私は「友人葬」には 参加したことがない。私の地区で 若いお嬢さんが亡くなった時 葬儀に出席するよう言われたが 仕事を優先した。あとで「お花代」として、お母さまにお金をお渡しした。地区婦人部長には「お金より 出席の方が大事なのに」と言われた。 同時中継に行く車に２〜３回ほど同席しただけで いつも辛そうにしていた彼女に言葉をかけたことはなく、そんな薄い付き合いの私が 葬儀に参列するのも おかしいし、仕事を休んで葬儀に行くのは 社会人として納得できなかった。
ということで、私は ネットでしか「友人葬」なるものを知らない。
ネットでは
悪い点として １．香典を持って行かれる ２．創価信者さんが お経を上げ 「南無妙法蓮華経」と大勢で唱題する光景は 気持ち悪い ３．導師の挨拶で 故人をしのぶと言うことではなく 創価学会の賛美だけしているのは 納得できない
良い点 １．学会員のボランティアが多いので お金は少額 ２．たくさんの人が 故人のために集まってくれる ３．思いやりある供養が出来る 等だった。
葬儀はなるべく 故人の意向に沿った方が望ましい。友人葬を 創価学会以外の人でも受け入れるためには どうすればいいのだろう。友人葬は 検索すると葬儀会社でもやってくれるので あまり創価学会と密接に関係したくなかったら 葬儀会社に相談すると良いかもしれない。
さて 友人葬の悪い点だが １．「香典を持って行かれる」という書き込みをよく見かける。まずは お金のことですから 用心して 絶対信頼できる人に 受付・管理を頼もう。もちろん、「香典を創価学会に持って行かれる」というのは 信憑性はないと思っている。たま〜に、故人の生命保険をすべて財務に寄付させようとする 幹部が居たりする。そんな「とんでも幹部」がいたら 持って行ってしまうことも 過去にあり得たかなぁって疑ってしまう。創価学会本部は 指示しないけれど、勝手に酷いことを よかれと思ってしてしまう個人もいたのだろうなぁ。
さて ここからは 信者さんに質問をしてみた。青字 信者さんの解答
２．創価信者さんが お経を上げ 「南無妙法蓮華経」と大勢で唱題する光景は 気持ち悪い
実際には葬儀時はゆっくりとした勤行唱題になっているはずです。儀典用にはそのようになっています。
早いやり方でやるのは間違っています。
一般と違うのは「導師が一般人」「勤行が法華経・方便品・自我偈・唱題」であることと、会員が動員されますから合唱になるって事ですね。
しかし、真宗の多い所では、浄土真宗のお葬式でもケッコウ一緒にお唱えになる方は多いですから、友人葬だけの問題でも無いかとは思います。
３．導師の挨拶で 故人をしのぶと言うことではなく 創価学会の賛美だけしているのは 納得できない
葬儀儀典長が創価学会の事を話すことはあまりありません。（故人が創価学会幹部であった場合この限りではありません）話す内容は、友人葬の正当性と法華経による経文上のお話になっているはずです。
あまり創価学会と関わりたくない人の 友人葬って出来るのですか？（身内だけとか）
身内だけと言っても、枕経・納棺・お通夜・出棺・火葬場・本葬とありますから（地域によって順番が違う事がありますが、私の所は火葬場の後にお通夜本葬のなります）地域と言いますか、故人が所属しているブロックの方々は最小でおこなっても皆さんいらっしゃいますから、友人葬で有る限り、全くの親戚だけって事は ありえませんし、其の時の導師は誰がやるのかって事も有ります。
（最低でも、導師・地区部長・ブロック長の三人はいるでしょうしね、それに婦人部長としらゆり長で五人ですかね）。
創価学会に所属していて、親族も創価学会で、喪主が創価学会であれば 必ずや友人葬になります。それは、最小密葬であっても実質的に変わりません。また、回忌法要も同じです。（この場合は導師だけって事もあります）
※創価学会の方に とても真摯にお答えいただきました。ありがとうございました。
このblogに来て下さっている方で、友人葬を経験して 良かった点悪かった点ありましたら、お教え下さい。
ということで、私は ネットでしか「友人葬」なるものを知らない。
ネットでは
悪い点として １．香典を持って行かれる ２．創価信者さんが お経を上げ 「南無妙法蓮華経」と大勢で唱題する光景は 気持ち悪い ３．導師の挨拶で 故人をしのぶと言うことではなく 創価学会の賛美だけしているのは 納得できない
良い点 １．学会員のボランティアが多いので お金は少額 ２．たくさんの人が 故人のために集まってくれる ３．思いやりある供養が出来る 等だった。
葬儀はなるべく 故人の意向に沿った方が望ましい。友人葬を 創価学会以外の人でも受け入れるためには どうすればいいのだろう。友人葬は 検索すると葬儀会社でもやってくれるので あまり創価学会と密接に関係したくなかったら 葬儀会社に相談すると良いかもしれない。
さて 友人葬の悪い点だが １．「香典を持って行かれる」という書き込みをよく見かける。まずは お金のことですから 用心して 絶対信頼できる人に 受付・管理を頼もう。もちろん、「香典を創価学会に持って行かれる」というのは 信憑性はないと思っている。たま〜に、故人の生命保険をすべて財務に寄付させようとする 幹部が居たりする。そんな「とんでも幹部」がいたら 持って行ってしまうことも 過去にあり得たかなぁって疑ってしまう。創価学会本部は 指示しないけれど、勝手に酷いことを よかれと思ってしてしまう個人もいたのだろうなぁ。
さて ここからは 信者さんに質問をしてみた。青字 信者さんの解答
２．創価信者さんが お経を上げ 「南無妙法蓮華経」と大勢で唱題する光景は 気持ち悪い
実際には葬儀時はゆっくりとした勤行唱題になっているはずです。儀典用にはそのようになっています。
早いやり方でやるのは間違っています。
一般と違うのは「導師が一般人」「勤行が法華経・方便品・自我偈・唱題」であることと、会員が動員されますから合唱になるって事ですね。
しかし、真宗の多い所では、浄土真宗のお葬式でもケッコウ一緒にお唱えになる方は多いですから、友人葬だけの問題でも無いかとは思います。
３．導師の挨拶で 故人をしのぶと言うことではなく 創価学会の賛美だけしているのは 納得できない
葬儀儀典長が創価学会の事を話すことはあまりありません。（故人が創価学会幹部であった場合この限りではありません）話す内容は、友人葬の正当性と法華経による経文上のお話になっているはずです。
あまり創価学会と関わりたくない人の 友人葬って出来るのですか？（身内だけとか）
身内だけと言っても、枕経・納棺・お通夜・出棺・火葬場・本葬とありますから（地域によって順番が違う事がありますが、私の所は火葬場の後にお通夜本葬のなります）地域と言いますか、故人が所属しているブロックの方々は最小でおこなっても皆さんいらっしゃいますから、友人葬で有る限り、全くの親戚だけって事は ありえませんし、其の時の導師は誰がやるのかって事も有ります。
（最低でも、導師・地区部長・ブロック長の三人はいるでしょうしね、それに婦人部長としらゆり長で五人ですかね）。
創価学会に所属していて、親族も創価学会で、喪主が創価学会であれば 必ずや友人葬になります。それは、最小密葬であっても実質的に変わりません。また、回忌法要も同じです。（この場合は導師だけって事もあります）
※創価学会の方に とても真摯にお答えいただきました。ありがとうございました。
このblogに来て下さっている方で、友人葬を経験して 良かった点悪かった点ありましたら、お教え下さい。
�犢疆気鮖�っていかれる�畛笋裡横闇�以上の経験の中では一度もありませんでしたし、聞いたこともありません。戦後の混乱期ではそういうこともあったのかもしれませんね。
友人葬が始まった頃は新鮮さを感じました。心を込めて故人の冥福を皆で祈るすがすがしさがありました。
ですが組織で人を集めることが定着してくるとどうしても義務的になってきます。
多い時には続く場合もあり、そうすると連絡が来るたびに無意識に「あ、またかぁ」と思うわけで、私は。関係性によりますが。
その私も、当事者になる日が来ました。長い間スペシャルなアンチだった父が亡くなり、身内の半分がバリ活(喪主も含め）、半分がアンチ、当然葬儀では揉めることに…なるかと思いきや、なぜか私の中には絶対友人葬ではやりたくないっとの強い思いがこみ上げてきました。そして、組織には葬儀に関しては家族葬で行うので参列は一切お断りしますとの意向を伝えました。本当に誰にも来て欲しくない、そういう頑なな気持ちさえ抱いていました。
後からなぜそんな気持ちになったのか考えてみました。やはり、自分自身が多くの友人葬に参加し、どこかで義務的になっていた事実と、家族の『死』というものと静かに向き合い、悼み、悲しみを存分に味わうという大切な儀式が薄っぺらな創価的な価値に均質化されてしまうのが絶対に嫌だったんだなぁ、と。当時はバリバリ創価な私ではありましたが、そんなところにも現在に至る萌芽が見えたりしていたんですね。
父の葬儀は長男が導師を務め、孫がヴァイオリンで葬送の曲を奏で、婿が進行を行うという全くの手作りの式でした。本当に悲しく、感動的な葬儀でした。
友人葬での雰囲気とか学会員の方の態度で、組織への疑問や脱会を考えるようになられた方も居るので、
ひとくくりに「こうなりますよ」とは言えないと思います。
しかしながら、どちらに転んだにせよ―\―\つまり問題が起きなければそれで良いのですし、
友人葬に悪い印象を持たれれば、「そういう組織だから苦しんだ、辞めた」と理解してもらえるチャンスでもあるのではないでしょうか？
ですから、まずは旦那様とこの件で話し合っておき、
どちらの場合でもこころさん個人への反感には繋がらないよう、気持ちの準備をされておかれるのが良いと思います。
こうした事に限らず、いざ脱会となれば、あれこれ細々とした事に不安が募るものです。
今まで良きにつけあしきにつけ、慣れた環境を変えるのですから当たり前ですし、
不安になる自分を責めたり、情けないとは思われないで下さい。
これは、犯罪や事故の被害者カウンセリングでも言われる事ですが、
当事者は周りがそろそろ立ち直ったかなと思う頃にこそ、最も落ち込む場合も多いのです。
それが普通であって、何ら当事者個人の問題ではありませんから、そうした場合にも
「いつまでもクヨクヨと…」
などとご自身を責められませんよう、お願い致します。
叔母が熱心な学会員で、叔父は学会に大反対だったケースです。葬儀は浄土宗で出しましたが、
気が済まない叔母とその味方に訪れた学会員が、葬儀の場で悶着を起こし、
叔母はやはり妻の立場ですから、香典など学会へ捧げてしまった訳です（それまでも叔父と金銭では揉めてましたが）。
こうした場合に、非常識な行動をいさめないで、むしろ「よくやった」と称賛する風潮は、確かに創価学会にあると思います。
当然、揉め事は親戚や近所の語り草になる訳ですし（実際笑い者になりました）、
葬儀に来ていたお坊さんも壇家さん達に話します。
噂\ばなしの場では、「『創価学会が』香典を持っていった」という表\現で話が広まります。
二世三世とは言っても、十\世二十\世とは言わない事からも分かるように、
ちょっと昔は家族に一人だけ熱心な信者が居て、こうしたトラブルになる場合は今より多かったでしょう。
こうしたケースが、香典トラブルの話が広まった元にあるのではないでしょうか。
逆の場合もまたしかり、となると…難しいですね。
友人葬は これからもトラブルが続くと思います。そんなときに 見て下さる方へ 大変参考になると思います。
千亀さんの お父様の葬儀は まごころのこもった 式だったようです。故人を偲ぶ 死を悼むという気持ちがあれば どんな葬儀でもかまわないのです。たま〜に 葬儀の場を 宣伝の場にしてしまったり 宗教の流布の材料探しにしてしまう人達が居るので 友人葬が 敬遠されるのだと思います。
