンハンがトラウマになっていた人ですから，それが「明治を持ち上げて昭和を落とす」史観の最も大きな原因ではないかと考えています．まあ心理的原因をあれこれ推測しても仕方ないのですが．
(伊勢）アメリカ４０年、地球を裏庭にして徘徊した体験からですが、日本人を世界の人々は好きです。「平和を好む民族」と好意を見せます。これね、社民・朝日・日教組の非戦平和思想とは無関係です。日本人には優しい印象を感じてるのね。１９４５年以来、６２年間も外国と紛争がない国だからです。この、CREDIT は大きい。改憲しても大丈夫です。
日本語はユニークです。同様に日本人の心象は繊細で優しい。「芭蕉の俳句は英米文学の到達できない美しさと哲学を秘めたジャンル」とアメリカの大学では教えている。これはようく理解されている。日本語を大事にしましょう。
とにかく、支配された側は永久に反日を唱え続けると思います。過去において支配されたという事実がある限り、子々孫々永遠に語り継ぐと思います。日本が戦争に勝っていれば日本の支配が続いて悪口を言うことはできなかったと思いますが、日本は戦争に負けたのだから言われるのだと思います。ですので、悪口を言われたくなければ、戦争に勝っていれば良かったのだと思います。でも、日本が敗戦したのは事実で、特に日本は無条件降伏という徹底的な敗戦だったと思います。子供っぽい言い方ですが、戦争は正しい者が勝つわけではなく、強い者が勝ったりします。もちろん、日本が全く正しい者だったわけではないと思います。そして、さしあたっては、勝った者が正しいものを決めると思います。
これからは、侵略戦争はほとんど無いと思います。特に日本の場合、仮に万一他国が侵略してきても米国が制圧すると思います。米国にとって日本は太平洋側の重要な軍事拠点なので手放さないと思います。そして、親米政権を擁立すると思います。今でも十分親米だと思いますので、わざわざ傀儡政権を作るまでもないかもしれません。また、日本国内で極端な反米政権が樹立した場合は、一部自衛隊がクーデターを起こし反米政権を潰すと思います。場合によっては、安全保障の名目で米国がそれを制圧して親米政権を擁立すると思います。また、米国が侵略してきた場合は、当然、日本は勝てないと思います。いずれにしろ、もう侵略戦争は無いと思いたいし、無いと思います。（ただ、極東は世界の辺境なので、戦術核などの核兵器を使い易いように思います。）
米国の影響力から脱するためには、ひとつはアジア諸国と友好関係を築くことだと思います。残念ながら、アジア諸国は日本に支配された歴史があるので、日本を除いたアジア諸国は反日でまとまり易かったと思います。しかし、戦後日本の経済成長の波及でアジア諸国との関係は思いのほか良い方向に向かったと思います。これからですが、中国が経済大国化する前であれば、経済力で日本がアジアの覇権を握る可能性もありましたが、これからは難しいと思います。それにアジア諸国も近代国家としての環境がある程度整ったと思います。アジア諸国は近代化する時代に欧米や日本に引っかき回されて非常に混乱しましたが、これからは、アジア独自の文化を保ちながら、個人の能力に応じて暮らしてゆける気楽な社会になれば良いと思います。
もし、在日の人たちが中間者だとしたら、６０年の内に日本人としてほとんど同化しちゃってると思うもん。
＞彼らの末裔（といってもほとんど識別不可能ですが）は、いまだに在日コリアンやってますか？
鹿児島のナントカっていう陶芸家は未だに『連れて来られた』だの『差別にあった』だの『苦難の歴史』だの言ってるよ。藩侯に優遇されたことなんか忘れちゃったみたい。
納税者さん
＞一番批判されるべきは
だからぁ、何についてなのか、ハッキリして欲しいの。
確かに日本の国民は戦争を望んだよ。
だって、中国人が日本人にどれだけ残虐なことをした？
アメリカがどれほど公正さを欠いてた？
ご先祖様たちは単純だったかもしれないけど、怒って当然だったと思う。
それに、戦後の多額の賠償やいろんな制約。
反省すべきところは反省すればいいけど、ご先祖様たちは涙が出るくらい良くやったと思う。
とっても責める気にはならない。
日本軍を天皇の直下に置いたことで、軍が天皇陛下の威厳を借りることを許してしまった。
そのせいで、政治家が軍の横暴を抑え切れなかったっていう説には賛成。
いろんなところで杜撰さが目立つのは、最初から『負ける』っていう気持ちに支配されてたからなのかなっ？って思う。
それから、日本はペリーが来たときも、戦争のときも、硬直した官僚組織が癌だったのに、現在に至っても官僚組織の欠点を修正することが出来てないのは問題だと思う。
伊勢のおじいちゃん
＞日本人を世界の人々は好きです。
でも日本人と中国人と韓国人は同じに見えるんでしょ？？
Ａさん
＞日本は無条件降伏という
これはアメリカのプロパガンダなの。
本当は日本は有条件降伏で、無条件なのは日本軍の武装解除のこと。
武装解除が進んだらアメリカが突然『無条件降伏』と宣伝し始めたんだよ。
＞仮に万一他国が侵略してきても米国が制圧すると思います。
チベットもウィグルも侵略されたまんまだよね。
台湾もアメリカのせいで国際的な立場が確立できなかったのに、中国から政治的な圧力や武力による威嚇を受けても、中国の立場を尊重してるよね。
南沙諸島とかミスチーフ環礁とか米軍が撤退したとこに中国が侵略しても、ほっとかれてるよね。
＞アジア諸国は日本に支配された歴史があるので、日本を除いたアジア諸国は反日でまとまり易かったと思います。
