RC-Z談話室？ ・・・つづき 2008-02-14 15:25:03 | 工法について コメントが掲示板化してまいりました。 あんまり長いのも埋もれてしまいますので、引き続きがありましたらよろしくどうぞ。 前のコメント 最適の暖房って？より。 #我が家ニュース « 1月の電気代 | トップ | 次はＳＲＳ？ »
25 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 積もるお話あれば。 (haku) 2008-02-14 15:37:36 みなさんいろんな工夫をお持ちのようですね。ひとつ、ご自慢のアイデアなどあればぜひ。 Unknown (ムルデカ) 2008-02-14 20:32:32 なんでも、夏と冬の温度が逆転する地熱の性質を利用して冷暖房に利用するシステムがあります。外断熱高気密高断熱の家で9月初旬から屋根裏に溜まる熱気をファンで床下に送りコンクリの地面を冷やさずに冬まで持ち越して利用するというものです。 チセの家でしたっけ？ (haku) 2008-02-14 21:06:20 ムルデカさんこんばんわ。違ったらごめんなさい。アイヌの家作りを参考にしたのじゃなかったですか？数日くらいは蓄熱できそうですけど、いまひとつ仕組みがシンプルではなかったような気がしたのですが、詳しくご存知でしたら教えてください。 たぶん・・・ (haku) 2008-02-15 11:16:30 もしエコシステムとかいうところのでしたら、科学的には地熱と同等の15℃くらいの気温で住まう分には地中の熱を使うことは可能ですが、15℃以上にする能力は地中熱には絶対にありません。ですから地熱で暖かいというのは誤りです。誤解する人が多いと思うのであそこの広告はかなりやばいと思っています。人間が快適と思う18℃以上の室温にした場合は、少なくとも２～３℃は熱を奪う方に働くのであって、決して「利用する」ことにはなりません。せいぜい高性能な断熱材という考え方どまりです。空気の熱を床下に送った程度でたまる熱量などたかが知れています。ゼロではありませんが、半年にわたって効果があるように錯覚させる広告手法は問題ありです。悪い会社ではなさそうではあるのですが…。もちろんムルデカさんを非難するつもりは毛頭ありませんのでご容赦ください。つい、どうかな？と思うことではあったので。 Unknown (ムルデカ) 2008-02-15 17:08:59 いえ、いえ、非難なんてとんでもないです。広告に良いことばかりあったので、半信半疑ながら書き込んでしまいました、有難う御座います、よく解りました。私はRCーZで建てようと思っていたのに、ロングが倒産してしまい、どうしょうかなーって途方に暮れています。でもまだ建てるまで、7年有りますけどね。いざとなったら、jojojouさん宅の様に後から断熱材を張る方法もありますしね。 RC-Zは！ (豊平’Ｋ) 2008-02-15 17:58:58 ・ロングが倒産して、Ｚパネル等の材料供給は、RCテクノ㈱（旧 早川アーキテクノ）に引き継がれましたから、全国の工事店も問題は、無くなりました。と確か三和建設さんだかのHPに出ておりましたょ！２００７／１２／１８ ロングホーム 不適切建材を国交省に報告 ２００７／１２／１９ ＲＣテクノ設立 ２００７／１２／２０ ロングホーム破産 （報告日の翌々日に破産手続開始決定） ２００７／１２／２８ ロングホームの商品・部材一式 ＲＣテクノが引き受け選定 ２００８／０１／２３ ＲＣテクノ発会式（札幌ルネッサンスホテル）２００８／０１／２４ 国交省が不適切建材の実態調査における疑義案件公表 ＜ハヤカワショックより＞ ですね。 (haku) 2008-02-15 18:23:24 うちを作ってくださった、エコレックさんも、RC-ECOの家に代えて（変わんないですけど…）やってます。どこも商品名を代えて続けるようですよ。信頼おける工務店なら、お値打ちは変わらないと思います。 Unknown (ムルデカ) 2008-02-15 19:21:08 そうなんですかー、一安心です、良かったー、やっぱりRCーZ以外のRC外断熱はコストが高いですからねー、私ら庶民にはなかなか。 とはいいましても・・ (haku) 2008-02-15 21:13:24 他と比較すればまだ安いのですが、それでも昨今の確認申請の複雑化、高額化や、鉄筋の価格上昇など、1年前と比べても、はっきり高くなったようです。残念ですが。たぶん坪単価75万は見たほうが良いと思われます。外回りや暖房、内装、税など込み込みで100万くらいがひとつの目安じゃないかなあ。でも、平屋でしたらスターハウスもありですよ。というか工務店があればスターハウスのほうが利点があるかも。