春田の蛙さんの 叔父様の事例は 「香典を持って行かれる」の噂に 納得させていただきました。
また こころさんへ お言葉ありがとうございました。蛙さんは いつも的確で その方にぴったりの言葉を かけられますよね。ホント 頭が下がります。
母の通夜と葬儀は遺言どおり学会葬でとり行われました。
会場は一般のセレモニーホール。
葬儀前の準備や遺体の支度はその葬儀屋の方が手配してくださいました。
葬儀会場にて、左半分が学会員、右半分が親戚知人。
左半分が勤行唱題を大きな声であげている間、右側はポカーンと。
墓は、最寄の学会用の墓場の運営管理者を調べたらうちの先祖の宗派と同じでした（宗教宗派こだわらず提供している）。
ならば一緒に祖母の墓場でいいと思い
（母は本家の先祖の位牌や仏壇を勝手に処分した張本人なので、親戚からうちの母を先祖の墓に入れたくないという希望も出たのですが）
あらためて家族と親戚とお寺（昔母と数人学会員で攻撃したことがある）と相談の結果、同じ墓に入ることにしました。
そちらの宗派で再度葬儀と四十九日の法要をシンプルにまとめてしていただきました（家族と近い親戚のみ参加）。
仏壇の本尊も学会のものから元の先祖の宗派に戻し、先祖の位牌など母が勝手に処分した分をあらためて作り直し。
母の学会の位牌も改めて戒名入りに作り直し（まあ両方あってもいいけれど）
学会のどでかい仏壇と仏具はそのまま使うことが出来ず学会の方に譲ることに。
今はこじんまりとした仏壇一式です。
私の子供の頃は「創価学会員が死んだ時はきちんと成仏するので、遺体が柔らかく軽くなり、色も白くなり、とても穏やかな死相になる。他の宗教で死んだ場合は地獄へ行くので、顔も黒く、遺体もずっしりと重く硬く、苦しい死に顔である。これははっきりした事実だ」と何度も聞きました。
今はそんなはずはないとわかります。ですが当時は本当に私も信じていました。
多くの学会員さんが今もそのように信じているのではないでしょうか。
参加された方で、そう思っていた方が、どれだけいるのでしょう。
他宗で葬儀をあげた祖母の死に顔も、学会葬で葬儀をあげた母の死に顔も、
創価学会の教えに反して、同じくらい綺麗でしたよ。
学会員全員にあるのか、うちの母親が役員だったからなのか知りませんが、
池田さんからの香典もありました。
心配だったのは、昔うちの母がしたように、
他宗の寺に入る事により、学会員さんがそこのお寺に迷惑をかけないかという事。
今はそういうことをしないと願いたいですが、過去に例があったため、それを悩みました。
（あ、はじめまして、かも。いつもロムさせて頂いてます。よろしくお願いします。）
最近私も思うところがあったテーマなので一言感想を書かせて頂きます。
最近非会員の友人がご近所の方が亡くなったとかで、お葬式に行ったら、学会の友人葬で、なんみょーの大合唱攻めにあったと、非常に不気味で怖い想いをしたと言ってました。
先日私も友人葬に参加しました。弔電が、学会の幹部からのものが非常に多く、いちいち「創価学会○○部長 ××△△」という風に「創価学会」と役職名が入っており、その読み上げられたものの数は数十・・・。なんだか人のお葬式に便乗して「創価学会」の大宣伝大会のようで、故人を偲ぶどころか、吐き気がするほど気分が悪くなりました。
本部内で友人葬が行われると、生前故人を知っている人もそうでない人も関係なくとにかく会合のように招集がかかります。そして葬儀会場から大きくはみ出して、みんなで「なんみょー」の大合唱をします。はっきり言ってご近所迷惑もいいところでしょうし、故人の名前も顔も知らない人がいっぱい訪れて大変です。知らない人ですから、当然悲しみもなく、でもそこいらには組織の人がいっぱいいるので、普通に井戸端会議状態でべらべら笑顔でしゃべっていたり、会合の連絡をしたり、まるで同中が終わったあとの会館ロビーのようです。ご遺族に対して非常に不謹慎で失礼な行為だと思うのですが、残念ながら、どの友人葬でも見られる光景です。
男子部や女子部の活動家の方が亡くなられたとき。学会活動の最中に事故死された方や、活動の激しさからくる睡眠不足や過労のせいで病気になったり、事故にあったりして亡くなっても、如何にも「広宣流布の戦いの途上で云々・・・」「残された私達は○○さんの遺志を受け継いで更に広布の道を邁進してまいりましょう・・・」みたいに煽って、友人葬に参加している他の会員を更に活動させるよう洗脳？儀式のように活用してたり・・・、怒りで身震いがします。
あと、故人の死相を、信心がどうのこうのって言う参列者・・・。あの人は信心が立派だったからキレイな死に顔してた、とか、信心がおかしかったから、成仏とは程遠いひどい相をしていたとかなんとか。人の死をなんだと思っているんだ！自分は一体何様のつもりなんだ！と聞いてるこちらが思わずこぶしを握り締めてしまう、逝っちゃってる盲信会員さん、あなたも死んだ時、そう言われるのよ。
私は、名簿上、まだ会員である親の葬式をどんなことがあっても友人葬にはしたくないので、ぼちぼち親と、どんな葬式にして欲しいか、話し合っています。親も私自身も上に書いたような友人葬は真っ平ゴメンなので。これから自分の葬式もどんな風にして欲しいか構想をまとめて身内に託しておきたいと考えています。自分の人生の最後をどう締めくくるか、ひいては自分の生き方に関わってきますもんね。人生の最後まで創価に汚されたくありません。
長文大変失礼しました。
うーーん どこにも 非常識な方はいらっしゃるようです。創価の方々は 一部の人達だと声を大にして仰るけれど、ホンの少しの気遣いが 出来ない人達が 大勢で押しかけてくる恐怖。故人の死を悼むという 当たり前の行為が為されない現実。
やっぱりなぁ って感想を もってしまいます。もちろん、真面目で 慎み深い創価の方もいらっしゃると思いますが、そんな方々をないがしろにする組織、行け行けドンドンの人達を煽りまくり 益々世間から孤立させてしまう指導。なんともはや orz
ところで、wintercosmosさん アロエさんのｂｌｏｇ 資料一杯で冬眠から醒めていらっしゃる様子です。
一非学会員（snow）が、生前はずっとアンチだったけれども、配偶者がバリ活である、という知人の友人葬に参加したときの感想です。
悪い点に関して
１．香典に関しては、どのようになっているのかわかりませんでしたが、
学会関係者とそうでない方の受付が別になっていました。
受付の人は学会員さんだったようです。
学会員さんの受付では、あまり香典袋を見かけなかったような…。
２．「南無妙法蓮華経」の大合唱は、生前学会を嫌い抜いていた知人に対する配慮が全くないように感じ、異様とか言うよりも嫌がらせであるかのような感じを受けてしまいました。
私は怒りすら感じて、泣きながら祭壇上の仏壇の中をにらみつけていました。
祭壇に向かって左側が学会関係者の席、右側がその他の人の席になっていましたが、右側の人たちは静かにそっと手を合わせるだけで、合唱には誰一人加わっていなかったように見えました。
左側の席の人たちに悪意はもちろんなかったと思いますが、右側の席の人たちとの感覚の隔たりは大きかったと思います。
３．導師の話の中で故人の話よりも、友人葬の正当性について話す時間の方が長いのにも押しつけがましさを感じましたが、
何よりも呆れ、悲しかったのは、生前アンチだった知人が熱心な学会員であったかのように偽装されていた点です。
葬儀後の遺族との話の内容から、配偶者の一存で行われたことのようでしたが、故人に対する思いやりのなさ、傲慢さに寒気がしました。
良い点について
１．確かに、運営は学会員さんで行われているようでしたので、互助組織としては優秀であると思います。葬儀社で葬儀をするよりは安くあがっているのでは。
２．確かに人はたくさん集まっていましたが、学会と無関係な人たちにとっては、とても居づらい空間でした。近所の人たちはすぐに退室しました。また、故人が生前アンチであったことを考えると、あそこに集まっていた学会員さん達も、果たしてどれだけ縁のあった人たちなのか、大いに疑問です。本当に親しい人たちだけで、しめやかに行われる式でも良かったのでは、という疑問が残ります。
３．思いやりの定義にもよりますが、私から見ると、故人に対する思いやりの深い葬儀にはなっていなかったように思います。
お葬式関連で言うと、お墓が学会員専用の場所、っていうのは、お参りしにくいですね〜…。
長々と失礼しました。
久しぶりに私もblogを覗かせていただきました。なんだか、夢に向かって羽ばたいているご様子、「幸せだ」と実感されていて ホント良かったです。
ご友人に共感するしかない、何もかける言葉がない よく解ります。でも 本当に辛い方には 誰でも 一緒に泣くくらいしかできないですよ。
友人葬、アンチだったのに、死人に口なしですね。ホント 死を悼んで 故人を尊厳して くれよって 恨んでしまいます。
父は、友人葬を希望していたので、私の親戚は、母と私達夫婦以外は、信仰していませんが、親族も、気持ちよく、私達の信仰心を理解してくれて、故人が喜ぶことなら、と、友人葬を、もめることなく、執り行うことができました。
香典を持って行くとか、本来の友人葬には、根も葉もない悪意の噂があるのは、残念に思います。
父も母も、役職のない、わがままな一会員でしたが、多くの会員の方が、参列し、父のために、題目を唱えてくださり、親族も、思いやりにあふれた、すがすがしい式だったと、喜んで下さいました。
宗派の違いや、地方によっては、しきたりの違いもあるかと思いますが、故人の意志を、何より、尊重し、素直な気持ちで、見送ってあげることが、どんな葬儀においても一番だと思います。
親戚に、社会的にとても偉い方がいるのですが、その方は、学会のことは、多分、あまり好きではないと思いますが、葬儀では、一緒に、唱和して下さり、その、大人の対応に、一流の方の姿勢を見た思いがします。
いろいろな会員がいて、確かに、非常識だったり、考えられないような行動で、皆さんに嫌な思いをさせ、創価学会の本来の姿を理解していただけないのは、残念なことです。
謹んでお悔やみ申し上げます。
お父様の意思を尊重されたお別れをされたこと、お父様も満足されて旅立たれたでしょうね。
＞香典を持って行くとか、本来の友人葬には、根も葉もない悪意の噂があるのは
根も葉もない噂かどうか私は経験がないので解りませんが、彼ら彼女らの訴えたことが私は嘘とは思えないのです。折伏大行進の時には充分あり得た話です。
＞故人の意志を、何より、尊重し、素直な気持ちで、見送ってあげることが、どんな葬儀においても一番だと
まったく同意見です。
＞社会的にとても偉い方がいるのですが、その方は、学会のことは、多分、あまり好きではないと思いますが、葬儀では、一緒に、唱和して下さり、その、大人の対応に、一流の方の姿勢を見た思いがします。
これは 故人を送り出す時の最低の礼儀ですが、やはり宗教は難しいもので それが出来ない人もあります。そのときはその人の宗派で送り出すのもまた あっても良いと思います。
＞いろいろな会員がいて、確かに、非常識だったり、考えられないような行動で、皆さんに嫌な思いをさせ、創価学会の本来の姿を理解していただけないのは、残念なことです。
創価学会の本当の姿とは私には理解できません。
創価学会は良い面と悪い面があります。私は創価学会の悪い面を批判しています。それが改善しないと良い面は浮かび上がってこないのです。
人もまた良い面悪い面があってこそ人間だと思います。その色々な面を出しつつ、総合的に評価されると思っています。