世界にいい影響を与える国の世論調査の結果を見なかったの？
反日でまとまれるのは中国と朝鮮くらいだよ。
他にどこが反日なのか教えて欲しい。
＞中国が経済大国化する前であれば、・・・これからは難しいと思います。
中国が日本を含む外国からの支援無しで何を達成したのか教えてね。
だいたい中国っていつまで人が住めるの？
敗北主義の意気地なし官僚のような妄想だね。
日本人なのかさえ疑わしいよ。
無関係と断言できる根拠は？私がヨーロッパに行った時「日本は戦争しないという憲法があるんだろ、素晴らしいね」と言われたことがありますよ。
>１９４５年以来、６２年間も外国と紛争がない国だからです。
それも憲法9条（とそれによる軍備のなさ）があったからでしょう。なければ朝鮮戦争、ベトナム戦争やその他の戦争に駆り出された可能性はとても高いでしょう。
私は唯の素人ですが、帝国主義侵略とは特定資本と権力（軍部）による対外進出構造だと考えます。
具体的には一部の独占資本が軍部と協力して朝鮮満州に進出する訳です。
そこに莫大な軍事費、植民地への投資が行われた。
その過程で莫大な利権が生じる。
将来の収奪と言う意味ではなく、進出の直接投資に絡む利権でのことです。
駐留軍の軍ポストの利権であり水豊ダムの建設費の利権である、その費用はすべて内地の税金である。
植民地からの収奪は微々たるものです、その為の内地からの軍儒、民需が美味しい。
皆さんは侵略の目的を論じますが、この様な利権は何の為の進出か、投資かは直接には関係ない。
大東亜新秩序と言う様な目的は、血税を植民地進出の利権に献上する言い訳に使われる。
要するに帝国主義進出は国民から収奪するこじ付けだと言う事です。
被害者は一般国民です。
巻き添えになった被殖民地の方々はいい迷惑だし恨むのは当たり前。
その恨みが日本国民に向けられるとしたら、日本国民（人民）は踏んだり蹴ったりです。
あなたが「反省」してるのは何？
そうね、日・韓・中国人は一緒くたに見える。しかし、一旦、日本人とわかると、「ああ、日本人か」という親しげなる表情をする。現代の日本の印象は、日本製品と大いに関係がある。トヨタ、ホンダ、ソニー、パナソニック、三菱で理解しているんだ。その品質の良さで日本人を尊敬している。品質・品性を落としてはいけないよ。ホンダの「泥投げゲーム」など効果はないよ。日本は、もう、勝っているんだ。
昨夜、うちのがトルコから帰ってきた。それでは、南ダコタへ出かけます。伊勢 コロラドで、
＞僕は太平洋戦争はやらなくてよかったと思っています。ハルノートを突きつけられて太平洋戦争を始めた東条英機はバカだし。普通、条件緩和のために交渉するでしょ。勝てない敵とは戦わないのが正しい判断でしょうに。
失礼しました。いろいろな原因があるんで個人をバカにしたことは反省します。それ以前の戦争はまだしも太平洋戦争が必要なかったという考えを変える気はありませんが、もう少しましな言い方で促すことを考えてみますよ。もともと歴史は人それぞれの見解があって当然でしょうから。（政府見解は別ですが。）それに近代史は予備知識なしで歴史的事実だけ追いかけても偏った理解しかできないと思いますよ。思想はもちろん、軍事を知るなら軍事リテラシーは理解していないとわからないし、当時の国際法や経済も考慮してると（まぁ大学の教養教科書やＮＨＫやその他ネットの知識を結びつけた程度で恐縮ですが）ひとつに意味づけしようとするのは傲慢だなと感じてしまいます。僕自身は文化史が好きなもので、いつになったら近隣国の政治的プロパガンダがなくなり、近代史を和やかに語れる日が来るのかと思います。僕としては満州でヤクザ者が戦争してる間に本土ではこんな文学が生まれたんですよとやりたいです。
９条があったから60年も戦争がなかったのではなくて国民が戦争をしたくなかったから平和だったのです。どの国の法律もそうですが法律や憲法などはその下地になる集団の考え方が具現化されるもので守る気がなければ簡単に形骸化します。アメリカに押し付けられた憲法でしょうがそれが60年続いているのは僕もすごいと思います。僕自身は改憲派ですけどね。
ベトナムでも、半島でも、米国は中国とは正面からやらなんいんだよ。
しかし、それ以外の日本や台湾など徹底的に潰す。
なんで太平洋戦争になったか？
さて、これから予想されるのは、中国に進出した外国企業が人的に中国人に乗っ取られるのではないかと思っています。どんどん従業員に中国人が増えてゆくと思います。組織の下位層からの乗っ取りになると思います。次第に管理職や技術職などの中枢もどんどん侵食されてゆくと思います。気がつけば、全員が中国人のトヨタやソニーに変わっているかもしれません。技術開発が行き着くところまで行ってしまった製品を作っている企業は特にそうなりやすいと思います。ただ、そこまで行かなくても、大半が中国人であれば、中国政府としては雇用が守られるので上出来だと判断すると思います。とにかく、中国政府は法律を自由自在に変えられるので、思いのままだと思います。
これが良いことなのか悪いことなのかわかりません。合法的な自由な競争と利潤追求の結果、上記のような乗っ取りが行なわれるのではないかと思います。乗っ取りというと言葉が悪いので、競争の結果の淘汰といった方が良いかもしれません。とりあえず、どこにも違法性がないのであれば、それは中国人の実力だと思うのです。
ですので、日本人株主にとっては、中国に企業が集中するのはリスクが高いのではないかと思います。もっとも、株主ではない一般の日本人には直接は関係ないかもしれません。
