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先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし

2009-04-13 / Misc
私は大学で教えているので、学生に「先生」と呼ばれるのはかまわないが、それ以外の人に先生と呼ばれるのは違和感がある。これは誰でも同じらしく、RIETIでは「先生は禁止」というルールをつくった。東大には「自分が教わった教師以外は先生と呼んではならない」という「根岸ルール」があるそうだ。

特に不愉快なのは、官僚が日常会話にもすべて「先生」をつけることだ。これは政治家と同じで、言外に「お前は祭り上げておくが、決めるのはこっちだ」という軽蔑のニュアンスを感じる。このごろは外人も「先生」をつけるようになった。日本の事情にくわしくなると、政治家とか教師とか弁護士とか医者とか、社会から馬鹿にされつつ形式的に尊敬されている職業につける敬称であることを理解するらしい。

企業の中では「課長」「部長」というように肩書きで呼ぶのが日本のマナーだが、これも外人がみると奇異に映るようだ。外資系企業では、同僚は（日本語でいうと）呼び捨てで、ほとんどはファーストネームで呼ぶ。日本人には「さん」をつけるが、外人どうしてMr.をつけることは上司でもまずない。ただ中国では「先生」という敬称が「さん」に近い感じで使われているので、日本語は中国圏なのかもしれない。

こういうマナーは意外に重要で、日本でもマスコミは「さん」が多い。朝日新聞は民主主義だから社長も「さん」で呼ぶ――と入社試験のとき教えられた。NHKもそれに近く、ほとんど「さん」だ。出演者にも「先生」はつけないのが原則だ。

こういう問題は、sociolinguisticsという分野で実証的に研究されている。言語が主語と述語でできているなどというのはインド=ヨーロッパ語族の自民族中心主義で、大部分の言語には主語も述語もない代わり敬称や敬語が発達している。その典型が日本語だ。『源氏物語』には主語はないが、敬語によって人間関係は正確にわかる。日本語にyouに相当する代名詞がないのも、同じ共同体に所属している人々の会話なので主語は自明だったからである。相手をいちいち「＊＊さん」と呼ぶのはわずらわしいが、時枝誠記も指摘したように、もともと日本語に主語はないのだ。
コメント ( 31 ) | Trackback ( 5 )
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コメント
 
 
 
官僚の政府ガード (一法曹)
2009-04-13 00:48:53
　「先生」でなく「さん」づけだと激怒する陣笠代議士や不機嫌となる自称「◎◎の権威」という審議会委員の学者が多いんだ…そうですよ。教え子の霞が関官僚が言ってた「行政府ガード」だから，多分ホントだと思います。
 
 
 
学校に勤める者として (afrowagen)
2009-04-13 02:17:03
>社会から馬鹿にされつつ形式的に尊敬されている職業につける敬称

職員室は「先生」と呼ぶ声で溢れています。それで個人を特定
しています。同じムラの住人であると了解しているからこそ、
そのように呼び合うのでしょう。私はそれを端から眺めています。

時々、事務方である私にも「先生」と言って近づいていきます。
その都度、「私は先生ではありませんから」とお断りしています。
「あんた堅いなあ」と言われますが、別になぜ断られるのか、
ちっとも理解できないあなたに言ってもねえ、ということを
表情だけでお伝えしています。
 
 
 
敬称と姓名 (神宮司)
2009-04-13 04:19:04
池田先生（のっけから先生と書いてますが...）に先生とつけるのは教え子ではない私にとってもかなりの違和感はありますが「池田さん」と呼ぶのは馴れ馴れしい気もするし「池田氏」と本人のブログにコメントするのもなんだかおかしな感じがするし、でもご本人は「さん」で構わないらしいというのがこのエントリーで分かりました。
これからコメントやTBは池田さんと呼ぶことにします。

主語が無くても通じる日本語を使う我々にとっては、例えば英語を習得する上でネックの一つになりますね。
たいていは通じるんですが、何でもかんでも主語が必要な英語って書こうと（話そうと）すると煩わしい。

敬称もそうですが、姓名の扱いも日本とは事情が違うようで海外の人に名前を聞かれて「My name is Hiroyuki Jinguji. You can call me Jin.」というと奇妙な顔をされますが、名字がニックネームになるのはやっぱ日本人ぐらいのもんなんですかね。
 
 
 
「先生」の濫用 (ristma88)
2009-04-13 04:54:29
卑近な例では、作家や漫画家すら「先生」と呼ぶ人もいます。
日本語において、悪貨が良貨を駆逐した好例だと思います。