ただ私などは評価の対象外にして下さい。私は色んな人の嘆きを聞いています。その嘆き悲しみ苦しみ絶望で、私の中には抑えようのない怒りがあります。「怒り」それこそが今の日本の活力になる気が致します。
中途半端な善意が人を傷つけることがあることを 他の方にも解って頂きたいと思います。
というよりも、池田大作という人が会長になったことを、心配していました。
お寺は彼の行動が日蓮正宗の教えからずれていることを知っていましたが、慈悲でなんとか正しい信仰に立返らせ救おうとされていました。
彼ではダメだと思っていた父もお寺の方針に従い耐えていました。
しかし彼は、むしろお寺を乗っとろうとし、それはかなわいませんでした。
案の定破門となりました。
私は父のおかげで、早いうちにお寺の信徒に戻ることができました。
破門された彼は、その瞬間信徒資格を失ったので、宗教家ではなくなり、世界一の詐欺師になりました。
最大の被害者は、創価学会員です。
今日も親戚が学会葬をします。コピーのニセ本尊を持って来るようなので、私はそちらの葬儀には行かずお寺に行きます。
喪主は、学会員ではないのですが、洗脳された従姉妹が学会員で取囲んでしまったのです。
なのでお香料は、喪主の自宅にすべて終わったあとで、届けます。
はじめまして。上のほうのコメントで、学会の葬儀にまつわるトラブルについて、少し書かせて頂いた者です。m(__)m
> 私の父は、創価学会が破門されるずっと前からアンチ創価学会でした。
>というよりも、池田大作という人が会長になったことを、心配していました。
そうですか。きっと真剣に憂いておられたのでしょうね。
あなたの文章からも、きっとお父様から受け継がれたであろう良い意味での真面目さを感じます。
当時の経緯については、↓の記事でも少し（1979年当時の週刊誌記事や、日蓮系の宗教学者丸山照雄氏の指摘）触れています。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/nichiren.html
ただ、信仰的なお話しは、その信仰を大切に思う身内の間でしか、通じない問題であることには注意しておくべきかと思います。
創価学会は間違っているが日蓮正宗は正しいとか、いや池田氏は間違っているが戸田氏の頃の学会は良かったんだとか、信じる側として言いたいお気持ちは分かりますが、
必ずしも正確に事情や経緯を把握した見方ではありませんし、被害に遭われた方は、別に信仰を大切に思われている方ばかりでもありません。
。
そして、被害者の多くは、宗教的な解釈の違いに苦しまれた訳ではなく、現実の彼らの言動や、それがもたらす具体的な迷惑に苦しんでおられるのですから。
そのような現実的な見方も受け入れることは、あなた自身の物の見方を広く、また公平にすることにも繋がると思います。
あなたの真面目なお気持ちは大切にしつつ、そうした信仰の「外にいる」方々への配慮も、少しだけ心に留めてあげて下さいね。
お父さまがお亡くなりになられたということ。
謹んでお悔やみ申し上げます。
ところで、創価学会の信仰に関して、
もし心からあなたの生き方の支えになっているとするならば、尚更、学会の真実の姿にぜひ目を向けてください。
>親戚に、社会的にとても偉い方がいるのですが、そ
>の方は、学会のことは、多分、あまり好きではない
>と思いますが、葬儀では、一緒に、唱和して下さ
>り、その、大人の対応に、一流の方の姿勢を見た思
>いがします。
そんなことは一流、二流の問題ではありません。常識ある人間ならば当然の振る舞いだと思います。葬儀は葬儀であって、学会批判の場ではありませんから。
>いろいろな会員がいて、確かに、非常識だったり、
>考えられないような行動で、皆さんに嫌な思いをさ
>せ、創価学会の本来の姿を理解していただけないの
>は、残念なことです。
なぜ、あなた方はこのように「いい人もいる」「一部非常識な人が迷惑をかけている」という言い方しかできないのでしょう？
あなたのお仲間は皆そうですよね。
よく考えてください。
一部非常識な人たちの振る舞いのために、ここまで社会的に批判の対象となりますか？それは一部の人間が非常識なのではなく、学会という組織自体に大きな問題があるのです。
なぜ、そこを直視しないのでしょう？できないのでしょう？
あなたは本当に創価学会を直視していますか？
その上で、信仰を続けているのですか？
もしそうならば、尚更、被害を訴える人の声に真っ直ぐ耳を傾けてください。
「いい人もいる」とか「一部非常識な人が…」ではなく、被害者の悲痛の声に耳を傾けてください。
それがないから、あなた方の声は‘言い訳’としか受け取って貰えないのではないでしょうか？
ご無沙汰してます。
ﾈｯﾄ自体久々だったのですが･･･。
お父様の事、お悔やみ申し上げます。
いや〜、吃驚したROMの人が多いのでは、私も「ひぇ〜」って思っちゃいました。
ごめんなさい。nanaさんには何の罪もないのですけれど、同じ名前でネットで事件を起こしたバリ信者さんがいらしたのでした。
ところで
＞のご本尊はニセ本尊と言われ魔がこもっているという事
と聞いたのはnanaさんを含め４人目です。私は全然霊感ないし、脳天気な方だから気がつかないのですけれど、創価の仏壇に成仏できない霊を見たと友人に聞いたことがあります。
御本尊は日蓮さんの弟子が檀家さんに書いたものを 創価学会がちょっと手を加えてコピーしたものですよね。書き手の目的がすり替わってしまって、手を加えられお金集めの道具にされ 毎日毎日「功徳くれ〜」と拝まれたら そりゃ悪いモノも集まりそうです。
タヌキって あの先生にそっく（ry
nanaさんも今は精神的に安定されましたか？
１７年と言ったらそれ程まだ時間がたっていませんね。本当に大変でしたね。
毒を吐いて楽になって、創価学会を忘れるようにされたほうが良い気が致します。また何かありましたら コメント書いて下さいね。
元夫とは仲が悪かった訳ではないので実は今でもメールで連絡を取り合ったり、彼の長期休暇（夏休み）等には会ったりしています。
その彼が今、大変な思いをしています…。というのは住宅ローンが破綻しかけていて、尚且つ、勤めている会社も経営状態が悪くボーナスはここ何年も無しもしくは寸志といった具合です。仕事は毎日、終電ぎりぎりまで残業で、それでいて残業手当が月３０時間分しか出ません。その上、私と離婚した事で今まで一人暮らしの経験がないので食生活もむちゃくちゃです。私はこれらの原因はやっぱり創価学会にあるのではないかとついついやっぱり疑ってしまいます。彼は学会２世ですが、全く熱心な信者ではありません。「創価学会がタヌキである」と日蓮総宗のお寺で言われた時点で、脱会して欲しいと私は頼みましたが、全く熱心に信仰しているわけでもなんでもないのに頑なに拒まれました。いったいそれは何故なのでしょうか？やっぱりそれがマインドコントロールというものなのでしょうか？？？
創価学会を熱心に信仰していた彼の両親も不幸な人生を送ったと私からすれば思えるのです。というのは彼の両親は老後の年金すらなかったのです。舅が体が弱く、厚生年金に加入出来るような職業に就けなかった（国民年金を支払う余裕もなかった）からなのだそうなのです（その間、姑は働くわけでもなく、創価学会の活動を熱心にしていたそうです。）が、創価学会に本当にご利益が有ればそんな苦しい生活をしなくてもよいのではないかとつくづく感じます。それでいて自分たちが１戸建ての家で暮らしたいからと言って夫に無理なローンを組ませて住宅を姑は購入したのです。
私に言わせればローンの組み方もむちゃくちゃで年々返済額が増加する「ゆとり返済」で契約していたのです。姑はその為に苦労している夫（元）をいたわるという態度でもなく自分の住宅への欲望だけを満たして死んでしまいました。創価学会の「現世での自分自身の幸せをかなえる宗教」というのにぴったり当てはまると思います。
夫は人間的にはとても良い人なので、自己破産をして創価学会を脱会して身軽になってもらって一からやり直したいと思っているのですが、彼にとって家と創価学会は心の拠り所（私から見れば重荷なだけなのですが）なのでなかなかこちらが思うようには簡単に事は進みそうにもありません…。
なにかよい方法はないでしょうか？
元だんな様は典型的な２世さんかと。信仰はなくても 長年刷り込まれた「御本尊を持っていれば大丈夫、手放したら不幸になる仏罰が現れる」と言う感じでしょうか。
私はnanaさんのスタンスを支持しているのですよ。
だんな様がnanaさんの必死の説得に応じなかったら離婚されたことに。
nanaさんが元だんな様をご心配しどうにか生活を立て直して欲しい気持ちは解ります。
ですけれど、元だんな様が気づかないと どうしようもありません。元だんな様を覚醒させる魔法の言葉は私も知りませんし、多くの創価恋愛問題で悩んだ方々もきっと 喉から手が出るほど欲しかったでしょうね。
創価恋愛問題をみていると、バリ活ご亭主でも鬱病やご病気で活動から遠ざかり なんとか普通の生活を送れるようになった。活動を休んだのを機にだんな様が創価学会への不信が芽生えるようになった。との報告が多くあります。
元だんな様も底まで行き着かないと 解らないのです。その時にnanaさんが どうされたいか で良いのではないでしょうか？ 助言は色々とされていらっしゃるのでしょう？
本気で助かろうとしない人を 誰も救えません。
彼が本気でnanaさんに助けを求めてきた時に nanaさんが出来ることをされればいいと思います。
現時点で私からすると元夫は底に行き着いていると思うので今度の３連休に元夫が本気で助かろうとしているのかどうかを見定めに行こうと思っています。
本気で助かろうとしない（彼の場合、家と創価学会に執着する事）ならば私も今後の事を真剣に考えなければいけない年齢にすでになっていますので、キッパリと彼との縁は切ろうと思います。
本来は『友人葬』について語らなければいけない場所なのに個人的な悩み相談させて頂いて、皆様にご迷惑をかけてしまったかもしれません。申し訳ありませんでした。でも、frreさんからコメントを頂き少し視界が開けた思いです。本当にありがとうございます。
>キッパリと彼との縁は切ろうと思います。
うん、あのnanaさんも結婚されて離婚されて、色んな事を考える年代だと思います。
私が あえて前回のコメントで 彼が助けを求めてきた時に【出来ること】をすると言ったのは、やはりnanaさんにも好きな人が出来たり 頼れる男性に甘えたかったり いろんな気持ちが錯綜しますよね。だからこそ、出来る範囲で良いのです。もう充分nanaさんは苦しんだと思うのですよ。離婚をすると女性が決意しただけで 押しつぶされそうな現実と反対と向き合ってきたでしょうに。
>本来は『友人葬』について語らなければいけない場所なのに個人的な悩み相談させて頂いて、皆様にご迷惑をかけてしまったかもしれません
いいえ 全然迷惑などかかっておりません。
私のblogのコンセプトは世間の人に創価学会のことを少しでも解って欲しいですし、創価学会員さんが一人でも気づいて欲しいと願って書いております。
一気に成果の出る魔法の呪文は知りませんが、コツコツと書いていけばそのうち 効いてくる呪文はあるかも知れません。それはnanaさんはじめ コメント欄で経験を寄せて下さる皆様と協力して出来上がったと感じます。
元だんな様は優しい人のようです。きちんと目を見て「あなたを助けたいけれど、助けられるのはココまでだろうと思う」でも良いのではないでしょうか？ それで nanaさんという宝をのがす馬鹿者は救いようがないです。あーーーもったいない。
私のコメントでご迷惑をかけていなかったと言って頂いたので調子に乗って夫とその両親のこれまでの人生の哀れさをもう少し書かせて頂きたいと思います。