以上、まったく根拠のない妄想中の妄想ですが、この妄想に基づいて中国以外の他のアジア周辺諸国と連合すると良いと妄想しています。繰り返しますが、中国に対して悪意はありません。そういう流れができるのではないかと妄想しているだけです。自分でも妄想が過ぎると思うのですが…。あっ、脱線しすぎですね。本当に申し訳ありません。
歴史の共同研究ということでは、日韓歴史共同研究委員会で第二期のメンバーが決まり、議論が始まるところです。ご存知の通り、第一期の研究では両論併記という形で成果が報告されましたが、そもそも見解が異なる研究者同士を政治的要請で集めて統一見解を出せというのが無茶な話で、現状ではこの形で行くしかないと思います。日韓の研究者がどのような見解を出し合ったかは第一期の報告書をお読みください。
http://www.jkcf.or.jp/history/#
ついでですが、日米開戦についてはこういう見解もあります↓
http://d.hatena.ne.jp/settu/20060827/p3
これもサヨクや社民、共産がよく使う言葉で、まあ自由な議論があっていいが・・・
戦時中の兵隊にいく人たちの手紙が残っていてそう人たちの中には戦争したくない、また軍部の人間の中にもアメリカとの戦争はさけなければいけないという考えの人がたくさんいました。
しかし結果的にどうでしょう、日露戦争で勝ちとっり化外の地だったとこにインフラをたて豊かにした土地満州利権をよこせ、ＡＢＣＤ包囲網をつきつけ、ハルノートつきつけられても、アメリカの言うことは譲歩していて、なんとか戦争を回避しようとしたという記録が残ってます。
戦後なぜ平和だったか、アメリカの核兵器があり、アメリカの米軍がいて、自衛隊がいるからどこも日本を攻める国はなかったので平和だったわけです。
仮にアメリカ軍やアメリカの核兵器がなかったら日本はどうだったか、戦争したくなかったから平和でいられたのか、その辺の議論がないことに社民や共産は限界を感じているんでしょう。それでも抵抗していますが・・・
日本統治下の朝鮮で、民族浄化と言える事例はありません。
半島内の日本人はピークで60万人程度、教育も徹底され、識字率は李朝時代の10%台から格段に伸び、朝鮮人の軍幹部も出るまでになっています。
チベットの場合、チベット人は愚民化政策され、識字率は大幅に落ち込み、囚人も含む中国人を大量に流入させ、チベット人より漢民族の方が多い状態です。これを民族浄化と言うのでは？
日本に悪い所がなかったとは言いませんが、「日本絶対悪」をア・プリオリとする人間は、それだけでワタシは笑ってしまいますね。
具体的には一部の独占資本が軍部と協力して朝鮮満州に進出する訳です。
そこに莫大な軍事費、植民地への投資が行われた。
その過程で莫大な利権が生じる。
植民地って本当はあまり儲からないはずです。
イギリスだって儲かっていたのはインドとマレーぐらいですし、アフリカやビルマは赤字経営なんです。
日本だと朝鮮南洋は持ち出し。台湾は黒字ですが。
儲かるのは米英欧州との貿易であって、朝鮮満州は地政学的には重要でも経済的にはさほどのものではありませんでした。
＞「日本は戦争しないという憲法があるんだろ、素晴らしいね」と言われたことがありますよ。
馬鹿にする人はもっといると思う。
＞憲法9条（とそれによる軍備のなさ）があったからでしょう。
駆り出されたくないから憲法を盾にしただけじゃん。
イヤミを込めた反抗だと思うけど。
そゆのを本末転倒ってゆーんじゃないの？
ジョウカンさん
＞一部の独占資本が軍部と協力して朝鮮満州に進出する訳です。
その筋書きより『紫禁城の黄昏』の方がずっと臨場感があると思う。
＞巻き添えになった被殖民地の方々はいい迷惑だし恨むのは当たり前。
リットン調査団の報告書だっけ？
何百万もの中国人が移住してきてるって書いてあるよね。
2007-07-24 20:30:30
＞あなたが「反省」してるのは何？
口が悪いことと、コメントしすぎてること。
そろそろ池田さんからクレームが…。（汗）
日本政府についてなの？
私は日本はよく我慢したし、よく戦ったと思うけど、諜報機関とか、官僚システムとか、人命軽視とか、負け犬根性とか…、将来を考えればそーゆーのが反省点だと思う。
あんのうんさん
＞満州でヤクザ者が戦争してる間に本土ではこんな文学が生まれたんですよとやりたいです。
何のことかわかんない。
＞国民が戦争をしたくなかったから平和だったのです。
チベットやウィグルの人だって戦争したくなかったけど中国に侵略されたよ？
PKさん
＞なんで太平洋戦争になったか？
はぁ〜い♪
アメリカが中国の権益を欲しかったからっ。
そいと、ご清潔でご立派な日本が気に入らなかったからですっｗ
口が悪いのは直したら？不快。２チャンネルみたいにされるのちょっと迷惑。ネットだからといい気になる人は最低ですわ。こういう連中がいる以上は日本はまだまだ先進国とは言えないね。
＞満州でヤクザ者が戦争してる間に本土ではこんな文学が生まれたんですよとやりたいです。
何のことかわかんない。
冗談だったのにこの文章だけ挙げられたら冗談じゃなくなってしまうわ。わからなくていいです。硬直してますね。官僚みたいに。
＞国民が戦争をしたくなかったから平和だったのです。
チベットやウィグルの人だって戦争したくなかったけど中国に侵略されたよ？
これこそ何がいいたいかわかりませんが。説明不足です。