ワッフルスラブの間取り自由度はかなり魅力的ですし、Ｑ値もいい。蓄熱に関してはサーマスラブを導入されるのなら十分な蓄熱がありますから、特に外断熱である必要もなくなってきます。もちろん外断熱で躯体蓄熱があったほうが良い面もありますが、ランニングコストは何だかんだいってＱ値次第ですよ。ジャンカがどうのという人もいますが、そんなの平屋なら強度的に気にするほどのことはありません。あ、先ほどの、やっぱりエコシステムでした？ Unknown (ムルデカ) 2008-02-16 09:04:52 スターハウスですかー、よく知らないので今度調べてみます、いつもご教示下さり有難う御座います。先ほどのは、そうですエコシステムのことです、すっかり信じ込んでいました。ハハハハ 屋上防水 (入居済み名無しさん) 2008-02-18 08:08:49 豊平’Ｋさんは屋上は今後どうされる予定ですか？撥水剤のみの施工ということが明らかなのでうちはＦＲＰでもやろうかと思っています。工務店が倒産してない他のＲＣＺ住宅の屋上はロングのマニュアル通りそのままなのでしょうか。 方法は？ (haku) 2008-02-18 14:36:38 うちの場合あまり関係ないのですけれど興味はあります。問題となるのはＰＨの打ち継ぎ部分に限られると思うのですが、シート（シール？）状のもので対処するだけではだめなのでしょうか？屋上スラブ自体は減水コンクリートにコンプラストを使った一体形成ですので、現状でクラックなどの施工ミスが見つからなければ、大地震でもない限り水漏れはあり得ないですから、部分処理ではどうなのでしょう。やっぱり実際それでは不完全なのでしょうか？ 打ち継ぎ以外も (入居済み名無しさん) 2008-02-18 15:17:52 打ち継ぎは勿論危険ですけど、コンクリートはクラックが入って当たり前ですし、撥水剤だけでは塗膜が剥がれれば水を阻止することはできません。毛細管現象などで駆体内へ水が入っていくことになります。コンクリートの水道（みずみち）は木造と違って予想も付かない場所に出ることがあるそうです。防ぐには水を入れないのが最善だそうです。早川工務店の施工では、パラペットの立ち上がりも一切処理してないので水に対して非常に危険な構造のようですね。アスファルト・ウレタン・ＦＲＰ・シート色々方法はありますが、今のままでは５年は保たないでしょう。実際早川とロングの保証を受けるには、素肌美人を２年ごとに塗布するのが前提となっていました。それ以上放置すると撥水効果すら維持できないということです。 本当なのですか？ (haku) 2008-02-18 16:55:58 >コンクリートはクラックが入って当たり前とのことですが私は逆に、性能さえ確保できていれば本来コンクリートは漏水しないと教わりました。流動性を高める混和材を入れて減水すれば、収縮差を押さえ強度を高めることが出来るため、逆にクラックを作ることすら難しいとのことでした。ただ、実際私が実験してませんので聞いた話です。一般の最低限の基準で作ったＲＣのクラックは良く聞きますが、ＲＣ－Ｚの規定品質でも本当は漏水するようなクラックが入るのですか？ 以前は私もそう思ってました (入居済み名無しさん) 2008-02-18 18:19:52 RC-Zの規定もあやしいですが、早川工務店の施工はその規定に達していたか怪しいようですね。本州企業の施行の方が丁寧かつ上質かもしれません。http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-12.htm■コンクリートは防水材だという誤解 この２つの事例に共通していることは、住宅業界の多くの人が抱いている大きな誤解です。それは、コンクリートは防水をしなくても漏水しないのだ。。という誤解です。 拝見した限りは・・ (haku) 2008-02-18 21:50:56 リンク拝見しましたが、ジャンカのない打ち継ぎでない部分はしっかり防水性能が発揮されるようです。べた打ち部分はジャンカもできませんし、密度が高い規定以上のコンクリートを使っていれば心配ないようにも思うのですが、>早川工務店の施工はその規定に達していたか怪しい・・なにが具体的にあったのでしょうか？ 屋上は！ (豊平’Ｋ) 2008-02-20 09:32:44 おはようございます。屋上防水（≒撥水処理）は、年に1回（3年で3回）のやり直しをさせました。撥水処理後の2ミリの防水モルタル塗りが標準かと思いますが、2回ともパリパリとモルタルが割れて剥れた為、3回目は、プライマー処理を確実に行い、モルタルとの相性とか粘着性とかが良い物を使用して施工してました。確かに、見た目は、最初とは違っていて、少し水色っぽい感じがします。