第３段落以降について、
私は言語学について不明ですが、
現代における諱の思想の残滓だと説明できるかもしれません。
日本語の主語問題とも幾分関わりがあるように思います。
西洋では王の本名すら平気で口にされます。
絶対に本名を口にするのが憚られるのは神ぐらいでしょうか。
 
 
 
Unknown (pk-uzawanian)
2009-04-13 06:49:56
話者を指す言葉が、立場と状況によって、私・僕・俺・こちら・弊社と切り替わっていくのが日本語の特徴ですが、
欧米語との衝突によって、欧米語の主体客体の位置関係を担わされたのが、「私」なんでしょうね。「私」が登場するテキストは、「私」「あなた」「彼ら」「あれ・それ・これ」の抽象的対立関係を立場・状況と設定しますという、暗黙の了解があります。
但し、国語教育がまだ混乱していますから、使い分けができない。
敬語に関しても、「さん」は、敬語体系の中で敬語の否定ないし中和を担わされたのだと思います。
これはこれで良いし、日本語による欧米語の取り込み・吸収なんだと思います
 
 
 
先生 (青木)
2009-04-13 07:30:40
私の辞書では、「一般には金をもらう方が頭を下げるが(売買等)、反対に金をもらっても頭を下げる必要がなく、金を払う方が頭を下げる人」と「先生」を定義しています。
 
 
 
安心しました (MARON)
2009-04-13 08:25:52
私も非常に違和感を感じていました。
先生と呼んでいる人たちには”先生”という権威に土下座しているような印象を受けます
また、専門性のある職業につく人が年を重ね　何かのきっかけで　”先生”と呼ばれると
大いに自尊心をくすぐられるようですね。そして自分は偉いと錯覚し、横柄、傲慢になって
いくさまは見苦しいものです
 
 
 
顧客からの「先生」 (susumu)
2009-04-13 08:52:04
私は士業の一種として働いているので、顧客からは「先生」と呼ばれることも多いです。職場では「さん」づけですが。

最初は、年配の方からも「先生」と呼ばれることに恐縮しきりでしたが、その後、意味があることに気がつきました。

つまり、「あなたは先生なんだからその分ちゃんと働いてくれなきゃ困りますよ」というプレッシャーです。期限に追われ、休日出勤などをしていると、これも一種の「祭り上げ」なのかなと思います。
 
 
 
言葉の拘束力？ (Y-BAT)
2009-04-13 09:19:38
>時枝誠記も指摘したように、もともと日本語に主語はないのだ。

ある意味で「「日本的」な中間集団」の特徴のような気がしますね。
韓国だとお客のことを「先生」と言うことが多いですが、通訳に聞いたら字のとおりで「先に生まれた人、人生の先輩です、という意味です」と言われました。企業の広報関係は日本語が上手な人も多く英語も堪能ですね。
ニューヨークで仕事をしている知人が日本人（あるいは日本語ができる外国人と）の同僚と激しい議論（英語で）になった時に、ふと日本語で「でもなあ」とか言うと、そこで一挙に議論が終わると言ってました。心理的に「終わる」らしいです。言葉の力というか拘束力は凄いものがありそうです。
 
 
 
先生と言われる違和感 (フレモン)
2009-04-13 09:45:11
本当に困っていて、尚且つ切羽詰ってもいないように見えるのに、先生と言って近づいてくる人は、見返りを求めている様な気がします。

先生のそもそもって？(未だに疑問)
http://pub.ne.jp/phrasemonsters/?entry_id=2082721
 
 
 
〜さん (りす)
2009-04-13 10:34:38
こどものころ「先生と呼んでいいのは、学校の先生とお医者さんだけだ」と教わったのですが、最近は事情が違うのでしょうか。
敬称は相手との距離感を示すものですから、「池田さん」だと町内の知り合いか、病院の待合室で待っている人のようです。
僕はコンピュータ業界に身をおいています。ＩＢＭの影響なのか、年齢に関係なく「さん」づけで呼び合う文化があります。
とてもいい文化だと思います。新入社員が「さん」づけで呼ばれると何か責任感のようなものが出ます。相手が昇格しても降格しても気にしなくていいという利点もあります。
しかし、同じコンピュータ業界でも西暦よりも和暦を使いたがる企業は、「〜課長」とか「〜参与」とか肩書きで呼ぶ傾向が強いような気がします。
 
