「国連分担金・信託基金」と外務省の闇

政治 / 2009年05月13日

大盤振る舞いのレトロな補正予算が今晩、衆議院を通過した。私は5月11日の予算委員会で外務省に関わる「国連分担金」「国連PKO分担金」の謎を徹底追及した。実は1年がかりの作業だった。日本人はお人好しなのか、「国連」というと思考停止してしまい、まさか裏金や不正経理の舞台となっていたのかとの疑いをさしはさむこともない。しかし、90年代の10年間だけで、国連分担金と国連PKO分担金をあわせた約4500億円は、いったんは円で国内口座(UNIC国連広報センター)に振り込まれてドルに交換されて、その後にニューヨークの国連本部に振り込まれていた。これは、円高時代における外務省の「為替運用システム」だったのだ。銀行に支払った手数料は「1円」との説と、「30銭」という説がある。前者で45億円、後者でも13億円となる。外務省FX問題は、今発売中の『世界』に『外務省の巨額裏金を追及する---国連分担金の闇』と題してまとめておいた。ぜひお読みいただきたい。さて、大急ぎで仮議事録を掲載することとする。この議事録は保坂展人事務所の責任で作成するもので正式のものでなく、後に衆議院のホームページに掲載される会議録が正式のものだ。

2009年5月11日衆議院予算委員会

○保坂委員　社民党の保坂展人です。今回の補正予算には、三十六億円のソマリア海賊対策拠出金が含まれております。この中に、国際会議で、先日、橋本副大臣が二十億円を拠出しよう、こういう費用も入っているわけですけれども、自衛隊や海保の費用を含めれば百八十二億という海賊対策。この根本的な原因は、要するに、ソマリアという国の統治機能が長らくにわたって停止をしているという問題。したがって、これを解決するには、国際社会の支援といわば協力が必要だということは論をまたないと思います。

　ところで、その現在のソマリアで、根本的に民生を安定させるような国際社会の協調あるいは協力をしていくに当たって、九〇年代の日本政府がソマリアに何をして、あるいは国連のＰＫＯ等を含めてどのような失敗、教訓があるのかということをつかんでおかなければ議論にならないだろうというふうに思います。

　ところが、この間、私は驚いているんですが、例えば平成五年、九三年なんですが、ソマリアに対してどのぐらいのＰＫＯの協力があったんですかということについて、外務大臣、答弁がころころころころ変わっているんですね。（中曽根国務大臣「変わっていない」と呼ぶ）変わっているんですよ。五年間で外務省は全部会計書類を廃棄してしまうので、今となっては一体幾らあったのかわからないんですと。こういう話ってありますか。

　外務大臣にまず簡潔にお答えいただきたいんですが、外交は継続ですよ。ソマリアも九〇年代初めの混乱が続いているわけですね。とすれば、ソマリアＰＫＯや国際的な支援に日本がどれだけ払ったのかということがわからないというのはおかしいじゃないですか。外務大臣、どうですか。

○中曽根国務大臣　委員の御質問は、国連のソマリアのＰＫＯの分担金に幾ら払ったかという御質問ということでよろしゅうございますか。これは、国連によりますと、日本が国連に支払った国連ソマリアＰＫＯ分担金の総額は、平成五年から七年分にかけて支払いました約二億米ドルである、そういうふうに承知をいたしております。

○保坂委員　今、外務大臣が答弁されたのは、外務委員会やあるいは海賊・テロ委員会で私が聞いて、何度も何度も聞いて、ようやくわかってきた数字をお答えになったわけなんですね。

　私、この問題に気がついたのは、与謝野大臣にも後で聞きますが、外務省が義務的な経費として国連に分担金を出します。二〇〇一年まで、ここの国連の分担金は、一回は国連広報センターを通して、そこに、国内に一回振り込んで、そしてそこからニューヨークに送金していた。何でそんなことをするのか。だんだんわかってきたのは、要するに、円高基調だったわけです。円高だったので、いわば為替の運用をしてきたんです、外務省予算を節減したんですということは外務省から回答がありました。

　この平成五年というときは二十七億円ですよ。三百六十億円の国連拠出金の予算が組まれて、しかし実際に出したのは三百三十三億円で、二十七億円余ったんですね。余ったら国庫に返納してくれれば話は早いんですが、そうしないで、余ったお金は、国連ソマリアＰＫＯ活動等、などというのを入れて、そこに流用した、こういうことがその決算関係の報告から出てきたんですね。

