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人材鎖国
資本鎖国のリスクを指摘したのは野口悠紀雄氏だが、人材鎖国の問題もかなり深刻だ。コメントで教えてもらったが、NYタイムズまで、日本のIT産業からエンジニアが逃げていく問題を指摘している。
この10年で、日本のエンジニアの数は1割へった。特にITゼネコンは3K職場というイメージが定着してしまったため、優秀な学生は外資系を志望する。グーグルへの求職者は年間100万人を超えたが、富士通は2000人の求人でも1割の欠員が出た。それでも79％の日本企業が「外人エンジニアを雇う気はない」という。厚労省は「15万7000人の外人エンジニア受け入れた」というが、アメリカでは780万人だ。日本の受け入れ人数はシンガポールや韓国にも劣る。
結果的に、日本のハイテク産業はアジアに拠点を移さざるをえない。日本よりインドやマレーシアやタイのほうが優秀なエンジニアを低賃金で雇えるからだ。資本鎖国を求める日本経団連でさえ人材鎖国には危機感をもち、外国人材の受け入れを提言しているが、厚労省は動かない。それは彼らの天下り先である労働団体（組織労働者）の既得権を侵害するからだ。
根本的な問題は、ここまで若者に嫌われても直らない、ゼネコン型の多重下請け構造にある。これは厚労省（およびその御用学者）がいうように「日本の伝統」でもなければ「信頼を重んじる文化」によってできた美風でもない。くわしい経緯は拙著に書いたが、この閉鎖的な産業構造は、長期雇用や企業別組合など戦後にできた制度によってつくられたもので、ある種の製造業には適していたが、オープン・プラットフォームのもとでモジュール化された技術を組み合わせるには適していない。
楠君も指摘するように、正社員だけを過剰保護する雇用慣行のおかげでSI業者が人材派遣業になってしまったため、企業のコア部門にITのわかる人材が育たず、情報システムでイノベーションが生まれないから若者のIT離れが進む・・・という悪循環が急速に進行している。資本市場では、鎖国に挑戦するファンドが数少ないながらも出てきたが、労働市場では逆に企業がアジアに逃げ出している。社会保険庁より厚労省を解体しないと、この問題は解決しないだろう。
この10年で、日本のエンジニアの数は1割へった。特にITゼネコンは3K職場というイメージが定着してしまったため、優秀な学生は外資系を志望する。グーグルへの求職者は年間100万人を超えたが、富士通は2000人の求人でも1割の欠員が出た。それでも79％の日本企業が「外人エンジニアを雇う気はない」という。厚労省は「15万7000人の外人エンジニア受け入れた」というが、アメリカでは780万人だ。日本の受け入れ人数はシンガポールや韓国にも劣る。
結果的に、日本のハイテク産業はアジアに拠点を移さざるをえない。日本よりインドやマレーシアやタイのほうが優秀なエンジニアを低賃金で雇えるからだ。資本鎖国を求める日本経団連でさえ人材鎖国には危機感をもち、外国人材の受け入れを提言しているが、厚労省は動かない。それは彼らの天下り先である労働団体（組織労働者）の既得権を侵害するからだ。
根本的な問題は、ここまで若者に嫌われても直らない、ゼネコン型の多重下請け構造にある。これは厚労省（およびその御用学者）がいうように「日本の伝統」でもなければ「信頼を重んじる文化」によってできた美風でもない。くわしい経緯は拙著に書いたが、この閉鎖的な産業構造は、長期雇用や企業別組合など戦後にできた制度によってつくられたもので、ある種の製造業には適していたが、オープン・プラットフォームのもとでモジュール化された技術を組み合わせるには適していない。
楠君も指摘するように、正社員だけを過剰保護する雇用慣行のおかげでSI業者が人材派遣業になってしまったため、企業のコア部門にITのわかる人材が育たず、情報システムでイノベーションが生まれないから若者のIT離れが進む・・・という悪循環が急速に進行している。資本市場では、鎖国に挑戦するファンドが数少ないながらも出てきたが、労働市場では逆に企業がアジアに逃げ出している。社会保険庁より厚労省を解体しないと、この問題は解決しないだろう。
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いまの政府がきちんと現状を把握して対策を立案できるとはとても思えません。しかし、この問題はもっと情報がオープンになり、真剣な討議を希望せずにはいられません。
若輩の分際ながら。
「父が重くてたまらない」坦懐ジュニア男性の嘆き。
「国家が重くてたまらない」「高齢者が重くてたまらない」「既得権益が重くてたまらない」などなど・・・についての拙文です。↓
http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/1074.html
池田先生の今後のご健勝とご飛翔をお祈り申し上げます。
激しく同意見。今日も、こっちは間に合う予定で作業してるのに、内容知らない上司が無駄に長いミーティングするから、終わる作業も終わらない。
開発の送ってくるツールは動かなく、数行のプログラムに10か所以上の間違い。（開発に確認させると、いつまでも回答がこないので、こちらで調べて、〜がおかしいのではないのでしょうか？と尋ねるようにしてメールを出す）
上司が動くとトラブルしか起こらないので、風邪でもひいて休んでいてもらいたい。それか、ネットで遊んでいてほしい。
一番優秀な人材が、一番安い給料で働く世の中はやはりおかしい。
これに対して、欧米の投資銀行は完全に理科系の職場です。商業銀行でも、シティのジョン・リードのようにシステム出身者がCEOになったりする。いろんな意味で、ファイナンスが変わらないと日本は変わらない。
一般的に若い人が入りたがらない業界や分野は未来がない。昔は製造業、その後金融業が人気職でした。
ＩＴは土方（差別語？）と言われるくらい悲惨なところです。デスマーチは営業が生産現場より上位（売ってくるのは俺たちだ！）なので無茶な仕様を取ってくる。というよりＩＴを知らないので、そういうことになる。後で仕様変更、納期は一緒。という愚痴を何度聞かされたことか。
週刊誌でもこのあたりは「使い潰す」という表現で特集していた気がします。今日補充してすぐ使えるようになるわけが無いのに送り込んでくるとか。
＞経営陣にまったくシステム部門出身者がいなくて
10年前にＮＨＫで金融工学を特集していましたが、その中で同じことを述べていました。
ランダムな数字を作るソフト（確か一億円）が欲しくても上司が理解できず、「でたらめな数字を作るソフト」と日常語で説明したら「そんな物に金を出せない」と言われたという話です。
日本は使える人が下っ端というのが多すぎる。問題は現場ではなく、会議室の役員連中（マネジメントクラス）ってことが殆どだと思います。役員室に入ったことはありませんが。
文系支配を止めないとなりません（ＭＯＦ担って今でもいるのかな？）。それは明治以来のこの国の構造です。技官が次官になれないってどうやって判断できるんだ？ 六法に解決方法が書いてあるのか？
これは単価が人月である事からも明らかです。
また、プログラマ＝労働者という偏見と先入観が横行し、プログラミングすら出来ないSEを大量生産し続けます。すなわち、一番儲かるのはITについて無知で上司の太鼓もちなのです。
さらに日本はピンはね率に上限が無く、何もしない企業が我々下請け企業の利益の99％持って言っても【合法】です。
従って、IT業界では働かない方が儲かる仕組みとなっているのです。
私は技術者として人間としての尊厳から常に学習しておりますが、働かない方が儲かる現状は若者のIT離れも無理がない事です。
実際欝になる人も大量に居るのがIT業界です。
なお、外国にばかり実装を頼る事は、技術力が空洞化することを意味します。
いつまで日本が偉そうに技術力も無しに海外へ発注できるのやら・・・
ITを知らず、仕事をせずに偉そうに指示だけする日本企業が、海外企業とまともに張り合えるとはとてもじゃないけど思えません。
このSEは日本の終身雇用の幻想が産んだ幻想です。
まず、日本のエンジニアの数が減ったとの事ですが、http://www.jisa.or.jp/statistics/index.htmlこちらの統計によれば、まだまだ人材的には伸びていると思われます。
人によって、エンジニアの定義が異なると思いますので、どちらが正しいのかは判りませんが、池田先生が参考にされた文献を教えていただけないでしょうか？
(通常IT業界の統計ネタを出すときにはJISAをソースにするのが通例ですので、他の参考になりそうなソースがあれば是非参考にさせていただきたいと思っています)
また、IT産業の海外進出については、まさに池田先生のおっしゃるとおりだと思います。今の形のIT業界では、良くて中国や一部アジア圏でプライマリコンストラクタになれる業者が出てくるかこないかで、アメリカとかに対してIT産業の輸出を行うなんてことにはならないでしょう。
これは、IT業界の利益の源泉がパッケージ販売や機器販売ではなく、業務システムを手作りで提供するという受託ソフトウエア開発ならびにその運用に依存してしまっているからにほかなりません。
MS,Oracle,Googleなどの自社開発のパッケージをベースとした収益体質が作られていないからです。
これは、過去のハードウエア依存体質や旧態的な経営者の判断によって、パッケージの積極的な販売(海外を含む)が出来なかったことと、日本という国が(政府やメーカーを含む)がH/W依存に傾いていたことが原因だと思われます。
過去に日本企業が独自開発したもので、当時のアメリカの製品と比較して遜色ないものもいくつかありました。(これはH/W縛りにあって、まったく普及しなくなって殆どのものが消えてしまいましたが・・・)
すいません、長くなりましたので分割します。
「正社員だけを過剰保護する雇用慣行のおかげでSI業者が人材派遣業になってしまったため、企業のコア部門にITのわかる人材が育たず、情報システムでイノベーションが生まれないから若者のIT離れが進む・・・という悪循環」
については、賛同できません。
企業の情報システム部門が企業の中での重要性を認識されず、人材の島流し状態になってしまい、ITに関しての教育、さらに自社の業務の理解が十分に行われない。
そしてその結果、IT業界(メーカ、SIer含む)の人間に言いようにシステムを作られてしまう。
というのが根本的原因です。
まさに池田先生がコメントで指摘されている金融機関なんかはまさに上記のような状況に陥っているところもあります。
最近では、さすがに企業側もそこら辺は理解してきて、企業内情報システム部門の立場を強化しているところが増えつつありますが・・・・
ちなみに、東京三菱UFJの頭取は情報システム部門経験者ですよ・・・
ゼネコン構造については、長くなる可能性が高いので、簡潔に書くと、現在の受託開発中心の業務を行っている以上、この構造については必要なものと判断されます。
システムを設計する人間と開発する人間と運用する人間が同じコストにはなりません。
ソフトウエアパッケージ開発中心にシフトすれば、上記の構造は不要になると思われます。
ゼネコンの構造が閉鎖的かは知りませんが、IT業界では、それほど閉鎖的ではないですよ。
現場の人間は「いつかはIBM」といって、一介のしがないソフトウエアハウスを足がかりにして、必要なスキル(コンピュータスキルだけじゃないですよ)を身につけ、転職を繰り返して、最後にはピラミッドのTOPに上り詰める人も居ますから、人材の流度は高いほうではないでしょうか？
ゼネコンで言えば、現場の作業員は鹿島建設に転職して現場監督になるなんてことはありえないでしょう。そこは、ゼネコンとIT業界との差でしょうね。
ま、どっちにしろ若者にはあまり好まれない構造であることは間違いないとは思いますが
T広域連合（行政関連）のIT仕事（サーバーと回線用意してWebサイト作成）でF通に支払ったのが1億円（だったか5000万円）で、この時はWebサイト構築の大半の制作で、ひ孫請けくらいだったので、支払われたのが26万円。（孫請けは確か130万円弱）
A亭（料理関連）のIT仕事（発注端末）で●ABC社に支払われたのが5000万円で、孫請けに仕事が来た段階で50万円ほど（当初は80万円ほどの予定だった）。料理の画像の処理だけだったのと、ひ孫請けだったので支払われたのが10万円。おまけに締め切り5日前くらいに、やっと仕様が固まるという恐るべき突貫工事。締め切りもイベント当日に間に合わせないといけないので、延ばしようもないという状態。
さすがに、今年はこんなオチはないだろうと思ったら、似たような5000万円の見積もりが・・・
オチが分かっているのでデザイナー経由で、どこかのITゼネコン(?)に発注しよういとしている社長に言ってもらったけど、どうなることやら（私もデザイナーも社員までも、このIT投資は失敗すると分かっているところが悲しい）。
IT業界が3Kに陥る原因は要件伝達と要件定義の区別が付いていないこと。工程にﾙｰﾌﾟを作らないこと（聞くは一時の恥文化）それと日本語の設計言語としての限界があるのかもしれません。
わしもITの現場で働く人間じゃが、大手とされるところでも上にいくほどIT音痴じゃなぁ。
経営者は文系でもええとは思うがCIOあたりはさすがにまずいじゃろう。あ、日本のCIOはポーズじゃけぇ別にええんか。
日本人でマネジメント能力を持つ人は少ないように思うし、能力のある人は上を見て見切りをつけ、さっさとよそに行ってしまうけぇ、会社に長居して出世し、今現在、管理職の人らはマネジメント能力のない人ばかりというのが、わしの実感じゃなぁ。
先見の眼を持った人も実に少ない。。。
池田氏が上司じゃったら、ええ仕事ができそうじゃな。(めがっさきつそうじゃがｗ)
１．若くして実力のあるエンジニアは仕事をどんどん任され生きがいに思って毎日が楽しかった。
２．しばらくして、待遇と実力、会社組織の壁に気がつく。この辺りで生き方が二手に分かれる。
３．しかし、根っからの技術屋は方向転換することなく続行、新しい分野へも積極的に取り組み突き進む。
４．それなりの実力も身につけチャンスをみてベンチャーとして独立。
５．しかし、特許取得、特殊、かつ市場性がある余程恵まれた条件下での起業でない限り受託で食う他はないことに気づく。
６．下請けの、下請けの、、、限界をしみじみと知るが、まあ一国一城の主だからと満足・・・？
---//
これはITに限ったことではないのかもしれない。３番の辺りで何とか「会社の魅力を提示」できると双方にとってハッピーですが、残念。
推測：
何故こんな事になったのか？
元々善良なエンジニアは安売りし過ぎたのかもしれない。営業マンだって本当のノウハウは絶対に他人に伝えられない。しかしデジタル世界では図面とコードで明確になってしまうのが辛い。それでもアナログ分野ではノウハウ全てを簡単に解析できないから存在感も大きい。
IT業界のゼネコン型の多重下請け構造を解明した論文があれば読みたいのですが，ウェブをさらうだけでは，この点にフォーカスしたものが見当たりませんね．専門外ですが，いっそ徹底的に分析してみたい気がします．
ここで言われているのは、業界内での人の入れ替わりではなく、他業種から人や企業が参入し難い構造になっていると云う事だと思います。
自分の身の回りのでも、IT業界に見切りをつけて他の業界に転職するケースの方が多いですし。でもITリテラシーと客とのコミュニケーション能力はそこそこ身に付くので、潰しが利く職種とは言えるかもしれませんね。
年金、派遣労働の問題や、研修と称して外国人労働者を持って来たり、産業の一部が、今の、海外へ下請に出す。から、もうすぐ海外の下請けなる。状況に変化せざるを得ないことを考えると、ますます、その感が深まってゆくと思います。日本のこれまでの国家や経済の見方、そしてグローバルの考え方が、そんな結果を生む理解に近いために、それを押し進めると、国や企業を維持するためには、日本人の人口を減らし、日本国籍を持たない外国人労働者を入れるということが、第一義的正義にならないとも限リません。
極端かもしれませんが、こんなモヤモヤが、今の日本を変にしている、一つの心理であると思います。
技官は次官になれない代わりに、法文官僚から（具体的には財務省から）自由裁量のできる予算を（多分、そのほとんどは特別会計から出るのでしょうが）たっぷり与えられます。「公共事業予算は法文系官僚の手の出せない、技官の聖域」となっており、それを守るために技官が雇っているのが、俗に言う「族議員」です。
この技官と文官のバーター取引でずっとやってきたのです。以上、『大蔵省独裁』（生田忠秀著）に書かれていたことです。「大蔵省」とあるように、少し昔の本ですが、多分そういうことなんだと思います。
ちなみに、私の従兄弟が、アメリカにおけるエンジニア資格取得のための紹介業務をNPOでやってますが、そのアメリカのトップは、女性ですがれっきとした法律家です。従兄弟によると、この女性はエンジニアリングのことなんか全然わからないが、その判断はまったく問題ないと言ってますし、大体、トップは法文系である場合がほとんどだそうです。
日本の問題は、文系も理科系も先輩後輩関係の中で仕事をしたがるところにあるのではないでしょうか。特に、イメージに反して、理科系にその傾向は著しいように感じます。ちなみに、私は理科系落第生。
＞外資の日本法人も「ゼネコン化」が進んでいます
TB見ましたが、I社は法人属性上は外資系企業かもしれませんが、内部的には他のIT企業となんら変わりはありません。
MSについては、SEという名前の営業としか会った事が無いので、コメントできません。
＞就職氷河期っ子さん
ちなみにSE（システムエンジニア）は海外ではそもそも存在しません
存在していますよ。SystemsEngineerで検索してください。SystemEngineerという言葉はありません。
ただ、MS(US本社)とかは、programmerという言葉を好んで良く使いますね。
まあ、IT業界の職種の定義なんて名は体を現していないですから、気にする必要は無いと思いますが。
在京キー局が君臨していて、広告代理店が大幅に搾取し、それを映像プロダクションが週に５日泊まり込みで床に寝て作る、の世界（わざと誇張して言ってますよ）。セル・アニメの内情は大変ですよ。そうすると中に居る人間の品性は大きく歪んでいくわけで（もともと彼らの場合、幼児性が強すぎる、とは思いますが）。
これでも専門技術を身につけて伸ばすのに必死なんです。なのになぜ「適正価格」の賃金が得られないのか？
大いに疑問でなりません……。
私「年金についていろいろ議論があるようですが、税金化して消費税が途方もなく上がると、日本の経済が破滅しかねないし、誰も得をしないのではないですか？」
専門家「３％から５％にあげただけでマイナス成長になった前回を考えれると、消費税をあげることと比べれば、たしかに最悪基礎年金を廃止することも、選択肢ではあるかもしれません。しかし、仕事でやっていて感じるのは、年金システムの随所にお役所の利権がさしはさまっていて、年金の制度をやめられないようになっているんですよ。」
私「それはつまり、消費税をあげて経済を壊滅させてもお役所の都合で年金制度をやめられないということですが？」
専門家「簡単に言えばそうですね。」
なぜか思い出してしまいました。要は日本の経済なんて、お役人と銀行の想いのままなのだと。
あなたは少なくともIT業界に在籍しているのであれば、もっと現実を理解してから書き込みを行ってください。
＞この業界で一番馬鹿げた事は、技術力を上げれば上げるほど収入が下がる事です。
収入が下がるかどうか判りませんが、"技術力"があれば収入が上がるわけではありません。
システムを作る際に本当に必要なものは、「最新の技術を使う」「誰もがやったことの無いシステムを作る」では無いんです。(一般の方は誤解している方が多いですが)
本当に必要なものは「顧客が真に求めているものを理解して、"最適な"システムとして作り上げる」ということです。
SEは技術力ではなく、顧客の業務に対する知識が必要になるんです。(技術力はあったほうが良いとは思いますが、必須ではないです)
最適なシステムを作るうえで、所謂レガシーシステムを採用するケースもあります。
システムの上流工程を見れない人にとって見るとこの部分はシステム作りには入らないらしく、「丸投げだ〜」と叫ぶ人が多いんです。
＞上司は馬鹿ばっかりなので、能力が低くて時間がかかる人が逆に収入が増えます。
これは単価が人月である事からも明らかです。
これはあなたの所属されている会社の給与形態なので、一概に合ってる間違っているはコメントできませんが、人月単価だからといって、労働時間が長ければ長いほど給料がよくなるなんて話は今の時代は無いですね。
システム開発でも生産性を図る指標が整備されていて、常にプロジェクト単位、サブプロジェクト単位、チーム単位、確人単位で生産性を把握することが可能です。生産性が低く、コストが高くなる人に関して言われたままの金額なんて払いませんよ(企業間のやり取りとして)
下請け企業との契約の範囲に生産性指数を混ぜることもあります。世の中そんな甘い時代ではないのですよ。
＞私は技術者として人間としての尊厳から常に学習しておりますが、働かない方が儲かる現状は若者のIT離れも無理がない事です。
この業界で生き残って生きたいのであれば
・その技術力を生かして、技術系ベンチャーを立ち上げる。
・今の業界の本質を理解し、その流れに身をゆだねる
・この業界からドロップアウトする
等を検討された方が良いと思います。
優秀な人間=技術力がある人間では無いんです。
だから良く分かっております。
上流会社にヒアリング能力さえ無い現実をね。
技術力を言うとよく対人能力に逃げる人が居ますが、技術力はあって当然、その上顧客から要望を聞く能力が求められております。
そのどちらも無い図体ばかり大きい会社が多いのです。
Microsoft,Googleを考えてみましょうね。
価値を作っているのは誰かよく考えてみましょうね。
IT業界で働く者どうしで、意見を述べ合っても千差万別でしょう。
私がみなさんの投稿を読むと、どれも間違っていないと個人的には思います。
会社によっても、環境は様々。私の友人は、６３時間残業して、３０００円しか残業代が出なくて、会社を辞めました。
その会社は、3か月平均で残業代を出し、一か月２０時間残業時間を超えないと、残業代が出ないシステムだったのです。
ここまで、ひどい会社も珍しいかもしれませんが、事件は現場でおきています。
ゴールデンウィーク前に貰ってるべき情報が今日ももらえなくて、リリース間に合わなかった…。うちの開発はキングオブオバカだな。
Tomさんの反論に対しての答えになっていないと思います。このような匿名で行なわれている議論において、就職氷河期っ子さんが社長であることはあまり意味がないように思えます(いくらでも経歴は詐称できるわけだし)。さしつかえない程度の具体的な例がないと、あまり説得力がありません。
aaaさんへ
だれが価値を作ってるのですか？aaaさんはTomに考えさせて、なにがしたいのでしょうか？
下請企業の経営者だからIT業界が理解できるという説明はまったく論理的ではありません。
むしろ、その立場から考えられるのは真の上流工程に携わった経験が限りなく少ないと判断できてしまいます。(その前の経験がどれくらいあるのかはわかりませんが)
私の経験で言うと、下請け会社さんと上流工程の対客交渉の場に連れて行くケースは殆どありませんし、連れて行くとしても下請け会社の経営者は絶対に連れて行きません。(理由は各自考えてくださいね)
経営者だから理解していると言っている時点で、就職氷河期っ子さんの限界が見えてしまいますよ。
＞技術力を言うとよく対人能力に逃げる人が居ますが、技術力はあって当然、その上顧客から要望を聞く能力が求められております。
これもまったく逆ですね。顧客交渉能力が無ければ技術力がいくらあっても宝の持ち腐れにしかなりません。
技術力だけで、技術知識の無いユーザに対して、自分たちが採用したい技術をどのように説明し、理解してもらい、お金を出してもらえるのでしょうか？
ユーザが作りたいと考えているシステム要件を技術力だけでどうやって引き出すことが出来るのでしょうか？
情報システムはどのようなプロセスを通して作られるのかをもう一度勉強したほうが良いと思います。
aaaさん
＞価値を作っているのは誰かよく考えてみましょうね。
価値の定義を明確にしてください。
あなたがおっしゃる価値とは「誰に対して」「どのようなものを」作っているといっているのですか？
そして、何故MSやGoogleと比較しないといけないのでしょうか？
何をおっしゃりたいのかさっぱり判りません。
ベタな話で申し訳ないが、例えば、業務システムに対し適切なコントロールを含めるべく内部統制対応をしなければならない。さてあなたならどうしますか？ 技術力？関係ないですね。文書管理ツールとか宣伝ありますが枝葉末節というかどうでもいい話です。業務プロセスそのものも変更しないといけない。ヒアリングできますか？ 監査会社や顧客と話して、要件まとめられますか？ 結果、自社システムを捨ててSAPを導入することが適切である場合、それによりどんなことが起こるか、対処しなければならないか整理できますか？この局面ではプログラマは問題解決にさして役立たない。
Googleは偉大だけれど、Googleだけで世の中はできていない。Webだけでもできていない。Microsoft製品入れてもどうにもならない。JSOX糞食らえといっても仕方がない。Python使ってGoogle App Engineで遊べても、Amazon S3やEC2使って遊べても解決できないことがあるということです。
そもそもIT業界に居る我々にとって、残業月100時間だとか、ピンはね率99.9％とか、ごく普通に起こる出来事だから、理不尽な日常生活を説明できるわけが無い。
恐らく政治家や官僚や親会社達は、働かないで食う事を体現している人達なのでしょう。
日本の法律に仕事をしないで報酬を貰ってはならないという法律も無いし、ピンはね率の上限も規定されていない。これは政治家が働かないで食うことを支援しているとしか思えない。
下請け構造を例えるのならば「糸電話」です。
複数の組織を通じて糸電話で伝わる情報を元にシステムを作らないといけないわけです。
これでまともなシステムが作れるでしょうか？
そして、糸電話する人が報酬の99.9％持っていくことが合理的といえるのでしょうか？
始めに反論の証拠して私が社長であると言っているのではありません。部外者が口を出すなと言う意図を感じたので書いたまでです。
読めば分かるはずですが・・・
ちなみにTomさんは親会社がまともだと幻想を抱きすぎです。無知な人がどうやってまともなシステムを作るのでしょうか？
それが出来るのならばシステム構築会社なんてもともと要りません。ITに無知な人でも出来るならば発注する会社が作ればいいのです。
親会社「〇〇の業務支援システム作ってくれ」
私「分かりました。では仕様書を送ってください。」
親会社「仕様書？そんなものは無いよ。こちらから〇〇さんに新規システムを売り込むんだから。」
私「仕様が無いものを作れと？」
親会社「ああ、新規システムの依頼だ。ちなみに納期は３ヶ月だ。」
私「・・・」
ー違う仕事ー
私「〇〇システムに必要な要件をクライアントから聞いてくれましたか？」
親会社「忘れていた。」
〜それが何度が繰り返される〜
親会社「そろろろ納期だが出来ているか？」
私「出来ておりません。何度も言っているようにクライアントの要望が分からない状態では作れません。」
親会社「どうしよう。納期がもう無い。お前のところの責任だぞ。」
私「こちらは、再三クライアントの要望を聞いておりました。その証拠もあります。」
親会社「ちっクライアントを説得して少し納期を延ばしてやる。」
私「それがよろしいかと。それに加えて、あとでクライアントの要望も聞いてきてください。要望が無いシステムは作れません。」
こんな感じのことが日常茶飯事に起こります。
ちなみに、全て私のところが作っているにもかかわらず、その親会社が受け取る報酬は私のところの数倍です。何もしないどころかシステム構築の邪魔をして数倍の報酬を得るのです。
また、報酬を一方的かつ理不尽に減額されたりもします。
これが現実です。
まぁ、それも無理がない事でしょう。
日本ではこれが合法なのですからね。
＞Tomさん
＞上司は馬鹿ばっかりなので、能力が低くて時間がかかる人が逆に収入が増えます。
就職氷河期っこさんが言いたいのは、「生産性が低くて時間がかかる」人はまず残業代で周りよりも収入が増え、成果主義の失敗からもわかるように上司は「労働時間を見て、本人の仕事を判断」(どんだけがんばっとるかぁ とかの)するけぇ、収入が長期的にも増えるというとるんじゃないかのぅ？
個人の収入は企業対個人であって「企業間のやり取り」は関係してこんじゃろう。
関係するならプロジェクトの受注金で社員個人の給料も決まるんかの？
＞この業界で一番馬鹿げた事は、技術力を上げれば上げるほど収入が下がる事です。
これも概ね正しいと思うのぅ。先も言うたが、日本では成果主義が成功しとるようには思えんけぇ、やっぱ凡庸な上司は「部下の仕事(献身ぶり)を労働時間で判断」するじゃろう。ならば、技術力があり、生産性の高い人は同じ仕事量でも終わらせるのが早く、結果として残業は技術力のない人よりは少なくなる。それは凡庸な上司の目にはあまり働いてないように見えるじゃろう。それが日本の企業風土じゃないかのぅ。
と、思うんじゃが、それぞれの意見を聞かせてくれると嬉しいのぅ。
そうした管理者は、いかに安く優秀な人材を使うのかという能力が求められます。
それも国境を越えて最適な解を求めます。
それができないと国際競争に負けます。
ピンハネは予算管理の結果です。
ただし短期的にそれでよくても長期的にはという議論はあるでしょうが、それは別です。