 
 
「敏感」 (阿部)
2009-04-13 11:19:15
構造として，主語はあると思いますけれども
それをあえて、口にするかしないか、というと
出来れば口にしたくない、と言う感覚は、
えらい人は御簾の奥に隠れる、みたいな
視線恐怖的感覚があるのでしょうか？

いずれにせよ日本人は関係性に対して
敏感な国民なのだと思います。

（だから、ジャニーズ事務所のタレントが
年齢いかんに関わらず「◯◯君！」と呼びかけるのは、
無理をしているんではないかと、、、。）
 
 
 
Unknown (故郷求めて)
2009-04-13 14:45:44
英語ではどんなに偉くなってもIとyouですから、どうしてもそのyouを特定するために、時々相手の名前を呼ばなければならないんでしょうね。その点日本語は便利で、相手の名前を失念していても、「先生」とか「社長」と呼んでいれば立派に会話が成立してしまいますね。

初対面でも、例えば私が店に入ればお客様、子供を連れていればお父さん、で済んでしまいます。名前を尋ねることなくコミュニケーションを始めてしまうのが日本人の常態ですね。

私もうっかり（？）自ブログで「池田信夫先生」と書いていました。確かに見ようによっては自説を補強するための権威付けに使ってんのかよ、ということになりますね。ここでブログを読んでいるだけなのですが、講義を受けた気分になっているんです。違和感を持たれるとのことなので以後改めます。
 
 
 
音楽関係５ (comap)
2009-04-13 15:15:20
JAZZライブハウス経営者と交渉で行ったことあるのですが、JASRACの場合は必ず先生で呼ばなければならないようでした。ライブハウス店主の人が、自分の店に日頃出てるJAZZメンをJ、ASEAC理事が「はい○○先先ですね」と言ったのに度肝抜かれてました。帰りの飲み屋で「おいおい○○ちゃんが先生だってよ、こっちは裁判沙汰だぞ？」とひとしきり盛り上がりました。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2009-04-13 15:53:20
そんなに「先生」と呼ばれるのがお嫌ですか。

>社会から馬鹿にされつつ形式的に尊敬されている職業につける敬称

考えすぎなのでは・・・。敬称をそこまでネガティブに受け止めなくても。
死んでしまった研究者でも、尊敬してれば「先生」付けて呼びますよ＜庶民。

教師が自分で自分のことを「先生」と付けて呼んでいるのを聞くとうんざりしますが。
みんな腹の底でバカにしながら便宜的に偉い人に「先生」と付けて呼んでいる、とは
言いきれないです。

>言語が主語と述語でできているなどというのはインド=ヨーロッパ語族の自民族中心主義で、
>大部分の言語には主語も述語もない代わり敬称や敬語が発達している。

そうですか？反論ではありませんが、屈折語のすべてがそうだと？
 
 
 
小倉さん (前田)
2009-04-13 16:58:52
小倉さんがさっそく来ましたね。

あの人は、ホントに気持ち悪いですね。
粘着質で。

増税すれば、環境と貧困両方取れると言ってますね。
それが経済成長を悪くしてしまうトレードオフになっていることに気が付かないのでしょうか。
弁護士でもあんなくらいの人もいるんですね。
 
 
 
Unknown (comap)
2009-04-13 19:13:30
漫画家なんかも手塚治虫に先生がつくならまだ分かるとして、永井豪とかから何からめちゃめちゃなとこまで先生なんだから確かに池田説分かります。自分も池田先生と書いた記憶ありますが、これ以後慎みます。
 
 
 
和語のルーツ (この自由な世界で)
2009-04-13 19:26:16
>言語が主語と述語でできているなどというのは
>インド=ヨーロッパ語族の自民族中心主義で、
>大部分の言語には主語も述語もない代わり敬称や敬語が発達している。
>その典型が日本語だ。『源氏物語』には主語はないが、敬語によって人間関係は正確にわかる。

日本語が本当は何語であるのか（和語のルーツ）は学会で決着はついていません。

おそらく北インドやモンゴル、朝鮮あたりから流れてきた民族によって
（そのころは地形が今と違っていて大陸とつながっていた）
アイヌを北へ放逐し、本土を占領した人たちが使い始めた和語が最初では。
和語はアイヌ語とも全く違うし、日本に漢字が入ってきたのは平安期からです。