夫の両親は何がきっかけで創価学会に入ったのかは聞いていませんが、創価学会に入信した事でまずは母親の唯一の肉親である姉から「あなたとは宗教がちがうからつきあわないわ！」と縁を切られてしまいました…。
それから私の元夫が生れて来る時に逆子だったそうなのですが姑曰く「ご本尊様にお題目を唱えてお願いしていたら逆子が治ったのよ！」と喜んでいましたが、元夫の後に女の赤ちゃんを授かったのですが、死産だったそうです。逆子が治るのならご本尊様の力で死産も回避できたのではないのか？とそこでもまた私は疑問を感じたのでした。
そして、元夫が高校生の時の話ですが、腹膜炎になり入院したそうです。その入院費がかかった為、食費もなくなりインスタントの袋麺一袋を家族３人で分けて食をつないでいたそうです。
学校にはお弁当を持って行かなければならなかったのですが、お弁当を作る費用がなく学校をずる休みした事もあったのだそうです。
「一杯のかけそば」というのが話題になった事がありますがそれ以上に貧しい生活をしていた一家があった事に驚いてしまいました。
私の実の父も勤めていた会社が私が中学生の頃に倒産した事もあり職を転々としていた時期があり、決して裕福ではありませんでしたが、私と姉兄の３人の子供にひもじい思いをさせた事はありません。それでも職が定まるまでは私の両親も一時不安で宗教に走った事もあったのですが、仕事を休んででも宗教を優先させろと言われた事に不信感を持ち、宗教から遠ざかり自力でやって行こうと思った時、道が開けたと当時を振り返って言っています。
私の知る限り創価学会の人は人並み以上に不幸な人ばかりなのですが、freeさんは創価学会で幸せになりましたというような方をご存知ですか？？？
そうなんですよねぇ。ただ、nanaさんに恋人が出来た時には 自然に距離を取らざるを得なくなると思います。何か勃発した時は、恋人と相談して"出来る範囲で"というお気持ちだけ持っていたらいいのではないでしょうか？
先のことは解らないですし、元だんな様にも恋人が出来るかも知れません。
結局 元だんな様のためと言うより nanaさんが「ここまでやった」という「納得」のために援助するのだと理解しているとnanaさんも周囲の人も「彼の不幸」に流されないのではないかなと思うのですけれど。
今の時点で元だんな様が「何が本当に大事か」を気がついてくれれば良いのですけれどね。
>freeさんは創価学会で幸せになりましたというような方
ちょっと考えてみました。体験発表は沢山聞きましたが、昔の創価学会の方が仰っているような「歓喜」と呼べるものを感じた方は居ませんでした。
宗教をバネに苦難を乗り越えた人もいますけれど、あまり活動は熱心ではない方でした。
多くの会員は お金持ちはいらっしゃらなく、集会所になるお宅だけは大きな仏壇を持つ立派な家に住んでいらっしゃいました。その方が幸せだったかと聞かれると色んな事情を抱えていて そうでもなかったようです。
若い人たちは 活動から離れ創価学会の人と関わるのを避けていらっしゃるようでした。
善良なのに社会からはじかれてしまうような人たちは、温かく迎えられ幸せそうでした。
そうそう、元夫の家も姑が生きていた頃はひまわり会という地区の女性の集会所になっていていましたが、確かに大きな電動で開閉するびっくりするようなお仏壇がありました。freeさんのお話からしてもやっぱり創価学会に熱中する事で幸せになったという方はほぼおられないのですね。大変、参考になりました。
これまで、今度の３連休に元夫とどう話をするか凄く、気持ちが重かったのですが、freeさんからアドバイスを頂き、大分、気分が軽くなりました。ほんとうにありがとうございました。
３連休の話し合いの結果はまたご報告させて頂きます。
でもさぁ 人間の心なんていい加減なので、あんまり思い詰めなくていいよ〜。
私は 一般的にnanaさんの幸せはこっちの方が良いよ〜と書いたのですが、自分がボロボロになっても相手が悪者でも 死んでも好きってのも また人間だよね。
そっちの人間も好きなのですよ。
ただ そんな駄目な相手と付き合う心得は 「自分が相手のことを好きだから」だし 援助するのも「自分がしたいから」でいいのさ。そして 相手が死のうがどん底まで落ちようが「自分は違う人を好きになったから、見捨てる」で 全然ＯＫ！
相手のために自分の心を曲げて自分を犠牲にすることだけはないように、それは誰一人幸せにはしないからね！ ココだけはきっちりと言っておきます。
>３連休の話し合いの結果はまたご報告させて頂きます。
うん いつでも待っているし、気持ちがのらなかったら報告しなくても全然かまわないよ。
創価問題をずーーと扱ってきて 幸せな人が一人でも増えればそれこそ、こちらも幸せをお裾分けして頂くと言うことです。^^ がんば！
皆さんのコメントを拝見して甚く感動しています。
これまで、創価学会に関するコメントをいくつか見ましたが、互いを気遣っていることが感じられたのは初めてです。
そこで私の事も少し語らせてください。少しはnanaさんの参考になるかもしれません。
私はいわゆる学会２世です。
子供のころから学会の活動に参加していて、そのまま行けば地区の幹部になっていたかもしれません（実際、高校の時は地区の幹部でした）。
でも、大学入学で実家を離れてから疎遠になっています。
というのも、学会のあり方に疑問をもっているからです。
その疑問とは皆さんが体験されていることだと思います。
人の事情を考えない布教活動や大げさな会合には、嫌気がさしています。
常軌を逸していると思っています。
でも、創価学会から離れる気はありません。
この辺はnanaさんの元旦那さんと同じではないでしょうか？
では、なぜ創価学会を脱会しないのか。
それは、創価学会というよりも御本尊と日蓮大聖人を信じているからです。
そして、お寺にいかない理由は創価学会はお寺から破門されたときの非難の応酬でお寺も学会も信用できなったためです。
そうなると、自分が安置している御本尊を大事にしていくしかないというのが私の今行き着いている考え方です。
学会２世って、日蓮大聖人の教えを知る術を学会以外に知らないですよね。
nanaさんが元旦那さんと話をする時に少しは参考になるかなと思います。
（私と同じ理由かは分かりませんが、、、）
少なくともnanaさんは学会にかかわらない方がよいのは間違いないですよ。
学会内部の事を知っている人でも、あの人たちと話をするのは大変ですから・・・
学会２世という元夫と同じ立場の方からの助言、ほんとうに嬉しいです。
でもしかしながら私の元夫は創価学会に嫌気がさすなどという事もなく、なんの疑問も感じていない様子なのです…。創価学会が日蓮正宗から破門された理由も元夫曰く「学会の繁栄を妬んだから」なのだそうです…。
実際、私自身も約１年半の結婚生活の中で創価学会の活動に関しては「ゲロっ！？」と思った事は、公明党の議員の奥さんと地区の婦人部長が家に来て選挙の時に街頭に候補者のポスターが貼られた掲示板が出ますが、それに貼る用のポスターを「家の中に貼っておいて下さい」と言って置いて行った事と、読みもしない聖教新聞や冊子をとらなければならない事位でした。
元夫は月に一回位、休日に創価学会の会館（？）に行く程度の事しかしていませんでしたし、そして姑が亡くなった後は樒（しきみ）も造花にしてしまいました。（本物だと水をかえるのが面倒だから）その上、私がうつがひどくなり、日蓮総宗のお寺に相談に行って「入れない場所（姑がいつも居た部屋と１Fトイレ、仏間の３箇所）でお線香を焚きなさい」と言われそれを実行するべくまずは仏間に行ったのですがその時、元夫は「そう言えばお袋が死んでから仏壇開けるの初めてだ〜」と言ったのですw(`o`)w
これはご本尊様というものを信じている人の行動ではないですよね…？
そこまで、信仰心がないのに創価学会から脱会は絶対しないと言うのです。私はこれはfreeさんのお話からしても熱心な学会信者だった両親からの刷り込みのせいだと理解していましたが、Unknownさんのように学会２世でも自分の考えをきちんと持った上で創価学会からあえて離れないと決めていらっしゃる方もおられるのですね…。
私の元夫は親の言うがままに今までの人生を生きて来ました。それがマインドコントロールよるものなのかと思っていましたがUnknownさんのお話を伺って、学会２世特有のものではないという事がよくわかりました。
freeさんのブログに出会い、少しずつではありますが、元夫との創価学会に関する事を話する為のヒントを与えて頂けてほんとに感謝しています。Unknownさん、そしてfreeさんほんとうにありがとうございますm(__)m
はじめまして。新参者といいます。
>では、なぜ創価学会を脱会しないのか。
>それは、創価学会というよりも御本尊と日蓮大聖
>人を信じているからです。
私は、創価学会の元信者ではありません。また、特に信仰というものも持っておりません。正直言うと、宗教というもの自体があまり好きではありません。
そんな私なので、もしかしたら的外れのバカげた疑問かもしれませんが、どうしても私には理解できないので、もしよかったら聞かせて貰えないでしょうか？
というのは、
「日蓮大聖人を信じている」→「創価学会を脱会しない」
という話の筋道というか、因果関係が私にはよくわからないのです。創価学会を脱退してしまうと、日蓮大聖人の教えを学び、信仰することはできないものなのでしょうか？
私は、宗教は好きではありませんが、その存在を否定するつもりはありません。ただ私個人の生き方の中にそういった類のものを取り入れる意思はないというだけのことです。
しかし、あくまで私の現在の認識として語る限り、創価学会という組織は宗教ではありません。あれは正真正銘のカルトです。いや、宗教の体裁をとったテロ集団と言ってもいいと思います。
信仰は、いや信仰だからこそ、きちんと健全な形で行なうべきではないのでしょうか。創価学会などという組織とは即刻縁を切るべきと、私は思うのですが…。
コメント頂いてありがとうございます。
私は宗教は人それぞれ、「信じる」ということに他人は口出しは出来ないのでは？と思っています。
ですから「御本尊と自分」との形で信仰と向き合っている方には「そっと見守る」という姿勢で居ました。
けれど創価学会とはどうしても他人を巻き込む宗教です。与党を担っている公明党が「創価学会 池田名誉会長」の手足となって「創価学会の利益」を優先している現実から私は「創価学会にNo」を言い続けます。
日蓮さんには一般的な知識を持ち、御書も斜め読みですが見ております。私は「四箇格言」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%AE%87%E6%A0%BC%E8%A8%80 や「念仏への執拗な攻撃」で日蓮さんの教えは 気をつけないとカルト的だと感じております。
「法華経もまた釈迦の教えではない」。
http://blog.goo.ne.jp/free-zu/e/23b0be014d01eaff8ef1cfb84b34d38f
そして創価学会の教義は 時代と共にどんどん変更が加えられ、それが信者に徹底されないため混乱も起きております。「日蓮聖人を信じるからこそ、創価学会を辞められない」とたくさんの方から聞いておりますが、仏教全般を学んだ方々は自然に創価学会信仰を離れるようです。
けれど、一度違う意見も目を通してみられたらどうかと思います。
チョンガーさんのお話はとても解りやすいので、ご紹介させて頂きます。
http://blog.goo.ne.jp/kim_jung_nam/e/54467865ef5f9a25a1bf20056dac82d2