まさしくそのIT業界に蔓延る非論理性を言いたかったのです。
一つ目の仕事の様なことははIT(特にWEB)には存在しません。
何故なら建設業と同じで新規システムなら落札や受注がメインだから。
システムの売込みが可能なほど安く作れるなら、若者離れは存在しないです。
二つ目の仕事はそんな状況なら就職氷河期っ子さんが要求定義やれで終わります(ちなみにこれがですマーチと呼ばれる状態の一つです)。
まず、自分の識る範疇にない振る舞い・人物・概念を
「もっと現実を理解してから」と上から目線で切って
捨てている時点で議論（＝歩み寄り・合意形成）から程遠い。
そういった行為は「折伏」とか呼ばれるのでは。
最新技術・ユニークなシステムより、枯れた技術を積み重ねるのが
開発においてベーシックな手法である事は、それこそ現場の常識。
それを「顧客が真に求めているものを」「レガシーシステムを採用する事がある」
などと今さらのように訴えても「まぁ認識はソコ止まりなんだねぇ」程度に
見えこそすれ、「そうだったのか！」とは成りませんわな。
> 常にプロジェクト単位、サブプロジェクト単位、チーム単位、
> 確人単位で生産性を把握することが可能です。
これは激しくウソ臭いというか、こういった定量性評価を激しく
忌避するのが文系お得意「ざっくりよろしく」の特徴では。
> 優秀な人間=技術力がある人間では無いんです。
何を持って優秀な人間とするか、その定義もすっとばし
（おそらく、アナタのイメージする優秀さこそが真の優秀さ、って事なのでしょうが）
技術力があっても優秀じゃないと断言しちゃう時点で、まぁアレですな。
平たく言うと論理演算が成ってない。
優秀な人間に技術が要らないのか、と問われれば答えに詰まるでしょ？
まさに、その通りだと思います。
そして、そこで述べられてはいませんがプログラムにはその規模を判断する物としてステップ数という物があります。
これは、プログラムが何行あるかという物なのですが、効率のいいプログラミングをして行数が減った（もちろん処理負荷も下がり性能も上）としも、正当に評価されません。まず親会社がする発想は
ステップ数が見積もりより少ない
→プログラムの規模が見積もりより小さい
→実際の開発規模より不当に大きな規模を想定し見積もりを出していたのではないか？
→減額しろ
と言うものです。
もちろん、効率化を図りステップ数が減ったとは説明するのですが不毛な作業です。
その不毛さに立ち向かってまでいい物を作ろうとする事については、技術者としての尊厳のみがたよりです。
それがなければバカらしくてやってられません。
ただし、発注する側に能力と知識があるとその担保は不要です。名前の聞いたことのない若い技術者（就職氷河期の世代。驚くほど優秀な人が中小企業にいます）に発注した方が安く良いものを作ってくれます。これは日常経験しています。大きな企業は却って融通が効かず高いばかりで・・・。
日本の問題は民間より官僚に優秀な人が多いこと。また民間でも（いわゆる文系の）優秀な人は人事か営業に偏在しており、バイヤー、生産管理、物流部門にはできの悪い人が多いことです。米国はロジスティックスを伝統的に重視してますが、日本は日陰ですからね。旧陸軍と同じ失敗を繰り返している訳です。
銀行の受付嬢やＴＶ局の女子アナのことをフランスの知人は「喜び組」といってバカにしていました。北朝鮮の労働党幹部と日本の大企業経営者たちはそっくりだともいっていました。
残業代については各社の方針が異なりますが、生産性が低く、残業をたくさんするから残業代が高くなる、さらに残業しているから評価が高くなるというケースは私の周りの企業では殆ど聞かなくなっています。
純粋な成果主義ではないですが、各人のアウトプットのレベルによって、評価を変えているのが現実です。
システムを作る過程において、さまざまな指標があり、アウトプットの品質や生産性などはそれなりに管理できる時代になっています。労働時間だけで評価なんていまどきの企業はしません。
これはプロジェクトの評価だけでなく、各人の個人の評価にも適応可能なものです。
上司の仕事のひとつとして、部下の管理・評価という仕事があります。
その上司も当然その上司に評価・管理されています。
自分自身が中途半端な評価をし、部下、チームのモチベーションや生産性を下げてしまうと自分の評価が下がるので、評価、管理についてはかなり力を入れる仕事になるんですがね。
私の周りの企業(自社、下請け会社さんの一部、メーカなど)の話であり、じゃあ全てかというとそうでは無いと思います。ただ、この4,5年の中で(長いところだと10年のスパンで)人事の評価制度は変わってきています。(ここ２、３年は2月、8月前後からこの話題でかなり酒を飲んでいますよ)
上のコメントにも書きましたが、IT業界での評価で技術力がある=優秀というわけではないのです。技術力は評価における十分条件にしかすぎないのです。
これをこの業界の本質を知らない方は誤解されていることが多いのです。
ちなみに、プロジェクトの大小で評価は変えません。PMとかはプロジェクトの利益率で評価を変えることがあります。
あまりにも赤になるプロジェクトとか、黒すぎるプロジェクトは評価の減点対象となります。
若手はプロジェクトというよりも本人のアウトプットを中心に評価します。
私自身はプロジェクト終了後、PMや各社員に対して、評価指標のフィードバックを行い、評価すべき点、改善すべき点をアドバイスするようにしています。それくらい評価指標はスタンダードになっているという例です。
日本の場合トップのマネジメント能力に問題があるので、せめて現場をわかっている技能職を経営側に入れて欲しいという「次善の策」です。知らないからできないではなく、知らないしできもしない人間が上で適当なことをやるのが我慢ならないのです。
これは日本軍を例に日本組織論として既に「失敗の本質」で研究されていたと思います。文系がたまたま多かっただけで本質は別です。
文系理系に分けたのも間違いだった。科学とは文理に分ける物ではない。しかし日本は分けてしまったので、経済学部に数学ができないやつが入ってくる。ただ、例にある日本の文系とアメリカの文系の違いはわかりません。ロバート・マクナマラ（フォードの重役）は日本的に言えば文系出身（経営学部）です。
現実とはかけ離れた想像の世界で過ごされているのでしょうか？
現実を見てください。
＞IT業界に居る我々にとって、残業月100時間だとか、ピンはね率99.9％とか、ごく普通に起こる出来事だから
残業100時間はまあありえる話なので置いておいて、ピンはね率99.9%なんて現実にはありません。
(発注する立場に立って考えてください)
1億の仕事を発注します。
出来上がったものは10万円相当のシステムでした。
1億の金を払って、出来上がったものは10万円のコストしかかけないものしか出来てこない。
このようなものを受け取り、お金を払うことが出来るのでしょうか？
それとも、就職活動氷河期っ子さんが、技術力を駆使して、10万円の原資でユーザが1億円払うのは当たり前だと思われるようなシステムを作ってしまわれるのでしょうか？
例えば1億円出して、家を買おうと思ったら出てきたものはちょっとこぎれいな犬小屋でした。
あなたはお金を払いますか？
私であれば裁判を起こします。
こんなのがIT業界の常識だなんて、言わないでください。
また、いくつかの事例を記載していただいておりますが、就職氷河期っ子さんの会社と親会社さんがどのような契約形態で取引を行っているのか不明ですので、正確なことが言えませんが、少なくとも「正常な商取引」で無いとだけ、コメントさせていただきます。
今一度、商取引について、勉強してから創作されることを希望します。
＞始めに反論の証拠して私が社長であると言っているのではありません。部外者が口を出すなと言う意図を感じたので書いたまでです。
読めば分かるはずですが・・・
読んでもさっぱり判りませんでした。
IT業界全体を理解していないで、IT業界全体の話をしないでくれと言っているのですが
＞ちなみにTomさんは親会社がまともだと幻想を抱きすぎです。無知な人がどうやってまともなシステムを作るのでしょうか？
誰が親会社は無知だといいましたか？
技術力は必須条件ではないといっているだけです。あればあるに越したことは無いですが、必要なことはどのような業務をどうやってシステム化していくか考える力、作りたいユーザの業務を理解し、課題を見つけ、解決する案を出してシステムに落とし込む力なんです。
(何度も言っています、いい加減理解してください)
＞それが出来るのならばシステム構築会社なんてもともと要りません。ITに無知な人でも出来るならば発注する会社が作ればいいのです。
ITに無知な人という部分を除けば、おっしゃるとおりです。これはユーザ企業の情報システムの力の無さが原因で多くの企業が出来ていないんです。ですからSIerという職業が発生してしまっているのです。
アメリカの大手の企業では、情報システムの力が強く、自社で設計まで行い、開発の部分をインドに投げるなんてことをやってる企業があります。
(逆に情報システム部門をIBMやEDSに丸投げしている企業も多々有りますが・・・)
一部の日本企業でも同様のことをやっている企業もあります。
ITの知識=技術でもありません。技術は日進月歩しており、今身に着けている技術が陳腐化したり、デファクトから外れるケースが多々あります。
情報システムは一度作ると5年使うのは当たり前なものです。また、常にメンテナンスをし、社会情勢についてく必要があります。
そのため、どの技術を採用するのかが重要な視点のひとつになってきます。
その力はその技術そのものを身に着けるのではなく、技術のメリット/デメリット、将来性、メンテナンス性を判断する力です。
そして、このシステムにはどの技術を適応させるのかを判断する力が必要になるのです。
そのためには技術を極めるのではなく、アンテナを張り巡らし色々な技術を吸収し続ける力が必要になるのです。
その技術そのものの細かい仕組みについてはその道のプロに頼めばよいだけの話です。
自分の企業に対して仕事を割り当ててくれる親会社のことを公共の場でこき下ろすような会社の経営者の方がいらっしゃるのは新鮮な驚きであり、そのような企業とはビジネスの場ではご一緒していただきたくないというのが、正直な感想です。
また、親会社が仕事を受注している以上、(仮に丸投げするにしろ)中抜きは発生します。
親会社の営業経費や人件費、施設費、管理費などは必ず抜かれます(当たり前の話です)
受注金額によりますが、受注高の10％〜20％は抜かれのが一般的だと思います。
それが不満なら自分で仕事を取ってくれば言いだけの話です。
99.9%抜かれるんであれば、私であれば、発注元に駆け込んで、あなたの発注金額の50%で仕事しますよとやりますけどね。
親会社からは仕事を切られると思いますが、非常識なピンはねをする会社と付き合ってもしょうがないでしょうしね
自動車メーカーなどは、80年代初頭のジャパンバッシングをきっかけに、現地生産化が進みましたが、この時点からケイレツの崩壊が始まったとも言えます。何も、ゴーン氏の「脱系列化宣言」が最初ではなくて、あれは崩壊しつつあった系列関係にとどめを刺しただけのような気がします。結局、規制に守られた産業じゃないので、以前からグローバル化するしかなかったという事です。
また、日本企業の特徴とされる「カイゼン」についても、生産現場におけるQC活動なんて業務全体のごく一部の時間でやっているだけで（それでも残業代出さないのはマズイですが）、殆どの時間はひたすらマシンと向き合って同じライン作業を繰り返しているのです。
しかも、カイゼンの内容はというと「一歩、一手たりとも無駄を許さない」と言う姿勢で作業を見直すものであり、「生産に寄与しない動きは労働ではない」という究極の成果主義です。これって、「日本的風土」とは対極にあると思うのですが。
で、本当に日本的なのは、会議の為の会議、残業の為の残業をやっているホワイトカラーの方で、これが経済成長の要因だとはとても思えません。現に、日本のホワイトカラーの生産性は昔から低いと言われていますし、今もそうでしょう。
開発部門における技術革新も成功の要因ですが、これは個人の資質によるところが大で、別に年功序列や終身雇用は関係ないと思います。（組織の中で良い地位を占めるには、むしろ変わったことをしない方が良い）
つまり、成功の要因は
�＼源塞�門の優秀さ、忍耐強さ
�∪�長過程の時代背景
��クリエイティブな個人の資質
であって、そのおかげで日本的社会が生み出したお荷物（経営者や管理職や銀行や役人やピンはね業者）を養うことが出来たと見るべきです。
そして、余裕が無くなった今でも、地位が上がるほど生産性が低い日本って、まだ江戸時代の階級社会なんでしょうか。
わざわざ外部に仕事を出すのですから、相応のスキルは最初から要求されて然るべきでしょう。そこに＋αがなければ評価されないのは当たり前です。
IT業界は（ごくニッチな一部を除き）全体に人手不足なのですから、ITで請負をやっていて一定のスキルとビジネスマナーが有れば、同世代の一般サラリーマンを遥かに超える賃金の確保など造作もありません。
その代わり、保障がないのですから、“自分ならでは”といった部分をきちんと作り、常に人脈を更新していく必要もまた当然です。
確かに仕事を投げる大本のプロパーが技術的なことを理解していない、といったケースはままありますが、そういった方々は逆にマネジメントに特化した教育を受けている（はず）なのですから、それはそれで別に問題にならないはずです。
稀に技術も知らず管理能力もない方もいらっしゃいますが、その場合は権限ごと丸投げしてもらえる様に交渉し、それがダメであれば仕事を降りれば良いだけの話です。
技術が適切に評価されない、ということはあるかもしれませんが、逆に言えば評価される技術を習得するか、評価する能力がある相手に売り込めばよいだけのことです。
少なくともIT業界で“（必要な）技術がまるで評価されない”などという現象はまず存在しませんし、まして“技術を習得すればするほど単金が下がる”現象など聞いたことがありません。
そして、このシステムにはどの技術を適応させるのかを判断する力が必要になるのです。
チャチャいれ。
技術そのものを見につけることと技術の将来性
・適用性を判断することは同じとはいわないが
かなり重なる筈。少なくても前者ができない人
が後者を行うのはかなり困難かと・・
横道だったり？
この犯罪的構造の解決策の一つとしては、ユーザー企業が技術者を雇う事です。そうすれば、問題の多くは解決できます。技術者＝高いというイメージで雇わないからこんなに足元見られているのです。そもそも今時どこの会社も技術者は要るはずです。
おっとこれを言うと「仕事を減らすな」と同業者の人に攻撃されそうですね。
>ユーザー企業が技術者を雇う事です。そうすれば、問題の多くは解決できます。
池田さんのエントリーをもう一度読み返してみてください。
>富士通は2000人の求人でも1割の欠員が出た。
即効的効果は勿論ありません。
しかし、ユーザー側の無知さが問題となっているのです。おまけにIT業界は30K（既に3Kを超えている）の職場。
となれば、IT業界を嫌った技術者を他の業界が取り込めばいいだけの話しです。
技術者は不遇なので、ある程度の待遇にすればすぐに来ますよ。
もちろん当初の人数は足りないでしょうが、奴隷産業を止めて、職場環境を人道的にすれば、
徐々に希望者も増えます。
もうここまで悪名高い奴隷産業をしていればすぐに解決出来る方法なんてありませんよ。
全都道府県の入札率やシステム稼動状況を調べれば無駄や談合なんていくらでも発見できるはずです。
というのも、官僚にとってのIT産業とは、第2の土建屋なのですから。
ついでにつけくわえると、良質な技術者は少なく、独立してやっている方は結構いい収入を得ているようです。
興味深い議論なので、お二人ともがんばってください。
>富士通は2000人の求人でも1割の欠員が出た。
富士通ってメーカーじゃろ？就職氷河期っ子さんがいうユーザー企業ってのは「社内開発能力の無い」会社のことじゃないかのぅ？
社内に情報システム部門はあるが、自分らでは利用状況の監視だけして、運用と開発の発注を(大手に)依頼するような企業じゃろう。
もちろん大手は、それを子会社に委託、子会社は外部の下請けから派遣させて開発すると。
その過程で、まず親(大手)がピンハネ、子がマネジメント費でごっそり、安い契約金で派遣が残業三昧。
ってのが現状の問題点なんじゃろうと、わしは思うとるわけじゃが。
>Tomさん
返事してもらってありがたいのぅ。
もちろん、わしはTomさんの意見を否定する気なんぞさらさらないけぇ。Tomさんの周りではそういう流れが起きておるんじゃろう。
じゃけど、わしの周りには残念ながら、そんな流れがない。。。
上司に関しても、わしの周りの管理職は「残業代対策」の管理職がほとんどじゃなぁ。
もちろん、それじゃ「名ばかり管理職」で問題になるけぇ、「成果主義による年俸制」ってことになっとるみたいじゃなぁ。
わしが偉そうな事言える立場じゃないんじゃが、
就職氷河期っ子さんとTomさんの議論は感情論に落ち込みかけとるけぇ、ここいらで1回相手への反論ではなくて、「自分が思う問題点」というのを提示しなおしてみんか？そもそもIT業界に１つしか現場がないわけじゃないけぇ、意見の相互も起こるじゃろう。
むしろ、相手が直面している問題点が自分の周りにないならば「なぜ無いのか」を提示すると、とても建設的じゃと思うんじゃが。。。でしゃばってすまん。
これを見れば、IT業界では無い人も、私の言っていることが分かると思います。
・技術そのものを開発する。
・その技術を用いた開発を行い、実際に構築・運用(トラブルフォロー)
などのを行っていかないと身に着けることは出来ません。
文献をいくら読んでも営業や技術を開発した会社の話を聞いても身に着けることは出来ません。
となると、3〜5年位は一つまたは二つの技術にどっぷりとつからないと行けなくなってしまいます。
それくらい深いものが多いです。逆に半年とか1年で身につけられるものは"技術"とは言いません。
一方、その技術の嗜好性、将来性、使い勝手などを判断するのは3ヶ月〜6ヶ月くらい、簡単なサンプルシステムを使って、
・その技術の完成度
・使い勝手
・想定される業務に適応可能かどうか
などを判断します。
さらに同種の技術(製品)があればその比較
重要なのがその技術の将来性です。
例えば一つの例としてその技術を開発した企業がどれ位の規模のものなのか、将来的に継続しうる企業なのか？
大企業の場合は、どこまでその製品に注力しているのか？業界での評価はどうなのか？を検討します。これによってその技術の将来性を判断します。(表面的な説明なので、深い突っ込みは止めてください)
技術を身につけると適応可不可の判断をするというのは
技術に対して「狭く・深く」アプローチするのか「広く・浅く」アプローチするのかの違いと
ご理解いただければよいと思います。
えてして「深く・狭く」アプローチするとその技術の将来は明るいものだと判断するケースが多いので、バランス感が必要になってくるのです。
重なる部分は多いと思いますが、スタンスは違います。
この説明でよろしいでしょうか？＞shousiminjpさん
＞就職氷河期っ子さん
論理的な説明も出来ずに「現実を受け止められない」と結論付けるのはご自身の主張が間違っていると認めたと判断されます。
現実を受け入れるのはあなた自身だと思いますよ。
上にも書きましたが、常識では考えられない、99.9%のピンはねについて、発注元が納得できるアウトプットを0.1%のコストで実現できるかどうか証明してください。
(あなたの脳内では常識かも知れませんが、IT業界だけに限らず、世間では"非常識"の扱いです)
それが出来ないんであれば、しばらく書き込みは自粛されたらいかがでしょうか？
>就職氷河期っ子さんがいうユーザー企業ってのは「社内開発能力の無い」会社のことじゃないかのぅ？
ああ なるほど、つまりロッテとか西武百貨店とかが直接技術者を雇えってことですね。
でもそれって９９．９％ピンハネ（？）のITゼネコンに委託するより高コストなんじゃないですか。
それに一私企業の一部門に優秀なプログラマーを囲い込んでしまうのは日本のIT戦略上も問題大ありだと思うのですが。
あのーこれ実際に起こっていることですよ。
現実を見ていないといわれたら、私は夢でも見ているというのでしょうか？
もしかしたら私の知らない楽園があるのかもしれませんが、この私が直面している現実を考えれば、ユーザー企業に余計な負担をかけていると思います。
せろ爺さん様へ
流石、先輩。
的確に私のいいたい事を把握しておられます。
忠告に従って、余暇に問題点を書きます。
それは大丈夫です。月40万ぐらいの給与があって、人間として扱ってもらえたら良いと言う人が山ほど居ます。無論月40万円は中堅ですので、初任給は20万ぐらいでもきます。
それに、必要な全技術者を雇う必要はございません。
技術に強い人を置いておけば、足元見られた時に的確に反論できますので、どんどん経費が削減できます。
それにゼネコンに委託すると、すぐに億単位になります。それよりも40万円の技術者を雇って、普通の待遇をし、その技術者に自分の会社にとって有利な会社を探してもらえばいいのです。
そうすれば、軽く数億必要な経費を数千万以下に抑えられます。
もっと具体的には、月１８０時間を超えないと残業代が出ないシステムの会社がほとんどだということです。
大抵の場合、普通に休まないで真面目に働くと、ちょうど１８０時間くらいになり、２０時間がサービス残業になって残業代が入りません。
だから、無駄に月２３０時間くらいの残業にして、残業代をもらおうとする人がたくさん出てくるのです。
私は逆にきっちり定時であがりますがね。私の会社は、遅刻や欠席の勤怠管理が他の会社よりあまいので、１６０時間調節できますが、ほとんどの会社は、遅刻、欠席は即給料に響くので、ただでさえ少ない給料がなくなってしまうのです。なので、どうしても１８０時間くらいになってしまい、もっと無駄に残業するようになってしまうのです。
月２０時間サービス残業で従業員を使用していいという法律でもあるのでしょうか？
ITは算出が難しく（ユーザー企業を攪乱するために行っている）単純な計算式で割り出せませんが、タダでコピーして売られている事を考慮すると我が社の配分は99.9％ぐらいにしかなっていない時があります。
ユーザー企業にしてみれば、使えないシステムを不当に高く押し売りされているのです。
心当たりある会社も多いはずです。
それが日本のIT投資率を下げている要因の一つだと思います。
コメント読み飛ばしていました。
ちょっと返信させていただきます。
「まず、自分の識る範疇にない振る舞い・人物・概念を
「もっと現実を理解してから」と上から目線で切って
捨てている時点で議論（＝歩み寄り・合意形成）から程遠い。」
失礼しました。ちょっと感情的になっている部分がありましたので、反省します。
「> 常にプロジェクト単位、サブプロジェクト・・
これは激しくウソ臭いというか、こういった定量性評価を激しく
忌避するのが文系お得意「ざっくりよろしく」の特徴では。」
私自身文系、理系とかの区別で判断している人間ではないので、文系の方がざっくり言うのか判りませんが、仕事=お金が動くのに定量的な評価をしないでざっくりなんて怖くて出来ません。
プロジェクトの節目節目では必ず評価を行い、次のフェーズの体制や方向性の検討の基礎数値にするのが通例です。
ただでさえ「出費を抑えたいユーザ」「利益を確保させる上司」「上がりを増やしたいメーカや協力会社」につめられる毎日なんですから
(苦笑)
「優秀な人間=技術力がある人間では無いんです。
何を持って優秀な人間とするか、その定義もすっとばし」
失礼しました。就職活動氷河期っ子さんが技術優位なコメントをされているので、その反意で書かさせて頂きました。
IT業界(特に私の周り)では「優秀」の定義とはプロジェクトを完遂させる能力があると考えています。
立場はどのような立場でも構いません。
与えられた立場に対して、自分で考え、自分の考えを回りに理解させることが出来、組み立てを考えて、実践しきることが出来る人間が優秀だと判断されると考えています。
「技術力があっても優秀じゃないと断言しちゃう時点で、まぁアレですな。
平たく言うと論理演算が成ってない。」
何故論理演算が成り立っていないのでしょうか？是非説明してください。
技術力は優秀さの必要十分条件でも必要条件でも無いといっているだけです。
あればあったに越したことは無いですが、
強いて言えば十分条件だと思っていただければよいと思います。
＞優秀な人間に技術が要らないのか、と問われれば答えに詰まるでしょ？
詰まりません。上記記載通り、有ればあったほうが良いが必須ではないが答えです。
(その理由は過去にコメントしてあります)
できるならばこの議論を通して日本のＩＴ業界が持つ非効率性の本質が更に明らかになればと思っております（そのためにはお互いの文句が出尽くすことが重要ですね）。
人材鎖国による人材の流動性リスクの増加とそのリスクプレミアに巣くう厚労省の天下りが問題の本質だと池田先生は書かれていますが、その正しい解決策はこの様な現場の厳しい議論を基礎として生まれると思います。
昔に比べれば昨今さすがにインターネットの時代だけあってITのわかる若者はどんどん増えています。ITが基本的素養になったといえるでしょう。だからこのような杞憂は不要です。
「正社員だけを過剰保護する雇用慣行のおかげでSI業者が人材派遣業になってしまったため」
SI業者などを含むデベロッパー職場が3K職場などと言われたのは、ユーザの過剰でコロコロ変わる要求仕様を安い請負金額で無理につくらされるなど、あまりに理不尽な契約形態にありました。今後は発注モデル見直し要求フェーズで人月契約、開発以降を請負とするなど改善がはかられるでしょう。下請構造は昔にくらべれば少しづつましになっています。エンジニアも馬鹿ではないということです。外国人労働者については、ここ数年たとえば中国人でも可という案件が多かったが去年あたりから逆に外国人「不可」という案件が急激に増えた。企業も実際に市場にいる外国人労働者の質を見てこのような判断をしているのですが、IT業界も中国や東南アジアに支社をつくり外国人労働者を積極的に育成しているので、外国人労働者の活用は今後も増えつづけるでしょう。馬鹿な外国マスコミの知ったかぶりの論評など眉に唾つけて読むべきでしょう。
今までは「親会社」や一次請けのピンはねが問題だといっていたのが
「しかし、ユーザー側の無知さが問題となっているのです。」
と主張を変更された見たいですね。
まあ、ユーザ側の体制が問題だというのは事実だから否定はしません。
＞就職活動氷河期っ子さん
＞全都道府県の入札率やシステム稼動状況を調べれば無駄や談合なんていくらでも発見できるはずです
あなた自身で是非発見して報告してください。
また、http://sec.ipa.go.jp/press/20080522.html
においては
ソフトウェア技術者の職場実態については、一部厳しい状況が疑われる部分もありますが、産業全体としてはそのような状況ではないことが確認できました。
と結論付けられています。
あなたの主張とは全く異なる回答ですが、どの部分であなたの主張を裏付けているのでしょうか？
＞あのーこれ実際に起こっていることですよ。
残念ながら誰も確認できません。
＞99.9％というのはコピーして使いまわしがあるからです。ITはコピーするのがタダで出来ますので、ユーザーに「それが仕様です」と導入に失敗する事が明確なシステムを押し売りして、あとでわが社の責任としてイチャモンをつけて、タダで改修させて、自らの会社はサービス費用を追加で盗るぐらいの悪事は行います。
押し売りして1%の価値も無いものを「仕様です」と受け取る親切なユーザが要るのですか？
コピーとか言っていると、最悪著作権違反で捕まりますよ。
＞ユーザー企業にしてみれば、使えないシステムを不当に高く押し売りされているのです。
完全にユーザを馬鹿にしていますね。
確かにユーザ側にはITの知識が足りない企業もあります(中小企業は特にその傾向があります)
が、彼らはその道のプロです。
どのようなことをしたいのかはわかっています。その機能が無いものにはお金を払うのでしょうか？
ついでにお伺いするとハードウエアやOS等費用が発生するものははどうするのでしょうか？
0.1%の中で見繕うのでしょうか？
読む方も反論する方も悲しくなってきますので、ちょっと休まれた方が良いと思います。
なので、わざと手順書をなおさないという恐ろしい状況がありました。正確には、手順書修正を依頼すると、途中で握り潰されるのです。
ですが、作業員は手順書通り作業を行わないといけません。例え、それが間違っていると分かっていたとしてもです。なので、同じミスが何度も発生しました。
なんで、こんな事が起きるのかいろいろ聞いてみて分かったのが、「仕事を取られたくないから」握り潰している人がいるという事だったのです。
超大手企業が、こんな事しているのが、現状なのです。
私が一年前に検証作業して分かっていた問題が、半年もたってトラブル発生。無駄出張作業＋２回。更に半年たって同じトラブルで無駄出張作業＋２回。
2回目は流石に上司に言いました。私があれだけ言ったのに、何で手順書がまだなおってないのかと。開発内部も一枚岩じゃなく、意見が分かれていて、手順書がなおせなかったとの事。社内で意見のまとまってないものをお客様に渡すんかい！！ってメールしときました。
いやいや、ホント事件は現場で起きているのです。
もういいから、あんたの負けだから。
分かってないみたいだから、あんたの話が正しいとして考えてみるから(「」は私の会社を基準)。
「HTMLのデザインだったら、2〜3ヶ月で200〜300万円がデザイナーの会社に入る。
そこから作った社員へは給料が20〜30万円が入る。」
親会社はデザインだけで2〜3億とっているのか?