それを屋上、2,3Fのバルコニーも同上にさせましたので、雪解けの4月の状態を見て、良い施工か悪かったのかが判明すると思います。あとは、何年持つかで、剥れだした時に、市販の撥水剤ではなく、防水材をまずは、自分で試してみようかと思っております。なんせ、屋上に物置を設置しましたので、その下部分が心配では有りますが、問題の無かった場所（モルタルの剥れ等）に設置（PHの横）しましたから、気にはしておりません。自分で施工するのに良い防水材があれば教えて欲しいですね、よろしくです。 物置！？ (入居済み名無しさん) 2008-02-20 15:36:47 屋上に物置載せたんですか？延べ床面積変わりますよね？あと、風対策はされたんでしょうか？アンカー打っても、万一の場合危険じゃないですか？ 物置の件 (豊平’Ｋ) 2008-02-20 16:00:28 ・入居1年後に設置しました。延べ床には、関係ありません。風対策は、ＰＨに屋根部分と土台部分をオールアンカー止めして、PH側でない方もRC手摺部分と土台部分をオールアンカー止めで、計4箇所止めました。万一、風速50メートル以上の台風が来て（札幌は来ないと言切れる）飛んだとしても、落ちてく場所は、隣の駐車場の可能性が高い為、中に物も入れているので、心配はしてません。敷地内（狭小だけど）にも大きな物置を置いてますが、全く収納スペースが足りないので、踏み切りました。業者には、一筆書きましたけどね！豊平タウンは、うちを入れて4軒の設置が有ります。（最初の方に聞いて設置しましたよ）屋上での焼肉等の炭火の道具等がしまえるので、とても便利です。～本来は、まずいのでしょうが対策は一応してますので。（2年経過して、不安は無いですよ） リンクを見ましたょ！ (豊平’Ｋ) 2008-02-20 17:30:34 ・私もhakuさんと同じ意見です。このリンクの紹介は、コンクリートが水を通すのではなく、防水処理をミスした事例と受け止めれます。結局、風呂場の施工に関して、全くの土素人が施工したとしか思えない例です。温泉施設や銭湯など、ユニットバスを使用していない建物はたくさん有りますが、こんな業者が施工したら、大惨事でしょう！今は、住宅として100％近くがユニットバスを使用していると思います。ましてや、RC－Zの3F建てとなると、大半が2Fに浴室が有り、大半がユニットです。（こんな施工をしたら、床下ではなく、1Fが水浸しでしょうね、きっと！）・豊平を建ててる時分は、早川の勢いも有り、RCの打ち方も他よりは、きれいに見えますし、お世辞抜きで、営業マンもここはきれいな方と本音も漏らしてました。打つ職人のチームにも依るのでしょう！クラックの話も出てましたが、うちは、屋上手摺部のRCにクラックがひどく、樹脂注入で対処させた経緯が有ります。パラペットとして、全周がアルミ手摺等が設置された屋上では、多分、笠木もL型の防水押さえ金物で笠木の振りをした施工が多いのでは？とも思います。パラペット部分は、何もされてない訳じゃなく、多分、防水モルタルぐらいを2～10ミリぐらいは、塗ってるような気がしました。土地境界用のRC壁には、それらしき感じがしましたから、塗ってると思います。でも、気持ち程度ですね、正規の笠木を付けて、屋上防水を普通はするでしょうから！ 防水施工、気持ちは良くわかります (haku) 2008-02-20 20:29:26 たしかにかなり上手に打ち継ぎしても、パラペットなどは経年劣化でクラックが入りそうですね。品質の悪い古いコンクリートにクラックがあるのはどこでも見かけますし、いくら大丈夫と言われても、防水しているのがコンクリートだけと言うのは不安になる気持ちはよく理解できます。かく言う私などは信用しきれずに、防水どころか屋根を乗っけています（笑）ブックマーク先のＨＩＲＡさんも、心配なので10年後くらいには防水施工を追加するとおっしゃっていました。でも、考えようでは防水処理を追加することで、2重の安全処理になりますので、一般のアスファルト防水のみで防水しているＲＣ建築より、はるかに信頼性の高いものになります。問題は必要十分、かつ安価な施工方法ですね。 諸々 (入居済み名無しさん) 2008-02-20 20:49:44 物置のは問題ないようですね。業者に一筆というのはどういうことでしょうか？パラペットの件ですが、うちがまさにそのＬ字の金物だけですね。その上に手摺りがついてます。内側はコンクリむき出しです。この場合防水施工はどうするのでしょうかね。やるとなれば、当然立ち上がりもやりますが、パラペット天面がむき出しだと効果半減ですよね。そこも対策するとなると、一旦手摺りと金物を外すことになり施工単価がかなり上がりそうです。