http://blog.goo.ne.jp/kim_jung_nam/e/63c2fad259f3a754e9d339d942a66890
http://blog.goo.ne.jp/kim_jung_nam/e/8d4458bf59655e77290ed27060fe4676
教え込まれてきた創価学会教学の、間違っている点を知ることはとても大切なことです。
私は創価学会だけでしか 日蓮仏教は勉強できないとは思いません。また 信仰しなくても、日蓮さんだけではなく様々な仏教に興味を持っていくことも 心が豊かになり発見が多いと思います。
私は親鸞さんの「奥さんが欲しいよ〜」ってのはとても人間的で好きなんですよね。彼も時の権力者に流罪に処せられ僧籍も剥奪されましたが、時の権力者への怨み言はほとんど吐いていなかったようです。
freeさんから新参者さんに紹介されたチョンガーさんのお話、見させて頂きました。
私は元夫と結婚する前に「創価学会なんか新興宗教なんとちゃうん？！！！そんなもん、余計、不幸を呼ぶだけなんとちゃうの？？？」と言ってみた事があります。すると夫は「創価学会っていうのは日蓮正宗の信徒団体のひとつで、新興宗教ではなくって日蓮大上人の教えを弟子の○○上人（興味もなかったのでなんという人だと言ったのかよく覚えていない(^^;）がより深めたものを信仰しているんだよ」と答えました。
そう言われてしまうと私はなんと言ってよいのかわからず黙らざるを得なかったのですが、チョンガーさんの書かれている内容を読ませて頂いて、そもそもの出発点からして間違っているのだという事がなんとなくわかってきました。
元夫の事はさておき、私自身としてはどうして多くの人は宗教というものにそんなにすがるのか？と不思議でなりません。新参者さんもおっしゃる「日蓮大上人を信じているから」という事も本当は理解出来ないのです…。日蓮って偉い人なんだとは思います。でも、信仰の対象になっているもっと偉い人、キリスト、釈迦、神社の神様etcっていうのも元々は人間ですよね？人間が人間に拝んで何になるのか？？と…。
人間が人間を拝むから世界には平和がなかなか訪れないと思うのは私だけでしょうか？世界中で宗教の為、これまで幾度の戦争が起こった事でしょうか。宇宙の中には人の力ではどうしようもない何か動かしがたいものが存在するとは思います。そういうものに、日々感謝をし全ての人が過ごしていけば世界平和は実現できるのではないかと個人的には思うのですが…。
正直ですね。私も確かにその通りだと思いますが。(苦笑)
Unknownさんからすれば、少々厳しく感じられる言い方かもしれません。
けれども、ぶっちゃけここよりも世間の風はもっと厳しいです。
出来れば新参者さんの率直なご意見や、Unknownさんの立場も最大限慮って丁寧にレスをされ、
役に立つリンクも紹介して下さったfreeさんのお心を汲んで頂けたらなぁと、読ませて頂いて感じました。
というか、新参者さんやfreeさんのコメントを読んで感心しました。
お二人は心が広いですよ。私は最近カリカリしてる事が多いので、深呼吸して反省です。(汗)
こちらでお世話になっている一人、春田の蛙と申します。宜しくです。
私は新参者さんと同じく、2chの創価板からネットでこの問題に触れました。
名無しで書き込みをしていた頃からだと、かれこれ５年くらいになります。
もっと以前からネットにおられる方も多いですから、まだまだ新参の一人です。
ただ５年もネットで、アンチとして学会員さんとバトルしながら過ごしますと、大抵の学会員さんよりは仏教にも日蓮その人についても詳しくなります。
別に自慢にはなりません。日蓮仏法もご本尊も信じていないけれど、大抵の学会員より
それについて詳しいというのは、私みたいなタイプのアンチとしては普通だからです。
逆にいつも不思議に思うのは、何で学会員さんは、あれだけ信じてる信じてると主張するご本尊や日蓮の教えについて、全く勉強しないのかなぁと言う事です。
これがいつも疑問なのですが、Unknownさんは何故だと思いますか？
「創価学会で教えているのは仏教とも日蓮の教えとも違う」と言って、学会から遠ざかっていってしまわれます。
こちらが詳しいなぁ、さすがだなぁと思う方は、もう皆さん口を揃えて「創価学会の教えはおかしい」と仰るんですよね。
もしかすると、日蓮についてもご本尊についても全く知らない普通の人の方が、仏教を学ぶのに、より近道を歩いているんじゃないでしょうか。
だってね、ゼロに何かを足せば必ずプラスになりますが、マイナスはまずゼロになるまでの道のりを歩んでからじゃないと、プラスにはなれないでしょう？
ですから、創価学会というマイナスの位置に居るより、宗教とも信仰とも無関係なゼロの人の方が、プラスになれる近道にいるような気がします。
まぁ、とは言ってもこれは理想論であって、中々本当の意味でゼロの人はいらっしゃいませんけどね。(^^;
皆さんそれぞれ、何かの神秘を信じたり、無意識にでも思想に囚われたりはしているものです。
……思うんですが、そうした世俗の塵や埃を落として、まずは心をゼロにすることが、本当の宗教的信仰に目をひらく第一歩ではないでしょうか。
そんな様々な心の塵や埃のなかで、「創価学会的な信仰」――つまりそれを信じているから辞められない等と背負い込むのは、かなりのマイナスであり、重たい心の荷物であると私は感じます。
>元夫は「そう言えばお袋が死んでから仏壇開けるの初めてだ〜」と言ったのですw(`o`)w
>これはご本尊様というものを信じている人の行動ではないですよね…？
意外かもしれませんが、創価学会の二世三世さんとか元信者さん、学会のような宗教に引き寄せられ易い方には、それほど珍しくない行動かと思います。
絶対にご本尊を信じているとか言って、他人がご本尊を少しでもおろそかにすると
口やかましく怒るくせに、自分はいい加減に扱ってたりする。そんな方はいらっしゃるんですね。
ですから、nanaさんのように「宗教には興味ない」という態度を取ると、熱心に宗教の大切さを語ってきますが、
それならこちらも同じ土俵でちゃんと対話してあげようと、宗教について勉強してから話し合うと、
逆にこちらの話す内容に付いて来れなくなって、今度は「宗教の話なんかには興味ない」とか「大事なのはそういう事じゃないんだ」とか言って、スネたりふて腐れます。（笑）
いやもちろん全員が…とは言いませんが、そういう人も珍しくはないという事です。
彼らの「信仰」だの「大切」だのは、多くがそういう「幼児のダダ」レベルですから、
宗教だとか信仰の自由という話を持ち出されても、あまり本気に受け止めて悩まない方が良いです。
私も真剣に相手をして、最後には馬鹿馬鹿しくなったことが何度もありますから。（笑）
まぁ程々に、あまりnanaさんの負担にならない程度に相手をしてあげて下さい。(^^
>「日蓮大聖人を信じている」→「創価学会を脱会しない」因果関係
unknownさんはもう読んでいらっしゃらないかも知れません。今はまだお辛いことでしょう。
何年かこの問題を見てきた私が拙いながら外からの視線で解説すると
「創価学会は正しい。正しい宗教を持っている自分たちは仏の使い。少々無理なことをしても正しいことのためだから諸天善神は我々の味方」という思想が根本にあります。
さまざまな立場の人から「創価学会はどうも正しくないらしい」という情報が集まってきます。インターネットで氾濫する創価被害者の報告もその一つでしょう。
すると「日蓮」は正しい。「戸田先生までは創価学会は正しかった」という逃げに入ります。
でも きちんと検証するとそうでもないことが解ってきます。だんだんと追いつめられ、やっと「現実」と向き合うことに目をむけるという感じでしょうか？
創価学会の方は「現世利益」と御本尊にマジカルなパワーを求めています。だからそれを顕した日蓮聖人は「奇跡の人」で「絶対の存在」なのです。日蓮聖人を信じていない一般の人には、数々の彼の起こした奇跡も「色んな宗祖となる人は同じような奇跡や伝説を持っていますけれど」となっちゃうのです。
nanaさん
>宇宙の中には人の力ではどうしようもない何か動かしがたいものが存在するとは思います。そういうものに、日々感謝をし全ての人が過ごしていけば世界平和は実現できるのではないか
私もそう思っています。
現実ではどうしようもないことを「信仰」に縋ることは当たり前だと思います。私も何かの時には「神様」と縋るでしょう。
ただ、「絶対困った時に助けてくれると確約された存在ではない」ことを知っております。「人に自分の宗教や宗教から指示された事を薦める事が自分への神様のご褒美に繋がる」とは信じないでしょう。それが一般の人の感覚なのです。
春田の蛙さん
>私は最近カリカリしてる事が多いので、深呼吸して反省です。
あれーー いつも私を諫めて下さっていたのに。
きっと色々なお疲れが今 出ているのですよ。
私よりもよく理解されているのだと思います。
私が学会から疎遠になってもう１０年が経ち教義にについても忘れかけているのが実情です。でも、春田の蛙さんがおっしゃるように知れば知るほど「違うんじゃないの」という思いがあったのは私も同じです。だから、そこから遠ざかったというのもあります。
（現実から逃げただけかもしれませんが）
私が感じたことですが、
学会員の中では（特に一般の方に迷惑をかけている人たち）「池田先生が言うのだから・・」とか「間違っていれば、池田先生が違うというはずだ」などの考え方当然のように語られます。厳しい言い方をすれば、思考停止状態と思う。私はそれが問題だと思うのです。この件については、周りを囲まれて学会員と大喧嘩しましたが。
nanaさんがおっしゃってる
>人間が人間を拝むから世界には平和がなかなか訪れないと思うのは私だけでしょうか？世界中で宗教の為、これまで幾度の戦争が起こった事でしょうか。
私も同感です。
でも、もともと人ではなく神様を崇拝しているのではなかったでしょうか？（イスラム教はアッラーとか、キリスト教はゼウスなどは実在の人物ではありません）生兵法です。間違っていたらごめんなさい。
そこに「偉い人」が神格化されてしまってからおかしくなったのかなと思います。
でも、私が思うに「偉い人」たちが戦争をすることを望んだとは思えません。世の中が平和であるように教えを説いたのだと思うのです。心の平和も含めて。
ついでに、私はマジカルパワーなるものは信じていません。それを信じている学会員は教義を誤っています。
話が脱線してますね。ごめんなさい
freeさんのブログから春田の蛙さんや新参者さんそしてここではお目にかかっていませんが創価瓦解さんという方々の存在はすでに知っておりました。今の私にはこの４人の方は憧れの存在です(*^＾*)
春田の蛙さんの「幼児のダダ」という表現をお聞きしてまさに元夫の創価学会への執着の感じにピッタリだ！と感心してしまいました。
ところで私に『参考になれば、、、」とコメント下さった方と、この上の『学会２世です』とコメントされているUnknownさんは同じ方でしょうか？
もしも同じ方なのであれば是非とも新参者さんも質問されている『「日蓮大聖人を信じている」→「創価学会を脱会しない」因果関係』についてお答えいただけないでしょうか？freeさんのおっしゃるマジカルなパワーという物を信じているわけでもなく、「偉い人」が神格化されてからおかしくなってしまったのではないかと思われるような、私と同じような感覚をお持ちだありながら何故、創価学会から脱会はされないのか、それを教えて頂ければ、思考停止状態で創価学会にしがみついている元夫を創価学会の呪縛から解き放つ大きな原動力を私は持つ事が出来ると思うのです。
Unknownさん、是非とも宜しくお願い致しますm(__)m
>私は最近カリカリしてる事が多いので、