ちなみにシステム本体作るなら2〜3倍金と月日がかかるぞ。
総合すると10億円かかけて普通のWEBサイト作るのか。
ちなみに10億円あったらあんた地方銀行のシステム開発やれるぞ。
残業が多いのは認めるけど99.9%はありえんぞ。
ちなみにタイトルで「99.9％の謎 」は意味不明です。
あんたが著作権放棄してない限り裁判やったら必ず勝てるよ(ちなみにオープンソースでは基本的にアパッチ・ライセンスに基づいて開発しているのでそんなことはやれない)
＞ ITはコピーするのがタダで出来ますので
単に契約の問題。
コードも納入するような契約をしているなら、使いまわされても文句は言えません。
＞「それが仕様です」と導入に失敗する事が明確なシステムを押し売りして
＞あとでわが社の責任としてイチャモンをつけて、タダで改修させて、自らの会社はサービス費用を追加で盗る
これも契約の問題。
責任範囲を明確にしておけば問題ないです。
私の周りでは受け入れた時点でその後の責任は受け入れた側に委譲します。
あなたも保守費用を取ればよいだけ。
「そんな契約にしたら仕事が取れない」とか言われそうですが、私に言わせれば「そんな契約も出来ないような稚拙な会社」です。
言うほどに技術力があって、ユーザ求める理想のものを作れる自信があるなら、Tom氏の言うとおり自分で仕事を取ってくれば良いのです。
Domain知識もなしに出来るものならね。
＞あのーこれ実際に起こっていることですよ。
＞現実を見ていないといわれたら、私は夢でも見ているというのでしょうか？
夢ですね。現実の曲解というか妄想です。
事実なら、あまりに程度の低いビジネスしかしていないとしか言いようがありません。
ちなみに、池田先生のエントリについては、まったく異論ありません。
問題点は、まさに「クライアントとのコミュニケーションが取れない」人間が間にいることです。
それは、ユーザ⇔メーカに限らず、メーカ⇔下請け⇔孫請けについても同様ですね。
こんなところでも議論が。
http://slashdot.jp/developers/08/05/21/0243202.shtml
http://www.tlug.jp/ML/0805/msg00221.html
スラッシュドットは皆さんもご存知でしょう。
TLUGは、東京Linux同好会、といった感じの組織です。歴史的な事情から、首都圏のLinux同好会は、ガイジン英語系＝TLUG、日本人日本語系＝YLUG（横浜Linux同好会）となっています。（ただし、YLUGは横浜ではなく東京で活動している。横浜となっているのは歴史的理由。）。
とりあえずご参考まで。
ちなみに、「氷河期」氏の意見は、
ちょっと（かなり？）狭い物の見方ですが、一面の真理をついてますよ。
他にも「辞めればいいじゃん」とか「契約の問題」だとか青臭い事をいう人がいますが、それが通用するのならばIT業界はこのような構造になっておりません。
「現実を無視して何を青臭い事をいっているのかな」というのがこの業界の大方の人間の意見でしょう。
そもそも私は社長といっているのだから、契約だとかコミュニケーションだとかそんな子供でも分かる事をしていないと決め付ける発言はあきれるほかありません。
私が直接クライアントに出向けば、「うちのしまでなにしとるんじゃ」みたいな事をサラリーマン用語で言われるだけです。
物分りが悪いからもう一度言いますが、
「まともな法治国家であればこの業界はこのような状態になっていません」
就職氷河期っ子さんのケースは、業界の中でも最底辺の、超悲惨なケースと考えていいのでしょうか？これが特殊なケースなのか、IT業界では普通のケースなのかに部外者としては興味があります。
同感です。
Tomさんが仰ることも理屈の上では尤もだと思うし、就職氷河期っ子さんがそれを青臭いと言い切るだけの現状があるのかもとも思いますし。
就職氷河期っ子さんの同業同規模の会社でも似たようなことが起きているのでしょうか？
下請けの数は大手の数よりもはるかに多いので、比率としては私が置かれている状態が高いのではないかと思われます。
しかし、意図的に政府は下請けの統計を取らないので保障は出来ません。
それにそもそも、万が一私が特殊なケースとしても、人権無視が少数ならば許されると言う国家は如何なものかと思います。
中国に対して人権がどうのこうの言う前に、自国の奴隷化しているプログラマや下請けの人々をどうにかするべきではないでしょうか？
国家公認で今の状態になっているのですから、叶わない夢だと思いますが、万が一まともな市場になれば、ITサービスの価格は下がり、労働流動率も高まり、外資も参入しやすくなるでしょう。しかし、労働者の人権は実質無いので、日本人が奴隷化されるのがオチかもしれません。
結局のところ、日本人は日頃人権だとか要っていても他の日本人が奴隷化しても何も感じないのです。要するに日本は奴隷容認国家なのです。
日本人はこの問題に限らず、何時もボーとして被害に遭ってどうしようもなくなってから問題意識を持ちます。
この状態でいつまで日本は持つのやら・・・
就職氷河期っ子さんが社長であるかどうかは、ここではあまり意味がありません。別に嘘を言っているとも思いませんが、しかし、本当かどうかも分からないので、説得力は皆無です。それであきれるのであれば、実名で勝負するか、あるいは「社長」という肩書を出さずに相手を納得させる資料なり、論理なりを駆使すべきでしょう。
上にも書きましたが、就職氷河期っ子さんの経験が一般論なのかどうかに興味があります。Tomさんはそうではないといい、あるいは就職氷河期っ子さんの意見は狭い範囲では一面をあらわしているという意見もある。
とても興味深いです。
「わからずやー」と、中学2年生のように、相手を納得させることを放棄せず、粘り強く議論を深めていただければと思います。
がんばってください。
原因はSIerが多すぎるからなんじゃないですかね。人が足りないのではなく。数字で根拠は示せませんが。システム子会社、独立系、メーカー系、キャリア子会社、果ては商社までSIerに参入して、さらにオフショアまで現れて、実は過当競争なんでは？価格比較ができる商品が無いからそう見えないだけで。
で、あくどい会社が子会社をいじめて稼ぎ、子会社はコストを下げるために人を削りすぎる。で、働かされる人たちは人手不足だと思える。人を増やしてコストが上がれば、仕事自体が無くなるかもしれないのに。
その中で競争に負けそうな人や会社は、頑張って生産性を上げるか、付加価値の高い仕事にシフトしてください、としか言いようがない。それができなかったなら．．．．淘汰されるしかないんでしょうね。今はそういう調整時期。その調整が終われば業界全体が健全化される、かもしれませんね。
さて、動かないシステムが何故多いのでしょうか？
その大きな要因は、発注会社と受注会社、双方の無知さです。そもそもITを知らないプロジェクトマネージャー程足を引っ張る者はおりません。ITに無知な担当者は当然、発注会社の業務も知らない場合が往々にしてあります。
分かりやすく言うと、そこら辺の酔っ払いに裁判官をやらしていると思えばいいでしょう。
それで通用するのかと一般人は疑問に思うでしょうが、受注会社は何も知らないので、無茶苦茶な専門用語の羅列で言いくるめられる場合が多いのです。また、日本の法律はITに弱い上に、現実にシステム構築の不備を指摘出来ませんので、法廷で勝てるはずがありません。
それで私は騙されないように、ユーザー企業は技術に強く自社の業務を知っている人を用意したほうがいいといっているのです。
日本人は性善説で物事を考えすぎです。
現実は思いのほかいい加減に出来ているのです。中国を笑えません。現実は似たようなものです。
ですから、完全にこの問題を解決するには、法の整備を進めるしかありません。
しかし政治家はあれですから、絶望的と言わざるをえません。
従ってユーザー企業は、騙されないように自己防衛するしかないのです。
それでも税金からお金は流れますがね・・・
「違うレスにも書いておりますが、契約を結んでもそれは無視されます。」
裁判を起こせばよいのでは？
しっかりとした契約に基づいていれば日本は法治国家なので、契約外の事を要求されているのであれば、裁判を起こせば100%勝てますよ。
「あんなものは紙切れ同然です。下請けになってくると無法状態ですから、」
下請けは無法状態なんて事はありません。
自分自身の権利を放棄して無法だとか法治国家じゃないという事は避けたほうが賢明かと思います。
本当に経営者であるのであれば、従業員の生活も掛かっているのだから裁判を起こすべきでしょう。
「Tomさんの意見は何を青い事を言っているのかなと言う程度のものです。理屈は誰にでもいえますが、そもそも理屈が通用しないとこに問題があるので、それを知らない TomさんはIT業界の人じゃないか大手の回し者でしょう。」
確かに私は大手SIerの社員です。
ただ、その前は中小のIT企業に勤めた経験もありますし、ユーザのIT部門に勤務していた経験もあります。最近はじじ臭いといわれることが多く、青臭いなんていわれるとは無くなってちょっと新鮮味がありますね(苦笑)
Anonymous Cowardさん
＞就職氷河期っ子さんのケースは、業界の中でも最底辺の、超悲惨なケースと考えていいのでしょうか？
私自身の経験から言えば、制度や指標が整っていない時代から考えてもありえないケースだと思います。
海外外注を前提に組織を変えているように見えます。
そういう意味では国内のエンジニア不足は
大手にとって想定の範囲内なのだと思います。
結果的に、、云々の話は、結果なのかどうか少し疑問です。
現在の状況が大手ITベンダーの多重請負状況に対して
最適化された結果であれば、
外部の環境なり法律なり省庁の変化によって、
問題が解決に向かうのかもしれませんね。
会社に入ったと思ったらいきなり派遣先へ出向し、
そこで働いている同じ派遣の人の下で働きました。
入社した当初は派遣会社だとは知りませんでした。
社員教育はというと、派遣会社に行く前に喫茶店で”ほうれんそう”教わりました。
毎月残業時間の平均は160時間ほど多いときは200時間を超えていましたが、
（これは忙しいときで年に半分から1/3ほど）
その会社から残業代というのをもらったことがありませんでした。
ある出向先では仕様書がＡ４用紙１枚で、仕様が２行書かれているだけでした。
派遣先が営業と、開発部があり。
営業は仕事をとってくるから偉い。
開発部が開発しないと会社が成り立たない。
、と主導権争いをしていました。
それは仕様書の変更を開発が泣いて受け入れるか、
営業が泣くかの話のようでした。
>>Anonymous Cowardさんへ
あと、これはフィクションだろと思っている人もいるようですが、
（私もある程度脚色はあるのでは？と疑っていますが）
ノンフィクションだと思います。
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
調べてみましたが、サービス残業を払わないのは、完全な違法です。まず、法を変える前に、法を守らせる事からではないでしょうか？
完全に違法なのだから、訴えれば個人で勝てます。私はそもそも定時であがるので、関係ないですが。
悪い事をされていても、被害者が訴えなければ、何も起こらないのは、当たり前の事です。
被害者が納得している所に、IT業界の問題が多く存在するのではないでしょうか？
「動かないシステム」って、日経発祥のマスコミ好みのヤツですね。
私の所属する会社ではシステムトラブルを集計してますが、それが他業界の企業の欠陥商品やリコールの率と比べて多いかと言うと、そんなことは無いと思います。プロジェクト監査の仕組みを立ち上げ、社員に品質意識もあり、トラブル数は少しずつ減っています。トラブルを隠すような行為が横行していることはありません。なぜなら、今言っているトラブルは、本当にエンドユーザに影響が出るトラブルが対象ですから、隠しようがありません。
また、そもそも納期、費用の面で一定のリスクを許容している場合もあります。機能を制限してリリースすることもあります。それがコミュニケーション不足等により「動かないシステム」であるかのように言われることもありますが、それを「また動かない動かない」と騒ぐのはマスコミの宣伝であって、当事者同士は手打ちができてるケースもあるはずです。それがまともなプロジェクト管理、リスク管理ですから。
人間ミスは付き物です。しかし、IT業界にはその影響を極小化する知恵もあります。別に法律で守ってもらう必要なんかありません。報告書作成の負荷とかが増えて、品質が下がるのがオチでしょうね。
「押し売りして1%の価値も無いものを「仕様です」と受け取る親切なユーザが要るのですか？」
「完全にユーザを馬鹿にしていますね。
確かにユーザ側にはITの知識が足りない企業もあります(中小企業は特にその傾向があります)
が、彼らはその道のプロです。
どのようなことをしたいのかはわかっています。その機能が無いものにはお金を払うのでしょうか？」
分たちのやりたいことを明確な言葉（仕様）に出来ない企業は星の数ほどありますけど（だからこそ、それを仕様という形にまとめる企業が存在する）、
どんなにIT知識がない企業といえども、
「納入されたシステムで、自分達がやりたいことができるかどうか」が分からないユーザー企業はありませんからね。
＞雲のパン屋
そのブログの話にしても、過酷な労働環境、性格の歪んだ上司、自信過剰の新人、みたいな、どこの会社にもありえる話は出てくるけど、
氷河期氏の言うような、商習慣そのものを根本から否定するような話や、
タダ同然のものを詐欺のように売りつける話、1億の案件を10万円で作る（99.9%の話）って出てきてない。
自分は氷河期氏の言うことにリアリティが全く感じられないです。
現実を見ていないと思います。
日本の裁判制度だと結審するのに3年とか
ざらにかかります。
Tom はよっぽどまともな所でしか働いたことが
無いのだと思いますが、たぶん某外資系の会社じゃないかと思いますが、現実は就職氷河期っ子さんの
言うとおりです。問題は過当競争だとわかっていながら利益も出ないのにつっこんでいる現状と
それを放置している法律にもあると思います。
ハンドルから推察するに、私とほぼ同世代でどういう会社であれ社長を勤めておられるのは尊敬に値します。
事例も嘘とは思いませんが、一般化はされてないし対策案も全然納得できませんね。
法律なんか作って日本国内だけのIT作業(敢えて作業と言いますよ)のコストを意図的に上げ、その作業の本当の価値を分からないようにすれば、大手企業のオフショア化がさらに進んで、付加価値を付けられない中小IT作業会社の仕事は確実に無くなります。あなたは自分の会社の社員を失業させたいんですか。
次はオフショアを規制するよう訴えますか？そしたら大手は会社ごと国外へ逃亡しますね。私も一緒について行きます。
私は、そんな作業レベルの仕事をやって糊口をしのがないといけない会社が多すぎるのではないか。それが問題の根源だと思ってます。逆に会社も人も潰さない、解雇しないと規制で守られすぎなんでは？
お時間があればぜひ見解を聞きたいです。
殊に「日本は法治国家ですよｗ」ってとこを読むとその感を一層強めました。
＞裁判を起こせばよいのでは？
−−−−−−
−−−−−−
裁判を起こすべきでしょう。
理屈ではそうでも
実社会では裁判にかかわることによる時間的経済的損失を考えると泣き寝入りせざるを得ないというケースが殆どです。
しかも
そのことにより
業界からはじき出されてそれこそ社員を路頭に迷わしかねない。
そういう現実を分からないＴｏｍさんは「青い」と言われても仕方ないでしょうね。
就職活動氷河期っ子さんの９９．９％には大いに誇張があるとは思いますが
９割がた的を射た発言だと思いますね。
それで問題解決がするのならば、この業界はこんな構造になっておりません。
あまり細部はいえませんが、天下り官僚が親会社の味方だという点がポイントです。ここまで言えば、ここの読者は何故法的手段が意味無いのか分かるはずです。
あと政治家、弁護団、怖い団体がバックについているのもポイントです。
この4点セットで法的手段で勝てると思うのは世間知らずです。
何度も言っておりますが、通常考えられる手段ぐらいは誰しも考えております。
それとも子会社の人は普通の手段も考えられない阿呆でも出来ると思っているのでしょうか？
普通ならばこの状態になっていないという単純な事が何故分からないのでしょうねぇ・・・
基本的には、池田教授が経済の教科書の始めに書いてある事と仰っている部分が実現できるようになればいいと思います。
理想的にはもっと色々要件があると思いますが、基礎が出来ていない状態でそれを言うのは無理だと思いますので、まずは基礎から考えてみます。
私よりも池田教授が詳しいと思うのですが、あえて私から言うならば、法律は次のものがあって、なおかつちゃんと運用されていればいいと思います。
・ピンはね率の上限を定める事。
・仕事をしない人が報酬を受け取ってはならないと定義する事。
・仕事の進行を可視化すること
どの会社が何をしたのかちゃんと判るようにすると言う事です。
・ユーザーの無知に付け込んだ詐欺を禁ずる法律。
・労働者の権利を守ること
今も一応ありますが、実質労働者に権利がありません。
・裁判の判決が出るまでの時間をスピードUPする何らかの特例処置。
・業務妨害を禁ずる法律。
これもまた一応ありますが、実施されておりませんので無意味です。
・多重下請け禁止法。
一次ぐらいならばまだいいのですが、私のところのように曾孫請けぐらいにもなると、法律で解決できる問題ではくなります。
・裁判中に殺されないように保護する法律
・警察が民事不介入のいいわけをしないように、警察介入の特例を定める事。
・仕事の難易度と報酬が正比例する法律
現状は報酬と難易度が正比例しておらず、どんな高度で顧客が満足する内容のシステムを作っても、報酬設定は無茶苦茶で親会社の理不尽な設定がまかり通ります。
今思いつくのはこんなぐらいのものです。
でもこれぐらいでは不十分で、経済学者の方々や法律家の人々はもっと意見があると思います。
ここまで社会が硬直化してしまった以上、労働市場を包括的に考えないと実効性は生まれないでしょう。
それを放棄した本人が「日本は法治国家では無い」と叫ぶことに矛盾を指摘しているのです。
裁判をすれば時間もコストもかかります。
ただ、それは就職活動氷河期っ子さんの会社だけでなく、相手企業にもダメージ(負荷)を与える話になります。
となると、日本的企業としては、裁判前に和解する方策を探ります。
ですから自分達は裁判も辞さないという覚悟で相手に対峙することにより、相手も真剣になって検討をすると言いたいのです。
自分達が腹が据わっているスタンスを見せなければ相手は舐めてかかるだけです。
これを青いという方がいらっしゃりますが、それは真の修羅場を経験したことが無いと返させていただきたいです。
私自身も過去に不払いや不当な値下げ通告を何度と無く請けたことがあります。
会社としてとことんやっても良いと決済を取り、さまざまな手段を使って、正当な報酬をもぎ取ったケースもあります。
会社の判断で妥協せざるを得ない場合もありました(そのときは何日も眠れないほど悔しかったですね)
ちなみに、政府系の企業に対しても同様のスタンスで望んだことがあります。
(詳細は記載しませんが、全社バックアップの元証拠と言う証拠をかき集めて、弁護士に委託し、弁護士同士で決着をつけさせ、それなりに満足できる決着をつけることが出来ましたが)
民間よりも政府系の方が論理的につめれば折れるケースが多いですよ。
ｘｘがバックにいるから、法律がｘｘだからなんて他人の所為にしている経営者なんかよりも、大手SIerで顧客と対峙しているPMの方がよっぽど腹がくくれていると思います。
それが、大手SIerだからできるわけではないです。
下請け企業からも訴訟覚悟で支払い(工数UP)の交渉を受けるケースもありますから。
その後その下請けを無下に切ることは無いですしね。(新規の案件の際に声をかける順序を極端に後ろにするとかはやりますが)
今はホントひどい時代です。マスコミとテレビと中央官庁。この３つの既得権力が腐りきってます。
マスコミと銀行と中央官庁。
でした。失礼しました。
> 仕事=お金が動くのに定量的な評価をしないでざっくりなんて怖くて出来ません。
そうは言うがな大佐。
日本企業が導入する定量評価ってのは肝心なトコが抜け落ちているというか、
顧客側の要求要望・仕様の変更を華麗にスルーしつつ人月計算やらコード行数のカウントに
いそしむような、現実を見ない「ダメ出しのための定量評価」を「カネになるからヤる」トコが多い。
ように思う。
まぁここいら辺は所属する社会層（とでも言うか）によって変わるのやも知れんね。
上流の所に行けば行くほど、奇麗事で完結しちゃうのよね。その分下流は凄まじく汚れる。
このエントリは、そーゆー構造の話だと思うんだが。
> 「優秀」の定義とはプロジェクトを完遂させる能力
であるなら、「優秀な人間=技術力がある人間では無い」などと回りくどく述べず、
最初から「優秀さとはプロジェクト完遂能力だ」とでも述べれば良いのでは。
その時点で「あぁ、エンジニアの話をしてるんじゃなくて、ケツ蹴飛ばす側の話だな」
って分かるから、話はもっと早くなりますし。
aki氏
その考えに同意。
「文句があるなら裁判を起こせばいい」というのは、裁判を起こして
「買って」「儲かって」「商売が続く」会社の話。
通常は「顧客訴えるよーなトコとお取引は…」となるのが世の中ですし。
「技術力を優秀さのオマケ程度に認識している」
というのが、現実というか、この問題の根深さだと思う。
謎 (Tom) 2008-05-22 21:46:02 のとこで
＞せろ爺さん
今までは「親会社」や一次請けのピンはねが問題だといっていたのが
「しかし、ユーザー側の無知さが問題となっているのです。」
と主張を変更された見たいですね。
まあ、ユーザ側の体制が問題だというのは事実だから否定はしません。
わしはそんな主張をした覚えはないけぇ、これはわしに対して「誰かが」主張を変更したみたいですね と言っとるんじゃろ？
わしはあんまり頭良うないけぇ、できれば主語を添えて欲しいのぅ。。。
わしのこれに関する意見を言うなら、
「ユーザーの無知さ"も"問題だというのは事実」
結局、大手に言いようにされとるだけじゃしなぁ。
レスが遅きに過ぎるが、今気づいたんじゃもん。。。
もし本当に出来るのならば非常に興味があります。
分かっていると思いますが、一応言っておきます。
大企業は業界に絶大な権力を持ちます。
政治家は国家権力を持ちます。
弁護団は黒でも白にしてしまいます。
（法律は弱者の味方でも正義の味方でもないのです）
怖い団体は法律やモラルなんて一向に気にしませんし、目的の為には手段も問いません。
根性論や理想論はもう結構です。
実に下らない。
この条件でどうやって貴方は勝ちますか？
具体的にお答えください。
これが解けるのならば、全国の下請けは泣いて喜ぶでしょうね。
そしてそれらの問題の原因が当ブログで指摘されている日本の問題点と通じている、と言いたいのでしょう。。
しかし、理解に苦しむのは下記のご提案です。
>基本的には、池田教授が経済の教科書の始めに書いてある事と仰っている部分が実現できるようになればいいと思います
>私よりも池田教授が詳しいと思うのですが、あえて私から言うならば、法律は次のものがあって、なおかつちゃんと運用されていればいいと思います。
>・ピンはね率の上限を定める事。
>・仕事をしない人が報酬を受け取ってはならないと定義する事。
>・仕事の難易度と報酬が正比例する法律
"市場"というものを否定されているようにも思えるのですが？？？
「日本企業が導入する定量評価ってのは肝心なトコが抜け落ちているというか、
顧客側の要求要望・仕様の変更を華麗にスルーしつつ人月計算やらコード行数のカウントに
いそしむような、現実を見ない「ダメ出しのための定量評価」を「カネになるからヤる」トコが多い。
ように思う。」
言っている意味はわかりません。肝心なところとはどんなところでしょうか？
要求仕様を無視することと定量評価をすることに関連性が無いように思われますが、網ちょっと詳しく解説していただけないでしょうか？
また、金になるからやるじゃなく、金と人の流れを透明化するために定量的評価を行う。
と考えていただきたいです。
定量的な評価をしたからといって、ユーザは余計にお金を払ってくれるわけでは有りません。
というか、定量評価に関してはユーザには絶対に見せません。
また、「上流の所に行けば行くほど、奇麗事で完結しちゃうのよね。その分下流は凄まじく汚れる。
このエントリは、そーゆー構造の話だと思うんだが。」
とありますが、プロジェクトの管理ですから、上流だけしか見ないというわけではなく、プロジェクト全部(上流から下流まで)を管理するのです。その中でスケジュールは守られているのか？、効率的な開発が出来ているのか、品質は十分なものなのか？余計な工数がかかっていないのか？などを定期的にチェックし、悪い点は改善しているのです。
その中で、孫受け、ひ孫受けの方の工賃がいくらか？実際の工賃からいくら給料が払われているかについては、確かに元受け企業は判りません。(逆に元受企業が工数いくらで受注しているのか？(いくらピンはねしているのか？)、社員の給料はいくらなのかは判らないはずです)
あなた方の立場でプロジェクト管理がエンジニアの仕事ではないと宣言されるのであれば、何故エンジニアでは無いのかを明確に説明していただけませんか？
上流工程の設計作業、プロジェクト管理についてはSEの仕事の範疇だと考えていますので、何故違うのかを是非教えてください。
最後に
「その考えに同意。
「文句があるなら裁判を起こせばいい」というのは、裁判を起こして
「買って」「儲かって」「商売が続く」会社の話。
通常は「顧客訴えるよーなトコとお取引は…」となるのが世の中ですし。」
と、考えるのであれば、文句を言わずその環境に甘んじるべきです。
法律や社会構造が悪いのではなく、「本人が選択したこと」なのですから
訴えるといっても、いきなり裁判するわけじゃないですよ？１００％違法なものであれば、よっぽどのアホでない限り、相手は絶対に裁判まで持っていきません。これは、Tomさんの方が私より分かりやすく説明していました。
そして、多くの会社が残業代を払ってないといっても、全ての会社が残業代を払ってないわけではありません。また、本人に技術があれば、転職は可能です。技術がなきゃ、勉強すれば済む話。この業界はどうせ、一生勉強なのですから。（私はむしろ、いろんなことを勉強したいからこの業界に入りました）
「立場の弱い＝仕事が出来ない」人間というのであれば、議論する余地すらありません。
下請けの皆様の悲惨な境遇には同情いたします。
しかしながら、
「かわいそう」だから法律で保護しましょう。というのは、典型的な一段階論理では無いでしょうか。
これまでブログ主は、
貸金業法改正、建築法改正等による日本経済への悪影響を指摘してきたと思います。
「氷河期様」と「氷河期様の嫌悪する官僚」傍目から見ますと、氷河期様の思考は官僚のそれに近いのでは？と感じる次第です。
今回の論戦自体は非常に興味が御座います。
良い議論を期待しております。
一般にわかりやすく、会計システムで言うと、中小企業は「奉行」や「弥生」のパッケージですが、将来ESP、SaaSで安くて便利なものになり、MIcrosoftのSaaSなら普及は間違いなく、中規模企業までカバーするとなると、就職氷河期っ子さんあたりは、廃業失業するのかな？、大型システムでも多国籍企業は、日本のITゼネコンでなくても、世界中から選べますから、ITゼネコンの部門の廃止か失業になるでしょう。政府や銀行のシステムは政治的ビジネスですから、ITゼネコンが保護されて生き延びる唯一の道でしょう。そうなるとTomさんの考えも生き延びるでしょう。