そういえば建物とは別に隣地境界にＲＣ擁壁があるのですが、かなりのジャンカだらけです。恐らく建物よりもかなり質の悪いものを使っているようです。 防水施工！ (豊平’Ｋ) 2008-02-21 09:35:01 ＞業者に一筆というのはどういうことでしょうか？・本来、物置の取説には、屋上施工は×となっております。万一が有った場合、販売先には責任は無いという感じの一筆です。（業者の公開は、ここでは出来ませんが！）・Ｌ字のアルミ形材は、通常は、防水押さえ金物と呼ばれている商品です。防水を施工する場合は、屋上面、立上り部分、パラペット天面部分まで防水層（防水シート等）を延ばして、外壁面で押える金物が、まさにＬ字の笠木です。（どうせなら、コノ字形の笠木がパラペットの天面をかぶせる形がベターです。）もちろん、施工の際は、手摺、Ｌ字金物は外して、防水処理を施してから、笠木、手摺を再取付します。業者に見積を取った場合は、だまって、現場を見せて、取ってみて下さい。どのように施工するかを聞いて、外さないでやりますと言ったら、そこは、デタラメ業者です。当然、取外し、再取付は、当り前でしょうから、価格を入れてくると思います。一般に、建築工事の中で、屋上防水工事は、笠木まで入ります。手摺が付く物件は、手摺工事として、別業者が入るのが一般で、アルミ建具業者または、金物業者が施工します。防水業者が、手摺まで含めて出来る業者（下請けをさせる所を持っている場合等）も有ると思いますので、見積を取る時に良く確認した方が良いと思います。＊いつ、完成して入居したか解りませんが、まだ、早いのでは？もう、モルタルがぺらぺらに剥れてますか？ コンクリートのひび割れ (豊平’Ｋ) 2008-02-22 13:51:49 ・コンクリートのひび割れの文献が、他サイトに出てましたので、貼っておきます。http://www.soc.co.jp/cement/gijutsu/pdf/hibiware.pdf 雨漏り対策が必要 (sos) 2016-09-28 09:46:46 こんにちは😀RC-Zの家を建てていろいろ相談したい人をさがしています😅2008年位の頃コメントが入っていますがもうこのサイトを見ている人はいなでしょうか。😅 コメントをもっと見る 規約違反等の連絡
ひとつ、ご自慢のアイデアなどあればぜひ。
違ったらごめんなさい。アイヌの家作りを参考にしたのじゃなかったですか？
数日くらいは蓄熱できそうですけど、いまひとつ仕組みがシンプルではなかったような気がしたのですが、詳しくご存知でしたら教えてください。
ですから地熱で暖かいというのは誤りです。誤解する人が多いと思うのであそこの広告はかなりやばいと思っています。
人間が快適と思う18℃以上の室温にした場合は、少なくとも２～３℃は熱を奪う方に働くのであって、決して「利用する」ことにはなりません。
せいぜい高性能な断熱材という考え方どまりです。
空気の熱を床下に送った程度でたまる熱量などたかが知れています。ゼロではありませんが、半年にわたって効果があるように錯覚させる広告手法は問題ありです。悪い会社ではなさそうではあるのですが…。
もちろんムルデカさんを非難するつもりは毛頭ありませんのでご容赦ください。つい、どうかな？と思うことではあったので。
２００７／１２／１８ ロングホーム 不適切建材を国交省に報告
２００７／１２／１９ ＲＣテクノ設立
２００７／１２／２０ ロングホーム破産 （報告日の翌々日に破産手続開始決定）
２００７／１２／２８ ロングホームの商品・部材一式 ＲＣテクノが引き受け選定
２００８／０１／２３ ＲＣテクノ発会式（札幌ルネッサンスホテル）
２００８／０１／２４ 国交省が不適切建材の実態調査における疑義案件公表
＜ハヤカワショックより＞
どこも商品名を代えて続けるようですよ。
信頼おける工務店なら、お値打ちは変わらないと思います。
残念ですが。
たぶん坪単価75万は見たほうが良いと思われます。
外回りや暖房、内装、税など込み込みで100万くらいがひとつの目安じゃないかなあ。
でも、平屋でしたらスターハウスもありですよ。
というか工務店があればスターハウスのほうが利点があるかも。
ワッフルスラブの間取り自由度はかなり魅力的ですし、Ｑ値もいい。
蓄熱に関してはサーマスラブを導入されるのなら十分な蓄熱がありますから、特に外断熱である必要もなくなってきます。もちろん外断熱で躯体蓄熱があったほうが良い面もありますが、ランニングコストは何だかんだいってＱ値次第ですよ。
ジャンカがどうのという人もいますが、そんなの平屋なら強度的に気にするほどのことはありません。
あ、先ほどの、やっぱりエコシステムでした？
先ほどのは、そうですエコシステムのことです、すっかり信じ込んでいました。ハハハハ