その平安期のずっと以前にすでに和語という日本語の原型があった。
その和語のルーツはいろいろ説が割れています。
ヒンディー語（インド=ヨーロッパ語族；屈折語）みたいに
日本語の「てにおは」に酷似した文法規則を見ると、
日本語はインド=ヨーロッパ語族をルーツにしていない、と断言できないし
モンゴル語（アルタイ諸語；膠着語）・朝鮮語のように
日本人と顔も似ていれば、いくつかの文字・単語の形・発音までそっくり
という例が確認されてるし、見解が割れてます。
 
 
 
学問のすすめ (Unknown)
2009-04-13 20:26:52
慶應義塾大学では公式の「先生」は福沢諭吉さんだけですね。他の教員は「君」です。
 
 
 
Unknown (ヌエのような不可思議な「先生」という言葉)
2009-04-13 20:39:49
>『源氏物語』には主語はないが、敬語によって人間関係は正確にわかる。

何年間か洛内の上司や同僚と仕事をした時に、そのタテマエとホンネがヌエのようにめまぐるしく変化してゆくことを経験した。

彼らの中では相手にきちんとメッセージを送っているのに、それを理解できない者に対してはぼろくそであった。

彼らの言葉は常に本音と建前があり、それを理解しなければならず、正直、疲れた。
彼らが育った文化の中では主語や述語がなくても、暗号のように言葉や態度で、相手が次にとるべき行動が分かるのだろう。

そう言えば、丹波など洛外から嫁に来た者は、2,30年経ってもよそ者扱いだと言う。多分死ぬまでなのだろう。


いわば「先生」も閉じた社会の中での、互い同士をだまし合う、ひとつの術なのだろう。
 
 
 
「先生」と「君」 (vabene1112)
2009-04-13 20:52:43
大学では先生は唯一一人であって、教員は公式の場では「君」と呼ぶところでした。

そこの中学校では、中学生が先生のことを「〜さん」と呼ぶとのことで、その光景を見た時はびっくりしました…。これに反発される方もいるかもですが、半学半教という概念がありますので、「〜〜さん」と呼ぶので目上の人をなめると言った悪い教育だと思いません。

さすがに、大学では直接「〜〜君」と呼ぶヤツはいませんでした(笑)
 
 
 
呼び捨てという美習 (かも)
2009-04-13 21:15:53
此の国には昔呼び捨てという美習が有りました。野球選手や、映画スター、小説家、高名な学者、政治家などを呼び捨てにするという習わしです。
　一般人が、偉い人に、さん付けや、様付けで呼ぶことははしたないこととされました。
　此の国では、呼び捨てにすることは、蕪辞でも蔑辞でもなく謙譲と、謙遜の表現であったのです。
　それをぐちゃぐちゃにしたのは、ＮＨＫをはじめとするメディアです。
　殊に、犯罪者に対するそれが酷い。容疑者だの、被告だの、元死刑囚だの、呆れかえるのは、犯罪に関わる人物を元社長などとけったいな冠詞を付けて本来、評価も立場も定まっていない人物を明らかに、差別的に表現しているのが、天下のＮＨＫ等がしている蛮行です。
　呼び捨てにすることを、敬称略などとわざわざ断っている。これが間違いの元です。
　無罪か有罪かも決しない犯罪の容疑者は、中性であり、尊称も蔑称も付けないから、呼び捨てなのです。高名な政治家や、文学者や、学者や、スポーツ選手や、映画スターに尊称を付けないのは、発言者が、自らの立場を明確にして、馴れ馴れしく恰も知り合いか、縁者かでもあるように、さんだの、様だのを付けないことが、美徳であることに意味があるのです。
　儒教的長幼序列の思想から云えば、それぞれに、敬称や、尊称を付けることは当然ですが、その使い方の如何は、習熟して過不足無くすることが、即ち社会人の素養であり、品格の問題なのです。
　何でもかんでも、やたら尊称、敬称、青省を付けて馴れ馴れしくすることが正しいなどという悪習を振りまいたのは、メディアの最悪の間違いです。
　小学校や、中学の職員室も酷い。自分を先生と自称する教師まで居る。
　私は、先生をしています何て平気で云われた日には、オイオイという気分です。
 
 
 
関西弁の (rigukami)
2009-04-14 11:14:25
「自分」という使い方はちょっと特殊な部類の方に
なるのでしょうか。テレビの漫才などでも使われていますが実際に関西圏で生活をすると最初は戸惑う人が
多いと思います。