日本のITが技術的にも経営的にも世界に追いつけなければ、紆余曲折はあっても、超ドメスティックなシステムでも外国勢に流れていきます。我々もbookをAmazonで買っているようにです。
今は、対ドルだけの円高や、法律、商習慣によって「システム鎖国」が維持できているだけです。これから、日本はどうなるのか、10年後は、皆さんんもまだ若いでしょう。IT業で生き残るにはどうしたら良いか、今のうちから考えておいた方が良いようです。
タイトルにはそう書きましたが、私が聞きたかったのは、そんな法律を作ったら一次請けは海外へ逃げると思いますが、という点に対する見解です。
必要な法律を読ませていただきましたが、そんな法律が本当に意図した通りに機能するとお思いですか？としか言いようが無いですね。
それ以外の事項（ピンはね率云々）は私的自治・契約自由に委ねられるべきであり、立法で規制しようという発想には疑問です。
結局は法律で解決できる問題ではない、ということなのでは？
民民の問題に警察が介入せよ、というのもよくわかりません（警察がＡＤＲの役割をするよう求めているのでしょうか？）
素人から見ても氷河期っ子さんの指摘は的を射ていると思われるのですが、単なるビジネスの話に「人権」「法治国家」などど大層なタームを援用することで説得力を減殺しているように思います。
IT業界のグローバル化の課題についてのご指摘、ごもっともだと思います。
しかし、これはIT業界だけの問題ではなく、日本の社会の構造の問題の一端でもあるのです。
IT業界の問題として大きなものは
「グローバルスタンダードとなるパッケージを作ることが出来なかった」に尽きます。
これがあれば、世界でも十分に通用できたはずですが、当時の経営層の無能さと、政策によりソフトウエア部門を延ばすことが出来ずに現在まできてしまっています。
次に、社会的構造の問題ですが、IT業界の利益の大半は「業務系ソフトウエアの受託開発」になります。これは、ユーザ企業の業務にあわせたシステムを作ってお金をもらう。というものです。
実際にこのシステムを海外に持っていったとしても、海外の同業他社では使い物になりません。
なぜなら商習慣や法律が異なるからです。
例えば、会計系のシステムであれば、日本は数年前に会計基準を国際化しました。
IT業界としては、会計系システムの刷新をユーザから受託して、開発を行います。
本当の意味での国際標準化されるのであれば、海外製のパッケージ(R3など)を持って来れば対応可能なはずなのに、
ふたを開けてみると、R3をかなりカスタマイズしないと、実業務に適応することが出来ませんでした。(いくつかの企業ではR3の導入をあきらめてしまったところもあります)
また、海外子会社のために別のシステムを導入せざる得ないケースも発生してきています。(本社と子会社の会計の基準が異なってしまっているため)
IT業界のグローバル化を行うのであれば、日本社会そのものがグローバル化していかないと行けないのです。
そのため、現在のIT業界の海外進出は中国、アジア諸国などITインフラが未整備の国に現地法人を作って、金融系や流通系のシステムを作っているのが現状です。
これも現地の人がSIerを作って、大きくなってくればどこまで生き延びることが可能かどうかは不明です。
＞今までは「親会社」や一次請けのピンはねが問題だといっていた・・・
の主語は「就職活動氷河期っ子さんでした」
すいませんでした。
就職活動氷河期っ子さん
＞Tomさんは、天下り官僚、政治家、弁護団の精鋭、怖い団体を持つ大企業に法廷で勝てるそうですが、どうやって勝つのでしょうか？
まず、怖い団体を持つ大企業(特にIT系)については、そのような大企業を一切知りませんので、そのような企業が実在することをご説明ください。
また、大企業が怖い団体を持つ会社を下請けとして使うか？という点に関してもNoです。
とお答えします。
過去の色々な出来事から、下請け契約を新規にする際には厳密な審査をされ、企業の状態のよっては契約すら出来ないという企業も発生しています。また、孫受け会社なども・・・・したりします。(正確には書けませんので想像してください)
(例：財務的な問題を起こした上場企業と一定期間直接契約を禁止するなど)
どんなに優秀な人がいる会社でも規模が大きくても、コンプライアンス上NGと言われてしまえば会社として契約は行いません。
よって、怖い団体などと関連する企業と仕事をすることは有りません。
というか、常識的に考えても、大企業が怖い団体を抱えているんだぞー、うちは天下りの官僚がいるんだぞー業界に圧力かけてやるぞー、優秀な弁護士がいるんだぞー、どんなに裁判やっても白を黒といわせるんだぞー、なんてことは言いません。
こんなのが世間にばれたら、ドンだけ社会的リスクがあると考えますか？
本当にそんなことをやるんであれば、私はその企業の株を買って、株主総会に参加して、経営者に真偽を問う質問をしますけどね。
そんなリスクを背負うくらいだったら1億くらい払いますよ(私じゃなくて、会社がです)
また、大企業だから白を黒とするとかありますが、商法上の争いの場合は「どっちが白かを事実を積み上げて証明する」ということをするんです。刑事裁判やどっかの白バイ裁判みたいなイメージをもたれていると思いますが、全く違います。
そのために、契約書、指示文書、打合せの議事録、メールの文面すらエビデンスとして残すのです。
そして、そのエビデンスが本当に正しいものなのかを判断し、事実を推定することを行い、どっちが白かを決着させるのです。
そのため、捏造した文章などは証拠としては採用されませんし、脅したなどの証拠があれば、非常に楽しい交渉になります。
(実際に脅すとか脅されるとかは有りませんでしたが)
この作業に大企業だとか政府だとかは関係有りません。さっきも書きましたが、政府系の企業の方が証拠が整理でき、論理的に証明をすることが出来れば勝てる確率は高いです。
(民間企業の場合は、そうは言ってもという落しが入ってくるケースが多いです)
ですから、あなたが考えているほど裁判やその事前交渉は大変な作業では無いです。
自分が裁判をやる気で事前準備を怠らなければね。
また、大企業であればあるほど裁判を嫌い、事前決着をつける傾向が高いです(当社を含めて)
ちょっと想像力が豊か過ぎますよ
そして池田先生の問題提起は、SEの待遇をちょっと改善する、という話じゃないですよね。できるだけスピーディーに、そして確実に、企業のコア部門にITのわかる人材が育て、SEに優秀な人材を流入させるということ。これが、IT業界のみならず、この国の産業構造を決定づけるとおっしゃってるんだと思いますが。
多重下請け構造という非効率性を、官民上げて血眼になって守っている現状を、SEの自助努力でなんとかしろというのは、あまりにも非現実的ではないですか。
その認識（上は上、下は下、互いの評価は関連しない）こそが答えになってますわな。
> プロジェクト管理がエンジニアの仕事ではないと宣言されるのであれば、
> 何故エンジニアでは無いのかを明確に説明していただけませんか？
別に断言してやしませんが。あなたの言う「十分条件」程度でしょう。
営業畑出身のエラぃさんが「きみぃ、ちょっと変更があるんだよ！」と
仕様を激変させる現場を知っていますれば。まぁ「あなたの知らない世界」でしょーな。
> 文句を言わずその環境に甘んじるべきです。法律や社会構造が悪いのではなく
法律は社会の有り様にあわせ、どんどん修正していくべき「生もの」です。
「守るべき」ですが「従わねばならぬ/異論を許さぬ正義」じゃありませんよ。
従って「文句を言わず甘んじろ」は明らかに間違いです。
それに、エントリにある「ゼネコン型の多重下請け構造」なんてマクロな問題は、
「下請け層のエンジニア個々人における努力」で改善させられるモンですかね？
それは可笑しいでしょう。健全な市場とは顧客に何らかの見返りを与えるものであって、何も与えずにお金だけ盗るというのは、窃盗か詐欺であって商売とはいえません。
IT業界の問題は「まともな経済活動が出来ない」という点なので、経済活動が出来ないのが市場と言うのならば市場とは経済活動する場ではなく、詐欺・窃盗ありの無法地帯を意味する事になってしまいます。
ちなみに、私が言った法律で解決するのかと問われましたが、始めから「無理でしょう」と書いております。なんせ政治家と官僚が協力しているのですから無理に決まっています。それに経済学と法学的見地からいえば満足いくものではないと明記しております。
纏めると、IT業界が問題なのは、市場も法も何も無く気まぐれと慣習が支配する無法状態にあるのです。
こんな無法地帯に誰が入りたがりますか？
若者がIT業界に来ないのは仕方が無いのです。
力が支配するこの状態では、労働流動性も勿論ありませんから、外国の人も逃げ出すか、外国の人が日本の下請けを奴隷化するだけでしょう。
誰が大声でそんなこと大きな声で言いますか？
世間知らずもいいとこですね。
貴方は想像力が皆無すぎます。
会計基準や商習慣が違っているから、外国製パーッケージは使えない。SaaSはありえない。外国へも進出が難しい。つまり、水道の配管の径が違うから、外国製の安くて良い蛇口が使えないという建築業界の保護体質と同じということですね。こんな方法で国内産業の保護が行われ、ITゼネコンも政治力でその恩恵をこうむっているということになりますね。
そうだとすると、これは、国内のIT技術者の技術力を見くびった言い方でしょう。ここの皆さんんは、ビジネスチャンスさえ与えてもらえば、まだまだ世界に伍していけると言っているようなのでので、ITゼネコンも、日本経済とともに萎んでゆくビジネスチャンスにしがみついてなどいないで、優秀な人材を使って新しいビジネスにトライした方が将来リスクが少ないと思います。
例えば、中国やインドの大手の下請けになって、その仕事をマネージメントして、ベトナムにやってもらう、あるいは、外国人労働者を入れてやる。など
企業技術は優秀ですから、Appleのような工場を持たないメーカーは、為替レート次第で、日本の企業への下請けを考えていると思います。企業や経営者の感覚とはこうしたものです。キャノンの例は、鎧の下が透けて見えた例ですが、そうなった時に、他業種では、外人労働者と日本人派遣労働者が競合していますが、社会コストが高い日本人IT技術者の技術力が問われるということになります。
話が池田先生の言いたい事に帰結してきましたね。
私には、想像がつきません。多重下請構造は、厚労省を解体すれば、解決する問題なのですか？
優秀な外人がたくさん入ってきたら、変わるのですか？というより、すでに職場に外人は結構いますが、そんな夢みたいに劇的に変わるのかな…。
まず、日本語が理解できる外人がほとんどいない。また、英語がしゃべれる日本人技術者がほとんどいない。こんな環境で、外人を受け入れても、作業効率はどんどん下がると思います。
私は何か、勘違いをしているのでしょうか？
「> 要求仕様を無視することと定量評価をすることに関連性が無いように思われます
その認識（上は上、下は下、互いの評価は関連しない）こそが答えになってますわな。」
互いの評価は関連しないと書きましたか？
私はプロジェクト全体の評価を行うと記載しています。
私の回答と正反対の答えを持ち出して回答としないでくださいね。もうちょっと正確に回答をお願いいたします。
「＞営業畑出身のエラぃさんが「きみぃ、ちょっと変更があるんだよ！」と
仕様を激変させる現場を知っていますれば。まぁ「あなたの知らない世界」でしょーな。」
なあなあな世界、朝令暮改なんて、何度も経験をしてきましたよ。
その上で、プロジェクトをどう管理していくのか研究し、色々な指標を試して現在の管理体制を築き上げてきたのです(私の力でなく、会社や業界を超えた取り組みです。)
いまでこそ、プロジェクト管理本なんか腐るほど出ていますが、そんなものが無い時代から業界では危機感を持って取り組みを行っているのです。(時には工場の管理手法を用いてみたり、出た当初のPMBOKを見よう見真似で実践し、ぼろぼろになったり(笑))
なあなあなままでプロジェクトを遂行することは否定しません。
が、そのようなプロジェクトは「予実管理が不正確」「仕様が未確定またはころころと変わる。その変更された仕様が誰の指示か全くわからない」様な状況に陥ってしまい、デスマーチが発生する要因になってしまいます。
そのような不幸な状況を作らないような考えでプロジェクト管理の手法が生まれてきていることをご存じないのでしょうか？
偉い人が急に仕様変更を命じるのであれば、それを文書化し、ユーザ側と承認し、必要であれば、コスト・スケジュールの調整を行い、仕様変更を行うかどうか判断すればよいのです。
#書くのは簡単ですが、実体は非常に苦労しますが・・・
こういったことを行わないからプロジェクトがグダグダになったり、業界全体に良いイメージを持たない人が増えたり、ユーザ側が不信感を持ってしまうのです。
「> 文句を言わずその環境に甘んじるべきです。法律や社会構造が悪いのではなく
法律は社会の有り様にあわせ、どんどん修正していくべき「生もの」です。」
私は法律にのっとって裁判をしろと言っているんです。法を利用せず、裁判をしないのは就職活動氷河期っ子さんです。その選択を本人がしたのであれば、その環境を受け入れるべきだといっているのです。
法律を変える必要は全く無いと思っています。
「それに、エントリにある「ゼネコン型の多重下請け構造」なんてマクロな問題は、
「下請け層のエンジニア個々人における努力」で改善させられるモンですかね？」
最初のほうに書きましたが、ゼネコン構造(分業体制)については、経済的には効率的なものなので、変える必要が無いと思っています。
その上で、下請けの層にいることがいやだと思うのであれば、自分で這い上がれば良いと主張しています。IT業界はゼネコンとは違い、下請け層から一次請け層に転職することは可能ですから。
這い上がるためには法律ではなく本人の努力でしょう。
日本のIT業界をグローバル市場へ晒すことはわしは大賛成じゃ。そのへんのことをブログに書いてみたんで、よかったら意見が欲しいのぅ。
で、わしの考えを簡単に言うと、
「日本のIT業界を世界に解放すると、中小企業や個人事業主はチャンスが生まれ、大手は苦しむ」
今の日本には「優れた技術力」を持った技術者は大手よりも中小なんかの方が多い。なぜなら、彼らは「興味のあるプロジェクトに挑みたい」からのぅ。
大手におると、そういうわけにはいかんし。
大手は主にマネジメント(日本人のマネジメント能力には疑問符が相当つくが。。。)で飯を食っとるわけじゃが、先に言ったような技術者は文字通り「技術力を持って自分を売っている」わけじゃからなぁ。
大手にも高いスキルを持った人はおるが、日本に世界の企業が入ってくれば、彼らは今の会社をでていくじゃろう。なぜなら彼らは、「大手の設備を使っての研究や開発」に魅力を感じとるのであって、会社に魅力を感じとるわけではなさそうじゃからな。
世界から参入してくれば就職氷河期っ子さんも、もう馬鹿な大手を相手にする必要もなくなるじゃろう。
Tomさんの周囲も新たな刺激による活気でもっと良い流れになるじゃろう。
下っ端のわしは傍観するだけで終わるじゃろう（ぇ
就職氷河期っ子さんの言われる「ITゼネコンとの悲惨な関係」の理由は、就職氷河期っ子さんの経営者としての能力の問題と言えるかもしれません。IT業界に限らずどのような企業であれ、自分で独立したからには、十分な営業力と経営戦略が必要です。以前にも別の記事のコメント欄で述べましたが、経営戦略（といえるかどうかわかりませんが）いかに沢山のエンドユーザー顧客を開拓するかという事が大事であると思います。毎月の経費をカバーするだけの収入をエンドユーザーからの仕事で得られれば、大手からの下請け仕事は、質の良いものだけを選ぶ事ができるようになります。それだけの「営業力」がなく、ただ言われたシステムを開発する能力しかないのであれば、その辺にいくらでもある孫受け、ひ孫受け会社の列に入る事はやむを得ないのかもしれません。
実はもっと沢山書いたのですが、非常な長文になってしまったので、自分のブログに主文を載せました。できればそちらの方をお読み下さい。
http://bobby.hkisl.net/mutteraway/?p=397
日本のIT業界を世界に解放させないような法律でもあるのでしょうか？
または、そのような圧力団体でもいるのでしょうか？
天下り役人がどのような圧力をかけているのか、私には全然見えてきません。
> 私の回答と正反対の答えを持ち出して〜
> 現在の管理体制を築き上げてきたのです
> ゼネコン構造(分業体制)については（中略）変える必要が無いと思っています。
とりあえず「中抜きピンハネがヤクザ並み」のゼネコン体質、派遣業の無規制が生み出す
所得の二極化・その弊害や、デスマーチ・プロジェクト失敗が乱発する日本の惨状が
アナタの目に全く映らず、むしろ日本の現状が胸を張って誇れると認識している事は理解しました。
こりゃ認識の溝がマリアナ海溝並みに深いですな。
> 裁判をしないのは就職活動氷河期っ子さんです
就職氷河期っ子氏とやらに限らず裁判を起こさないメンツに「自分の判断に責任を取れ」
というのはその通りだが、だからといって「裁判を起こさないなら黙ってろ」にはならない。
例えて言えば、「消費税５％」と決まっているから「払え」というのは正しいが
「黙って払い続けろ」にはならんでしょ？と言っとるのですよ。
ぶっちゃけ、何百万も弁護士費用をかけて何ヶ月も争い何人もの手を塞いでしまう挙句、
カネにならない裁判に費やすリソース持ってるのは大手か暇人ぐらいですし。
どんな法律家も経済学者も、あなたの思い描く正しい法律をあみ出せないと思うと揃って言われているんですよ？そうは思わないと。それもいいですけど。
しかも、すごい纏めをされてますね。こればっかりは賛成どころか一分の理も認められません。ITは現実にこれほどにも社会を変え生活を変えているのに、それをもたらした業界の実態たるや「窃盗犯が跋扈する無法地帯である」と。そんなわけあるんですか。あなたを支持する人すらおそらくは信じていない「99.9％」の件をはじめ、最初から大げさな人だとは思いましたが、これが極めつけですね。
自分が属してやりがいも感じる業界をここまでコケにされると猛烈に腹が立ちますし、なんとしても撤回させたい義憤を感じますが、おそらくは無理。あきらめます。
ただ同情します。ここまでの負の信念を持つに至った境遇に。よほどつらい経験をされたんでしょうね。処方箋無し、理想世界が到来するのを夢見て絶望あるのみ、と。どうぞそうなさっていてください。
IT業界に多々矛盾を感じながらも、私は絶望などしませんし、能力の限りを尽くしてこの業界を正しく強い、新しい力が集まる業界にするよう努力することにします。TOMさん、あなたの考えも行為も正しいと思います。あなたのような方がいれば、IT業界は正常に近づきます。私も微力ながら努力しますよ。
というよりも、優秀な外人を入れたくない人と、多重下請構造を構築したい人は同じです。理由そのものが問題なんです。単純に、自分の領域を侵されたくない人がたくさんいるということです。このコメント欄を読んでも、問題点を省みず、この状況を固定化したい人がいますよ。
正直言って、私だって全力出したいし、技術力で敗れるならば何の悔いもありません。
その全力が出せない技術鎖国状態だから問題なのです。
それを技術力さえあれば云々などと青臭い事をいわれれば腹が立ちますね。技術力を出せば強奪される状態でどうしろと？
何度も書いておりますが、普通の状態ではないのです。天国に暮らしている人にはわからないのでしょうが、人権が無いのと同じ状態で人権を前提とすること言われてもはぁ？としか思いません。
その状態を打開するために、「目には目を、歯には歯を」としたのがホリエモンです。しかし私は人間として、技術者としてプライドがありますので、全力を出す場が無くとも常に鍛錬し、いかに困難なプロジェクトでも立ち向かってきました。そして、犯罪的手段は一回もしておりません。
それこが私の技術者としての魂です。
大手と同じように、フリーランスの技術者を騙して食い物にしたり、さらに下請けに丸投げする会社もありますが、そうなってしまえば、もはやその人は技術者ではなくタダの犯罪者です。私は犯罪者として生きるぐらいならば、技術者として死にたいと思って日々生きております。それをとやかく言われるいわれることはありません。
この技術鎖国は残念ながら外資参入では解決できないと思います。というのも盗ったらおしまいな無法状態は依然としてかわらないからです。日本の大手の代わりに外国の大手が私から技術や命を奪うだけのような気がしてなりません。
あのねぇ、裁判中に死んだらどうやって裁判を継続するのでしょうか？
また、大手の弁護事務所がにらみをきかせている状態でどうやって弁護士を探せと？
この状態で金にならない裁判を何年も続けられる弁護士は居るのかな？
それに、何年も収入が無い状態でどうやって生存するのかな？
あと、これは自分だけのことではなく、社員にも影響が及ぶんだけど、それぐらいわからないのかな・・・
あと、裁判に万が一勝っても一生商売できなくされるんですけどねぇ・・・
ここまで来れば青臭いどころか、社会人かどうかも疑わしい。
まぁ普通に考えれば、真実を隠したんでしょうね・・・
ちなみに、自分の同僚はインド人、部下はインド人と中国人のポスドクです。そして協力先の中国人留学生の指導をしています。活気があって楽しいですよ。（上司は全員日本人ですが。。。）
この論争を読んでいる若手官僚の方々は、「だったらどういう法律を作ればいいんだ？」と考えておられるでしょう。そうではなく、面接の時にたぶん受けただろう質問「いろいろな理想はいいけどさー 誰かが管理しなきゃダメでしょ？それはどうするの？」に対して答えられず、それ以来徐々に官僚の組織理論に自分の理想が蝕まれていることにまず気付いてくださいね。
優秀な日本人じゃダメなんですか？
何故に外人？
新しい息吹なら、私や池田先生みたいな、全く違う分野のエキスパートを雇ってみるとか？
マクロな部分では、分かりませんが、ミクロな部分の現場は日進月歩で変わっています。私も現場の無法状態を投稿しましたが、行動力と知識のある若者（20代前半）が、どんどん現場の状況を変えています。若いって凄いね。おかしい事はおかしいと平気で上司に逆らうし。会社は一番下っ端がいないと困ります。そこまで計算した謀反はやるし。
私も早く技術を身につけて、転職しようと思っていたのですが、最近、居心地良くなってしまい、困ってしまうくらいです。
下請けになればなる程技術力が要ると言う事は世間は分かっていないようですね。
そして技術力といえば、何で机上の空論の知識とかプログラミング能力だけと思うのやら・・・
情報処理技術をなめすぎです。
インド人に大笑いされそうなパイ投げ祭り並みのコミックショーの根底には「仕組みを変え、それゆえ大もうけしている新興勢力」の脚を引っ掛けて転ばさずにはいられない、薄気味の悪い官僚達の存在があります。
アングロサクソンの政府は逆にそうした勢力を助長し、その力で世界を制覇しているわけですが。
ユーザー企業でも、外資系の会社は大手SIerを嫌いますよね。マージンの分高くなるだけだから。直接開発できる会社で、いい仕事をする会社を選ぼうとします。それは常にコスト圧縮のプレッシャーにさらされているから。直接見ているので、これホント。最初にインドとか使い始めたのは実はGEとか、超優良企業。
コストプレッシャーってなに？という内資系の「一流企業」のシステム部門がリスクを嫌って大手SIerに発注します。
結局「国内産業を守らなくては」なんて挙国一致体制の末裔の官僚達の政策が非効率な「一流企業」の存在を許しています。
法律は必要ですが、それは競争を助長する法律です。
外国人と日本人の雇用条件を差別してはいけないと言う法律。
正社員と「それ以外」の雇用条件に差を設けてはいけないと言う法律。
外国企業と国内企業の競争条件に差を設けてはいけないと言う法律。
道は遠そうですが、そうしていけば仕事の市場価値が報酬に比例する社会になるはずです。
それまでは、せめて良い水場を求めて動き回るしかないですね。
ホリエモンは無罪だと公言している狂人の戯言でした。
IT業界でまだ日本のマーケットに参入していない外資系企業を教えてください＞せろ爺さん、就職活動氷河期っ子さん
大手IT企業と言われるところは殆ど日本マーケットに参入しています。
IBM,HP,Oracle,MS,SAP,SUN,EDS,DELL・・・・・
外資が参入すれば何か変わるのですか？
法的な規制はありませんよ。
確かに、日本の商慣習によって、本国で作った物をそのまま現地展開することは非常に困難です。これは、上でも書きましたとおり、IT業界だけではどうしようも無く、日本の社会構造に問題があるんです。
masaさん
「会計基準や商習慣が違っているから、外国製パーッケージは使えない。SaaSはありえない。・・・こんな方法で国内産業の保護が行われ、ITゼネコンも政治力でその恩恵をこうむっているということになりますね。」
我々はその規制のため、海外に打って出ることに非常に高いハードルになっていると考えています。
政治力でというくだりは良くわかりませんが、企業インフラを作るに当たり、その慣習や法律に従うのは仕方がないことでしょう。
IT業界(特にSIer)がユーザの業界の商慣習や法律を変更させるインパクト力はまだないのです。(一部の業界とかでは、親会社とその子会社のSIerがタッグを組んで、政府に対してアプローチをしているところもあります)
私の所属している大手SIerでは、国内マーケット再開拓だけでは、携帯電話業界と同じような現象になってしまう可能性があると危機感を持っています(その後具体的にどう対策しているかについてはコメントできません)
技術の話と受託ソフトウエア開発を混同している人が多いですが、受託ソフトウエア開発をする上で一番重要なのは「ユーザの業務」を把握することです(既にどっかで書きましたが)
技術はその後です。
皆さん技術者技術者、技術、技術と書いていますが、皆さんの技術や技術者の定義って何なのでしょうか？
ちなみに、私の定義は上の方に記載させていただきました。
なんか、ここら辺の考え方がみんな食い違っているような気がしてきました。
ピンハネと言うからには、そのソフトウエアの一切の権利を自分たちの会社が所有している、という前提でいいのですよね？
（作業支援等なら、支援内容に応じ「相互で合意した」対価をもらっているに過ぎないわけだし、親会社の持ち物を親会社の希望価格・数量で売ることに大きな問題があるとも思えない。）
で、まあ一応会社対会社なので、1万円ということもないでしょうから、10万円なら、99.9%のピンハネで逆算すると１億円、100万なら10億円の案件ですよね。半分でも取り返せたら5000万とか5億の世界。
前提がYesなら、端から諦めるには微妙な金額では？
それ以前に、それだけピンハネされて、なおその会社（群）についていく、技術力もある（らしい）のに。その理由に非常に興味がありますので、できれば離れられない理由を教えていただけませんか。（事実なら）下請け構造解決のヒントが見つかるかもしれません。
就職氷河期っ子さんとTomさんの議論読みました。
Tomさんってよほどいい環境で仕事しているのでしょうね。
僕なんか8割から9割方ハネられてます。
就職氷河期っ子さんの気持ちはよくわかります。
え、お前みたいな末端の糞プログラマに用はないって？?