ぷうさんが思うのは勝手ですが、議論の根拠には全くなりません。
＞駆り出されたくないから憲法を盾にしただけじゃん。
はいそうですね。憲法9条があったから戦争せずにすみました。認めていただいてどうも。だからそう書き込んだわけですがそれで？
ぷうさん
中身のない反論にすらならない書き込みはやめてください。議論の邪魔です。
”朝鮮国民”の文化度 等については、当時のマスコミを賑わせた言説と等価であるし、（明治２７〜２９年頃の”東京朝日新聞”、”読売新聞”、”時事新報” 等々）朝鮮王妃に対する評価は、当時マスコミを利用してキャンペーンが繰り返されていて、政府の意向に沿う人物像が形成されていた。暗殺に関与した日本人の記録は、記事には顕れないが、彼らが日本に帰還して語った手柄話は、公然の秘密である。
亡霊は繰り返し立ち現れる。
多くの者達が諾とする故の神話であるが、その神話を無残に打ち砕く亡霊が現れる限り、神話のともし火は消えず、永続するのである・・・・・・・。
そんなつもりはないし、自民支持ですが、誤解されていることに気づきませんでした。
＞満州でヤクザ者が戦争してる間に本土ではこんな文学が生まれたんですよとやりたいです。
満州の治安は穏やかでしたっけ？正確には紛争ですか。
韓国には徴兵制がありますし、今でも北朝鮮との国境で小競り合いがおきて韓国側にも死者がでます。二年間の徴兵で帰ってこない人もいる。自衛権について考えていけば、日本もこの先そういう道をたどるかもしれませんが覚悟できてますか。ア・プリオリだと笑うのは勝手ですが、そういう現実的なことを考えずに戦時をほめているのはちょっと無責任ではありませんか。アメリカの核兵器に守られているという人も日本の核兵器の保持を具体的に考えていますか？？持つとどうなるのか。核を持っていれば戦争はやらなくて済むと誤解してませんか。それを考えていないのなら、限界だと言ってる社民や共産の方々とさして変わらないと思いますよ。結局は動かないんだから。
軍隊に行って死ぬかもしれないことを考えたとき、歴史の肯定、否定や政府のことなど僕にとっては何の意味もないですけどね。後世の人間にとってはただの一般兵でしょうから。
日本がポーツマス条約後、満州を手にいれインフラをたて豊かになったとたん、中国国民党がよこせと・・・そして中国国民党が満州にてテロをおこした、テロを防ぐために日本軍はなんとか抵抗した、しかし馬族や軍閥や中国共産党や中国国民党などの参戦したり、北はロシアの脅威があり、さらにはアメリカまで利権をよこせといってきて、そういう争いにまきこまれて治安がどんどん悪くなっていったわけ。
戦争というのは民間人を殺すんではないから、敵の兵隊や軍事施設を攻撃するわけで、そもそも原爆をおとしたり枯葉剤つかって民間人を殺すなんてのは犯罪なんだ。
まず、日本の場合は、敗戦→日本人は間違っていたという歴史認識→平和主義の流れができたためだと思います。あるいは、敗戦によって大日本帝国主義から戦後民主主義に移り変わったといえるように思います。戦後当初は上述したような流れでしたが、時間が経過するにつれて、自分の国を愛する人々が増えてきて、次第に自分たちは間違っていなかったと考えるようになると思います。ですので、現在に至ってこのような２つの意見に分かれるのだと思います。
一方、韓国の場合は、日本という外国に支配されていたので、日本が悪いというシンプルな考えで意見がほぼまとまるのだと思います。
さて、日本国内で分裂している２つの考え方ですが、１つに統一されることは難しいと思います。なぜなら、まったくの正反対なので折り合いが困難だと思います。ですので、どちらか一方の言論を脅迫や暴力などで封鎖しない限り、今のような意見が分かれた状態を当分は続けることになると思います。
また、外国から受け入れられやすい考え方は日本が間違っていたという歴史認識の考え方だと思います。ただし、どちらの考え方を選択するかは、外国人ではなく日本人自身が選ぶことなので、たとえ外国からどんなに反対されても、自分たちが正しいと思う考え方を選ぶべきだとは思います。
また、国民の歴史認識は、歴史教育によって変わってきたと思います。そして、歴史教育は政府から独立ではなく、歴史教育に対して政府がいくらかの影響を及ぼすと思います。つまり、その時々の政府の影響で国民の歴史認識は左右されると思います。さらに、政府は自国に対して当然の如く肯定的なので、自然とナショナリズムな考え方になる傾向があると思います。
ですので、日本国内でも意見が正反対に分かれていること、また、韓国の考え方はシンプルであること（例えば、韓国の考え方に反論するとき、”日本は支配したけれども”と”けれども”という逆接の接続助詞から論理展開しなければならない迂遠さがあります。）、これらのことから、韓国を説得することは難しいと思います。確かに歴史認識の一致に努力するのも大切ですが、この場合、友好な関係を築く努力の方が結果が得られ易いと思います。
＞＞国民が戦争をしたくなかったから平和だったのです。
チベットやウィグルの人だって戦争したくなかったけど中国に侵略されたよ？
これこそ何がいいたいかわかりませんが。説明不足です。
これに説明が必要だっていうことは、チベットやウィグルがもともと中国の領土だったと思ってる？
チベットやウィグルは清に朝貢してたけど、ちゃんと独立国だったの。朝鮮と変わんない。
清の崩壊や戦後のどさくさに紛れて平和な国に雪崩れ込んで侵略したのがチベットやウィグルなんかの自治区じゃん。