私もカリカリしてますよ。昔はもっとカリカリし
てたように思います。
それに私のように他の方々のサイトに出入りして
いる者とは違い、ご自身でサイトを運営されてい
る春田の蛙さんやfreeさんのストレスは、私のそ
れとは比べものにならないほど大きいと思います。
そして私が少しずつ冷静さや忍耐を覚えることが
でき、ストレスと上手く付き合うことができるよ
うになったのは、freeさんや春田の蛙さんをはじ
めとする、アンチサイトを立ち上げて全国の被害
者の声を届けてくださる方々のおかげなんです。
本当に、心から感謝しています。
>>freeさん
>「創価学会は正しい。正しい宗教を持っている
>自分たちは仏の使い。少々無理なことをしても
>正しいことのためだから諸天善神は我々の味方」
>という思想が根本にあります。
その‘正しいこと’という意識がそもそも世間の
一般感覚、というか常識から随分とかけ離れてい
るんですよね。
春田の蛙さんと同様、私も学会員とのバトルはこ
れまで何度となく経験してきましたが（2chでは
なぜかバトルにならずスルーされてしまうことが
多いのですが…）、あの人たちの言ってることは、
結局受け売りなんです。耳障りの良い言葉を継ぎ
はぎ的に貼り付けただけ。つまり、根が張ってな
いんですよ。
だから、議論しているうちに矛盾が幾つもあらわ
れてくる。で、そこを突くと連中は決まって一方
的に議論を断ち切ったり、あるいは「君は頭が固
い」「柔軟性がない」「人の話を聞かない」など
とワケのわからない中傷に終始して話を逸らしな
がら、要するに‘逃げる’のです。
>>nanaさん
>この４人の方は憧れの存在です(*^＾*)
いやいや。(*^＾*)
そんな風に言ってもらうととても嬉しいのですが、
でも私はこのHNの通り‘新参者’ですし、しかも
書いてることは完全な我流というか、自分の体験
から感じた印象で語っているだけで、freeさんや
春田の蛙さんのように勉強に裏づけされたモノで
はありません。どうぞ、私の言うことは愚痴ぐら
いに受け取ってあまり信用なさらないでください。
確かにfreeさんや春田の蛙さん達のように勉強され、ご自分でサイトの運営をされている方のご苦労は察するに余りあり、実際、私がこのfreeさんのブログでコメント頂いた内容だけを見ても、広い公平な心で創価学会の問題に取り組んでおられるのだと痛感し頭の下がる思いです。
新参者さんのご意見は私のようなまだ創価学会の問題に目を向け始めたばかりのものからするととてもわかり易く、この気持ちをどう表現すればいいのか！？と思っていた事をうまく文字に表して下さっています。『新参者』とおっしゃいますが、既に長年、創価学会の問題を考えてこられた新参者さんは、私にとってはやっぱり憧れの先輩です(*^＾*)
皆様が問題とされているのは創価学会が社会的に迷惑な団体であり、池田大作率いるテロ集団であるからなのだという事が最近よくわかってきました。しかしながら私個人にとっての創価学会の最大の問題は『邪教であり、害有って利なしの宗教』である事なんです。
なので、ちょっと目線が違うと思いますが、根は同じ所にあると感じています。これからもどうぞよろしくお願いします！m(__)m
なんか 記憶力が著しく低下しております。orz
unknownさんと学会２世さんが同一人物だとして、（いやぁ 内緒ですが解析つけていないのですよね、解析つけているFCよりgooの方が３倍くらいアクセス量があるので、解析つけない方が良いかなと）
そうですか 御本尊にマジカルなことを期待していないのですね。^^
私は信仰には口出しできない「とは」思っています。
ただ どうも創価の人は信仰に依存度が大きいと思っています。創価学会は変！と思っても 日蓮さんの御書に逃げ込んだり教学だったり戸田さんだったり。
春田の蛙さんも仰っていますが ほんの数年前までは「教学」がわからないと、創価系掲示板では相手にしてもらえなかったのですよ。そいでいろいろネットで調べて 初心者の視点から質問しても「そんなのも解らないの〜」と軽蔑されて無視されて終わりです。私のようなぽっと出の批判者はblogで創価批判を「普通の感覚」でしていたのです。
記憶力が乏しいため、新参者さんの「ちゃんと勉強している」て評価は当たりません。実は日蓮さんの御書も頭にはほとんど残っていません。えへへ。
日蓮さんや御本尊 創価学会に依存が無く、選挙も自分の意志で投票して 活動されない方財務もされない方で、創価学会や信仰に距離がある人は創価学会に籍が有ろうとあまり深刻に悩まれる必要もないと思います。
ただ、創価学会は全国津々浦々に敵を作りすぎたなと。傷つけた方は覚えていないのですが、傷つけられた方は一生覚えているのですよ。創価の人は人の痛みを解るという才能を故意に無くさせられてきた、人為的に創価学会に有利になるように作られてしまった人たちです。
えっとnanaさんも新参者さんも あまり持ち上げないで下さいませ。ホント恐縮しております。
蛙さんの｢心をゼロにする｣
なんてことは、彼らには不可能なんじゃないかなと思います。
矛盾やおかしなことがわかってやってる、一見わかったような学会員も、結局は人として生きてる以上
学会員で生きてかなきゃ、まっとうじゃないと思ってるでしょう？
Unknownさん、何か言って欲しい。
マジで、あなたみたいな学会員の本質を見せて欲しいよ。
>局は人として生きてる以上学会員で生きてかなきゃ、まっとうじゃないと思ってるでしょう？
「２ちゃん」は社会の縮図だと感じます。「内部アンチなんてイラネ」という意見がいま多く見られます。「内部アンチ」にもいろんな方がいらっしゃいます。アンチと言いながらそれでも創価学会信者を認めて欲しいと最終的には強要する人から籍だけ創価学会に置いている人。でも籍だけ置いている人も「創価学会に何かこだわり」があるのでしょう。
私もやはり創価学会に籍を置き続けることは、精神的な面でも 社会的評価からも 良くないのではないかと思っています。
http://blog.goo.ne.jp/free-zu/e/f271c9d18376b449cc1af63b38cc9322
公明党が選挙で票を取れなくなり、信者数が減りマスコミへの影響力が減っていくと、今まで押さえつけられてきた創価批判が吹き出すでしょう。
その時に支えてくれるのは 同志ではなく外部の家族・友達・仲間です。創価学会から外へ出て創価学会の影響力がなくなったときにどれほど彼らを苦しめてきたかやっと解ると思います。
Unknownさんからお答えを頂けるかとここ数日、ちょっとわくわくして待っていましたが回答はどうやら頂けないようですね…。残念です。
でもたぶんfreeさんにはそんな事はお見通しだったのかもしれませんね。
私も元夫の事を考え合わせると創価学会に籍を置き、ニセ本尊を家に置いているような人にそんな事を聞いてもまともに返事なんか出来ないだろうなぁと今になって反省しました。
放射線物質ね。
上手い事おっしゃいますね！
ほんとにアヘンみたいに自分だけが中毒になっているのは勝手ですが、廻りにまで迷惑をかけるのは勘弁してくれよ〜って感じです。
ちょっと元夫の身辺で変化の兆しがあり、一瞬よろこんだんですが、思考停止状態の夫は私がよろこんだのとは別の方向に動こうとしていてこの数日、イライラしています(*_*)
>蛙さんの「心をゼロにする」
>なんてことは、彼らには不可能なんじゃないかなと思います。
ええ、私も無理だろうとは思います。
ただ彼らは、よくみきさん達に対して信仰を知らないとか、宗教を分かってないと言って見下すでしょう？
それを馬鹿だと言うのなら、あなた方は馬鹿以下ですよ。ゼロ以下のマイナスですよというのが、そういうタイプの学会員さんに対して私の言いたい部分です。
これは皮肉でもなんでもないし、実は宗教以外のことにも当てはまります。
何も知らない人に一から説明するより、聞きかじって誤解している人に対して、
まず誤解を正して一から説明する方が遥かに大変ですから。世の中の様々なことに、これって当てはまりますよ。
他の記事でのやりとりを挙げれば、例えばみきさんが念仏のカルトの被害に遭われた家族だとします。
「大変だったね…阿弥陀如来を恨むとしても当たり前だよ」と声を掛けられたら、ホッとしませんか？
そのホッとした時に、実は心はゼロから１になっているんです。弥陀はそんなに心の狭い存在ではない。
――そう思えたとしたら、教義の難しい話なんてしなくても、その人からみきさんに、本当に大切な宗教の話は伝わっています。
ところが、マイナスの人はここにケチを付けます。自分の信仰しか見えていないから、そこに他人を当てはめて判断します。
「大変だったね…阿弥陀如来を恨むとしても当たり前だよ」と声を掛けた人の揚げ足を取ったりします。
他人の苦しみが見えないから、他人の口を押さえても自分のことを語りたがる。信仰がそういう図々しさを後押しする。だからゼロ以下のマイナスです。
で、こう言われても、彼らは自分がマイナスだとは認められません。どういうことかと言うと、ここにマインドコントロールで言われるところの認知的不協和が関わってきます。
分かれ道を想像してみて下さい。分岐点がゼロ、右へ行ったらマイナス、左へ行ったらプラスの分かれ道です。
ゼロのところ――つまり分岐点にいる人に、「左へ行ったらプラスだよ」と声を掛けるのはスムーズにいきます。
けれどね、マイナスをどんどん進んだ人は、その道を長く歩めば歩むほど、『それが無駄骨だった』とは知りたくないでしょう？
だから、正解を教えた人に腹を立てたり、逆恨みしたりするんです。「私の歩いてきた、この道のりを否定するのか！」とね。
それで、何とかそっち側が正しいと思いたいから、いつも仲間を欲しがります。
カルトの問題だけじゃなく世の中のいろんなことに、これは当てはまると思いますよ。
本当に正しい道を歩いてるんだったら、一人でも歩くでしょう。仲間がいれば嬉しいけど、おやつをわけあったり一緒に歌を歌って励ましあったりはしても、
お互いにお互いが正しいことを、いつも確認し合わないと不安だったり、プラスの道を歩いてる人を誘い入れようと、いつも企んでたりはしないと思います。
で、間違った道に誘い入れようとするわけですから、意識するしないに関わらず、誘うためには嘘を付かないと上手くいかない訳なんです。
嘘を付いたり二枚舌で誤魔化すんですから、結局そちらの道は間違った道。歩くのは無駄骨です。
まぁ人間誰しも、天国には一人で行こうとしても、地獄に行く時は仲間が欲しいものですよ。（笑）
それを教えてくれただけでも、Unknownさんがいらしたことには意味がありましたね。（笑）
みきさんへのレスで少し触れましたけれど、学会員さん・元学会員さんには酷い二枚舌を使い分ける方がいらっしゃいます。
両方に良い顔をするとか、周りの関心を得て気に入られようとするとか…こうした話をすると「普通にもあることでは？」と思われるかもしれませんが、そういう次元ではない人たちがいます。
例えば学会被害者にすりよっていき、親身になって「酷いですね…こんなことをするのは同じ学会員として許せません」
「何でも言ってください、どんなことでも協力しますから」とか言っておいて、同時にその人を被害に追い込んだ当の学会員に
「あのくらいで騒ぐのはおかしいですよね」「被害者面されて辛かったでしょう…何でも言ってくださいね」と仲良くしてたりする。
私がちょっと極端な例を挙げていると思われるかもしれませんが、でも中には実際にこういうことをなさる人もいらっしゃいます。
ですから、新参者さんも『人間、言葉では何とでも言えます。でも、それがその人の本心であるとは限りません。なぜなら人は嘘でも綺麗事でも何でも言うことができるからです。』