・・・失礼しました。
>理解してください (就職氷河期っ子)
>2008-05-21 19:11:00
>技術力を言うとよく対人能力に逃げる人が居ますが、技術力はあって当然、その上顧客から要望を聞く能力が求められております。
「技術力」という言葉を使い分けておられるようですが、違いが読み手には分かりません。
>いまだに技術力だとか云々コメントしてくる人には正直うんざりします。技術力を全力で出せないのが下請けです。付加価値とやらを開発すれば盗られます。
机上の空論ではない方の「技術力」を全力で出せないのであれば、「業務では状況を打開しようがない」ということなのですから、裁判でもしないとどうしようもないように感じます。
意見が違うのはぜんぜん問題ないのですが、私の書き込みを華麗にスルーして、自分の主張だけを強調するのはいかがなものでしょうか？(それも2回目ですが・・・)
「とりあえず「中抜きピンハネがヤクザ並み」・・認識している事は理解しました。」
すばらしい理解力であることは理解しました。
私の書き込みをよく読んで、私の質問にも回答していただきたいのですが・・・
その上で、追加の質問ですが
・「中抜きピンハネがヤクザ並み」のゼネコン体質
の具体例を教えてください。どれくらいの中抜き、ピンはねがあるとやくざ並と判断されるのですか？まさか、いのなさんも99.9%ピンはねされているのですか？
・「遣業の無規制が生み出す所得の二極化・その弊害」
その弊害って何ですか？
他の方も指摘されていますが、工場労働と違って、IT業界はスキルアップするチャンスはあると思いますが、それをやらない(やれない)のは何故なんですか？
・じゃあどうすればよくなるのですか？外資を入れたらよくなるのですか？、一時受け企業が、プログラマから何から何まで人員確保すれば納得できるのですか？
要件定義をする人、システム設計をする人と、プログラミングをする人は全て同じコストをかけなければならないのですか？
質問ばっかりですいませんが、変化球で交わすことなく回答していただけませんか？
さっきも書きましたが、就職氷河期っ子さんは何故、そんなに嫌な下請けを続けているのですか？そんなに自分の技術力に自身があるなら、自分のお客を増やせば良いでしょう？それだけの事で、下請けからオサラバできますよ。
中国、インド云々とか言ってますけど
インドでC++の開発三年経験で
年収6万ドルが相場ですよ。
海外のエンジニアが安く仕入れられるなんて幻想もいいところ。インドさんは確かに優秀ですけど
決して安くないし、要件定義がしっかりしていなければ、いくらでも追加工数で費用請求してきます。
「誰が大声でそんなこと大きな声で言いますか？」
ビジネスシーンで声の大きさなんか関係ありません。
自分の身を守るために主張をすべきでしょう。また、裏社会(?)に利益を与える(それも99.9%も)のは反社会行為ですから、即刻やめるべきでしょう。
就職活動氷河期っ子さんは日本がお嫌いみたいですし、ここまで裏社会のことを知ってしまったらご自身が危ないことになってしまいますから、日本から離れることをお勧めします。
もし、本当に技術があり、その技術を生かしたいのであれば、裏社会とはつながっていないシリコンバレーのベンチャーを紹介しましょうか？
(日本の商社の紐は多少ついてしまっていますが・・・)
「まだ裁判って寝ぼけた子といっている人がいますねぇ・・・」
違います。大企業相手であれば裁判も辞さないという覚悟で本気で挑めば相手は折れる可能性が高いといっているだけです(当社比)
上にも書きましたとおり、商法上の争いであれば、2年も3年も時間は掛かりませんよ。
裁判の前に和解するケースが高いですから。(早ければ1ヶ月、和解であれば半年もあればおつり返ってきますから)
「あと、裁判に万が一勝っても一生商売できなくされるんですけどねぇ・・・」
そんなことはありません。別に回状が回るわけでもないですし、額に刺青入れられるわけでも無いですから。
まあ、ご自分から宣伝しまくらない限りは大丈夫でしょう。
ご存知のとおり、IT業界は人材不足です。
やくざな親会社なんて切って、もっとさまざまな企業に営業活動する時期に来ているのではないでしょうか？
もし、よければ独立系のソフトウエアハウスを紹介しましょうか？
就職活動氷河期っ子さんの経営されている会社の規模がどれくらいかわかりませんが、通常の大手企業であれば、子会社(というか、委託する下請け会社)は大きいところで数千、小さなところでも100社くらいは持っています。(派遣会社も含んで)
そのうちの一社が反乱を起こしたってたいしたことにはならないでしょう。(そんなケースは山ほどありますしね)
うちから見たら孫受けの社長がｘｘで捕まったとか、夜逃げしたとか、会社が潰れたとかは1,2年に1回は発生しますから。
「実際にお客から要望を聞きだし、設計と実装を一人で行う力です。」
なるほど、ここで言う設計とはどのフェーズの設計をさすのですか？
ちなみに、この規模だとどれくらいの金額になるのですか？(発注ベースで)
また、
「下請けになればなる程技術力が要ると言う事は世間は分かっていないようですね。」と「実際にお客から要望を聞きだし、」とありますが、下請けの場合のお客さんとは一次(または二次とか三次とか・・・)受け企業になりますが、その方たちから要望を聞きだすと、言っているのでしょうか？
それとも本当の発注元(ユーザ企業)のことをお客さんと呼んでいるのでしょうか？
当社の場合は、ユーザさんとの打ち合わせに下請け企業を連れて行くことは殆ど無いので、参考までにお聞かせください。
こんな低レベルなコメントをこのブログに書くのは気が引けるんですが、、、
＞始めから”無理でしょう”と書いております。
あなたは、”全部は無理だから基礎から考えます。”と言い、且つ”次のものがちゃんと運用されていれば良い”という前提をわざわざ立てた上でご提案されていますよね？
”経済学と法学的見地からは満足いくものではないと明記しております”と言われていますが、、、
＞仕事の難易度と報酬が比例する法律
これなんかは満足いくとかそういった次元の話ではありません。アダムｰスミス以前の中世人よりも退行したご提案です。
経済学の教科書を読む前に国語の勉強とNHK教育の”働くオジサン”を見て社会勉強をすることをお薦め致します。
さて、就職氷河期っ子さんはご自分のお仕事が嫌でたまらないように見受けますので、率先して廃業なさってはいかがでしょう。
同じ業界の人間同士でここまで罵倒しまくりますかねぇ。
それも多勢に無勢の一人攻撃。
多勢の方の意見を総括すると
実社会を知らない書生論ばかり。
ほんとに社会人なの？
と疑ってみたくなるくらい空理空論が横行する。
こんな人間の集まりじゃ良くなりっこないよ！
もしかしたら
小生意気な小学生も混じってんじゃないの？
そもそも、社内にプログラミング部門を抱えていること自体が間違いなのではないでしょうか？労働集約的な産業はそれこそインドにでも任せるべきです。
＞実際にお客から要望を聞きだし、設計と実装を一人で行う
このなんでもかんでも自社でやろうという発想がまさにゼネコンそのものなのであって、非効率の温床なんですよ。ちゃんと分業、分社化した方が良いと思いますが。
是非、下請けからの脱却をしてくださいよ。就職氷河期っ子さんは、技術力があるんですね。ヒューマンスキル・コミュニケーション力はどうかは知りませんが。そういう人が世の中に居ていいと思います。
もし1億円のシステムを10万円で作れるような技術者であれば、本当にスゴイ人だと思います。99.9％のピン跳ねの話しは、正直比ゆ的表現と思っていますが、10倍の100万円（1%）だとしてもそれはスゴイと思いますね。要件定義から仕様策定・コーディング・実装・画面デザインまでを出来るなんて人は少ないと思います。
下請けからの脱却を本気で目指したいなら、一緒に仕事しませんか？捨てアドで良いので連絡先を教えてください。案件が出てきたら連絡をしますよ。ＩＴ業界はそんな腐った業界じゃないです。腐った人間も居るでしょうけど・・・志と誇りをもって仕事ができるよになりたいものです。世の中そんなに真っ暗じゃないからさ。一緒にがんばろうよって言いたい。
発注元に決まっております。大丈夫ですか？
だから糸電話状態で全てを行う実力が必要とされているのです。世間知らずすぎますので、暇つぶしにもうちょっと詳しく話します。
下請けを発注元へ連れて行かないのは、すぐにでもお客を取れるからです。それも当然で、何もしていないITと業務に無知な人よりも、私達実際に作っている人に発注した方が効率的です。分かりますか？
だから親元からくるあやふやな情報を元に、連想能力と経験値を使用して一つの仕事に何ヴァージョンか作って対応せねばなりません。
親会社「お客が満足いくシステム作って」
私「あのー、そのお客誰ですか？」
親会社「言えるわけ無いだろ。製造会社だ。」
私「製造会社も色々ありますよね。」
親会社「何でもいい6ヶ月で作れ。」
私「（要するにまたヒアリングしていないな）はぁ、善処します。」
私「仕方が無いから大まかなフレームワークを３っつほど作るぞ。A君はフレームワークXをB君はフレームワークYを私はフレームワークZを作る。何時ものように一人一システムだ。」
D「私も何かしましょうか？」
私「気持ちは嬉しいが、君はデスマーチ続きだからRubyコンパイラでもハックして遊んでくれ。何なら帰ってもいいぞ。」
D「ではRubyコンパイラで遊んでいますので、困ったら声をかけてください。」
職場はこんな感じですね。
エスパー的に連想能力を高め、一人一システムの並列作業をしないと下請けは勤まりません。
親会社が何もしないので全てをこなさなければなりません。
ちなみに、すぐ辞めればいいと言う人が居ますが、それでは社会問題は解決しませんし、そんな事できるのならば辞めています。
当たり前の事は一々明言しないと何度いえば分かるのですか？
本当に社会人ですか？
下請けあるいは孫請けが仮に100万円で作ったシステムを大手企業に受託会社が販売したとします。発注主は売上高1,000億円企業で、そのシステムにより生産性が1%向上するような画期的なシステムだったら、受託会社はそれを1億円で販売してもいいと思いますし、クライアントは1億円を払うかもしれません。
逆にコストが1億円掛かった大規模なものを利益なしの原価1億円で買うことができたとしても、導入成果がなければ全く意味がないのです。
もし就職氷河期さんが、100万円で作ったシステムを1億円で販売したと知ったら、やっぱり今のようにものすごく憤慨して、世をなげくことでしょうね。
就職氷河期さんにわかって欲しいことは、物の価値を決めるの、ユーザー（消費者）なんです。だから、お客様に喜んでもらえるシステムをガンガン開発すれば、いつか絶対に下請けから脱却できると思いますし、従業員の方がいらっしゃるなら、夢と志を持ってIT業界で仕事をして欲しいと思います。応援します。
業界人としていうと、
氷河期氏の意見は、
ちょっと極端すぎますが、
しかし、ひとつの現実ですよ。
まあ、あまりにも
なんでも、「官僚の陰謀論」に傾きすぎですが、、、。
上記のURLを見てください。
それ以外でも、この「＊＊ビジネス」で仕事を取っているSOHOの実情をネット上だけでいいから見てください。
で、誰もが思うのが、
「そんな状況なら、もっとまともな世界に行ったら？」
でしょうが、その答えは・・・。
「まともな世界」ってさ、
それ、どこに行くとあるの？
ありゃ行ってるって。
最終下請け会社＝ITのプロ
親会社（中抜き会社）＝どちらも素人
これぐらい噛み砕いて書けば流石に分かるでしょう。そう願いたいですね。
調査対象企業：富士通、日本IBM、NEC、NTTデータ、NECソフト、NRI
調査対象：リクルートのページ(http://www.recruit.jp/library/job)より抜粋
調査対象年度 1998年、2004年、2008年
結果：
1998年 2004年 2008年
富士通 40位 15位 68位
NEC 10位 30位 41位
日本IBM 30位 61位 56位
NTT-D 25位 51位 72位
NECソ 79位 − 89位
NRI 80位 − 85位
メーカ、メーカ系ソフトウエアハウス、大手SIerと並べてみましたが、いかがでしょうか？
私自身の感想としては「思ったほど人気が下がっていないな〜」です。
まあ、早い時期の調査ですから、実際の就職先とは異なると思いますが。
逆に言うと、富士通はこれだけランキングが高いのに、ふたを開けてみると人材を確保できないのか？
富士通だけの何か構造的な問題があるのか？
他社(NECとかIBMとか)は希望人員を確保できているのか？
調べられる限界はあると思いますが、面白いデータですね
１）技術力、開発力、交渉力が十二分にある高いポテンシャルを秘めた御社がなぜ99.9%も抜かれる孫請けの位置に甘んじているのか？（叩かれるってことは、「おたくの替わりなんぞいくらでもいるんだよ。」という状況ですから、つどのつまりはそういう会社なのでは？）
２）当掲示板での威勢の良さ、主張の強弁さの一方、「極悪ITゼネコンには恐ろしくて一言も言い返せません」というヘタレ振りのギャップ（結局、内弁慶のガス抜きだろ？）
３）ほとんど全てのトピックに関するコメントが、「大企業と官僚がすべて悪い」という思考停止的な結論である芸の無さ（いささか病的でさえある）
４）そんなに悲惨な経営状況にある中小零細企業の社長がどんだけパソコンの前に張り付いてるんだよ？（全部ネタなんじゃじゃないの？）
＞大企業相手であれば裁判も辞さないという覚悟で本気で挑めば相手は折れる可能性が高いといっているだけです(当社比)
ほんとうですか？
「丸腰になって世界平和を本気になって訴えれば
世界のテロ国家や軍事大国は武装放棄して
世界に目出度く平和が訪れる」
と今でも主張している田島某女史の思考回路と一緒ですよ！
あるいは
弱小国家でも死に物狂いになって
大国に向かえば必ず勝利すると言って
アメリカに向かっていったどっかの国のアホ軍団のインテリエリート集団とも共通しますね。
少しでも実社会のこと、経済原則を知っていれば
強者が弱者を飲み込む事実は自明の理。
因みに
（当社比）とやらをもっと具体的に示してもらえませんか？
ついでに
あなたの会社の概要も差し支えない程度に。
あなたの言うほどの理想的な運営を行っている立派な会社には興味が有りますのでね。
ITゼネコンが仕事を丸投げしてピンハネだけしている（本当にそのような事がある）とすれば、それはITゼネコンが下請け会社に対して、圧倒的に大きな力を持っているという事ではないですか？その力とは営業力の事ではないですか？
では何故、下請け会社の力が弱いかといえば、下請け仕事を止めると、会社が食えないからではないですか？それは何故かというと、自分の会社で地道な（エンドカスタマを獲得する）営業活動を行っていないからではないですか？下請け会社はそれを行わずに、単価は安いが容易に取れる下請け仕事だけを行っているからではないですか？
こう書くと、それは机上の空論だと言われそうですが、そうではありません。わが社は過去に、F社やC社やT社や金融系総研系などの下請けを時々やりますが、どの場合でも、弊社がリーズナブルと考える見積もり（ITゼネコンがそれに利益上乗せをして客先へ出す）が受けられた時だけ仕事を請けています。仕様変更があったときは、必ず追加見積もりを受けてもらいます。
なぜこのような事ができるかといえば理由は二つ。弊社が下請け仕事無しで十分利益が出せるだけ自社顧客を持っているからです。もう１つは、ITゼネコンにとって弊社に（ある特定の仕事では他社に代えられない）利用価値があるからです。利用価値とは、言わずと知れたある特定の分野で秀でた技術力です。だれでも持っている技術で食うのは大変ですが、希少価値のある技術を磨けば、それは価値につながります。たとえばウェブバースで安定した業務系アプリを開発する技術とか、それを用いた業務パッケージとか、それをASP（Application Service Provider）で提供する技術とかです。
扱っている話題自体は興味深いのですが、就職氷河期っ子さんとの間では議論が深まらない気がしてきました。
というのは、ここの就職氷河期っ子さんの議論が、先生のBlogのここの続きだということがわかったからです。
The Big Switch
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2da873a7f4aa9d0a9276fba3b151b558
同じ議論が繰り返されている節があります。他の方に、自分の意見を自分で論証してくれと言われているが、それには回答されないのも同じですね。
---
また、氷河期さんは多数コメントを寄せられています。(クラッカーという意味ではない)ハッカーを目指しているそうです。それはそれでいいですが、社長なのに過度に(純粋な意味の)IT技術を志向しているから、親会社にいいようにやられてしまうのでしょうね。
若者を見殺しにする国
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6daa5dedc82287a32f3dbad99e1df878
逆オークションのすすめ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b4ec6d623ba17606277e05db67ab0092
日本経済グローバル競争力の再生
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c47beb1f826332345c9e495fb93f5b97
ともあれ、氷河期さんの発言は、対象としている内容は違いますが、発想が概ね同じです。
・自分の経験を過度に普遍化する
・悪いことは政治家、官僚のせい
・自分は正しくて、頑張ってる
法律や圧力の問題じゃないじゃろう。そんなんで世界に解放せんかったら、それこそ「鎖国」じゃしの。
わしが思うに、世界に解放されとるのなら「ゼネコン体質」が問題になったりはせんじゃろう。
＞Tomさん
>IT業界でまだ日本のマーケットに参入していない外資系企業を教えてください＞せろ爺さん、就職活動氷河期っ子さん
あぁ、すまん。わしの言い方が悪かったのぅ。
外資系が日本のマーケットに参入すること自体はどうでも良いと思っとるんよ。大事なのは、日本という枠組みの中だけで改革することはできんじゃろうと。
故に、外の生きた風を、枠の中にも招き入れて吹いてもらう必要があるじゃろう的な事を言いたかったんじゃ。考えを人に伝えるんは難しいのぅ。
>何故外人？ (元大学教員)
ほぅ、やっぱおるとこにはおるもんなんじゃなぁ。
わしの周り(というか同期や同級)は駄目じゃなぁ。
「逆らったつもり」になっとるだけじゃな。上司からすれば「はいはい、そうねそうね」というレベル。それで得意げになっとるようじゃ、先は見えとる。
「あぁ、気に喰わなかったら辞めてよそいきます」ぐらいを新人で部長クラスに言う奴はおらんかのぅ。
気の利いた経営者なら、何か問題が発生した時に、業務システムのデータを活用して問題点を絞り込みたいと考えるでしょう。そんなとき、しかし近くにあるソフト会社と良い関係を保っていれば、頼だその日の午後に、リモート接続で社内のサーバへ接続して、ちょっとしたSQLスクリプトを書いて社長さんの必要なデータをエクセルファイルへ吐き出してくれるでしょう。その程度の仕事なら、値段も数万円以下でしょう。
shimadasasaさんが指摘されるように、大企業でないと自前のエンジニアを雇う余裕はありません。まして中小企業では不可能です。でも、身近なソフト会社のソフトを使っていれば、このような事も可能ではないかと思います。
私の会社は10年以上前から、このようなメリットをアピールしながら、地元のお客を開拓しています。
いやあ、正直なところ、今までが甘すぎたんだと思いますよ。
毎度ワケのわからないこと書いて放置状態で。
誰かが、それおかしい、と指摘しないとずっと同じ状態だったんじゃ
ないかな。
>もしかしたら
>小生意気な小学生も混じってんじゃないの？
そうかもしれません。
でも、自称ＩＴ社長が馬鹿なことを書けば、賢い小学生に馬鹿と罵られて
しまうのが、このような場所の厳しいところです。
「丸腰になって世界平和を本気になって訴えれば
世界のテロ国家や軍事大国は武装放棄して
世界に目出度く平和が訪れる」
と今でも主張している田島某女史の思考回路と一緒ですよ！』
誰が丸腰で世界平和を訴えればといいましたか？
契約と異なることを要求される事実を用意して戦いに挑めと書いてあります。
これは武器です。
そして、これを相手に飲ませることが出来れば、最大・最強の武器です。
だからこそ、相手がそれは違う！と言わせないほどのエビデンスを集めると書いているのです。
無法な戦争をするのではなく、法の元の論争をするのです。そこに企業の大小は存在しません。有るのは事実の積み上げで、どちらが正当な要求を行っているかだけです。
何でもかんでも"訴えてやる!"って騒ぐだけでなく、ちゃんと準備をした上で、色々なレベルで交渉し、どうしても埒が明かないときに訴訟に踏み切る判断をするのです(訴訟しない判断をする場合も有ります)
強者は事実を積み上げ、論理的に説明することが出来た側の企業です。
企業間の交渉なんて、メインは対人交渉になりますから、交渉スキルが必要になります。
人によっては、恫喝、なだめ、泣き付き、寝技色々やります。それに的確に対応して、我々が考えている正当な報酬をもらうのです。
ビジネスとしてごく当たり前の話だと思っていましたが、違うのでしょうか？
アウトプットを正しく出したのに契約した金額がもらえなくても相手が大企業であれば、当然の話なのでしょうか？
ITゼネコンが業務のプロとして、「●百億円のコスト削減ができますよ」という効果を客先へ明示できれば、そのシステムに1億円を支払う大会社はあるでしょう。そのITゼネコンがきちんと業務ワークフローのリエンジニアリングの提案と要件定義をやって、具体的なシステム仕様書作成を下請けに投げ、その仕様書に従って孫受けがプログラム開発をやる時点で、開発費用が1000万円くらいになっている可能性は確かにあります。
これはソフトの価値をプログラム開発コストで評価するか、お客が得られる効果から評価するかにより、大きな差が生まれるからでしょう。より大きな付加価値をお客が認めれば、製造コストは幾ら安くても関係ない状況もありえる訳です。そういう意味でITゼネコンは、お客に対して大きな付加価値を納得させる事が上手なのかもしれません。
もちろん、どちらの意見が世間知らずで、どちらの意見がより説得力を持つかは
このブログのオーディエンス各自が判断することなので、いじめと取ろうが勝手ですが。
精緻さやビジョンは池田エントリのイタダキさんで、
結局は官僚・政治家・大企業が悪い、奴らは無知だ無理解だと、
お決まりの呪詛を振りまく様は、さすがにうんざりするのですね。
ある程度の人間を率いる立場に居て、相応の経験を積んでいる者であれば、
全く違う立場の人間が抱えるジレンマにも洞察が回りそうなものだと思うのですが。
一方で、匿名を選択しながら「社長」という肩書きのみ公開、自分のほうが世の中を知っている、他人を無知と罵る様は、
門外漢の私から見ても説得力がない態度であることは指摘したいと思います。
他者を攻撃せんがため、自らに不利益な点を伏せる「都合の良さ」が潜んでいることを感じさせるのです。
問題意識は同種のものを持っていると思えども、
氷河期氏は、他者を批判する言にもう少し慎重になっても良いようにお見受け致します。
やり取りが感情論になってきているのが残念ですが…それだけに熱いテーマといえそうです。
さて、ITゼネコン問題は、個人や出来上がった製品の評価が現状で適正でなく、エンドユーザからみたベネフィットに基づいて価値が評価されるべきであるという観点で思うことをとりとめなく書いてみました。
少し長いのでリンクのみさせていただきます！
ゼネコン…、談合…、地球シミュレーター…、官公庁に納めるサーバー…
点と点が線に繋がる時、答えは出るのでしょうか…
一番金持ってる国が、一番大きな商売相手だから、日本独自のゼネコン体質になるという事？
どうすれば、この悪循環を打破できるのでしょうか？
そもそもゼネコン体質は「完全悪」と断言できるのでしょうか？
(10年近い前の話なので、現状とはちょっと異なりますが)
業界：内緒だけど、業界No1の超優良企業
背景：基幹システムから殆どのシステムを弊社で運用中
案件：新規サブシステムの開発
規模：2x億 10ヶ月(ハード費、初年度運用費込み)
予備知識：長年付き合っているユーザで、情報システムとは仲良し。けど、金払いはよくなく、新規案件は原則赤字(涙)、運用費で時間をかけて回収という業界ではありがちなパターン。
会社の状況：プロジェクト単体赤字撲滅キャンペーン中(笑)、部の予算未達状態。
ポジション：プロジェクトマネージャ件、サブシステムのリーダ
(概要)
プロジェクト単体で発注書を取りに行く
フェーズごとの清算(要件定義〜概要設計(4ヶ月)、基本設計(2ヶ月)、開発＋テスト(4ヶ月))の3フェーズで検収する
まずは、この2点をもぎ取るために、PMである私と、部長、本部長でお客詣でを繰り返す。
ユーザにもコストメリットがあることを説明し(これが失敗の始まり)何とか相手CIOの決済をいただく。
次に要件定義のフェーズでの設計メモの作成＆承認。
打合せは常にドキュメント化し、相手担当者の確認をもらう。
ユーザの情報システムと利用ユーザ側の打合せにも無理を言って参加させてもらい、議事録を作る係りを勝って出る(各サブシステムのリーダが担当)
要件定義と概要設計の作成時に全レビュー＆承認(相手部長決済)をもらう。
部長の決裁(お金払ってもよい)と言われるまでドキュメントレビューを1ヶ月続ける。(スケジュール約半月遅延)
(先行して実施している基本設計迷走)
基本設計では案の定仕様追加と仕様変更が発生。飲める仕様変更は原則飲む、飲めない変更については、優先順位をつけて追加開発するか、工数の追加を要求。←大紛糾(笑)
利用ユーザを巻き込んでの仕様決定会議を実施し、開発規模を確定。(ここで1ヶ月の遅延)
実は1/4は開発フェーズに入れていたので、内部的なスケジュールはオンスケ。
ただし、開発規模が増えてしまったため、サーバの増強、開発費の増大が発覚。(+1〜2億)、
開発を並行しつつ、追加開発費の捻出交渉実施
が、交渉途中にシステムが完成してしまう(笑)
それも当初のスケジュール通りに。
あれよあれよいうまにユーザ検収の実施、運用リハーサルの実施。
カットオーバまで後半月となり、部長会談開催→めでたく決裂。(それまでも何度と無くやっていたが、最終会と称して)
本部長＋部長＋法務部長＋私(当社) VS CIO＋部長＋法務関係者で会談実施
後日、部長と私で相手部長に呼ばれる。
結果：全額支払って・・・・もらえませんでした(苦笑)
言われた言葉(色々言われましたが、良く覚えているキーワード)
「個別契約にしたんだから、うちへのコスト的メリットを出せ。今後個別契約しないぞー」
「どうせ運用費で回収できるんだろ？」
「法務に全面的に払えと言われた。ここで値切ればCIOの顔が立つから何とかしてくれ」
結果：次回の打合せ時に、追加発生金額の70〜80%でOKと回答し、その場で発注書に印鑑をもらう(笑)
(事前に社内で了解を取っていた枠内で着地)
自分で努力しなければ1,2億の損失が、社内でも承認してもらえた範囲での決着を見ることが出来た例です。
書けば簡単ですが、業務を遂行している際のエビデンスの確保や交渉時の苦労は並大抵のものでは無かったです。
おまけに1,2億なんて、ユーザ側、当社側でもたいした金額では無いので、あっさり払ったり、泣き寝入りすることも出来る金額です。
という例もあります。
(一部フィクションが入っていますが、ご了承ください)
そのユーザさんとは今も開発・運用案件をいただいています。
私は既に部署が変わりましたが、何年かはそのユーザさんの仕事を続けていました。
(コスト交渉のときになると、「あんたとは交渉したくない(笑)」と何度と無く言われましたが。)
＞誰が丸腰で世界平和を訴えればといいましたか？
あなたが言ったとは書いてないでょ！
言っているのは某女史であって
考え方の共通点を指摘しただけです。
それくらいも読み取れないとなると
あなたのそれまでの書生論も説得力を無くしてしまいますね。
それより
肝心な私の質問に答えることを忘れないで下さい。
１、（当社比）の具体的データ
２、差し支えない程度のあなたの会社の概要
（これだけ素晴らしい模範的な業務をやっておられる会社であれば
仮に実名であってもイメージアップにこそなれ何の不都合も生じないと思われますが）
『発注元に決まっております。大丈夫ですか？
だから糸電話状態で全てを行う実力が必要とされているのです。世間知らずすぎますので、暇つぶしにもうちょっと詳しく話します。
下請けを発注元へ連れて行かないのは、すぐにでもお客を取れるからです。それも当然で、何もしていないITと業務に無知な人よりも、私達実際に作っている人に発注した方が効率的です。分かりますか？
だから親元からくるあやふやな情報を元に、連想能力と経験値を使用して一つの仕事に何ヴァージョンか作って対応せねばなりません。』
・・・・・・
えっとですね、言わせてください。
世の中舐めないでいただきたい。
あんたが考えているほどユーザ業務は簡単じゃない。
糸電話やテレパシーでユーザの業務が理解できて、何パターンか想定して作れるほど日本企業の業務は底が浅いもんじゃない。
30才やそこらの人間に経験値で語れるほど基幹系システムは簡単なものじゃない。
客を舐めないでいただきたい。