　その後、いろいろ見ていきますと、そのことを聞いていくと、外務省から、今言ったように、五年以内で全部捨てているのでわかりませんという変な答弁が出てくる。このことについて調べてくれと言って、実は平成五年には、そのほかにも予備費から百七十五億円、それから補正予算で百七十億円ですか、こういう非常に大きな費用が出ているということがその後にわかるんですね。

　これは、まず、総合政策局長に来ていただいていますが、なぜこういう正確な答弁が国会でできないのか。つまりは、九〇年代のソマリアに日本政府はどれだけのお金を使ったのかと聞かれて、実は私が資料を、それも特別な資料じゃありません、予算の決算書とか予算要求の補助金総覧とかそういうのを引っ張り出して、見て、ようやくわかる。これはちょっとでたらめじゃないですか、外務省は国会をどういうふうに考えているんですか。

○別所政府参考人　お答えいたします。保坂委員の方から、過去の国会の質疑におきまして私どもの方の答弁が必ずしも的確ではなかった、あるいは迅速に数字が出てこなかったということについての御指摘がございました。そこはまことに申しわけない話だと思っております。一つ、私どもとして引き続き、当然、改善もやっていかなきゃいけないと思っておりますけれども、会計処理の文書自体につきましてはその保存期間が五年ということもございまして、詳細なところについて必ずしもすぐにわからなかったというところがございました。

　ただ、委員御指摘のとおりに、過去、日本が特定の分野についてどういう政策を執行したかといったことについては当然ながらしっかりと、その後の関係にもあるわけでございますので、それを改善していかなければいけないという御指摘についてはそのとおりだと思っております。

○保坂委員　今、総政局長に答えていただきましたけれども、資料の四は補正予算の各目の明細書ですよ。これを見れば、いわゆる国連ソマリアＰＫＯなどにどんな予算があったのかというのは、一目瞭然に右方のところに書かれているわけですね。しかし、こういうことは全部、五年の書類保存期間が切れているのでわからないと言って国会で本当のことを言わない。何を一体考えているんだと思いますが。

　総政局長にもう一度確認しますけれども、実は、九三年、平成五年の前の年、宮沢政権のときですが、ソマリア信託基金、これはアメリカ軍を中心とした多国籍軍、ソマリアＵＮＩＴＡＦ、これに主に充てられた予算として使われたと聞いていますが、一億ドルを使いましたということです。

これは会計検査院が、外務省にたくさんの信託基金が忘れられていて放置をされていて、ソマリアの分も残っていた。残っていた十一番のソマリア信託基金は、これは日本円にして約四億数千万円ですか、これだけのお金が残りましたので、ユニセフや国連開発計画に振りかえました、こういう書類ですよ。そこで、総政局長に聞きたいのは、ソマリア信託基金の一億ドルは、この振りかえた残金を除いて、ソマリアの統一タスクフォース、これに使ったということでよろしいんですね。

○別所政府参考人　まず一言でございますけれども、信託基金につきましては、先ほど委員御指摘のとおり、アメリカなどが参加しました多国籍軍でございますが、実際にこの信託基金から、済みません、多国籍軍があったんですが、信託基金で出した金につきましてはアメリカ以外の国に使われているということをまず申し上げたいと思います。それから、委員御指摘のとおり、その残高というものがあったわけでございますが、これにつきましては、同じソマリアの関係で復興人道支援などに仕事をしておりましたＵＮＤＰあるいはユニセフなどの人道支援の方に振りかえたということでございます。

○保坂委員　これは湾岸戦争のときにいわばいろいろ議論があったわけです。湾岸戦争当時は日本は三番目ですね、サウジ、クウェートそして日本と、かなりの金額を出したということで議論になりました。それに引き続いて、ソマリアに対しては、信託基金ということで、多国間で出そうと言いつつも、これはほとんど、日本が一億ドル出して、ほかの国、押しなべて全部合算して五百万ドル、こういうことで、日本が丸抱えの基金だということだったんですね。

　そして、一枚めくっていただければ、これは、九三年十一月の国連安保理で、ソマリア信託基金、これへの拠出金額は一億五百万ドルとなった、そして、現在までの支出は五千七百万ドルに上る、こういうふうに書いてあるんですね。つまり、これは、残るところのソマリア信託基金のお金というのは、この時点で余っているんですね。その後、どうなったんですか。