戦争したくなくても、憲法９条なんかあっても、侵略されれば平和なんか保てないってこと。
2007-07-25 20:58:53
＞はいそうですね。憲法9条があったから戦争せずにすみました。
＞中身のない反論にすらならない書き込みはやめてください。議論の邪魔です。
本末転倒の意味がわからなかったんだね。（脱力）
名乗りさえしない人にそんなこと言われる筋合いは無いもん。
あんのうんさん
＞満州の治安は穏やかでしたっけ？
治安が良くて職があったから何百万も移住してきてたんですが？
＞そういう現実的なことを考えずに戦時をほめているのはちょっと無責任ではありませんか。
誰も戦時を褒めてないし。
同盟は永遠ではないというのが現実だし、中国の軍事力が危険なほど増大してるのも現実。
アメリカが日本を守らないとすれば、そのとき日本はどう備えるべきかっていうのが現実的な議論であって、９条を護れば平和でいられるなんて現実離れした寝言を言うのは、いかにも無責任だと思うんだけど。
平和平和といっても、どこかで体をはる人間がいなければ平和を享受できないということが頭にないんでしょう。
どこかで体をはる人間がいなければ何の争いごともまきこまれずに、平和を享受しながら飯は食えないでしょう。
だから体をはらずにどうすれば平和を享受できるのかといっても、平和平和と叫んでおれば日本国憲法９条があるから平和を享受できると繰りかえし言い続けるわけです。
そもそも、彼らには外交の歴史や国際情勢の歴史というものがまったく理解していない。
先人がどれだけ体をはって欧米列強と外交交渉しながら日本を守ってきたかもわからない。体をはらなったらどうなっいたか？
そういう人たちが頑張ってきたもの、現在は何の体もはらず、半島やシナやアメリカの言うことを聞いて、平和平和と叫んでいるだけ、平和を享受しているだけなんですね。
そもそもやつらは体をはってかつてお友達がたくさんういた北朝鮮にいって日本も国内にいる人たちに平和や安全を侵害された拉致についてなんとかしろいってましたか？
だから彼らがいっている平和とか、憲法９条があるから平和というのは体をはらず行動もおこさずに平和と叫ぶまやかしなんですよ。
＞９条を護れば平和でいられるなんて現実離れした寝言を言うのは、いかにも無責任だと思うんだけど。
＞二年間の徴兵で帰ってこない人もいる。自衛権について考えていけば、日本もこの先そういう道をたどるかもしれませんが覚悟できてますか。
アメリカの核兵器に守られているという人も日本の核兵器の保持を具体的に考えていますか？？持つとどうなるのか。核を持っていれば戦争はやらなくて済むと誤解してませんか。それを考えていないのなら、限界だと言ってる社民や共産の方々とさして変わらないと思いますよ。結局は動かないんだから。
ベタですが具体的な案を出したのですが。あなたの案はどこに書いてますか？
９条がなくなれば戦争しかけられても大丈夫、みたいなのもそうとう現実離れした無責任な寝言ですね。
> 職があったから何百万も移住してきてたんですが
職があったから、ってあんた。開拓団がどうやって土地を手に入れたか知ってるの？
後年の開拓団は文字どおり荒地を開墾せざるを得なかったが、大半はすでに開墾され耕されていた土地（耕したのが誰かはわかるよな？）を分捕ったんだぜ。大連や哈爾浜のような大都市ばかりが満州じゃないんだわ。だから日本人は特に農民に嫌われたんだよ。都会にじゃ、甘粕満映理事みたいな立派な人間もいたが。そういう憎しみを買っていた地域の日本人を腐れ関東軍が置き去りにしてきたのも忘れるなよ。
あ、ここは韓国を叩くところでしたね。
誰がそんな事を言っているの？
>９条がなくなれば戦争しかけられても大丈夫、みたいなのもそうとう現実離れした無責任な寝言ですね。
根拠くらい書いてから、主張したら？
>リットン調査団の報告書だっけ？
>何百万もの中国人が移住してきてるって書いてあるよね。
おっしゃる意味が良く分かりません？
満州進出は中国人に歓迎されたと言う趣旨ですか？
私の言いたいのは植民地主義は両国民の犠牲を強いる、儲かるのは軍人と官僚と一部企業だけと言うこと。
Unknown (unknown) 2007-07-25 16:27:01
>植民地って本当はあまり儲からないはずです。
この趣旨に近いです。
>９条を護れば平和でいられるなんて現実離れした寝言を言うのは、いかにも無責任だと思うんだけど。
改憲しなければ今すぐにでも中国や北朝鮮がせめてくるとでも考えているのでしょうか？
以前、2ちゃん等で話題になった「中国がせめてくる」と言って家族を殺傷した無職男性がいましたが、それと同じように過剰な被害妄想ではないですか？
戦後62年間、日本が現憲法のもとで戦争しなかったのはまぎれもない事実です。そのことをなぜか必要以上に軽視する人が多いのはとても不思議です。
>戦後62年間、日本が現憲法のもとで戦争しなかったのはまぎれもない事実です。そのことをなぜか必要以上に軽視する人が多いのはとても不思議です。
軽視なんかしてませんよ。幸せだったと思います。しかしそれは、憲法9条があったからですか？ これが戦争を抑止していたとでも？ アメリカの武力に守られた単なる結果でしょう。
虎の威を借りた狐状態ですよ。この狐は虎に迫るくらいに大きくなったのに牙も無ければつめもない。筋力鍛えてないから走るのも遅い。虎が居なけりゃあちこちから噛み疲れますよ。回り中、無力な動物ばかりだったら問題はないですが、日本固有の領土を本来は内のものだと宣言している国家もあることをお忘れなく。