上で書いて、何とかこなせるのはWebの画面デザイン位だ。それだって、ユーザを納得させるのはかなり難しい。
あまりIT業界を舐めないでいただきたい。
以下推測を含みますが…
例えばweb系システムなどコア部分は同じで画像だけ変えたりして、言わば「コピーされた」システムをつくることが容易です。就職氷河期っ子さんの会社への発注元がそのような行為を暗にやっている、もしくは発注元としての立場を利用して強権的に明にやっている。従って、下請けにはそのような2次的システムに対する対価はほぼ完全に支払われない場合がある。ということを言いたいのではないでしょうか？1億のシステムを10万で作らされているというようなことは流石にありえないでしょう。
最も、こういう行為は受注時の契約によって予防されるべきものであり、契約の段階で「大安売り」してしまっているという可能性も否定できないわけですが。
曾孫請けぐらいになると、上から下ってくるシステムの足りない部分を全て埋めなければ仕事は終わりません。
誤解している人が居るようですが、常に99.9%の仕事を請けているわけではありません。
そんなことをしていれば当の昔に倒産しております。これは難しくなれば成る程利益率が下がるところに問題があると言っているのです。
元金10億円で私の報酬が1000万円の場合＝1％
元金8000万円で私の報酬が800万円の場合＝10％
ってな具合に簡単な方が儲かるのです。
だから報酬と難易度が正比例するといっているのです。
さらにこれを勝手にコピーされますので、実質上の損失は計り知れないものがあります。
さらに、一番困るのはうちにくるまでにバグを埋め込まれる事です。このバグコードは当然無視したいのですが、「親会社の面子」のため必ず使用せねばなりません。これがシステムを複雑化します。
さらには、要らないグループウェアを強制で売りつけられますのでたまりません。
何度こんなバグウェア要らん、わが社がもっといいの作って売ってあげようか？といいたくなった事やら・・・
何でも出来る人は珍しいとのコメントが来ましたが、プロならば一通り出来て当然ですし、我々就職氷河期世代は命を賭けて腕を磨いておりますので、当たり前だと思います。
ぬくぬくと正社員で居た人と、ワンコールタイマーでデスマーチプロジェクトの補佐をしていた人間では修羅場の数が違います。
最後に客をなめるなとのコメントをいただきましたが、最後まで仕様が出来るまでまっていてはシステムは納期に間に合いません。パズルを端からはめていくように、システムを構築せねば間に合わないのです。
お客をなめているというよりも、そうしないと納期が間に合わないだけです。親会社がサボった分は下請けがカバーするしかないのです。
どちらかと言うと、これらの努力を放棄して、手抜きバグシステムを作った方が儲かりますし、親会社からもそのように要請されるときもありますが、技術者魂がありますので、それをしません。
契約上は勿論禁止しますが、強奪＆コピーされますので紙では防げません。
ITに関する法は問題点が多く、全て圧殺されてしまいます。
もちろん、零細企業の顧客もおり、その場合は直接に受注しているのですが、この業界で大手を敵に回して勝てるはずも無く、無茶な注文が来てもその無茶の度合いを軽減するべく交渉するしか余地が無いのです。
このような紆余曲折により、今では馬鹿社長のとるに足りない零細企業を演じる他ありません。
泥棒を防げないのならば、盗むものが無い状態にせねばならないのです。
ゲーム業界は、いまだ、プログラミングスキルが相当要求されて良い業界ですよ。
DSとかメモリ4MBしかないから、メモリアロケーター自作とか、そんな世界ですよ。
プランナー向けに、スクリプトのインタプリター書いたりとか、スマートな設計が出来る人が、本当に欲しい業種です。
ちなみに、多重請負みたいなことはあまり無いです。元請との会議に連れて行かないとかも無いです。情報伝達のミスは、製品の品質に跳ね返りますから。
プロジェクト単価は安いです。大体DSで、二千万から四千万もあればよいほう。
でも、いやいや働くくらいなら同じ程度スキルが要求されて、楽しい職場のほうが良いと思う。
コンピュータやプログラムが好きなら、別にFNHにこだわらなくて別の場所に、技術力を発揮できる場所がありますよ。
くしくもゲーム業界は、ITゼネコンと違って国際競争力もありますしね。
いずれもそちらへの回答を兼ねたものです。
それを「私の問いを華麗にスルーして」と言われても、
こちらも
「あぁ、すばらしい理解力をお持ちだなぁ」
と関心するばかりです。
私は毎度きっちり表現してますから、貴方が
「ゼネコン体質は問題が無い、むしろ素晴らしい」
と考えている事は理解しましたし、その時点でまぁ
掘り下げる意味が余り無いというか、瑣末な点を
つつく前に極性が違うとでも言いますか。
私が聞きたい・知りたい事は概ね把握しましたし、
ぐだぐだは面倒なので、「これが答えを欲しい問いだ」
というトコを箇条書きにして問うて下さいな。
「裁判を起こさないなら黙っておけ」は回答が無いから
「裁判を起こさなくても愚痴って良いのだ」というトコを
ご理解いただけたのだと思います。もちろんその上で
「貴方がその愚痴に付き合う義務」は基本的にありませんが、
ここで議論を交えるのなら「こうしてはどうか、ここが違う
のでは無いか」とか建設的な提案は示さないと。
「お前は馬鹿だ」で納得しないのが馬鹿なのですから。
ＩＴ業界にいる人のほとんどは素人です。こんな人がシステム売ったり買ったりしているのかと思うとちょっと怖いです。実際、中小企業なのにウン千万円ぼったぐられた例も知ってます。買うほうも納得して買っているので文句はないようですが・・・。
特に仲買の人（代理店）は何も理解してません。
大企業のＩＴの研究職は凄いの一言。ただし専門家なのでかえってWindowsのことを知らなかったりしてます。それだけＩＴも奥が深いということでしょう。とても一人で全域を知ることはできない証拠でもあります。
知らない領域があるということはＩＴ業界の人間でもぼったぐりされる可能性を秘めています。
商売なんて極論を言えばぼったぐりなので否定しませんが、今のＩＴ業界はぼったぐりし過ぎではないでしょうか？程度の問題ということです。
おそらく労働市場が発達していないために知識が広くいき渡らず滞留しているのではないでしょうか？労働市場の非効率性が売買市場そのものの非効率性を維持しているのでは？
現在も結局、ＩＴは大学、政治、不動産、マスコミ、出版と一緒で日本語という言葉の壁に守られているだけで、それさえクリアになれば車などのように労働市場の非効率以上の売買市場の巨大さにより業界の質的な向上があると思います。
>>当社の場合は、ユーザさんとの打ち合わせに下請け企業を連れて行くことは殆ど無いので、参考までにお聞かせください。
さらっと書くけど、地味にこれが問題かも知れない。Tomさんの会社では、ユーザー(発注者)さんと開発者が双方見れる掲示板や、Trac,MLはありますか？
当社のゲーム開発ですと、まずプロジェクトが始まると、ML,Trac,svnが整備されて、そこに議事録が蓄積されます(関係者は全て見られます、ユーザーでも開発者でも)。
会議には、ユーザー側と、開発側双方が参加します。後半になりますと、Tracに上げられたチケットベースで、優先順位の判断、仕様の見送りなどが行われます。この機能は必要、この機能はそうでもないなど。会議の場では、チケット化された機能ベースで話が進みます。
就職氷河期っ子さんがたびたび言う糸電話とは、ユーザーと直接対話が出来ず、とはいえ元請もユーザーのニーズを把握してない状況を言っているのではないかしら。
Tomさんが、プロジェクトの定量評価とか色々書いているけど、プロジェクトの進め方で、当社は情報共有でこのような工夫をしてますことがあれば教えてください。
ゲーム開発と、ITゼネコンでは動くお金の規模が全然違うので、あまり比較は出来ないのですが、ゲーム業界にもプロジェクト進行はあり、その運用にあたっては、情報共有に心を砕いてますよってことが伝えたかった。
ろくでもない元請にピンハネされながら下流工程でシステムレベルの設計とプログラムいじるのが仕事の氷河期っ子氏では視座が違っていて、歩み寄る余地もないのだろうと思います。たとえるなら、大手ゼネコンででっかいビルのデザインやってる建築士と、腕はいいのかもしれないが犬小屋レベルの構造物しか作ったことのないような大工の棟梁ではお互いの意見を理解することは出来ないのでは。かつて中小のソフトハウスに勤務し、いまは外資の大手ソフトウェアベンダに勤務する者としては、どちらの意見もこの業界の実相を映していると思います。
就職氷河期っ子氏の発言のいかがわしさは既に何人もの方が指摘しているので屋上屋を架すことはしませんが、一つだけお願いしたいのは氷河期世代でIT業界行った人間にとってあまりに恥ずかしいので、ハンドルネームを変えていただけませんかね？ルサンチマン丸出しで醜いですよ。この人が社長で付いていく社員がいるってのが信じがたいのだが･･･
一連の議論を読みまして、氷河期氏の過酷な環境・体験が嘘だとは思いませんし、同情も致しますが、TOM氏の認識のが至極まっとうだと思います。
というより、TOM氏の異なる見地を、反発をもってしか迎え入れられない姿勢を取っていることが不幸だというか・・・・
どっちが世の中をより知っているか、などは本題にとっては意味のないことだと思いますが、両者の交渉力に差があるであろうことは、非常によくわかりました。
例えば「これは現実のことです」と言いはれば、客観性を有する反証として他人に通用すると考えているような姿勢が、もし仕事においても持ちこまれているなら、親会社の老獪な担当者（氷河期氏はこれも無能であると断ずるのでしょうが）に付け込まれるのも非常に納得がいきます。
私も何度かデスマを経験してますし、ITゼネコン構造に問題がないとは思っていませんが、氷河期氏の苦境の原因は、本題とは別のところにもあるのではないですかね？というのが正直な感想です。
仕事上の関係で、自分を実力者だと名乗る人間が現れたら、私ならまず警戒しますね。
たとえそれが嘘じゃなくとも、実は非常に限られた範囲での能力が突出しているだけであり、当人にはそれが見えていない。失敗の原因は俺の守備範囲じゃなかった、などと都合よく考えているなんて事例は珍しいことじゃないですから。
これ、なんですか？独自OSでも作ってるのでしょうか？それとも組み込み系ですか？
純粋に興味があるのでオフトピを承知で質問させて頂きました。
「大手ゼネコンででっかいビルのデザインやってる建築士」ｗｗ
よく設計されていそうですねｗｗ
「天下り官僚、政治家、弁護団の精鋭、怖い団体を持つ大企業に法廷で勝てるそうですが、どうやって勝つのでしょうか？
もし本当に出来るのならば非常に興味があります。分かっていると思いますが、一応言っておきます。大企業は業界に絶大な権力を持ちます。政治家は国家権力を持ちます。弁護団は黒でも白にしてしまいます。」
「常識的に考えても、大企業が怖い団体を抱えているんだぞー、うちは天下りの官僚がいるんだぞー業界に圧力かけてやるぞー、優秀な弁護士がいるんだぞー、どんなに裁判やっても白を黒といわせるんだぞー、なんてことは言いません。ドンだけ社会的リスクがあると考えますか？」
「誰が大声でそんなこと大きな声で言いますか？」
「ビジネスシーンで声の大きさなんか関係ありません。自分の身を守るために主張をすべきでしょう。」
この件を拝読した分には、とても「ユーザの業務」を把握してもらえるように思えません。もっと現実を見ろとか言われそう。
、、、なんて世間知らずな解釈もしたくなりますが、スゴ腕の交渉屋なんでしょうね。ほんと。
これで遂行能力高いんだそうですから困る。
ユーザーサイドの遂行能力高い人の要望(了解？)のみ叶えそうで。
仕事上の関係で、自分を実力者だと名乗る人間が現れたら、私ならまず警戒しますね。
たとえそれが嘘じゃなくとも、実は非常に限られた範囲での能力が突出しているだけであり、当人にはそれが見えていない。失敗の原因は俺の守備範囲じゃなかった、などと都合よく考えているなんて事例は珍しいことじゃないですから。
全然私のコメントを読んでいませんね。
実力者と名乗った事はありません。
馬鹿社長を演じていると言っています。
次に守備範囲はIT全般だと言っているのが分からないのでしょうか？
さらに、仕様作成から実装まで（酷い時には運用まで）やらされていると明言しております。
だから私が言いたいのは、「中抜き会社は仕事するか消えろ」と言う事です。
仕事をせずに金を取る。これは商売と言うよりも詐欺・窃盗の部類です。
これがいけないというのは世間一般的な常識だと思うのですが、貴方はそう思わないのでしょうか？
どこの国の話？もしかすると日本じゃないの？
特許を出願して、一番最初であれば獲られる訳ないでしょう。特許庁の役人が大会社と組んで奪ったと言うストーリーは有り得ないので、ヨロシク。
しかもなんで、半強制的に下請け？タコ部屋にでも入れられているのか？
いくらなんでも話が荒唐無稽すぎる。
またゼネコン・サブコンの関係は「上下関係」なので、本当に必要なプロジェクトマネジメントや仕様書と実態がずれて非効率になっていても、不利益をかぶるサブコンとしては指摘しづらいという問題もあります。そのため多くの日本のシステム開発の現場では、PMはただふんぞり返って上座に座っているだけという状況になっています。
この点インド・中国などのIT企業は一社でPMから開発者までそろえるのが普通なので、標準化や効率化の点で有利です。もっともそれは成長率が高いため、日本ほど過剰人員に神経質にならなくても済むという事、「社員にしなければとても信用できない」という事情もあるわけですが。いずれにせよ、プロジェクトが失敗したら一番責められるのはPMなので、PMは一生懸命頭を絞ってプログラマに効率的に働いてもらうよう工夫をするというめでたい状況があります。
本当に顧客の利益のために能力が生かされないことは、ITゼネコンの人にとっても本来不幸なはずですが、糞リアリズムの言葉でごまかして気づかないふりをする人も多いようです。
「あなたが言ったとは書いてないでょ！
言っているのは某女史であって
考え方の共通点を指摘しただけです。」
私の書き込みを読んでいただければ共通点がまったくないとご理解けると思っていました。
そのような理解力の方もいらっしゃるということを理解しましたので、今後注意させていただきます。
「１、（当社比）の具体的データ
２、差し支えない程度のあなたの会社の概要」
については、わざと回答していないので、私の意図をご理解ください。
ここで私の属性をさらしてもメリットになることは無いと判断していますので。(反論されても私の判断を変えるつもりはありません)
また、属性をさらさないから私の記載していることは書生論だとお考えいただいてもそれは個人の自由ですので・・・・
＞ゲームエンジニアさん
残念ながらゲーム業界の開発方法、管理手法について、私自身が良くわかっていないので、イメージで回答させていただきます。
開発者とユーザが直接話をしない理由は
(仕事が開発者に取られるから)ではなく、"会話の言語"と"視点"がまったく異なるため、まったく議論にならないケースが多いからです。
システム開発者はシステムの視点、システムの言語を使って(いきなりjavaのソースを読むとかじゃないですよ)話をします。
しかし、ユーザはシステム的な観点を持っていないため、業務の言語で語ります。
これだと、お互いに理解できません。
ユーザにいきなりフローチャートを見せて"こんな処理してるんです良いですか？」といってもまったく理解してくれません。
逆にプログラマさんに業務フロー見せて、「このｘｘという項目を借りて○○と・・□にする」と説明してもいきなり詳細設計が出来るわけではないのです。
その両者の言語の溝を「仕様書」という形で埋めるのがSEの役割のひとつです。
画面、帳票の項目やレイアウトを変更するとか、マスタファイルレベルの話であれば、ユーザとプログラマで直接会話は可能ですが、直接会話できる範囲はどうしても限られてしまいます。
ということで、お互いのコミュニケーションを図るような仕組みはMLやスケジュール管理ソフトなどである程度は用意されていますが、現実としてはユーザ⇔SE⇔プログラマという流れで、情報のやり取りを行います。
そのため、業務系SEはユーザの業務知識とITの知識両方を見につける必要があるといわれています。
私自身もプログラマ経験もしていますので、業務系のSEにシフトしたとき(もう15年以上前ですが、かなり苦労した記憶があります。はっきり言って、新しいコンピュータ言語を習得するほうがよっぽど楽だった)
これは、ゲーム業界とはちょっと違うのではないかと思います。
じゃあ、プログラム言語をしゃべれるユーザや業界知識のあるプログラマが居たらSIerのSEいらないよ。となりますが、答えはYesです。
実際にUSの金融機関では社内SEが基本設計まで実施し、プログラミングをインドに外注するということもやっています。(日本と同じようにSIerに外注しているUSの金融機関もあります)
どちらが最適かについてはユーザ企業側の体制の考え方なので、我々レベルでは判断できません。
回答になっていますでしょうか？
日本のお上信仰はすごいものがある。あれ程役人の不祥事が報道されてもまだ「ここだけは大丈夫」と思いたがる。
要するに日本人は、自分が考えるのが嫌なので他者へ依存するんでしょう。
仕事をせずに金を取る。これは商売と言うよりも詐欺・窃盗の部類です。
いやだから、そう言いつつも中抜き会社から仕事が降ってくるまで口開けて待っているのはなぜなのだかがさっぱり理解できないんですけど。
まさか御社が独自営業、新規開拓しようとすると、それを大手ITゼネコンはじっと監視していていちいち邪魔しにきたり、脅しに来たりするからできないとでも言うのでしょうか？
＞馬鹿社長を演じていると言っています。
つまり本当は実力者だと言いたいわけですよね？
でも先方には本物の馬鹿社長だと思われているから叩かれているわけなんですよね？
結果御社の現状を改善するためには、
>・ピンはね率の上限を定める事。
>・仕事をしない人が報酬を受け取ってはならないと定義する事。
>・仕事の難易度と報酬が正比例する法律
という、失礼ながら小学生の思いつきみたいな法律を作って我々を保護してくれと？
なんか痛々しくってこれ以上見ちゃいられませんな。
むしろ池田先生のおっしゃるところの「市場から退場すべき非効率な企業」の範疇に入るんかないかと思いますけど・・・
悲劇のヒーローを気取るは構いません。お好きにやってください。
ただ、あなたの経験がIT業界の全てではないです(逆に超レアケースです)。だから、あなたがIT業界の代表として無法地帯だとか何とか言うのはやめてください。
『ぬくぬくと正社員で居た人と、ワンコールタイマーでデスマーチプロジェクトの補佐をしていた人間では修羅場の数が違います。』
正社員で居た私はデスマーチプロジェクトの陣頭指揮を何度もしています。
あなたよりも修羅場の数は多いです。
それにワンコールであなたのような人間を集め、作業指示をするのは我々の仕事です。
ちなみに、ふんぞり返って指示だけしていたわけではないですよ。
設計が終わっていないところは設計を行い、コーディングが終わっていないところはコーディングし、人員が足りないことろはシフト計画を作成し、現場の人間をローテーションで休ませ、上司へ報告し、ユーザへ説明を行い、それでも終わらないところ、品質がやばい部分は頭を下げてリリース調整・・・それを「正社員」がやっているんです。(余談ですが、よくやったのは部長をユーザへ人質として提供するですね(笑))
デスマでワンコールで呼ばれたあなたはそのとき何をやっていたんですか？
コピーですか？、テスターですか？帳票の検証ですか？
はっきり言って、デスマの途中で呼ばれた派遣なんてそれくらいしか仕事させないですよ。
『最後に客をなめるなとのコメントをいただきましたが、最後まで仕様が出来るまでまっていてはシステムは納期に間に合いません。パズルを端からはめていくように、システムを構築せねば間に合わないのです。
お客をなめているというよりも、そうしないと納期が間に合わないだけです。』
これが、デスマを生む原因だとは理解できないみたいですね。
勝手に仕様を作っても誰も承認しません。却下されるだけです。
最近日本人でこんなことを堂々と言う人が居るとは思いませんでしたよ。
(人種差別するわけではないですが)一昔前の中国人プログラマさんみたいな考えをしますね。
「ｘｘさんここ仕様がおかしかったから直してプログラミングしたあるよ。こっち使ってよ(意訳)」
「のーーーーーーーーーーーーー！」
『何でも出来る人は珍しいとのコメントが来ましたが、プロならば一通り出来て当然ですし、我々就職氷河期世代は命を賭けて腕を磨いておりますので、当たり前だと思います。』
何でも出来る人が何で親会社に反抗できないんだろうね・・・・
あなたが食事の代わりに図書館で知識を身につけ、ネットカフェで調べまくった知識のレベルでは、残念ながら世の中の「正社員」には太刀打ちできませんよ。
まずは「正社員」が「何もしないで利益を奪い取っている」という呪縛から開放されるべきです。
(ご参考)
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/16a36fbc07184fd578750496967f1ecb
＞実際にお客から要望を聞きだし、設計と実装を一人で行う力です。
＞当方ではこれがスタートラインです。
＞下請けになればなる程技術力が要ると言う事は世間は分かっていないようですね。
＞だから糸電話状態で全てを行う実力が必要とされているのです。
＞最終下請け会社＝ITのプロ
＞何でも出来る人は珍しいとのコメントが来ましたが、プロならば一通り出来て当然ですし、
＞我々就職氷河期世代は命を賭けて腕を磨いておりますので、当たり前だと思います。
＞私達は元々世界最先端の技術を独自に生み出し、LinuxやWindowsなどの既存技術に勝つ
＞という目的を持って結成された就職氷河期の少数精鋭グループです。
ここまで自分を持ち上げといて、
＞実力者と名乗った事はありません。
とは、、、
＞このバグコードは当然無視したいのですが、「親会社の面子」のため必ず使用せねばなりません。
＞これがシステムを複雑化します。
＞ ：
＞何度こんなバグウェア要らん、わが社がもっといいの作って売ってあげようか？
＞といいたくなった事やら・・・
親会社に対してバグも指摘できないような交渉能力では、とてもじゃないですがエンタープライズ系システムの顧客要求を満足するような仕様をきることは出来ないでしょう。
ITを知らない顧客には、IT業界の常識は通用しません。
あなたが親会社すら説得できないようでは、顧客を説得することも出来ません。
日本の顧客は、あなたの親会社よりも交渉するのが困難な場合が多いです。
自分の考えた仕様を必ず顧客が喜んで受け入れると考えているとしたら、それこそ幻想の世界です。
(「だれがそんなこといいました？」とか言われそうですが。)
＞下請けを発注元へ連れて行かないのは、すぐにでもお客を取れるからです。
下請けに全ての顧客情報を開示できるような小さなシステムしか携わったことがないんですね。
開示できない顧客情報が見えないくらいに上流設計をした上で下請けに発注する場合、顧客の要求が変更になれば下請けにも仕様変更をお願いするしかないわけで。
あなたにしてみれば「顧客の要求も理解できないような無能な親会社」なのでしょうが。
＞エスパー的に連想能力を高め、一人一システムの並列作業をしないと下請けは勤まりません。
親会社のレベルでそんなことをやっていたら、予算がいくらあっても足りません。
親会社から仕様を聞き出せないのと同様に、親会社も顧客から要求を聞き出せないでいる、ということも良くあることでしょう。
(「そもそも親会社は顧客から要求すら聞いていない」とか言われそうですが、それこそ、『そんな親会社の下でしか使ってもらえないあなたの会社がかわいそうですね』としか言えません。
「自分なら顧客の要求くらい聞きだせる」とでも言いそうですが、それこそ幻想です。自分の要求が何かを明確に出来る顧客ばかりではありません。顧客は出来てきたものが要求を満たしているかはわかりますが、逆もまた真であるとも限りません。)
私は正社員ですが日本のIT業界はやっぱり病んでいて、もしくは不幸で、変化を必要としているという感覚では多少氷がきっ子シンパシーかも。
否応なく変化しつつあるのかもしれませんが。
「少数精鋭グループ」と自ら仰っているので、「実力者」と表現してしまったのですが、あなたの中の定義では、この二つはわざわざ指摘頂くほどに異なるものなのですね、失礼致しました。
私の文章のほうもよく読んで頂きたいですが、仮定の話を持ち出して、その中で「実力者」という表現を使いました。一応あなたのことを直に指すのを避けるつもりで言い換えましたが、まあこれは言い訳ですね。お許しください。
「守備範囲はIT全般」ですか。
すいません、これも何を言わんとしているのかよくわかりませんでした。私以外の方には明瞭なのでしょうか。
---------------------
だから私が言いたいのは、「中抜き会社は仕事するか消えろ」と言う事です。
仕事をせずに金を取る。これは商売と言うよりも詐欺・窃盗の部類です。
これがいけないというのは世間一般的な常識だと思うのですが、貴方はそう思わないのでしょうか？
---------------------
別にこの事を否定したつもりはないですよ。
「中抜き」以外には「本当に」何もしていない会社があるなら、淘汰されるべきだと思います。
あなたが認識していない、何らかの役割を果たしている可能性はあると思っていますが。
現在のままの構造が適正だなどとは欠片ほども思ってませんが、まさか氷河期さんを批判することは、このことを否定することと同義だ、などという極論ではないですよね。
適正な報酬体系が実現されるにはどうなればよいのか、
何かといえば官僚批判に走るような短絡的な悪人探しを一旦置いて、客観的な経験や失敗談を述べて頂くならば、あなたの見地は非常に興味深いものになる可能性があると思っています。
が、ここまでの議論を見たところ、どうやら極端に他罰的にしかものごとを捉えることができない方のようですので、期待は致しません。
多くの方が指摘しているように、他人に突っかかる割にはあなたの説明は、他人にとっては明瞭ではありませんし、反対意見の持ち主と建設的な議論を進めていく能力に、非常に難を抱えてらっしゃるように感じます。
私は期待しませんが、あなたの抱えている問題意識自体を非難しているわけではありませんので、頑張ってください。
氷河期さんと同世代なのでルサンチマンがよく理解できます。
卒業して就職活動しても、まずは圧迫面接。それに耐えて且つ奇麗事を並べる演技者が内定を次々にもらってました。プライドなんて20代前半でなくしました。世の中の表と裏がよく分かりましたよ。お陰で勉強にもなりました。
嫌なことが1回や2回だとまだ耐えられますが、これが毎日続くとね・・・。洗脳と同じで、分かっていても体がマイナス思考になってしまうんですよ。
挫折の元で社会に出てみれば、上はバブル世代で使えない。団塊の世代は給料泥棒。そりゃあ、自殺者が増えますよ。
もちろん、挫折は誰にでもあり、後に就職時の苦しみ以上はありました。でもね、20代に日本社会の本音を見てしまいましたからね。オジサンたちの本音をね。まあ、奇麗事でも並べてください。
司法も行政も信用できないのに、立法すれば何かが変わると思っているんですね。
一昔前ならなんとかインターナショナルを作るのも手だったでしょうし、医療・介護・学術なんかだと、立ち去りや志望者の減少の形でサボタージュが行われていますけれど、そういう場合の普通の解は＜自分（だけ）にとって都合の良い暴力装置＞の導入＝裏社会への接近や御上との癒着だったのではないかと思いますけどね。要するに、池田さんがいつも攻撃している社会のありようですよ。
もう一つ、「正社員が過剰に保護されている」。大学の先生がこれをおっしゃるのは問題がありません（教授だと管理職にあたるから多少は問題なのかな?）。でも*社長さん*がこれを公言してしまうと、
＜うちの社員は正規も非正規も、奴隷労働させるからヨロシク＞
＜それがITの慣例だから＞
とおっしゃっているようにしか見えません。
＞ここで私の属性をさらしてもメリットになることは無いと判断していますので。(反論されても私の判断を変えるつもりはありません)
１番目の質問：当社比の具体的データを示すことが属性を晒すことになるのでしょうか？
かりにもデータ管理を仕事とする人間なら
（当社比）と明示しておいてその根拠となるデータを示せないとなるとその主張そのものが信頼性が無くなることはお解りだろうに・・・
その上
２番目の質問を利用して
属性を晒すデメリットがどうのこうのと、そのことにかこつけて１番目の質問に知らん振りするとは卑怯千万。
あなたも技術者（じゃないのかな？）の端くれとして
自分で示した（当社比）の裏づけだけは示すべきでしょう。
＞ただ、あなたの経験がIT業界の全てではないです(逆に超レアケースです)。
業界全体の頻度が分かるはず無い。
貴方は教科書を見て考えているのでしょうが（IT業界の人間なら結構起こる事をしっている筈）、代表なんて一度も言っておりませんし、こういう事を親会社が出来るのが社会問題といっているのであって、私だけが被害者と思い込み、社会問題を放置する態度は問題です。そうやって日本人は問題を放置しているから物事は一向に解決しないのでしょう。
＞正社員で居た私はデスマーチプロジェクトの陣頭指揮を何度もしています。
あなたよりも修羅場の数は多いです。