『私は、ああは絶対になりたくない。』とコメントされたのではないかと思います。私も、こういうことを実際に体験してますしね。
これね、学会の中で起きてることを考えると、その延長に起きることだというのが分かります。
例えば選挙を頼むとき。そう言わずに「久しぶりに会いたかった」と言います。折伏するのに「一緒に食事するだけだから」と言います。
「無理に入らなくても良い」とか「辞めるときも簡単だから」と言って入会させます。
内部の人間同士も、いつも裏表を使い分けては、騙し合ってばかりです。活動を休んでる人のところに、本当は活動に連れ戻しにきたのに
『本心からの心配や友情』を装います。こういうことを繰り返され、傷付いて人間不信になる内部の方もいらっしゃいます。
で、そういうことをしておいて本音を暴かれると、「あなたのためにやったのに！」と開き直って逆ギレします。
ですから、創価学会は人が生きる上で大切な、最低限の信頼関係もぶち壊す団体です。人の心を壊します。
権力を握っているとかどうとかより、人としてあるまじきことを平気で行うこうした部分を、私は何より最低だと感じます。
「創価学会を批判するけど、学会員にも良い人はいる」
そういう意見↑がありますね。それも確かに一面の真理だから否定はしません。けれどもこういう言い方↓をなさる人もいます。
「良い人だと思った。けど良い人でもやっぱり学会員だった」
目的や大義名分のためには、二枚舌を使う。裏表を使い分けて相手を裏切っても平気でいられる。
そうすると学会活動以外の場面でも、あるいは学会からは離れても、自分が目の前の相手に気に入られたいとか、周りに良い顔をするためには、やっぱり同じようになっちゃいますよね。
それが、始めに話したような二枚舌や嘘や綺麗事の話になったり、アンチサイトにすりよって創価学会を認めさせようとする行動に繋がるんです。
そういう時の学会員さんは、そりゃ親身で親切な良い人です。まるで作ったキャラみたいに理想的です。
私も、何人もの学会員さん・元学会員さんを信頼してきました。
信頼してよかったと思えたこともあれば、心底手酷い裏切りを受けたこともあります。
中には、そういう過去を心底反省されてた方もいらっしゃいました。
nanaさんの元旦那さんが、どういう人かは、私には分かりません。
nanaさんのお話しを伺ってる限りでは、私はあまり友人になりたいとは思えませんが、元旦那さんに実際に会った訳ではないですからね。
だから、都合の悪い部分も含めてその人のほんとうのありのままを、nanaさん自身が見ないと、本当のところは判断が付かないと思います。
ただ、もし無理だと感じたり間違いだと分かったら、ゼロの分岐点まで引き返して、新しい道を歩んでいって欲しいなと思います。
今まで歩いた道のりのことは惜しまずに…それが中々難しいですけど、ね。(^^
今まで歩いた道のりのことは惜しまずに…それが中々難しいですけど、ね。(^^』
というのは私のようなものは、創価学会の問題から離れた方がよいのではないかと助言下さっているものと勝手ながら解釈しております（違ったりして…(^^;）
もしそうだったとしても私はまだ、創価学会への憎しみを捨て、他の道を進む事は出来ないのです。
この数日、この気持ちをどうしたらfreeさんや春田の蛙さん、その他の方々に解って頂けるのだろう（というか押し付けがましいようですが解って頂きたい）と思いfreeさんのブログの中で私の気持ちを代弁して下さっているような方が過去にいらっしゃらなかったかを探す為に2004年10月25日から順番に読ませて頂いておりました。
すると2004年12月1日の『脱会宣言』のところでベアさんとかずまさんという方がコメントされているのを見つけました！
私が言いたかったのはコレだと思いました。
ベアさんの文章の中に「不成仏霊」という言葉がありました。その不成仏霊こそが私の言っているタヌキです。
結婚前、私は仕事をバリバリしていました。家事全般も得意でした。趣味もいろいろ有りました。
ところが、結婚してタヌキに取憑かれてからは仕事はおろか家事も最低限の事しか出来なくなり、テレビさえ見る事が出来なくなってしまいました。お寺でお祓いをしてもらうようになって少しずつ回復しているとはいうもののまだまだ元の自分に戻れていないと実感する日々が続いています…。
私がこれほど創価学会を憎悪しているにも関わらず、つい最近まで、こちらの様な創価学会を問題と感じておられる方達が集われる所に顔を出せなかったのも、
ＰＣを触る事も出来なくなっていたからです。
多くの方は創価学会が営利目的の迷惑な団体である事に大きな問題を感じておられているという事も痛い程よくわかりますが、私のようなまた別な方向から創価学会を問題視しているものもいるという事を知っておいて頂けたらなぁと思いまたまたコメントさせて頂きましたm(__)m
こちらですね。
http://blog.goo.ne.jp/free-zu/e/ff27108e437111d97410c9f210cbf30d
そうでした、かずまさんもそんなことを仰っていますね。
かずまさんの仰っていた チョンガーさんの記事は
http://blog.alc.co.jp/blog/2000570/11531
です。
nanaさん 私のblogを隅々まで読んで下さってありがとう。そして私はnanaさんのお心の添えなかったようです。nanaさんの言葉を信じていなかったわけではありませんでした。私の言葉が足りず「freeはnanaさんを信じていない」と苦しめてしまったか？ 気がかりです。
>創価学会の問題から離れた方がよいのではないかと助言下さっているもの
私はほとんどの人が 創価問題から離れた方が良いと願っています。nanaさんの「ような人？」勘違いなら良いのですか、ご自分を「悪く」考えていませんか？
>多くの方は創価学会が営利目的の迷惑な団体である事に大きな問題を感じておられているという事も痛い程よくわかりますが、私のようなまた別な方向から創価学会を問題視しているものもいるという事を知っておいて頂けたらなぁ
スピリチュアルの方で、この方向で以前書かれていた方を存じております。ただ、私はこちらの能力は皆無ですので、うかつに何も語れないだけです。
一番最初から
>>私は全然霊感ないし、脳天気な方だから気がつかないのですけれど
とfreeさんはおっしゃっていました。
それでも『脱会宣言』のところに私が言いたかった事を代弁して下さっている人を見つけたと言えばそれを見直して下さったりして、私の言っている事を理解しようとして下さった事に心から感謝しています。m(__)m 苦しめたなどとはとんでもないです。
>>そして私はnanaさんのお心の添えなかったようです。
これもそんな事はありません。
freeさんは学会２世の元夫の事について親身にお答え下さってこれから私が元夫とどう対峙していけばいいかの方向性を見出す手がかりを頂いたと思っております。
春田の蛙さん、新参者さんのご意見も承る事が出来てほんとうに良かったです。
春田の蛙さんからは「それを教えてくれただけでも、Unknownさんがいらしたことには意味がありましたね。（笑）」とのお言葉を頂きましたがおっしゃる通り、この場でUnknownさんのような方にお目にかかれた事も大変、勉強になりました。
>>私はこちらの能力は皆無ですので、うかつに何も語れないだけです。
たしかにそういう事は自分自身が遭遇してみないとわからない事ですよね…。
でも、freeさんに何かを語って頂く事を私は望んでいるわけではないんです。ただ、こういう風に創価学会に苦しめられている人間もいるんだなぁという事をわかって頂きたかっただけなんです。なんだか気をつかわせてしまってスミマセンm(__)m
でも、私は本気で『不成仏霊』＝『タヌキ』＝『ニセ本尊』だと思っています。（『タヌキ』＝『ニセ本尊』の因果関係についてはUnknownさんではありませんのできちんとご説明できるのですが、話せば長く長くなりますので、あえてここには書かせて頂きませんが…。あ！でももしも興味があったらそう言って下さい。ほんとに長くなりますがご説明させて頂きます(^o^)／）
うん、どうお返事をさせて頂くか大変迷ったのですが…私なりに思ってることを書かせて頂きますね。
>私のようなものは、創価学会の問題から離れた方がよいのではないかと助言下さっているものと勝手ながら解釈しております（違ったりして…(^^;）
>
>もしそうだったとしても私はまだ、創価学会への憎しみを捨て、他の道を進む事は出来ないのです。
私もfreeさんと同様の意味では、「学会問題から離れる方向」で、いつも書いてはいます。けれども、それは「nanaさんのような人だから」という意味ではないです。
「どなたであれ」学会問題から離れられれば良いなと願っています。まぁ創価学会自体が無くなれば、それが一番なんですが。（笑）
それから、「創価問題から離れる」ことと「創価学会に対する憎しみを捨てる」ことと「元旦那さんから離れる」ことは、イコールではありません。
イコールだと思うとしたら、それはnanaさんの気持ちが辛すぎて、今は上手く整理が付けられないからだと思います。
例えばね。悪徳商法に引っかかって、脱サラしてその商法に資金や生活をつぎ込んだ旦那さんが居て、別れたとします。
「その旦那さんに見切りを付ける」ことと「原因になった悪徳商法や脱サラへの恨みを忘れる」ことと「脱サラの問題自体を扱う」ことは異なるでしょう？
この場合、悪徳商法がカルト問題で、脱サラが宗教に当たります。そういう事で被害を被った方が、脱サラということ自体を毛嫌いするのは当たり前です。
それと同じで、カルト問題に迷惑を受けた方が、宗教自体を毛嫌いするのは当然ですよね。
で、そういう「旦那さんと別れた」ことと、その「被害の体験を被害者サイトで語る」ことと、そうした「問題自体から離れる」ことは、全て別の段階の話です。
旦那さんと別れたからと言って、辛かった体験を被害者サイトに語ることが否定される訳ではありません。
それとnanaさんの場合も同じで、辛かったお気持ちをこちらに書かれることを、私は止めている訳でも否定してる訳でもないのです。
けれども、話して下さったようなご自身の状態で、元旦那さんに付き合おうとされるのは、両足を骨折しているのにマラソンに出ようとするのと同じような無茶だと思います。
書いて下さったようにnanaさん自身がそんなに辛くて、最近までＰＣも触れなかったなら、自分の気持ちのことで精一杯なはずです。
別れた元旦那さんがそんな状態のあなたに頼るのもおかしければ、あなたがそれに手を差しのべようとされるのも、ちょっと常識的ではありません。
自分の気持ちが整理出来ない状態で、他人の心に手を突っ込んでも普通は失敗しますよね？
だってそれでは、学会員さんが折伏に突っ走るときの振る舞いと同じですから。
それからね。nanaさんはあまりネットをご覧になっていないそうだから仕方ないんだけど、ここでの書き込みや流れだけを読んで、自分の立場が少数派だと分析なさるのは間違いです。
nanaさんのような主張を、日蓮正宗の僧侶や信徒の方がなさっているのも、私はよく知っています。けれども、それもまた一般から見れば宗教的なお話しなんですよ。
そしてnanaさん。立ち入ったことを申し上げて恐縮ですが、nanaさんは結婚生活の上で、創価学会に絡む何の不満も苦労も無かったのに、ある日突然具合が悪くなったのですか？
そうではなく様々な問題があって、それを日蓮正宗のお坊さんから「全てはニセ本尊に憑く魔の仕業」と言われたのではありませんか？
>お寺でお祓いをしてもらうようになって少しずつ回復しているとはいうもののまだまだ元の自分に戻れていないと実感する日々が続いています…。