○別所政府参考人　先ほども申し上げた話でございますけれども、ソマリア信託基金は、まさに途上国がそういった人道支援を安全な環境の……（保坂委員「そうじゃなくて、余ったのです」と呼ぶ）余ったのですね。残額につきましては、平成十三年に、国連事務局からの要請を受けまして、利子を含む我が国の拠出金残高の四百三十七万ドル、これを、ソマリア信託基金の設立趣旨に基づきまして、国連機関が管理…(中略)

○保坂委員　総政局長、よく聞いてくださいね。いいですか。今言われた、四百三十七万ドルというのが平成十三年に余ったので、ユニセフ等に振りかえたと言ったんでしょう、今。私が指摘したのは、この当時、九三年当時は、五千七百万ドルしか使ってない。つまり、十倍余っているわけですよ、四百三十七万の。余っている金額が四千八百万ドル。その要するに十分の九、九割は何に使ったんですかと聞いているんですよ。

○別所政府参考人　ある時点でこれだけの金額が残っているという話でございますけれども、その後、基金が極めてきちんと使われたと私ども認識しておりますけれども、その結果として、今申し上げたような残額があったということだと思います。

○保坂委員　だって、ソマリアの、これは映画にもなりましたし、また、いわゆる強襲作戦というのは失敗したわけですよね。平成五年にアメリカ軍が特殊部隊で行って、ヘリが二機撃ち落とされて、そして、もうこれはクリントン大統領は撤退を表明したわけです、ここで。だから、使いようがなくなったわけですよ、ここで。適切に使ったというのは、これは残余金でユニセフに回したというのはいいですよ。十分の一の額は報告されていますが、そのすき間の金額がどうなったか、外務省、承知していないということでいいですか。そんなでたらめが通るの。

○別所政府参考人　先ほども申し上げましたとおりでございますけれども、この基金の使われた、その実施、執行については、きちんとその趣旨に基づいて執行されたものというふうに理解しております。（発言する者あり）いや、作戦はあれでございますけれども、私どもとして……（発言する者あり）いや、作戦と、済みません、時系列を詳しく申し上げてもあれでございますけれども、ソマリアの人道支援のために安全な環境を確立するための活動に使ったということでございます。そして、そのためには各国が参加しておりまして、その各国がそれぞれお金が必要だった、国連がそれをしているわけでございます。その中について、その基金から出したということでございます。

○保坂委員　これは裏金化したんじゃないの。これは信託基金に一回出したら、我々国会もその後なんか全然チェックしていないんですよ。それから、先ほど出ました国連ＰＫＯ分担金、ことしの一月の二次補正で一千億ですよ、一千億。一千億なんですが、この一千億もどこでどう、どれだけ使ったのかということについては、外務省は五年で書類を捨てるんですよ、だから六年後にこうやって予算委員会でだれかが聞くと、全部捨てたのでわかりませんという、そういうでたらめなことになっているわけです。

　財務大臣、ここまでお聞きになって、一つお聞きしたいんですが、先ほど言いましたソマリア信託基金の問題、ソマリアのお金は不透明だなということについて気づいたのは、国連の分担金をそのまま国連、ニューヨークに送らずに、外務省が独自にＦＸをやっていたんです。運用していたんです。まさに、グラフをかくと見事に円高のピークのところに入って払い込んでいるわけです、二回か三回に分けて。これはすごいわけですよ。平成五年も二十七億円、いわば利益を上げたわけですよ。それを外務省は、外務省予算の節約のためにやった、こう言っているんですが、これは財務省は知っていたんですか。こういうＦＸ運用というのをやっていたことを、与謝野大臣自身でもいいですよ、御存じでしたか、初耳ですか。

○与謝野国務大臣　それは外務省に聞いていただきたいと思います。（保坂委員「いやいや、そんなことは聞いていないですよ」と呼ぶ）

○別所政府参考人　今おっしゃった、実勢レートでやるか、あるいは支出官レートでやるかという問題だと思います。（発言する者あり）余った金につきましては、支出官レートに……（発言する者あり）ルールといたしまして、国内に対して振り込む場合は実勢レートでやる、あるいは海外に送る場合はいわゆる支出官レートでやるという決まりになっております。そこで、従来私どもとして両方のありようがあったわけでございますけれども、平成十三年度からそれを支出官レートに一本化したというふうに承知しております。