はいはい、また決め付けですね。
面白すぎる思考ですが、貴方は数も聞かずに勝手に自分が熟練だと思い込んでいるのは危ない人ですね。それに、その指揮は邪魔と思われていた可能性を考えた方がいいです。まぁ、本当にしていればの話しですがね。
＞これが、デスマを生む原因だとは理解できないみたいですね。
＞勝手に仕様を作っても誰も承認しません。却下されるだけです。
無知さを露呈しましたね。親会社が仕様を決められないので、ずっと仕様が完成するのを待っていれば納期に間に合わないといったはずです。それに具体的手法を知らないから貴方はそう思うだけです。知らない事を知っていると吹聴して、勝手に決めつるのは止めましょう。
＞何でも出来る人が何で親会社に反抗できないんだろうね・・・・
やっぱり無知ですね。貴方が何でも出来ると思っているは印にはプロなら当然だといっているのです。その当然の範囲が出来ない人が現に正社員でゴロゴロいてるわけです。
それに理屈が通用しない連中だと何度言えば分かるのでしょうか？
これらの事から社会を知らない学生か、搾取会社の回し者だと思いますが、もっとまともなことを言いましょうね。決めと理想論だけで走るその姿は面白いので相手しておりますが、世間は貴方の思っているとおりにはなりません。
例えばこれ
＞「少数精鋭グループ」と自ら仰っているので、「実力者」と表現してしまったのですが、あなたの中の定義では、この二つはわざわざ指摘頂くほどに異なるものなのですね、失礼致しました。
これはこの人が実力者なんて言ったらら引くと言うので、親会社には実力を隠しているといると返答したにこれとは・・・自分の質問を覚えていないみたいですね。
＞＞実力者と名乗った事はありません。
＞とは、、、
これも人の話し聞いていませんね。あきれるばかりです。
IT業界の構造的問題を指摘しても、「それは貴方だけ」と逃げる態度が全てを物語っている気がします。そうやって今まで社会問題を「自分は起こっていない、だからそれはレアケースだ。」と問題を放置し続けて今の日本になったのでしょう。
そういう頭にお花畑を咲かした書きなぐりではなくて、どうやったらIT業界の構造を解決できるのかを考えましょう。まぁ、問題をまともに考えていれば、こんな馬鹿な発言はしないと思いますから言っても無駄そうだが。
それとも、やっぱり教科書の文章を実際起こっていると錯覚している学生さんかな。
もし学生さんならば現実を教えるのはちょっと酷だったかもしれない。
社会問題をどうやって解決するかということを考える上で、君の会社が現状の望ましくない（と考えられている）状態から抜け出せるかどうか、ということが最善のケーススタディなんだよ。だから君も自分の会社のことを書いているんだろ？だからみんな君の話を聞いているんだろ？
その君が、最初から敗北主義で、怨嗟と呪詛から抜け出す積もりがないのなら、最初からケーススタディにならないじゃないか。
＞日本のお上信仰はすごいものがある。あれ程役人の不祥事が報道されてもまだ「ここだけは大丈夫」と思いたがる。
うあ、もう完全に逝っちゃってますね・・・
降参です。
裏付けられた正論だと思います）で死角になって
いる部分を考えるという意味で、就職氷河期っ子
さんの経験にも興味があります。
しかし、残念ながらコミュニケーションを取れる
状況にないのでは。体を休められたほうが良いよ
うに思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
相手の質問に端的に答える、という作業をお互いが繰り返していけば不毛な罵り合いに陥らないと思うんだけど。。。
一口に業界といっても、Tomさんと氷河期っ子さんとで労働環境が天と地ほど違う、ということはよくわかりました。
先生！
よくチェックしてください！
どうやって特許を盗られたり、半強制的に下請けにされたかの回答になってないよ。
役人は信用出来ないのは分かってんの。
だが、特許の出願てのは役人が策を弄しても盗られない仕組みなってんだろって話だ。
ちゃんと、現実に起こりえる経緯を説明出来なければ、ただの与太話と思われても仕方が無いよな？
おありになるようですから、ご自分でブログを始められてはいかがでしょう
（もしすでにお持ちならごめんなさい。リンク教えて下さい）。
コメント欄も、承認制にすれば、就職氷河期さんにふさわしい、レベルの
高い議論が可能ではないかと思います。
無責任なようですが、池田先生のブログに匹敵するよ
うな、人気ブログに
なるような気がします。
就職氷河期っ子さんのコメントは、議論の場が匿名であることもあって感情的な表現が目立っていますが、書かれている事実（裁判が事実上起こせない、技術の盗用、エンドユーザーと対話できない理不尽さ）は私にとって身につまされることばかりでした。
Tomさんの主張は理にかなっており、またご自身の主張を伝えようとする表現への意志を感じてとても好感が持てました。
お二人の議論がかみ合わず、反論の応酬になってしまったことの一因には、バックグラウンドの違いが大きいのではと思いました。
恐らく就職氷河期っ子さんは、エントリ名の通り就職氷河期世代で、産業構造の理不尽さやいい加減さの最終下水処理をしなければいけない末端で辛酸をなめ続けられてきたのだと思います。
Tomさんは、就職氷河期以前の世代の方で、恐らく業界の揺籃期も体験され、実績を積み重ねられて今のポジションを手にされているのではないかと拝察しました。
匿名の議論の場に対する推論でしかないとは重々承知ですが、やはりお二人が通過してきた世界の差異の大きさを感じました。
こういう私は、この議論の参加者の方々から嫌われている文系で、氷河期世代です。いわゆるコンテンツ業界の仕事をしています。ロジスティックを含めた多くの専門業者の方に仕事を依頼するユーザーであり、また仕事の企画を別会社から投げられる下請け業者でもあり、そもそもIT業界とは別業界の人間という部外者であることもあり、お二人の主張双方に真実があるように感じました。
Tomさんの、不合理は法的＝裁判に解決すべきというご主張は正に正論なのですが、一方で強者の理論でもあるよう思えました。やはり裁判を利用できるの人間は一部の企業、個人だと思います。特に小さい会社が裁判を起こせば、その起こした事実だけで業界から干されることは、Tomさんもご存知だと思います。ただ、私はある民事裁判に関わったことがあり、リスクを負ってでも法的に行動しなければ、自分の主張を通せないことも体験しています。
私は、氷河期さんとTomさんとの議論が、いみじくも世代や業界構造による差異を表出させていて、多くの方に読まれる価値になっていると思っています。この議論への簡単な処方箋はないと思いますが、このようなことが議論されている事実をより多くの方々が知って欲しいと思います。また、私もコンテンツ業界の末端にいる人間なので、この議論で感じたことを仕事や自分を取り囲む人間関係に（前向きに）反映させていきたいと思いました。
上に実例を書かせていただきました。
それでは不十分ですか？
実際の件数を書けといっているのでしょうか？
(訴訟に発展しそうな件数と、実際に訴訟をした件数とか？)
ちょっと何を"データとして"ご要望されているのか理解できませんので、もうちょっと具体的に教えていただけませんか？
(なお、上記のような数字をご希望でしたら、私からは永遠に出てきませんので、あきらめてください)
就職氷河期さんと同世代さん
＞Tomさんたちは就職氷河期さんの気持ちは分からないでしょうね。
はい、判りません。
「バブル世代だから仕事が出来ない、就職氷河期世代だから仕事が出来るのが当たり前。」
このような考えについては一切賛同しません。
就職した時期、大学の偏差値、文系理系などというくくりで「人」を評価することはしません。
私は「実績」、「この人と一緒に仕事をすることが出来るか？」という観点で「人」を見てきています。
逆にｘｘ世代とかxx大学卒とか、文系・理系で人を判断している人を見ると。
「あーこの人マスコミに踊らされていて、自分で判断できないかわいそうな人なんだな」と思ってしまいます。(その時点で「使えない人」フラグが立ってしまう場合もあります)
確かに就職氷河期は入社することが困難だったと思います。(今も会社の人員ピラミッド上、いびつになっている会社が多いのが事実です)
でも、何年前の話なの？
例え希望していた大手企業に就職できず、中小企業に入って不満を持っている方も居ると思います。
でも、(少なくとも)IT業界(の中)は人材の固定化は(まだ)されていません。ご自身でスキルアップして、希望している企業へ移ることは十分可能です。(私の周りにもそのような人間が居ます)
就職活動の際の圧迫面接なんて、どの世代でもありますよ。転職活動する際の面接の方が、よっぽどひどいケースが多いですよ。
(新卒の採用面接は人事部(またはそれなりに採用を経験した人が実施するケースが多いですが、中途採用の場合は現場の人と面接するケースが多いです。彼らは現場視点でモノをみるので、"採用面接"の"イロハ"を知らない人が居ました(今はどうか知りません)、おいおい、そんなダイレクトに言ってもいいのか？ということを平気で言う人も居ましたから)
それっぽっちの経験で
＞世の中の表と裏がよく分かりましたよ。お陰で勉強にもなりました。
こんなコメントを良く書けるものだと感心してしまいます。
きっと、就職氷河期の世代の方の世の中って小さいんですね。
しかし、就職氷河期っ子さんの書き込みに前後して、同じような文体で擁護するコメント(それも捨てハン見たいなお名前で)が続くのは不思議な現象ですね。(独り言、回答不要)
。
就職氷河期っ子さんは、演技でないのならば、おそらく引きこもりだと思いますが、参考書、2chだけで、考えを固定し、勝手に決め付けるのは止めた方がいいですよ。
『貴方は教科書を見て考えているのでしょうが（IT業界の人間なら結構起こる事をしっている筈）、代表なんて一度も言っておりませんし、こういう事を親会社が出来るのが社会問題といっているのであって、』
あなたは2chだけを見て考えているのでしょうが、IT業界のIの字も知らないのに、「IT業界では・・・・社会問題といっている」こういう事が妄想だとわからないのでしょうか？
『面白すぎる思考ですが、貴方は数も聞かずに勝手に自分が熟練だと思い込んでいるのは危ない人ですね。それに、その指揮は邪魔と思われていた可能性を考えた方がいいです。まぁ、本当にしていればの話しですがね。』
クソ面白くない考えですが、貴方は私の書いたサンプル事例に対してなんら反論もせず、相手のことを卑下するだけなんですね。
貴方はデスマの現場に呼ばれても弁当やジュースを買いに行くパシリとして使われていた可能性が高いです。まぁ、本当に呼ばれていればの話ですがね
『無知さを露呈しましたね。親会社が仕様を決められないので、ずっと仕様が完成するのを待っていれば納期に間に合わないといったはずです。それに具体的手法を知らないから貴方はそう思うだけです。知らない事を知っていると吹聴して、勝手に決めつるのは止めましょう。』
無知さを露呈しましたね。仕様を決めるのは親会社じゃなく、発注先企業です。
それも判っていないで、親会社が・・といっている以上まったくシステム開発のプロセスがまったく判っていないで、やっても居ないことを「プロだから当たり前」なんて判っても居ないことを吹聴することはやめましょう。
『やっぱり無知ですね。貴方が何でも出来ると思っているは印にはプロなら当然だといっているのです。その当然の範囲が出来ない人が現に正社員でゴロゴロいてるわけです。』
いや、それよりも仕様も決めれない親会社や99.9%もピンハネする親会社、特許を掠め取る親会社から逃げ出すのが経営のプロとしての資質でしょう。
と書いてみると、何も生産的な回答をしていないことに気がつき、がっくりと疲れが出ました。
相手を否定するにはやっぱりもうちょっと論理的(私が論理的とは思いませんが)、納得できる事例を織り交ぜるなどしないと生産的ではないですね。
例えば、デスマにワンコールで呼ばれたとき、貴方はどれくらいの期間、どのような仕事をされたのですか？
それが、私が上記に書いた仕事よりもはるかにプロフェッショナルであることを判りやすく説明してください。
しかし、このアプローチを我々は下請企業に強制し、その下請企業に管理担当者に教育し出来る限り業界に広げようと努力しています。
現状に満足しているわけではなく、業界を寄りよく改善している状況です。
もう「カイゼン」することが無いです。と判断されたときがIT業界の終焉だと思います。
あんたのは理想論だ、社会構造の問題だと部屋の中から叫ぶことは構いません。
我々の進む道の邪魔をしない限りは。
以前、雲のパン屋がリンクを張られた「ブラック貸家に勤めてるんだが、もうだめかもしれない」を読みました。
一気に、それも完結編まで。
確かに職場環境は劣悪かもしれませんが、ただ、その中でも本人の意識と周りの協力で成長が出来る(本人が満足し、より高みを望むことが出来る)
事を表現されています。とっても感動する話ですので、就職氷河期っ子さんもまだまだチャンスはありますよ。このリンクを読んで、頑張って部屋の扉を開けるべきです。
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-243.html
貴方の言っている教科書の始めの部分が出来ていない人が多すぎて下請けのこちらとしては行っているのですが理解していますか？
それに貴方の理想論は世間知らずのたわごとしか思えません。何もせずに儲かるのと努力して儲かるのを選ぶとすれば大半の企業は何もせずに儲かる方を選びます。
学生風の貴方に真実を言うのは酷かもしれませんが、多くの人間は楽して儲かる方を選ぶのです。天下り官僚の多さがそれを物語っております。大手が天下り官僚を受け入れる意味を考えてみてくださいな。
まぁ、自分の理想論だけしか考えないので言っても無駄だと思いますが・・・
あなたの言う「Tomさんの青臭い理論」とやらは、あなたが引用したIPAなんかでも活発に議論されていることで、現実で実践されている、実践しようとされていることです。
それが全ての解になる訳ではありませんし、実践しようともしていない人がいるのはそれこそ当たり前です。
それを学生の理想論と決め付けて、自信は悲観論のみを述べているようでは、そもそも議論になりません。
そしてそれはそのまま、あなたが現実を打破できない要因でもあるでしょう。
＞Tomさん、
現実逃避して全てを他人のせいにしている人の相手をする必要はなさそうです。
資本の論理で、強引に聖域なく車を作るアメリカや、まっさらな状況から迷いなくラリーカーを作る発展途上国に勝てるのか、第三者的にも不安になります。
別に氷河さんの感情論を肯定してるわけではないですが。
結局私の問いかけには何も答えてず、自論を繰り返し部屋の中から叫んでいるだけなのですね。
何故IT業界がこうなったのか？
過去数十年のIT業界と今の業界を比較すると「業界全体」として、評価するとかなり健全化してきていますよ。(業界人の偏った視点がかなり入っていますが)
過去の人買い方式(人月でプログラマー買って、好き勝手使う方法)ではなく、生産性指標で工数・コストの妥当性を評価し、工数UPやコストUPを許容できるようになったとか、プロジェクト管理の手法が整備され、度重なる監査を入れて、デスマーチの件数を減らすことが出来たとか。(その分手間が増えたりしていますが)
など成果は上げつつあります。
それでもまだ不十分だし、カイゼンすべきところは多いと思います。
それは社会が悪いわけでも、法律が悪いわけでもありません。
IT業界が健全に進化し続けているということです。
業界に携わる人が100%満足できる業界はありません。誰もが何らかの不満を持っています。それでも我々は半歩でも一歩でも前に進まなければならないのです。
今、このような危機感を持ってカイゼンしている人間も現場を離れかかってきています(私も含めて)。貴方たちのような世代の人々がカイゼンの任を任される時期もそう長くない間に来るでしょう。
そのときに、大企業が悪い、法律が悪いと壁に向かって叫ぶのではなく、周りの人間と話し合い、業界内外で積極的に情報交換し、トライアンドエラーを繰り返し、問題点を一歩ずつつぶしていけばよいのです(そうするとまた別の問題が出てきますので)
こんな話は教科書に出ていません。
というか、教科書の内容を作り出してきたのが、我々の先人の知己なのですよ。
だからこそ、貴方にIT業界は・・・・最悪だなんて社会的影響度の高い池田先生のBlogでコメントしていただきたくないのです。
ご理解いただけないでしょうか？
そりゃそうだ。不労所得が一番おいしいからね。
そうなると、大企業はとんでもない利益率を誇る会社になってしまう。40%、50%何もしないでピンハネするのであれば、利益率はとんでもなくなってしまう。
まして99.9%も・・・・
でも実際上場している会社でそんな高い利益率がある会社があるか？
大企業のオフィスを夜中に見てみなよ。
近所からは「不夜城」と呼ばれ、どの階、どの部屋を見ても明かりがさんさんとしているところのほうが多い。
彼らは夜中までいったい何をしているんだろうか？
誰かも指摘したが、貴方の親会社は何もしていないと叫んでいるが、私から見れば「貴方の会社に変わって営業行為とか、提案活動をしているんだよ」
この工程を他社が分担しているのであれば、いくばくかのピンハネをされるのは当たり前だし、それを「何もしていない」というのは失礼なことにまだ気がつかないのかな？
無論、経験に基づいて問いを発してるに決まってる。
手紙や甘言や大手からの脅しのどこに役人の不正が入るのか、まったく分からないのだが。
役人と大手企業が組んで、特許を盗られた上、半強制的に下請けにされた経緯を説明してくれと書いているのだが、分からないのか？
貴方の発言は、このブログのコメント欄における議論をミスリードしようとしているようにしか見えないのだが。
＞＞大企業相手であれば裁判も辞さないという覚悟で本気で挑めば相手は折れる可能性が高いといっているだけです(当社比)
これってあなたが書いた文章でしょう？
可能性というのは何割とか何％とか数字で示して初めて可能性が高いか低いか判断できるわけでしょう？
あなたの言う「可能性が高い」と言う意味が
果して何％の可能性のことを言っているのかこれでは分からない。
一般的には５割以上の可能性があるとき、人は「可能性が高い」と表現するんですが
あなたは一体何％の可能性でそう表現しているのでしょうか？
しかもご丁寧に（当社比）を根拠に出しているわけだから
「可能性が高い」と判断した（当社比）とやらの計算データが基になってるはずですよね？
＞実際の件数を書けといっているのでしょうか？
(訴訟に発展しそうな件数と、実際に訴訟をした件数とか？)
ちょっと何を"データとして"ご要望されているのか理解できませんので、もうちょっと具体的に教えていただけませんか？
(なお、上記のような数字をご希望でしたら、私からは永遠に出てきませんので、あきらめてください)
（当社比）とは
貴社が訴えられる立場の場合は貴社が折れた比率であり
貴社が訴える立場であれば相手方が折れた比率ってことでしょう。
つまり
(当社比）＝（大きい方が折れた数）／（小さい方が裁判覚悟で向かっていった数）
ってことじゃないですか？
わざわざ説明させないで下さい時間の無駄ですから。
ということで
あなたが示すべきデータはわかったでしょうがハッキリ指示しとかないとまた屁理屈言ってすっとぼけられるので再度確認しときます。
(当社比）＝（大きい方が折れた数）／（小さい方が裁判覚悟で向かっていった数）
この計算式に必要な右項の分子と分母の数字
>特許庁については一回、IT系の特許の出願をすれば体験できます。そうすれば、いかがわしい手紙、企業からの甘言、大手からの脅し・・・色々ありますよ。
就職氷河期っ子さんは上記の事を想定されずに起業したのでしょうか？
>私達は元々世界最先端の技術を独自に生み出し、LinuxやWindowsなどの既存技術に勝つという目的を持って結成された就職氷河期の少数精鋭グループです。
これほど、大きな目的がある集団を率いる人が、なぜ。。。
＞しかし手始めに特許を出したら、その特許をウォッチしていた大会社から特許を奪われた上に、半強制的に下請けにされてしまいました。
こんな安易な戦略しか書けなかったのかが、不思議で仕方ありません。
就職氷河期の少数精鋭の人たち（社員さん）には、弁護士や大企業、大学に勤める人脈もなかったのでしょうか？
TOMさん、我々が正しくあれば、IT業界は大丈夫。無駄な議論にあなたの貴重な時間を費やす必要は無い。
残念なのは、「IT業界は詐欺師や窃盗犯が跋扈する無法地帯であり、それに政治家と官僚が荷担していて、正すにはピンハネを制限するなどのような法律が必要」という妄説に、池田先生がなんらコメントをなさらないこと。
池田先生にそんな義理は無いのはわかっております。ただ、残念であるとだけ申し上げておきます。
まぁ、こうやって今まで日本人が現実から逃げ続けていたから今の現状になっているのだとおもいますが。
Tomさんが可笑しいのは、現実を無視して理想論を並び立てるからです。しかも社会人ならだれしも心当たりのある問題を無視しているのですから学生かよほど世間知らずとしか思えません。
ちなみに、私の事を悲観論ばかり言っていると言うあきれた人がいますが、現実無視の理想論ではなく、ちゃんと現実を直視した提案をしているだけです。
クライアントを騙せば不労所得で儲かる状態で、理想論など通用しません。
あくまで一読者としての感想で、すが、コメント欄に関して悪貨が良貨を駆逐することがないよう、交通整理をはかっていただきたいと思います。
一部の暇人が暇に任せて手数をかせぎ、勝手に勝利宣言してしまうのではないかと懸念しております。もちろん、池田先生ならびに良識ある読者の方は誤解することはないと思いますが。
それに、当事者が抜け出す努力をするのは言うまでもない事です。誰がこんな地獄甘んじて受けますか？常識で考えても分かります。
何人か一から十まで説明しないと分からない人がいますが、とるに足りないことは一々説明しません。
もちろん相談料や時間等の制約はあろうかと思いますが、
＞いかがわしい手紙、企業からの甘言、大手からの脅し
ということをされているなら、本当に裁判で争ってもダメかどうか一度確認された方が良いのではないかと思います(もし相談されていてダメだと言われたのなら、どの辺が争っても勝てそうにないと言われたのか教えて欲しいです)。
甘言をささやいてくる企業が出てくるほどの技術を開発する能力があるなら、現在の親会社と切れても取引したい会社が出てくるのではないかと思うのですが。
上の方で炎如さんが、
＞役人と大手企業が組んで、特許を盗られた上、半強制的に下請けにされた経緯を説明してくれと書いている
と書かれていますが、私もその経緯を知りたいと思います。
このブログはIT業界に興味のある就活前の学生もたくさん見ていると思いますから、その人たちに貴方の直面する(そしてIT業界が貴方の仰るようなものならその人たちも遭遇するであろう)現実を示すためにも是非書いて欲しいです。
Tomさんを学生ではないかと疑っておられますが、少なくともTomさんはご自身が直面し、何とかした事例を2008-05-24 16:48:44にお書きになっています。
氷河期っ子さんも同じように、特許を奪われた過程などを書いてください。
そうすれば、ご自身の主張(立法措置など)が妥当なものだと示せるのではないですか。
ビートたけしが外国でたばこを吸った後、灰皿を片付けようとしたら怒られたとか。日本人的行動ですが、それをやると片付ける仕事をしている人の職を奪うことになるそうです。明確に職種が分かれているのが凄い。灰皿を片付けるだけの人がいるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000008-gen-ent
文化の違いですね。合理性も欧米のローカルカルチャーです。
>私個人の脱出法をネットで公開する愚かな真似はしません。
まさかとは思いましたが、そうなんですか．．．だったらこんなところで毒を吐いてないでさっさとそれを実践して抜け出せばいいじゃないですか！！！！！(まだその脱出法は完成していないとか言うのでしょうが)また、同じ境遇にいる方へのアドバイスも、少なくとも今はするつもりはなかったわけですね。なんと勝手な．．．なんのためにこの議論を始めたのか。
ともあれ、そんなつもりの人との議論が何かを生み出すわけが無い。記事にコメントをつけるのは自由ですが、あなたとの議論の間で何かを見つけようとした人の多大な時間を奪いましたね。よくもまぁそんなことを抜け抜けと言えるなんて．．．唖然。ただ唖然。
いや違う。あなたは最初からTOM氏と事実関係を争いたかっただけなんですね。それを周囲の我々が何かを生み出すかもしれないと期待しただけなんだ。失礼。我々が間違っていた。
今後、自分の意図した方向に議論が進んでいないと思ったならば、自分の件に関しては「その点で話し合うつもりは無い、私に構うな」と最初に言ってください。でなければわからないから。
---
さて、今回の件を検討してみます。
あなたはずぅっと、「自分の境遇は置いておいて、IT業界一般の問題の議論をしていた」わけですね。すると、あなたが私の求め(2008-05-23 09:52:40)に応じて「こんな法律が必要と思う」などと答えた事実(2008-05-23 10:29:45)も、そういう観点だったというわけですね。
私にはとてもではないがそうは見えなかった。100人中100人、そういうと思う。「私のところのように曾孫請けぐらいにもなると」という文言もある。自分の会社も含めて考えているかのような文言ではないですか。
>私個人の脱出法をネットで公開する愚かな真似はしません。
以上の考えに従い、上記発言はこの場で各位から求められる有効な対策を、具体的に述べられないことに対する逃げ口上だと私は見なしました。あなたは確かに、あなた個人の脱出法(の切れ端)をこの場で表明しようと考えていた。そう見えます。
また、TOM氏との事実関係の争いについても、「業界全般の解決策は述べられても自分の解決策は述べると対策される」ということが成立するなら、「自分のケースは特殊だ」という告白とも解釈できますね。であれば私たちが散々言った「あなたの経験を過度に一般化しないで頂きたい」という点にあなたは答える必要が出てくる。結局、あなたは自分のケースに馴染む事例のみの存在を認め、TOM氏が述べるそれに反するケースはすべて「学生レベルの妄想」とまで言い切ったのですからね。
違うとおっしゃるなら、そして、それに関して私と議論するつもりがお有りなら見解をどうぞ。お待ちしております。
うーん、その数字を出す意味はないですよ。
なぜなら
・当社よりも小さなユーザはが存在している。
・当社よりも大きな下請け業者が存在している。
可能性を否定しています。(大小って売り上げベースで考えていいんですよね？)
例えばメーカとかの場合は、殆どの場合はユーザさんは自社よりも小さいですよね？
逆にSIerであれば、メーカを下請けにする場合がありますから、その場合は下請け業者の方が大きくなっちゃいますよね？
ということを考えると、貴方の提示して欲しいデータに意味はなくなります。
ので、その数値は出せません。
というか、厳密な数字については私もわかりません。実際の細かい数字は法務しか知らないと思います。
コスト面で厳しいプロジェクトを立ち上げたり、その節目で、法務の担当社へ相談に行きます。その際に聞いてきた数字(割合)をベースに(当社比)としていますから。
なお、その割合についても開示するつもりはありあませんが、90%以上(法務担当者が言った言葉を正確にはトレースしていません)は和解できる(和解内容比も開示しません)との事です。
この件については、これ以上回答する気はありませんので、ご了承ください。
ポスドクとして日本で働くのも難しい世の中、学生は企業側や社会人が思っているよりもよく企業を見ています。
自分は大学に残り続けることで研究を続けIT業界への貢献をしようと努力しているのですが、学生を完全に見下したような就職氷河期氏の妄言は困ります。
そもそも、IT業界で成功された方で少なくない数の方が大学時代にアルバイトなどの経験を生かして起業している訳であり、就職氷河期だったからこそ起業された方もいるのではないでしょうか？
そしてその中には、IT業界の今後だけでなく、技術的な好奇心のために働かれてる方も多くいるように思います。
「LinuxやWindowsなどの既存技術に勝つ」という目的自体が何をやりたいのかが、大学に残って研究をしている身からすると理解不能（自分の好きな分野ややりたい事があるのならそれが書き込みにも溢れ出てくるはず）なのですが、就職氷河期氏の書き込みを数ヶ月通して読ませていただいても、何を専門として教育を受け、何が専門で何をやりたいのかが全く見えてきません。
他の多くの方が仰るように、ビジョン無き人間に未来を拓くことは到底出来ないと思われます。
休まれることを勧めていらっしゃる方がいますが、大学に戻られ専門を鍛えられてはいかがでしょうか？
実際、自分の研究室にも社会人マスター・ドクターも多くいますし、大学は違いますが池田先生も同様なはずです。
情報処理技術と漠然としすぎた訳のわからないくくり方をされるのではなく、専門家として正しい用語の使い方をされるようになって欲しいと思います。
なお、私を学生と言ってくれた就職氷河期っ子さん、是非反メタボで、非喫煙者の私を現実の大学生(それも1年生、いや高校生でもいいな)に戻してください(笑)
もともと池田先生のBlogのような高尚なところやはてな、2chなどの池田先生とはまったく正反対の所には読みこそすれ、参加することは殆どありませんでした。