＞改憲しなければ今すぐにでも中国や北朝鮮がせめてくるとでも考えているのでしょうか？
今すぐでなくても攻め込まれてからでは遅いです。
＞ベタですが具体的な案を出したのですが。
え？どんな？どこに？何のこと？？
核兵器について？それとも憲法について？
areerさん
＞９条がなくなれば戦争しかけられても大丈夫、みたいなのもそうとう現実離れした無責任な寝言ですね。
どこが現実離れしてるの？
９条のままじゃ、危機に備えることも出来ないじゃん。
以下、炎如さんと同じ。
ジョウカンさん
＞この趣旨に近いです。
ごめん。
何のことかわかんないや。
満州は植民地とは違うと思うよ。
おとわさん
＞改憲しなければ今すぐにでも中国や北朝鮮がせめてくるとでも考えているのでしょうか？
改憲しなければ、備えることが出来ないから、中国の戦意を誘ってしまうと思う。
日本の寛容政策が、常に中国の暴力を誘ってきたことを思い出したくないらしいけど。
今も中国の犯罪者を呼び込んでるもんね。
＞戦後62年間、日本が現憲法のもとで戦争しなかったのはまぎれもない事実です。
戦後62年間、米軍の武力の存在が抑止力として機能したのも紛れも無い事実です。
米軍が撤退した後を中国が武力占拠してるのも紛れも無い事実です。
そのことをなぜか必要以上に軽視する人がいるのはとても不思議です。
>アメリカの武力に守られた単なる結果でしょう。
>戦後62年間、米軍の武力の存在が抑止力として機能したのも紛れも無い事実です。
はあ、ですからそれも現行憲法上で全く問題ないわけですが。それともあなたがたは今すぐ日米安保を破棄しなければいけないとでも思っているのですか？または米軍が今すぐ撤退してしまうと本気で思ってるんですか？
現行憲法と現行の安保で十分国は守られています。戦後62年間戦争しなかったし攻め込まれなかったのがこれ以上ないほどの証拠ではなくてなんでしょう。
>中国の戦意を誘ってしまうと思う。
>今も中国の犯罪者を呼び込んでるもんね。
>今すぐでなくても攻め込まれてからでは遅いです。
お二人は今まではたまたま中国が攻めてこなかった、だけどなぜか突然急に今すぐにでも中国がせめてくるかのようにおっしゃる。で憲法を変えなくてはと。なぜでしょう？突然、現行憲法上での自衛隊や日米安保、在日米軍が全く無意味で無力になったとでも言いたいのですか？
やっぱり
>「中国がせめてくる」と言って家族を殺傷した無職男性がいましたが、それと同じように過剰な被害妄想
のような気がします。
これ読んでみてね。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html
仮に９条が改正された場合、どのような変化が予想されるでしょうか？
国防については、主に国土防衛と海外派兵だと思います。
まず、国土防衛については、他国からの侵犯行為があった場合、現在よりは実力行使する判断が迅速になるかもしれません。ただし、基本的には侵犯行為に対処するルール自体は今と変わらないように思います。
次に、海外派兵については、米国あるいは国連の指示に従って派兵すると思います。戦闘行為のための派兵としては、米国からの指示で動く場合が多くなると思います。米国は自国の世界戦略に基づいて派兵していますが、米国のみの派兵では国際的非難を招くので、英国と日本を従えて派兵すると思います。
そして、９条があった時よりも危険な地域への派兵が可能になると思います。一方、現場での自衛隊の行動から集団的自衛権に関わる拘束が無くなると思います。ですので、自衛隊が戦闘行為に携わる可能性が高くなると思います。
また、テロリストは主に米国と英国を狙っていますが、日本が戦闘で米国に加担すれば、テロリストが日本を狙う可能性が高くなると思います。これに対して日本はセキュリティを強化して対処すると思います。ただ、セキュリティを強化することは、運用コストが高くなり生産性が落ちます。また、日本は世論が分かれているので、スペインのようにテロによって政権交代するとテロリストが考える可能性もあると思います。
以上のように、９条が改正された場合、海外派兵が大きな課題となってくると思います。
余談ですが。
日本の核武装については、正当な手続きをする場合、ＩＡＥＡ等から脱退する必要があると思います。また、国内世論だけでなく、国際世論、同盟国も、日本が核武装することに、喜んで賛成はしないと思います。実現するためには、費用と時間が相当必要だと思います。
徴兵については、徴兵の間、社会資本から若者が減ること、若者が社会経験する時間が減ること、徴兵を養うために財政負担（税負担）が増えることが考えられると思います。このように、社会や経済に対してデメリットが増えると思います。また、軍事技術が変化したので、安全保障上、徴兵自体の必要性は低くなったように思います。
侵略については、テロよりは可能性が極めて低いと思います。また、いきなり侵攻してくる可能性は低く、侵攻するには前段階で外交の不和など様々な必要条件があると思います。
＞平和勢力の皆さん。
＞これ読んでみてね。
＞http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html
初めからこうしてくれればいんですよ。