○保坂委員　では、せっかくだから総合政策局長、九〇年代、十年間で国連ＰＫＯ分担金というのは総額幾らだったんですか。その払い方はどうやったんですか。いわゆる国内送金、国内送金というのは、実勢レートというのはそのタイミングのレートで送るという意味だよね。そういうふうにやって、円高のときにはいわば差益を外務省が生むということでしょう。国連ＰＫＯ分担金、九〇年代、十年間で幾らだったんですか、どうやって払ったんですか。それを答弁してください。

○別所政府参考人　九〇年代の十年間での国連分担金の総額でございますけれども、国連で示しております数字というのは二十三・一億ドル、全体でございます。それに対して、今どういうふうに振り込んだかという御質問でございますけれども、九〇年代の具体的な送金の方法につきましては、まさに関連する会計文書が保存期間を経過して今ございませんので、お答えすることが困難でございます。いずれにせよ、予算の範囲内で適切に執行してきていると理解しております。

○保坂委員　これは全部捨てたからわからないと言っているんですよ。今、与謝野大臣もお聞きになりましたよね。九〇年代の今言ったのも、国連のデータをただ言っただけなんですよ。日本の外務省が国連ＰＫＯ分担金を幾ら払ったのか、全部関連書類を捨ててしまったので国会ではお答えできないなんて、こんなことを許せますか。そんな外交ってありますか。こんなことを財務省は認めちゃだめですよ。与謝野大臣、どうですかこれは。ちょっと答えてください。

○与謝野国務大臣　時間をかければ、数字は足し合わせることができると思っております。

○保坂委員　では、財務大臣にさらに聞きますけれども、為替を運用していた。九〇年代、国連に対する常時の分担金以外にもＰＫＯ分担金、これを合わせれば、相当の金額になりますよね。まあ、何千億円、こういう単位でしょう。その分担金の支払い方、特に国連に義務づけられている分担金については、ＦＸで、為替運用で円高のときには外務省予算を節約していたということは、もう外務省自身が認めているんですね。

　財政法で予算の流用というのは認められているというのは私も知っていますけれども、それは、与謝野大臣、百億円の予算が、例えば九十億円使ったが十億円余った、それを予算の近い目のところに移動する、これが財務相の承認のもとに認められているわけであって、百億円の予算が、これは全部、百億円分の国連分担金を支払ったけれども、ＦＸで生まれた利益、これも流用できるんですか、財政法上。これはどうですか。与謝野大臣、財務大臣に聞きたい。

○与謝野国務大臣　予算で認められた経費の中であれば、為替レートのいかんにかかわらず、それは流用することができるということになっております。

○保坂委員　そうすると、これは、実は外務省は今やめているんですよ。やはり不透明だという指摘があった。前回の委員会では、当時の会計課長が、改革の一つだ、このときはいわゆる外務省の不祥事が連発をして、改革委員会だ何だ、そういうときですよ、二〇〇一年ですから。これは、今はやっていない。今の与謝野さんの答弁だと、これからもやれるんだと。では、在外公館に予算が振り込まれたら、在外公館ごとに運用して、円高のときはよろしくやってくださいということになっちゃうんですよ。外務省にそんな権限はありますか。いかがですか。

○与謝野国務大臣　在外公館が手持ちの為替を運用するあるいは運用益を得ようとして投機、投資をするということは、全く想定しておりません。

○河相政府参考人　お答え申し上げます。先ほど、総政局長からも御説明いたしましたように、過去においては、国内口座、国内送金の場合には実勢レートに基づいて為替転換をして支払いをしていた、それから、海外送金の場合については支出官レートに基づいて支出をしていたということはございますが、平成十三年四月以降は、支出官レートによる支払いに変更するということで順次移してきているところでございます。これ自身は、当時外務省はいろいろな問題を抱えていて、改革の話をしておりましたが、それとは別の話として、会計のシステムとして、順次支出官レートに基づいた支払いを行うということに変えているわけでございます。

　その前におきましても、いわゆる運用していたということではなくて、予算でいただいた、これは円建てで予算をいただいているわけでございますが、それをドルにかえて拠出をする。これに当たっては、マーケットの実勢レートに基づいてドルを調達して、ドルで払い込んでいたということで、買ったり売ったりをして運用していたということは全くございません。

○保坂委員　これは外務省自身が出した文書に、円高基調だったので実勢レート、つまりそのタイミングのレートで支払って、外務省予算を節約していたのでありますと書いてあるんですよ。これは為替の運用以外の何物でもない。資料の六につけておきましたが、今、ＰＫＯ予算全体が幾らだったのかも答えられない。では、九〇年代、十年間どうやって送金していたのか。これは、五年の保存期間を過ぎておりますので今となっては全くわかりません、こう言っておるんですね。