中国語は「老師（laoshi）」と「先生（xiansheng)」がありますが、「老師」と呼ばれたがる人（語学系授業の中国人講師）が多かった気がします。そういった意味でも中国圏というところでしょうか。


私自身は、"故郷求めて"さんと同じように
「講義を受けた気分になっているんです」という感じで思い込んでいるだけという部分もありますでの、以後改めます。
 
 
 
Re:関西弁の (rigukami)2009-04-14 11:14:25 (Unknown)
2009-04-14 11:39:50
>私自身は、"故郷求めて"さんと同じように
>「講義を受けた気分になっているんです」という感じで
>思い込んでいるだけという部分もありますでの、以後改めます。

池田「先生」と付けないと、不愉快だろうなと気を回してそう付けていた人も
多いんじゃないでしょうか。
 
 
 
「先生」には揶揄するニュアンスが含まれる (ひろ"ゆ"き)
2009-04-14 12:10:38
Re:関西弁の (rigukami)2009-04-14 11:14:25 (Unknown)

>池田「先生」と付けないと、不愉快だろうなと気を回してそう付けていた人も多いんじゃないでしょうか。

いいえ、私は逆に思っていました。
池田「先生」と言われることに不快感をお持ちになるだろう、と…

10数年前、外務事務次官が��小平氏のことを｢雲の上の人」と言って外交上ギクシャクしたことがありました。
「先生」にもこのニュアンスが含まれていると思います。
 
 
 
自分との違いを際立たせる？ (Y-BAT)
2009-04-14 14:52:32
尊敬の念の表現としての言語の特徴を考えると対象（相手）を「物化して、さらに遠ざける」というパターンがあるみたいです。
日本語の尊敬後に近いものはバスク語にあると聞いたことがありますが。

相手は自分とは違う（人間ではない）　　　物化する
相手は近づいていはいけない　　　　　　　遠ざける
相手はさらに時間的にも距離を置く　　　　自分より先に生まれたことにする
 
 
 
慇懃無礼 (mangankun)
2009-04-14 16:06:10
「先生」もそうですが「おじいいちゃん」，「おばあちゃん」と老人を子供扱するのに嫌悪感があります．自分（←一人称）は年をとったら「じじい」と呼ばれたいです．

ところで，
>外人どうしてMr.をつけることは上司でもまずない。
は「外国人同士で」のタイポではないでしょうか．
 
 
 
感覚の違い (無印粗品)
2009-04-14 19:48:02
　私の場合は「先生」という呼称そのものには、ごく軽い敬意しか込めていないので、呼ぶことも呼ばれることにも違和感はありません。

　教師も、学者も、医者も、芸術家も、特殊な技術や知識を持った人は須く「先生」。奉って敬うような大層な敬意は、その人個人に向けることはあっても、「先生」という呼称に必ずついて回るわけではありません。

　とはいえ、言語感覚は人それぞれ違うのだから、呼んで欲しくない人にまで敢えて「先生」と呼ぶのは、嫌がらせでしょうね。

　逆に、どこぞの政治家のように、自分を「先生」と呼ぶことを他人に要求するようなのは、かなりみっともない事だと思いますが。
 
 
 
天下り教授＆田中秀臣氏 (中島悟)
2009-04-14 22:34:56
件の天下り男と田中氏は「先生」を多用しますね。論敵には大学教授であっても「氏」になるところが俗物根性丸出しです。
田中氏の「クルーグマン先生」は滑稽の極みです。
リフレ派？の「クルーグマン先生」という言い方はどうにかならないものでしょうか。クルーグマンに師事していた人間がどれだけいるのか。
 
 
 
Unknown (TGB)
2009-04-16 22:57:34
>滑稽の極み
僕はあちこちで「池田先生がねっ、こう言ってたよ！」とか言って尻尾ふってました
ああ恥ずかしい
もうやめよう

これじゃ某経済学者と同じだ
 
 
 
先生に限らず (ノースフライト)
2009-04-17 13:22:18
私もいちいち先生と呼ぶことに抵抗がある場合があります。しかし池田さんの場合、どうしても教授であり作家である以上、周りから見れば、社会通念上「先生」呼ばわれされると思います。これからは池田さんで統一しましょう！
一方で、例えば取引先などの場においてＡ社に〜さん付けしたり、カメラマンなどに対して〜さん付けする。まぁ日本らしい言い回しだなっ、と思うがシックリこない…
皆さんはどう思いますか？
 
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