ぽつぽつと登校させていただいたのは池田先生がIT業界のご指摘をされているいくつかの共感と反意を記載させていただきました。
今回、このようにたくさん投稿させていただいたのは
・就職氷河期っ子しが、明らかに業界の流れとは異なっている事をあたかも真実かのごとく垂れ流し続けている。
・本コメント欄が彼の論調を受け入れ、IT業界に対する誤解が発生してしまう可能性が高くなったと思われた
それに対して反論を記載し、極力議論し彼の問題点を浮き彫りにさせようと努力してきました。
が、結果として彼は
・自分が見たものが全て正しい。
・自分を否定するものは理論で現実ではない。
どのように彼のコメントに論理的に反論しようとも(お前のが論理的反論か？と聞かれるとうーん、私以外の方の反論のコメントは論理的ですが・・・・と答えちゃいますが)、論理的に不正確な部分に質問をしようとも頑として、回答をいただけませんでした。
恐らくこれ以上何をやっても彼からまっとうな回答が帰ってくることは無いと判断しました。
(これはずいぶん前から判っていたことなので、彼がいつごめんなさいするか待っていましたが、いつまで待っても結局答えは返ってきませんでした)
もうひとつの目的である。本来のIT業界を皆様に理解してもらうについてはある程度ご理解をいただけたかと思っています。
ただ、私自身の失敗としては
・大手SIerの立場で記載してしまい、大手はそうかもしれないが、零細企業の場合は就職氷河期っ子さんの事例の方がマッチしているのではないか？
というイメージをもたれてしまったことです。
過度のピンハネや中抜きが無いとは言いませんが、やくざな人たちとつるんでいたり、不法なな圧力を下請け会社にするのが慣例になっているとは考えないでください。
(当然不法な輩も存在していると思いますが、それはどの業界でもある話だと思いますので、それと同等とお考えください)
IT業界はまだ若い業界です。これからも試行錯誤しながら成長していくはずです。
そして、社会インフラの一部として他業界、日本、そして世界へと伸びていくと信じています。
皆様、池田先生、一方的に業界非難をするだけでなく、是非よりよい業界にしていくための力を貸してください。
なお、仕事を希望される場合は是非当社に(笑)
就職氷河期っ子さん
貴方の苦しみは私は理解できないし、するつもりも無い。もし、君みたいな人が私の部下であれば、半日以上会議室に連れ込んで泣こうがわめこうが詰めまくって、その考えを根本から改めさせただろう・また、孫受け会社の社員とか、派遣で来たのであれば、下請け会社に圧力をかけてとっとと自分の目の届かないところに飛ばしてしまうだろう。
ただ、意固地にさせてしまったのはこちらの落ち度でもある。君に落としどころを与えることが出来なかった。これは素直に反省すべき点だった。
半年以上にわたる君の負のパワーはすごい。
今回だけでなく色々な時も同じように突っ込まれても自分のそのスタンスを変えない力は尊敬に値する。
そのパワー正の力に変えれば、君はきっと自分のやりたいことを実現できる。
まずは、PCの電源を落とし、ゲームを止めて、外の空気を吸いに行かないか？
なお、このコメントの返信は不要です＞氷河期氏
私を含め多くの方が想定しているような、都合の悪い話を無視し、中身の無い空虚な回答はもう止めないか？
最後に私は敗北宣言や断筆宣言はしません。
頻度が下がる可能性は高いですが、IT業界の話や氷河期氏の暴走時にはお邪魔させていた抱きたいと思います。
見苦しい点、不快な点が多々あったと思いますが、ご容赦ください>池田先生、読者各位
ですから私が言っている法律は、孫受けの人たちに向けたものです。読んで分かりませんか？
例えば、「多重請負禁止」は私だけではなく、多くの孫受けが切に願っている事です。ネットで検索しても出てきます。
他にも人月単価の弊害はかなり昔から言われております。少しはネットで検索してから言って欲しいものです。このような発言が多すぎますね。
だから私は、個人への発言と社会問題に対する発言をごちゃ混ぜに過ぎているといっているのです。
この私個人の境遇の話しと社会問題の対策法をちゃんと切り分けましょう。個人的対策法を聞かれても答えるわけがありません。ネットで個人的解決法を公開する馬鹿な真似はしません。そもそも個人に最適な方法を公開してなんになるのでしょうか？
ここで議論されるべきなのは、社会問題の解決法であり、私個人に対する詮索はやめて欲しいものです。
今後私個人に対する詮索の部類の発言をされても無視します。何を言われても別に気にしません。30代になって、子供じみた発言を一々真に受ける事はありません。なじりたければ勝手にどうぞ。
そんなことしても社会問題は解決しません。
なお、詳細な犯罪の手口は公開しません。そんな事ここで公開すれば真似する馬鹿が出現する可能性があります。
やはり学生さんらしい考え方ですね。自分の知的財産をこのような場で公開するのは愚かなことです。貴方のために言いますが、知的財産権に関する泥棒は大量に居ますので、どこにも公開しない方が身のためです。
だから私はぼかして書いているのです。
この発言は、学生さん本人よりも先生が問題です。知的財産泥棒が横行する世の中を知らせずに世に出せば、可愛そうな学生がその毒牙にかかります。
よい子は知的財産を自慢するような馬鹿な真似はしないで、自分の胸にそっと秘めておきましょう。
オープンソースで活動している高度な方はいますが、肝心な知的財産は隠しています。その辺を誤解している人は多いのですが、何でもいえばいいというものではありません。
これを読んでいる優秀な学生さんは注意しましょう。
日本の特許庁は知的財産を守るところではなくて、「守る口実」を与えるところであって、実際に知的財産を守るには力が必要となります。
>何人か一から十まで説明しないと分からない人がいますが、とるに足りないことは一々説明しません。
が回答と見做して構わないのかな？
俺は99.9％の搾取などは説明はいらない。答えて欲しいのはほんの１部だ。
これが３度目の問いだ。役人と大手企業がタッグを組んで、特許を強奪した上に半強制的に下請けにした経緯を説明してくれ。
特許出願の仕組みから考えて現実的に有り得ないと指摘したはずだ。仕組みについて貴方も経験者だから定義を確認しなくても良いよな。
説明出来なければ、貴方の発言はただの妄想とさせてもらうが良いかな？妄想話で池田先生のブログにおける議論をミスリードする事が取るに足らないと言うのであれば、それでも構わんが。
Tomさんが言っている事はプロジェクトマネージメントの初歩的な事なのですが、それを現実と錯覚している事が危さを感じさせます。
彼が理想とのギャップを体験した時ショックを受けすぎないか心配です。
色々大変だとは思いますが、学校も現実は教科書通りにならない事を教えたほうがよろしいかと思います。
とは言え、情報処理技術などという言葉でしか専門を口に出来ない方は初めて見たので正直驚いていると言うところです。
知的財産権があるにせよ、専門が全くわからない、しかも「LinuxやWindowsなどの既存技術に勝つ」という到底無形な方法論では、池田blogのように専門家の集まる掲示板で賛同は到底得られないでしょうし、実際得られていない現実があります。
一体全体、何が専門なのでしょうか？
学生に対して多大な誤解があるようですが、専門性や高度な能力があるとは思えない企業よりは、大学当局による特許申請の補助や知的財産保護に関するサポートやアドバイスを得ています。
現代のITベンチャーを見ても、氷河期氏と同世代の方が社長の企業も多いようですし、専門性を再度強化されるためにも大学に来てはいかがですか？
私は、ITとは違う分野で起業しました。
就職氷河期っ子さんのコメントにはリアリティがありません。
同世代として、あなたの様な人がいるのが恥しいし、悔しい気持ちです。
周りや私自身も含めて何かを掴もうと必至で努力している人たちもいるのです。
どうか、きちんと社会と向かい合ってください。
しんどい事や悔しい事もありますが、それがあなたの今後の将来の糧になると思います。
忍耐を持って前向きに人生を歩んでください。
TOMさん
あなたのコメントは、大変参考になりました。
IT産業や日本の未来が少しづつでも良くなればと思います。
しかし氷河期氏がTom氏の話を理想と一方的に決めつける客観的根拠は結局語られじまいでした。
頭でっかちになって何もできていないのはどちらなのでしょう。行動・結果が語られているのも全部ねつ造なのかな？
議論をごちゃまぜにしたのは誰なのでしょう？あなたの頭だけで区別しても意味は無いのですよ。
不平不満を言って法による保護を期待する一方、自らできる事には理由を付けて行わないのは如何なものでしょうか。
分野は違えど経団連の影響力をもってしてもトヨタやキャノンへの一介の社員による訴訟を防ぐことはできませんでいした。
そこまで批判的な発言をするなら出来ること全て試してからにして下さい。他のトピックで語られる電波を扱う総務省や政治の話と違って自分の業界に関連する話なのでしょう？
揚げ足取りはもう勘弁です。そして法律が簡単に変わることもありません。
具体的行動例を示せとは申しませんが、相手の話を聞く度量ぐらいは備え、考える力を身につけないと事態の改善は見込めないでしょう。
貴方が私のことを理想論だと良く書かれますが、それは何でだと思いますか？
それは我々が「理想」を作ってきたからなんです。
まだ判りませんか？
教科書や出版物に日本語で書かれているIT系のプロジェクト管理本の根っこは殆ど同じです(一部のトンデモ本を除く)
諸先輩方が器を作り、我々が磨き、現場の人間が中身を作って作り上げたものなんです。
このような行動が無ければ「それは理想だよ〜」と言う事すら出来ないんですよ？
そしてそれを実践してる人間に対して、「それは理想だ」と言う事がどれだけ無礼で恥ずかしいことだとは考えませんか？
今回も回答は不要です。そして感想も不要です。
#別のコメントには回答してくださいね
あなたに付き合ったわたしがバカでした。
世間知らずの頭でっかちで屁理屈をこねくり回すことにだけは長けてる１学生の空想話に真剣に対応しようとした自分を恥じます。
質問されたら
自分の主張の正当性を証明するために自分から積極的にその疑問を晴らすように努力するのがまともな大人の社会人の正しい対応ですよ。
学生さん！
＞ちょっと何を"データとして"ご要望されているのか理解できませんので、もうちょっと具体的に教えていただけませんか？
こんな簡単な相手の要望が理解出来なくて相手に聞き返すようじゃ
とても実社会での客との折衝なんてとても無理。
技術もダメ！
客との折衝もダメ！
となったら一体あなたの適正が何なのか私には分かりません。
余計な心配ですが。
実社会に出て無くても
もっと日々のニュースを読んでれば
日々起こってる裁判で弱者が不当判決で理不尽な目に合ってる事に気付くでしょう。
夢想する学生さん！
で、見切り発車をした理由を言いますから、それについてどう思われますか？あと、もうひとつ別途聞きたいことがありますので、最後に書きます。
-----
具体例といわれても...
[08/05/22 06:48|就職氷河期っ子]
具体例も何も、私よりも親会社に当たる会社が何もしないで報酬を貰っている事実がありますから
-----
ここから、「何もしないで報酬を貰っていること」があなたの問題（のひとつ）とわかります。
そこであなたが対策として述べた法律論がこれ。
-----
必要な法律とは
[08/05/23 10:29
・仕事をしない人が報酬を受け取ってはならないと定義する事。-----
完全にあなたの問題（のひとつ）と一致しているじゃないですか。これでは私（たち）が見切り発車してもやむを得ないでしょう？
議論を混乱させたのはあなたです。それを認めてくださいませんか。
------
あと、それとは関係なく、IT業界の一般的問題を議論するとして。
必要な法律とは
[08/05/23 10:29
であなたの述べた問題点を法律で規制しようという考えは、政治家や官僚が正常だろうが腐っていようが機能しない（部分的には中世以下とも言える）発想だ、という指摘がありましたが、
市場は無法地帯じゃない
[08/05/23 17:53
において「完璧な対策では無いと断った」と逃げを打たれました。
これについて、それ以上考える気は無いのですか？完璧では無くスタート地点だとしても、あるべき姿とは真逆の方向性だと思われますので、もう少し池田先生のブログを読み込み、可能なら大学にでも入って勉強なさった方がいいと言う点は、ご理解くださいね。
こういう上司いました。さすがに切れたので反対に泣かしてやりました。結果は左遷どころかクビになりましたが・・・。
その上司も最終的にクビになりましたよ。気をつけてください。あなたの知らない世界がまってますよ。デスマーチどころ
でない体験ですよ。
これが回答かな？
警察が犯罪の手口を公開するのは何故かな？
似たような被害の発生を抑える為に、詳細な手口を公開して注意を喚起し、その手口が通用しない事を犯罪者にわからせて、被害を食い止めるのが目的だな。
手口を公開しない貴方の行為は、むしろ犯罪を助長する行為だ。貴方の会社を嵌めた大会社は、またどこかの会社を食い物にして被害を拡大させる恐れがあるのだが、そうある事を願う卑劣漢なのか貴方は？
次に、マネをする馬鹿の事だが、役人を仲間に引き込む必要がある犯罪をマネする事が出来る会社がそうそうある訳では無いな。手口を公開すればそれも出来ないしな。
と言う事で、もう一度問う。これが４回目だ。
役人と大手企業がタッグを組んで、特許を強奪した上に半強制的に下請けにした経緯を説明してくれ。
説明出来なければ、貴方の発言はただの妄想とさせてもらうが良いかな？妄想話で池田先生のブログにおける議論をミスリードする事が目的の卑劣漢と断定させてもらう。
愚問ですね。それは警察が捕まえられる範囲だから公開しているのです。今此処で私が警察が捕まえられない手口を発表すれば、さらなる犯罪を誘発し罪も無き人々が私と同じ目に遭います。私は自分の不幸を他人にばら撒く程落ちぶれてはいません。
それに政官業の不正の手口を発表しても誰が捕まえるのですか？そしてそれを防ぐ手段はありますか？
常識的に考えて防ぐ手段は無いのだから、私が何度も言っているように「馬鹿を演じて盗むものが無い」と思わすのが一番有効な手立てなのです。
私の忠告を守らず、どうしても知りたいのならば自分で先進的IT技術を特許申請しなさい。そうすれば我が身をもって体験できます。
あなたがやっていることは強い理想に基づき立派なことであることは認めます。
しかし、その裏にはこれだけやっているのだからそこからこぼれ出る物（IT土方の惨状等）なんて起こるわけがない、と一部切り捨てているかのような印象を受けます。
さらには、発言の節々に逆に助長しているかのような物も散見されます。
「下請け企業からも訴訟覚悟で支払い(工数UP)の交渉を受けるケースもありますから。
その後その下請けを無下に切ることは無いですしね。
(新規の案件の際に声をかける順序を極端に後ろにするとかはやりますが)」
「最初のほうに書きましたが、ゼネコン構造(分業体制)については、経済的には効率的なものなので、変える必要が無いと思っています。」等です。
また、訴訟寸前まで行った例などがありましたが、この場で本当に求められているのはSIerとユーザ間の話ではなく、SIerと下請け間の話だと思います。
Tomさんの言うような理想をもって頑張っていても、こういうような状況の時には下請けにこのような無理をさせたとか言うような話はないのですか？
つまり、加害者になりうる立場にいる人間がそういうことを顧みる発言をしないため、「綺麗事」、「理想論」と言われてしまうのではないですか？
業界人だけど・・・。
就職さんの言うこと、
ちょっと極端だけど、
とにかく、ひとつの真理だよ・・・。
まあ、単に本人に経営能力がないだけ、という面も強いし、
なんでも官僚の陰謀論に摩り替えるのはウンザリだけどね。
就職さんに噛み付いている人は、
「大企業の横暴、中小企業の悲哀」「下請けイジメ」、
そんな感じの本が、
業種を問わずいろいろ出てるんで、
それを読んでからコメントしたら？
ITに限らず、この手の問題はどこの業界でも起きてるから。
まあ、もちろん、
そこを何とかするのが経営能力だし、
なんとかしている中小企業もいくらでもあるわけで、
こんなところでグチる暇に
自分で勝手に何とかしろとは思うが。
技術者としてはともかく、経営者としては無能な人なんだろうな。
経営というのは泥臭いものですから。バカのふりして延命してたり、ときには違法すれすれで黙っていたりで。非難する人は40代以上の人が多そうですが、もう少し現実を見ましょうよ。だから下からバカだっていわれるんですよ。
就職氷河期の人は徴兵で戦争に行った人になんとなく似ています。どっちも世の中を信じていないこと。偉いオッサンが理想かかげても現実は現実ですからね。まあ、理解できないでしょう。Tomさんくらいの経験で知ったかぶりする人たちですからね。
またまた「先進的IT技術」なる新しい造語が出てきましたね。
全くもって、何についての技術なのかがわかりません。
「馬鹿を演じて盗むものが無い」のはいいのですが、馬鹿で愚鈍な立場を演じ続けてその地位にとどまり続けようとしつつも、責任は他人に転嫁するという姿勢は到底褒められたものではないでしょう。
しかも、その境遇に自分だけでなく社員を巻き込むとは信じられない状況です。
社員の方も、転職を考えられたりしていないのでしょうか？
学生から見ても立派な会社員だなと思えるTomさんに対して学生・学生と見下した台詞を連呼していましたが、本当に氷河期氏は大学で専門教育受けておられるんでしょうか？
大学と言わず学校と言う辺り、氷河期氏は大学を出ておらず高校か専門学校出なのかもしれませんね。
もちろん、大学を出ていなくてもdankogai氏などのように能力が非常に高く優秀な方も数多くいらっしゃいますが、氷河期氏の場合は、言葉に対する定義があやふやで専門性が感じられないため、大学での再度教育が必要だと思われます。
違う。振り込め詐欺犯やピッキング犯が全て逮捕されているのか？違うな。今だに被害は頻発している。被害を少しでも減らす為に手口を公開している。
>それに政官業の不正の手口を発表しても誰が捕まえるのですか？そしてそれを防ぐ手段はありますか？
まず被害を食い止める為に手口を公開して、注意を喚起しろと書いたな？池田先生のブログはある意味メディアと呼んで差し支えないほど影響力があるから安心しろ。
誰が捕まえるか？貴方が言うほど大きなスキームなら東京地検特捜部だ。政官財がつるんだ犯罪もちゃんと起訴してるぞ。リクルート事件や撚糸工連事件がいい例だ。常識的に考える人間なら泣き寝入りしないで告訴するな、普通。
>どうしても知りたいのならば自分で先進的IT技術を特許申請しなさい
申請していると書いただろ。読んでないのか？経験上、特許申請の仕組にイカサマが入る余地は無いと指摘している。
と言う事で、もう一度問う。これが５回目だ。
役人と大手企業がタッグを組んで、特許を強奪した上に半強制的に下請けにした経緯を説明してくれ。
不幸を他人にばら撒く程落ちぶれてはいないんだろ？
説明出来なければ、貴方の発言はただの妄想とさせてもらうが良いかな？妄想話で池田先生のブログにおける議論をミスリードする事が目的の卑劣漢と断定させてもらう。
これはご理解いただけると思います。
そうなると、設計〜コーディングまで自社の人員で実施すすことは非常に非効率になってしまいます。
となると、詳細設計、コーディング、テストなどを担当してくれる企業を求めることになります。
それが、独立系のソフトウエアハウス(大手)とか、メーカ系ソフト子会社になります。
ところが、IT業界は非常に多忙のため、上記のソフトウエアハウスでは一次請け企業の要求する人員を満たせません。そこで、彼らは中小のソフトウエアハウスや人材派遣企業などと組んで、人員を提供してきます。
また、中小でも人員が足りない場合は知り合いのソフトウエアハウスとか、そこから独立したメンバーの会社などに・・・・・
と、多重ピラミッド構造が構築されてしまいます。(ちなみに4次、5次請けとかもあります)
じゃあ、3次請けの人と5次請けの人の仕事が違うのか？というと殆ど差はありません、ところが、中間業者がたくさんいる為、5次請けの人のほうが収入が少なくなってしまうという事象が発生しています。これでは、5次請けの人はモチベーションが上がらないでしょう。
仕事についても、プロジェクトの佳境に入ると人が増え、混乱と不満が直に発生してしまっています。
じゃあこの問題をどうすれば解決できるかについては、まだ解決案がありません。
派遣問題、多重下請け問題については、どうすればよいのか？というと、正直解決方法が無いというのが正直なところです。
偽装派遣とかの違法行為を除けば、社会通念上、下請けは問題になっていない、明確な問題点になっていない、商法上(違法行為を除く)問題ない。
人員のモチベーションが問題であれば、それは各自の気持ちの持ちようであるから指標を作ることが出来ない。
という感じです。
一方、労働環境については
まず、IT開発については、ピーク性のある仕事なので、リリース直前とか、トラブル時の対応の際の労働環境の瞬間的な劣悪さは
あきらめてもらうしか無いでしょう。これを許せないのであれば、IT業界には向いていないと思います。
通常時の高残業という意味では、プロジェクトルームを作って、開発メンバーを全員そこに押し込んで開発してもらう場合は、
労働時間を一次受けが管理することができるので、最悪な労働時間にはなりにくくなってきています。
下請け企業が持ち帰り開発をする場合は、内部作業が一次受け、二次受けで見えなくなってしまうので、例えば10人分の費用で実際にかけた人数が5人とか、10人いるけどみんな複数プロジェクトを掛け持ちさせられて・・・・というのは
見えなくなってしまっています。
これは、どんな管理手法を取っても、一次受け、二次受けから見えなくなってしまいます(いきなり監査とかでチェックするケースはありますが、委託開発であれば各社の倫理の問題なので、指摘は出来ないですね。
(10人の仕事を20人かけても、5人で処理しても10人分の費用しか払えない)
ですから、プロジェクト管理をする上では、極力見える化させていき、問題があるかどうかチェックポイントでチェックしていくしかないというのが、現在の限界だと思います。
また、中抜きといわれていることですが、例えばよく言われるのは「親会社が1000万円で受託して、ひ孫受けの俺には10万円しかもらえない」という話があります。
これって、1000万円の仕事を10万円でやるという意味では無いでしょ？1000万円の仕事を10個に分割して、その10個のうちの1個をささらに10個に分割して、そのうちの1個を割り当ててもらった。ということなのでは無いでしょうか？
キャベツ1個の値段とキャベツ1/4個の値段は違いますよね？
それと同じことでは無いでしょうか？
親→子→孫→ひ孫とわたってくる間に、営業経費だとか、固定費が抜かれて、仕事は10分割だけど、売上は20分割だったというのは当たり前の話ですよね？程度の問題は有るとしても。
要は中抜きされることが問題ではなく、依頼された仕事がその報酬に合うのか？もし、報酬が合わない場合でも断ると次の仕事が来なくなる可能性が無いのか？などを自分の仕事(と将来性)とその報酬の比較をすればよいだけの話では無いでしょうか？
親がいくら抜いている、全く仕事をしないでｘｘ円抜いているとか、嘆くのではなく、自分自身が行っている仕事がｘｘ円の評価しかされていない。という現実を受け止めて、その金額を上げれるスキルUPや自分から言い値で仕事が出来るくらいの実力をつけることが先では無いでしょうか？それが出来ないのであれば、現状に満足すべきでは無いでしょうか？(個人が不満を言うことは止めませんが、「社会問題だ！」「法律が悪いんだ」「大手企業や、親会社や、役人が裏で手を回してるんだ」と声高々に騒ぐのはちょっと違うと思います)
ということを書くと、強者の論理だと騒ぐ人がいますが、資本主義社会ですから、自分の生き残りのための選択をすることは当たり前だとしか回答できません。
詐欺窃盗を開き直って
＞強者の論理だと騒ぐ人がいますが、資本主義社会ですから、自分の生き残りのための選択をすることは当たり前だとしか回答できません。
と言うとはあきれ返るしかありませぬ。
資本主義を根本的に誤解しております。
商取引は元々は詐欺窃盗は正当な手段ではございません。それが正当だと主張するのならばもともと法律は必要ありません。
これだから私は以前から「まともな法治国家ではない」といっていたのです。
この台詞どこかで聞いたことありませんか？
中国や北朝鮮の代表と同じ事を言っているように聞こえるのは私だけでしょうか・・・
余りにも哀れで見ていられません。
特許が先進的なものを基本とする事も知らず噛み付くのは恥しいと思いませんか？
それほど犯罪の手口を知りたがるのは、犯罪をしたいからでは？
でも私は貴方の犯罪には付き合いません。
人間こうなったらお終いですね。
だから世間知らずの学生だと私は思ったのです。とてもプロと呼べるレベルではありません。よくても新入社員ぐらいのレベルです。
もし仮に貴方が社会人で嘘の身分じゃないのならば、その無知さが下請けの迷惑になっている事を把握して欲しいものです。そのような知識量ではデスマーチを量産する事は当然であり、貴方はデスマーチを指揮していたのではなく、デスマーチを作っていたのでしょう。
氷河期氏とそのお仲間の言動というのは、「おまえら判ってねえ、わかってないんだよ！」とひたすら同じくだをエンドレスにまき続ける酔っ払いみたいな共通のパターンがありますね。
昔もいましたよ、「俺ぁ、戦争で死線を越えて来たんだ！」だの、「弾の下かい潜って来てからモノぉ言え！」とか、屁の突っ張りにもならない優越感で人を威圧するオッサンが。でも、大抵そういう連中は実際それ以外は何ものも持たない能無しが多かったし、同じ戦争経験者でも、戦後偉くなった人はそういうクダは巻きませんでした。
特攻崩れの行き先はヤクザか愚連隊か、いつまでも戦争の傷を自ら掻き壊しつつ自滅していくだけ・・という点で、特定の氷河期世代と共通項は確かにあるかも知れません。
Tom氏は、少なくとも主張の説明の論理性があり、制限はあるものの具体的なケースを挙げて丁寧に語り、読む人に判ってもらおうとする誠意があります。だから事実関係の正否とか視点の位置の議論に関わらず多くのギャラリーの支持を受けているのです。これは立派な社会人の了見というものです。
就職氷河期時代を生きた者として、連中と十把一からげにされるのは納得しかねる！とお怒りの方もいらっしゃるかも知れません。おっしゃる通りです。先の戦争から帰ってきた世代の多くも、「こいつら」と一緒にするな！と、きっと言われるでしょうから。
特許申請時の犯罪が政官業の連携によって起こるものならば、我々がその手口を真似しようとしたって出来るものではありません。むしろ炎如さんの仰るとおり、その官僚、政治家、大企業の悪辣な行為を明らかにする事こそが、我々虐げられた市民の防衛行為に資するものではないでしょうか。
やはり、大学と言わず学校と言う辺り、氷河期氏は大学を出ておらず高校か専門学校出なのでしょう。
全ての記事において、自らの現状を嘆き世間に呪詛を吐き続けるのも楽でいいかもしれませんが、このBLOGに悪い影響しか及ぼさないでしょう。
せめて、何らかしらの知的好奇心を発揮してくださるといいんですが、現状ではその芽吹きも感じられません。
学生レベルのTomさんが言っている事は、ただ現実を無視して教科書の最初を朗読しているだけです。その前提が崩れていると指摘しているのですから、解決法を述べるのならばその前提をどうやって実現するかを述べるべきです。その学生の朗読を真に受ける人が居るとは・・・
そうやって、問題から目をそむけ、自分だけは大丈夫だと思っているから財布から税金としてとられたりするのです。このままIT業界の後輩が進めば、システム不備により多くの被害者を生むでしょうが、現実から逃げ続ける日本人は自分だけは大丈夫だと死ぬまで思っているのでしょうね。
日本人がどうしてこうも詐欺に弱いのかよく分よくわかります。だから詐欺・窃盗は旨くてやめられないのでしょう。
問題を解決する気が無いのならば、その問題は広がっていき、根拠もなく自分だけは大丈夫だと思っている人々に牙をむくでしょう。
社会保険庁の不正を見逃し続けて、金を取られた老人達と同じ目に遭うのが目に浮かびます。
日本がそれまで持てばの話ですがね。
何の根拠があって【自分は大丈夫】だと思うのか理解に苦しみます。
もぐらたたきのようで楽しい。
＞特許申請時の犯罪が政官業の連携によって起こるものならば、我々がその手口を真似しようとしたって出来るものではありません。
出来るから言わないんだけど、分からないのかな？
duoduoさんへ
日本語読める？私は問題を報告し、その解決法を述べているが、あなたは人間は現実を無視して悪口を言っているだけです。
日本語を勉強して出直してください。
いったいどれだけの個人や集団が役所やマスコミによってつぶされてきたことでしょうか。
池田信夫氏や高橋洋一氏がＮＨＫや財務省出身者でなかったらとっくにつぶされていただろうと思うのは私だけでしょうか。
TOMさんの言っていることは、なんか、どっかの本に書いてある事をそのまま実践しているような感じ。学歴あるけど、技術ゼロっぽい。実際、技術系の話が詰められない人間は、上流に圧倒的に多い。一緒に仕事をしてみたいのは、氷河期っ子さんかな。というオレ軍配でした。
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