　この資料の六を見ると、これは国連広報センター経由の送金に関しての為替手数料、三十銭とありますよね。これは不思議なんですが、なぜか三月十五日から八日間だけ資料が出てきた。八日間だけです。あとはわからない。これは非常に不自然な資料です。もう一回官房長に聞きますが、このときの国連ＰＫＯ分担金の送金は、国連広報センターを通して送金をしていたんじゃないですか。それを否定するものは何かあるんですか。そのくらい答えてください。

○河相政府参考人　繰り返しの答弁の部分もございますけれども、お配りいただいている資料で、二〇〇〇年の三月十五日から二十三日までの間の取引、このものの資料というのは、先ほど申し上げたように、外務省の会計文書としては現在保存期間を過ぎて保存されていないわけでございますが、このお配りいただいた資料でも書いてありますように、三菱東京ＵＦＪ銀行から得た情報ということで、あちらで、銀行で調べたところではこういう形になっているということで、この間においては、ＵＮＩＣに払っている、要するに国内口座が払い込んでいるということですので、実勢レートに基づいて予算をドルにかえて振り込みをしたということだと理解しております。

○保坂委員　日本の外交とは何なのか。まあ、外務省はいっぱい記録をつくるところなんですよね。余計だなと思うような記録までつくる役所だと思いますが、不思議じゃないですか、ＰＫＯに幾ら振り込んだのか、あて先はどうだったのかと。五年たったので、一切捨てているので、皆目わかりませんと繰り返しているんですよ。それでどうやって外交ができるんですか、外務大臣。外交は継続でしょう。

　ソマリア復興支援、今回の三十六億円、要らないんじゃないですか。あちこちに振りかえすべき貯金があるんじゃないですか。振りかえでやったらどうですか。ちょっとおかしいですよ、このやり方。外務大臣、ことし一月に第二次補正で通ったのが一千億円ですよ。この予算も、五年たったら、捨ててしまったのでわかりません、こういうでたらめなことをやるんですか。国会にちゃんと報告したらどうですか。

○中曽根国務大臣　先ほどから参考人が御答弁申し上げておりますけれども、まず、支払いレートの変更を行った理由は、委員はそれで運用していたんじゃないかというお話ですが、もうこれはたびたび申し上げておりますけれども、あるいは外務省改革の一環でというような、そういうこともおっしゃっておられますが、円安傾向が生じた、そういう場合には不足分も生じるということを踏まえたものでありまして、これは特別のそういう理由があったわけではございません。

　それから、五年間で文書を廃棄するということにつきましては、これは、政府各省、いろいろ何年という決まりがあると思いますけれども、支出関連文書を含む外務省の行政文書につきましては、委員も十分御承知のとおり、関連法令に従って適切にやっているものでありまして、外務省の場合は五年ということで決めておるわけで、そういうもので廃棄しておりますので、書類がないということは、それはもう事実であります。したがいまして、いろいろな調査をするに当たりましては、関連のファイル等から当時の状況というものをもう一度調べて御報告をしているということですから……（発言する者あり）いやいや、役人答弁じゃありません。そういうものがすべてそろわないということもあり得るわけでございます。

　いずれにしましても、委員がたびたびこの件について御質問されておられますが、私としても、こういう支出の概要というものはやはり適切につかむ必要があるだろう、そういうふうに思っておりまして、そういうものを把握できる体制をこれからできるだけ整えていきたい、そういうふうに思っております。

○保坂委員　外務大臣も官房長も、実は、当時の会計課長が、今、中東アフリカ局長なんですよ。それで、海賊の委員会で答えたのは、はっきり言っているんですよ、さまざまな会計上の改革とか見直しの一環のことだったかと思いますと。改革のためにこういう不透明なことをやめたと当時の会計課長が今局長で言っているのに、それをつぶそうとしているね。

　会計検査院も来ていただいていますけれども、こんなに不透明な、物すごい金額のＰＫＯ分担金や国連への拠出金、あるいは信託基金、これを自由自在に外務省の財布で、余ってもこれを国会にも報告しないで、自分たちの判断で右から左に幾らでも差配できる。これを徹底的に検査してほしいですね。

　要請をして、終わります。

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