これも、必ずしもお祓いが原因だとは限らないと思います。
とにもかくにも離婚して、環境が元に戻ったから、少しずつ回復されてるのかも知れない。
もちろんその離婚のきっかけを、日蓮正宗のお坊さんが与えてくれたのは分かります。
>でも、私は本気で『不成仏霊』＝『タヌキ』＝『ニセ本尊』だと思っています。
そのお話し、nanaさんが相談されたという日蓮正宗のお坊さんから聞いた理論ですよね？
だとしたら、ひょっとしてそのお坊さんは様々な犯罪や天災――例えば阪神大震災などの原因も、ニセ本尊のせいだと仰っていませんでしたか？
私は、nanaさんのお話しを頭から否定している訳ではありません。
けれども、nanaさんが感じられたことが本当であれば、尚更それを「『不成仏霊』＝『タヌキ』＝『ニセ本尊』」と説明するのはおかしいんです。
何故なら、nanaさんを救って下さったという日蓮正宗のお坊さんが崇めているのも、↓のリンク先にある通りニセ本尊だからです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/doki.html
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/50865483.html
↑非常に長い上に専門的なお話しだから、読むのは面倒くさいと思います。イヤだったら、読まれなくて構いません。
ですが『ニセ本尊』＝『魔』といった種類の主張をなさってた方はこれまで沢山居たのに、それが創価学会批判の主流にならないのは、
すでに長い時間を掛けて、↑こうしたことがネットでも丁寧に論証されてきた歴史があるからなんですね。
もしも「ニセ本尊だから邪宗教」というのであれば、nanaさんをお祓いして下さったお坊さんも邪宗ということになってしまいます。
だったらそのお坊さんにも、タヌキが憑いているんでしょうか？
「日蓮総宗」
って 私は知らないのです。何度か検索をしてみたり日蓮宗のHPを見てみたのですけれど、探せません。
日蓮系は細かく分派しているから、そのひとつだろうと 解釈していました。m(__)m
春田の蛙さんは日蓮正宗としてお話しされていますよね。創価学会の本尊は【日寛上人の御本尊にしたためられていた「授与書き」を勝手に削り】創価学会会員に付与しました（ご供養代３０００円 お守り本尊５０００円）。
日蓮正宗では【本門戒壇の大御本こそ日蓮大聖人の直筆の書】である。だからこそ功徳があるとされてきました。
春田の蛙さんの貼られたURLでは 日蓮正宗の御本尊も日禅さんの書いたモノと瓜二つ「＝よってニセ本尊？」と言っているのです。
nanaさんが感じた不可思議な体験、それを否定しません。ただ、いろんなことを抱えている時にスピリチュアルにしても宗教にしても、のめり込み信じ込みすぎるのはやはり危険です。
nanaさんは困った時にお寺に相談されていたと書かれているので、小さい頃からお寺が近しい環境で育っていらしたのでしょう。またnanaさんの宗教観をお聞きして「のめり込み」は心配しなくても良いとは思います。
ただ今は本当に精神的にも肉体的にも弱っていらっしゃると思うので、下手にｽﾋﾟﾙﾁｭｱﾙや霊的なことにコメント欄が発展してもと思い、11月27日の私のコメントが中途半端になってしまいました。（笑）
>『不成仏霊』＝『タヌキ』＝『ニセ本尊』（中略）話せば長く長くなりますので、あえてここには書かせて頂きませんが…。
私も実は御本尊に祈るのは良くないのでは？と思っていますが、これは説明のしようがないですね。
創価学会の功徳をフラシーボ効果と言いますが、逆にニセ御本尊には悪い霊がついていると信じている人に悪い影響も出ることも否定できません。
ですから、私にはnanaさんの霊的体験に共感し、方向性を見いだすことは出来ないと思っています。
でもnanaさんの気持ちや悩みにはいつでもそいたいので その延長上で色々話して下さって大丈夫ですよ。
おぉお、私も混乱していました。こうやって一つ一つ分けて考えるとスッキリしますね。
>自身の状態で、元旦那さんに付き合おうとされるのは、両足を骨折しているのにマラソンに出ようとするのと同じような無茶だと
全くそうですね、私もそこをnanaさんにお伝えするのが不充分でした。恋愛問題なので、nanaさんのお気持ちを充分に考慮され行動されるのが一番と感じておりましたが、今はnanaさんもまた疲れ果て休息も必要な時ですね。
色々発見があります。
懇篤なお言葉をいつもありがとう。春田の蛙さんの掲示板にはいずれしかるべき折に欣然参入させて頂きます。どうぞよろしく！
さて、日寛さんの『六巻抄』に見るように、日蓮正宗の僧侶は必ずしも思弁的能力を欠いているわけではないのです。しかしながら、もともと
ハリガネ宗
のあだ名を持つほどに貧乏でしかも協調性のない宗派であったために、せっかくの思弁的能力も、ややもすれば非合理なことを最もらしく理論づけるために悪用されてきた傾向あり。例の『六巻抄』からしてそうなのです。なにしろ素性不明な板本尊さんを世界最高の仏だなどろ理論づけるために書かれたものなのですから。
「あんなの不細工でへんてこな板切れでしょう？」
と言い放っても許されるのが民主主義社会でありましょうが、日蓮正宗と「離婚」後はや16年、いまだ創価学会が非信徒のこういう行為（↑）を許容すると言明していない以上、学会への警戒心を解くことはできません。たぶん僕の在世中は無理でありましょう。
それはそうと、「貧すれば鈍する」という諺さながら、ある離島の正宗寺院では、信徒の多くが学会側に就いてしまったために、生活に窮した住職氏が、ある日突如、仏像や仏画を多数所蔵している島有数の旧家を訪れ、
「平成××年以降、釈迦仏法などへの役にも立たなくなるから、そんなものは焼き捨てて、正宗に帰依なさい」
などと放言したのであります。これはその旧家の関係者からうかがったお話であります。
正宗僧侶はしばしば、
「俺は総本山で修行した。学会員の平信徒より偉いんだ〜」
などと言い放つようですが、その修行なるものの実態も、末世にあっては甚だいい加減なものです。僕自身ある宗派の僧侶学校を確かに卒業しておりますが、軍隊とおんなじで、要領がよければＯＫなのです。
御本山に何年もいたところで、身につくものは処世術と、多少の、はい、ほんとに多少の宗派愛だけですよ。僕は少しも創価学会を擁護する心などもちませんし、創価学会など早くつぶれたほうがいいといつも願っておりますが、日蓮正宗もまたカルトの母体らしい集団だなぁという思いを禁じ得ないのです。うだうだと御免なさい！
最近、freeさんのブログを最初の方から読ませて頂いていますのであれあれさんのお名前はよく存知上げております。
ところで、この上にコメントされている内容は春田の蛙さんが「どうやらnanaは日蓮正宗の信者らしい」と解釈された事を受けてのご発言でしょうか？？？
そうだったとしての話ですが…。
私は宗教にはあまり興味がないので日蓮正宗と言う宗派がこれまでどんな事を行って来たかわかりまん…。
私がお祓いをしてもらっているお寺を勘違いし『日蓮総宗』と実在しない宗派の名前を言ったので誤解を生んだのかと思いますが、日蓮正宗ではありません。
でも、あれあれさんがおっしゃっておられる事が私に向けられたものであるのならちょっと怖いと感じました。
お気を悪くなさったら本当にごめんなさい。僕が上に書いた日蓮正宗関連のことは、基本的に真実とお看做（みな）しくださいませ。日蓮正宗は一般は理屈っぽい宗派と看做されておりますが、その実、呪術信仰と紙一重の部分も少なくないのです。
私は創価学会や日蓮正宗の家に生まれなくてよかったです(^。^;)ホッ
両親を含め、ご先祖に感謝してしまいました(^-^)
日蓮正宗をそのようにミスタイプしてる記事が目立ってたんです。それで先走って早とちりしてしましました。
心よりお詫び致します。nanaさん、本当にごめんなさい。(深々)
nanaさんもあれあれさんもお二人の立場を理解している私がを整理をせずに、色々と気を遣わせてしまいｽﾐﾏｾﾝでした。
「総宗」の件 どうやら日蓮宗のようですね。
謹んでお詫び申し上げますm(__)m
（コピペ）
昨日体験記を読ませていただきました！
あれあれさんも水を得た魚？＾＾のように
思いをつづられていましたね♪
あれあれ節私大ファンなんですよ
もし機会があれがお伝えください。。。
（コピペ終わり）
freeさん、りょうさんのお声をお伝えくださいましてありがとうございます。
僕の書き込みが今でもどなたかのお役に立っているのであれば、こんなにも光栄なことはございません。
>でもどなたかのお役に立っているのであれば、こんなにも光栄なことはございません。
こんな言葉を頂き、心がぽっと明るくなりますね。
そして、死については、[日蓮みずからお迎えに行き霊山へ参らせ候]と言われております。死後、ゆっくり、現世の疲れをとり、来世に、生まれ変われる事です。 皆さんは、生まれた時神社へ行き、結婚する時、教会へ行き、死んで、仏教で葬儀上げて、矛盾しています。生まれて、死す時まで、同じ宗教でいける信仰は、少ないといえます。
創価学会を批判するのは、皆さんの自由ですが、日本国憲法に、宗教の自由が保障されています。
何も読まずに創価学会を批判された憤りだけで書いていらっしゃるようですね。
私も久しぶりに読みました。
http://blog.goo.ne.jp/free-zu/e/82ca33d34fec0c4c1a9abae96bb65456
の学会員さんへの答えも書かれていて創価学会員男子部さんがこちらへコメントをつけて下さり良かったなと思います。
私は創価教育に染まっていないから、見ず知らずのお坊さんにお経や説法をされても何とも思いませんよ。戒名はつけなくても良いかなと思っています。
私は友人葬で葬られたい人のことは何も書いていません。ですが、友人葬で葬られたくない人たちも無理矢理に葬られる事があります。
それは創価学会の「一家和楽の信心」の教えのためです。故人の意志に反して葬儀をされることがあるのです。
>皆さんは、生まれた時神社へ行き、結婚する時、教会へ行き、死んで、仏教で葬儀上げて、矛盾しています。生まれて、死す時まで、同じ宗教でいける信仰は、少ないといえます。
私たち普通の家庭で育った日本人にとってはむしろ創価学会の他宗教を邪教と切り捨てる事の方が、排他的で恐ろしい所業です。
日本人には八百万の神を受け入れる深い懐と歴史に裏打ちされた知恵があると思います。
またご存じないでしょうが、創価学会の前会長の戸田幾さんの葬儀は日蓮正宗で行われました。
http://myokan-ko.net/menu/te/7.htm
こんばんは。
>創価学会を批判するのは、皆さんの自由
>ですが、日本国憲法に、宗教の自由が保
>障されています。
我々は（少なくとも私は）、宗教を否定したことなど一度もありません。あなたがそのようなトンチンカンな発想をするのは、「創価学会を否定する人たち＝宗教に対して偏見を持っている人たち」という擦り込みをされているためだと思います。
確かに、この日本の社会には宗教というものに対する偏見が少なからずあると思います。しかし、そこには必ず理由があるはずです。その理由について、あなたは一度でも考えたことはありますか？
私に言わせれば、あなた方、創価学会員の言動こそが、今の日本の社会に宗教というものに対する偏見を振り撒いている一因です。最大勢力と言ってもいいでしょう。
それと、『憲法』というものについて、一度きちんと勉強してください。「信教の自由」という権利を主張するのであれば、尚更。
あなたにとっては残念な事実かもしれませんが、今のところ創価学会員の「信教の自由」という権利が、この日本の社会で侵害されたことは一度もありません。