つまらん短文やら歴史知識で人をバカにすることしか能がない人は迷惑なだけで何の意味もないし逆効果でっせ。文章が苦手な人は自分で言うよりわかりやすいし効果があるじゃないですか。中韓は歴史を利用するので中国や韓国に対して日本軍や内閣の歴史を否定する発言はするなと言いたいねんな。あと軍事は大事なことだよと。
でも平和であることに皮肉を言うのは筋違いですぜ。
他国の人にバカにされたら「ホントはうらやましいだろうが」と言ってやればいんですよ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20060724n597o000_24.html
この人、こうも言ってるね。
＞韓国政府は国民の声を受け、「親北・親中＝反米・反日政策」を修正するのか。
軍事力を視点にして考えてみますか。
中国は民主主義国ではないから民衆より高官の反日勢力を意識した方がいいと思うけどさ。これが真であることを前提にすると中国を警戒するアメリカは日本と同盟関係を絶つ可能性は低いと思わない？軍事力は結局は保険だからどのぐらいエネルギーを裂かなければいけないかを常に意識しないとそれこそ軍事力の増強でクビが回らなくなってまう。
で、指標は韓国の軍事力でええと思うけど。中国が本気だしたら人口比からもわかるけど日本が勝てるわけがない。なら日本は同盟関係を常に築いておかなきゃいけなくなる。日本が心配せなあかんのはアメリカの同盟関係破棄より国際警察なんてアホなこと言ってるせいで余計な紛争で軍事力を消耗してしまうことやと思うわ。アメリカにとって「日本？（国民が戦争に反対するから）今はちょっと無理」という状態をできるだけ作らないようにせんと。日本は中国戦においては地政学的に重要な位置にあるからアメリカは日本が中国に攻められることも警戒すると思うけどさ。
ちょっと考えてみたけどどう？？全部妄想ですが。ぷぅさん、ホンマに口が悪いのはなおさんのやな〜。和やかにやりましょうや。自分が損すると思うよ？？
おおそうですか。
では貴方にとって満州はどういう扱いですか？
私はれっきとした日本の植民地だと考えますが。
おそらくひきこもっつて体もはらず平和平和と叫ぶしか発想はないでしょうが・・・そういえば中国も韓国も北朝鮮も反日侮日教育はやめてくれると？
日本は賠償金を払ったり、共存共栄でいきましょうといったり、謝罪したり、米を援助したり、ＯＤＡを出したりしてるんだが、日本は悪いことをした、われわれは優秀な民族だ、チベットやウイグル民族を洗浄したり、核実験したり、日本の謝り方が悪い、日本を敵視する反日教育をやめないじゃない。
韓国や中国、北朝鮮の首脳の公式発言をいつも聞くんだけど、いっこうにやめようとしない。むしろ歴史を政治的に利用して日本が悪いことをしたと現在、武力で日本を威嚇して謝罪させようとしたり、賠償金をとろうとしたり、いるのは彼らだからね。
別に親日的にふるまっていれば、軍備を拡張せず話し合いの共存共栄をはかる外交スタンスであれば、日本や東アジア情勢は平和に近づくことはできるんだが、やめないでしょ彼らは？
またおきまりの憲法を変えず、核武装もせず議論もさせない、平和平和とさけんでいればいつか彼らもわかってくれて反日運動や教育はやめると思ってるんかな。戦後６０年以上たっているというのに一向に辞めないのはなぜ？
可能性は低いかもしれないが、同盟があれば安心と思うのは大間違い。
米国はあくまでも自国の国益に沿う形でしか安保条約を履行しない。竹島が韓国に侵略されている状態だが、放置されているのがいい例。
９条があるせいで、自衛隊は竹島ひとつ取り返す事が出来ない。
日本は主体的に安全保障体制を確立出来るようにならねば、国益を損ねるばかり。
>中国が本気だしたら人口比からもわかるけど日本が勝てるわけがない。
意味不明。
人口比で戦争の勝ち負けが決まるなら、中国は米国を凌いで世界最強になりますが？
＞初めからこうしてくれればいんですよ。
話すのがダルくなってきただけ。
平和勢力って自覚はあるんだね。
『右翼』のレッテルを貼りたがる人たちが、同じように『平和勢力』のレッテルを貼られ始めたことはおもしろいと思うよ。
＞「ホントはうらやましいだろうが」と言ってやればいんですよ。
自国を守れないことを羨ましがるオメデタイ人はそんなにいないと思うよ。
そんなに『羨ましい』なら真似する国があっても良さそうなもんだね。
＞中国を警戒するアメリカは日本と同盟関係を絶つ可能性は低いと思わない？
思わない。
北朝鮮への接し方を見てると、こんな難儀な国と敵対するより妥協した方がラクだし儲かるかもって思いそう。
侵略性の高い中国に妥協＞＞台湾と日本は危ない。
事実、他国では米軍撤退の後は中国が侵略してる。
＞アメリカの同盟関係破棄より国際警察なんてアホなこと言『世界の警察』はアリバイ作りで、本当は計算高くやってるよ。
だから、どんどん撤退してるじゃん。
>中国が本気だしたら人口比からもわかるけど日本が勝てるわけがない。
じゃあ、ＷＷ２のときは中国は本気じゃなかったんだね。
＞和やかにやりましょうや。
私、タメ口なだけなんだけど。
ジョウカンさん
＞貴方にとって満州はどういう扱いですか？
満州に反対したリットン調査団でさえ、満州を植民地とは言えなかったのに、何を根拠に言ってるのかなぁ。
日本は確かに満州に権益を持ってたけど、血の代償で勝ち取った権益だし、権益は植民地とは違うんじゃないの？
溥儀に支援を要請されてからは、権益のほとんどを手放す約束もしてる。
日本としては日本人の移住先が確保できるだけでも助かったんじゃないかと思うよ。
こういうのが中身のない反論にもなってない無駄なレスなんですよ。当時の中国と比べて何の意味が？
なにかレスを返せば反論したつもりになれるのかもしれませんがいい加減やめたらどうですか？
池田信夫氏 2007-07-20 12:40:08
＞この記事で書いたようなことは世界の常識で、欧米で発表される論文は、
エッカートのようなものばかりです。
どうでしょう。欧米の歴史学界でもB. Comingsのように日本の影響を否定的に見る方向に
進んでいる学者はまま見られます（そのB. Comingsでもってしても、日本統治が近代化を
助けたことを認めていますが）。C. J. Eckertの著書も、結論のところで植民地化の朝鮮で
工業を発展させようとする考えを矛盾した発想と言っているなど、やはり日本統治を否定的に
見る方向に進んでいる面が見られます。
実証的な研究に基づいて少なからず有意義な発見をなしていながら、結局は日本を否定的に見る
結論に達してしまっているところは、程度の違いはあるにせよ、吉見義明氏と類似していると思います。
日本でも、宮嶋博史氏が「朝鮮土地調査事業史の研究」などで、土地調査事業に関する
旧来の収奪論を明確に否定したことや、堀和生氏による朝鮮工業化の研究など、
以前に比べれば、破綻した論理を使ってでも「日本＝悪」という結論を出す、という側面は
弱くなってきていると思うのですが、どうでしょう。
なお、韓国でも、安秉直、李栄薫などの「落星垈経済研究所」の学派によって実証的研究が
進んでいます（宮嶋氏や堀氏らと共同研究をしたこともある）が、韓国内部の民族主義者から
しばしば攻撃されており、韓国歴史学界の正常化には至っていないのはご存知の通り。
植民地主義というのは、コストパフォーマンスを追えば結局アングロサクソンの市場開放強要戦略的なやり方に行き着く。
さらに、マルクス主義には、布教をともなった侵略が通用しなかった国向けの経済学の衣を被った侵略用擬似宗教という疑いがある。
＞こういうのが中身のない反論にもなってない無駄なレスなんですよ。
ＷＷ２で日本軍は中国軍にほとんど負けてないから『本気じゃなかったんだね』って言ったの。
炎如さんも『意味不明。』と言ってるように、『中身のない反論にもなってない無駄なレス』というのは、『中国が本気出したら…』の方。
もう一度このエントリーを読んで、『日帝36年』が神話だってことを理解した方がいいと思うよ。
M. K. 里さん
実証的な研究に基づいて少なからず有意義な発見をなしていながら、結局は日本を否定的に見る結論に達してしまっている
リットン調査団も、満州が独立国としての要件を全て満たしていると認めざるを得なかったにも拘らず、日本に否定的。
ずぅ〜っと続いてるような気がするんだけど、これの原因て何なんだろう？
この原因は日本の努力で何とかなるようなものなの？
PKさん
＞マルクス主義には、布教をともなった侵略が通用しなかった国向けの経済学の衣を被った侵略用擬似宗教という疑いがある。
そこまで考えたこと無かった。
目からウロコが…。
日韓併合の是か非かが重要なポイントになっていますよね。中には是か非かは問題では無い、殖民地支配には変わりはないのだから、正当である訳けがない、というような意見もありますが。私は結構な年ですが学校では日本軍国主義のマイナーな部分、例えば日本がアジア諸国を次々と植民地化した為、それに反対する国連と対立し太平洋戦争勃発という内容の授業を受けて育ちました。日本軍国主義全否定の内容でその当時の朝鮮半島の悲惨な状況、電気水道どころか道路の設備も何もない文明とは程遠い全くの未開の地に日本が莫大な資金を投じて道路鉄道などのインフラストラクチャーを建設したなどとは勿論教わることも有りませんでした。（それは今でも教えていないとおもいますが）
過去の侵略戦争は全て過ちというスタンスにおいて、日本の成し遂げた功績を授業で教えないのはしかたがない現実だと思います。が、最近の反日、特に韓国のこういった事実を湾曲させて教え込む反日教育には日本人としては憤慨せざるを得ません。平和で豊かな楽園、文明国家だった朝鮮半島をある日突然日本軍が攻撃し全てを破壊してしまった、とこういった捏造された歴史を国家ぐるみで国民に洗脳教育しているわけです。韓国は民主主義とは名ばかりで言論に弾圧が有り、教えられた歴史に疑問を持ち真実を書いて出版したジャーナリストなどは拘束されたりもし社会主義国家と何ら変わりはありません。
ここに韓国人ジャーナリストのインタビューが有ります。日本人がどうあるべきかが書かれています。
http://nishimura.trycomp.net/works/002.html
今更ながらですがあまり反日の実態をご存知のない方は↓をご覧になってください。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
私は、１９４５年に朝鮮半島の南に位置する島国に生まれました。１９６０年代になるまでは、水道もなく、電気は６０ワットの電球がわ
が屋にひとつ、もちろん舗装道路もない、未開の地に育ちました。日本という偉大な国は、戦前において、これらのインフラを､ 朝鮮半島で整備したのですね。
そういえば、学生時代に､ 沖縄出身のひとに、本土は戦後まずしかったけれど、沖縄は経済的にはよかったでしょうといったところ､いいのは､ 米軍用の道路と施設だけだとの返事でした。
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