大陸浪人のススメ 〜迷宮旅社別館〜

中国語の大規模掲示板の書き込みを2ch風に翻訳。。元ネタは百度が多し。 (將華語有人氣的BBS留言用2ch的風格來翻譯)

河南省農民「オラの畑が完全に毟り取られてしまっただ……」

2011-12-28 03:45:36 | 中国ネタいろいろ
元の事件はほぼ一か月前の話で悪いのだけれど、
あまりにも物凄い話なのでぜひ紹介しておきたい。

本件の舞台は、かつて夏や殷(商)の都が一時置かれたこともあったとされ、
たぶん往年には太公望が打神鞭を振り回したり
妲己が誘惑したり胡喜媚がロリロリしていたかもしれない、
中国有数の古都・河南省鄭州市郊外の農村である。

この「おまえら、紀元前から同じ場所で農業やってなくね?」的な村において、
ネットの情報が原因で多数の市民が一挙集結した大事件が起きたのだ。


……さて。
以下にじっくりご覧いただこうじゃないか。







――――――――――――――――――――――――
【農民がダイコン畑をタダで開放したところ……】支付宝論壇「愛心捐助」板
http://club.alipay.com/read-htm-tid-10386415.html

1:名無し人民@オラこんな村いやだ 2011/11/29

  ※ちょっと意訳&省略しています。

河南省鄭州市で農業を営む韓紅剛さんは
畑でダイコンを栽培したところ大豊作に。
しかし豊作貧乏となり、業者からは二束三文でしか買ってもらえず、
そんな安いものを収穫するのに人を雇うにもコストがかかる。
そこで家族との相談のうえ、市民の皆さんにタダであげようと考えた。
韓さんは語る。
「福祉団体なんかでうちのダイコンが必要なら、優先的にあげようと思ってただ」

  


こう考えた韓さんが11月25日にネット上に情報を流したところ、
26日の早朝から、ダイコン掘りにやってきた大群衆が韓さんの畑を埋め尽くすこととなる。
群衆は包丁を持ってダイコンを切り取り、
ダメなものはその場に放り出して、良いものだけ袋に詰めて持って帰った。

  


しかも韓さん一家が予想だにしなかったことに、
(今回の件とはまったく無関係な)韓さんの畑のサツマイモまで
掘り出して持って行く者も出たのである。
制止しようもないまま、韓さんのサツマイモは袋に詰めて持って行かれてしまった。

  


どうしようもない状況のなか、
韓さんは群衆に対してなんとか手加減してくれるよう頼み倒すしかなかった。
「おめえら、うちの息子を学校にやらなきゃいかんのだべ!
 ちょっとは残しておいてほしいべよ!」と。

  


11月26日。韓さんの畑の前には、
ダイコン掘りに来た人の自動車や三輪自転車が数キロにわたり長蛇の列をなした。

  

(以下略)

  ※中国広播の記者による韓さんへの取材によれば、述べ5000人以上の群衆が野菜を奪いにきて、
   ダイコン(総額5万元=約62万円相当)とサツマイモのほか、ホウレンソウも大部分盗まれたとのこと)






3:名無し人民@オラこんな村いやだ
さすがにこれはないだろ



4:名無し人民@オラこんな村いやだ
ため息しか出ない……。



5:名無し人民@オラこんな村いやだ
ニュースでもやってた。
絶句。



6:名無し人民@オラこんな村いやだ(四川省♂)
なんで傷付くのはいつも俺たち農民なんだ。



7:名無し人民@オラこんな村いやだ
農民かわいそうすぎる。



8:名無し人民@オラこんな村いやだ
事前にちゃんと人を集めて準備して、
ダイコン掘りに来た人たちにちゃんと注意事項を徹底すればよかったのに。



10:名無し人民@オラこんな村いやだ
なぜ農民だけが傷付かなくてはならないのか。



13:名無し人民@オラこんな村いやだ
どうしてこうなった。





<↓以下、さらに新浪微博の反応も紹介>


――――――――――――――――――――――――
【農民がダイコンをタダであげると発表したところ群衆が殺到】11月29日 19:41
「中山網」公式アカウントのツイートへの反応より
http://www.weibo.com/1767954360/xzJdLDJ45

@棺材上的星空:(11月29日 19:43)
善良なお百姓さんなのに、うちの国の人間の民度って……。
ああ、かわいそうすぎる。




@楚楚子:(11月29日 19:45)
ああ……。
いまの世の中、こんなに良い人って少ないのになあ……。



@hiLuobo: (11月29日 20:02)
ちょ、ドン引きしたんだけど……。



@個体戸CEO: (11月29日 20:08)
中国人にはこういうひどい人たちも多い。
わけがわからん。



@Dadda6: (11月29日 20:16)
善良な人間として善良な行いをすることは難しい。
だって、ここ(=中国)において「良き人」でいることは代償が大きすぎるんだ!




@華-風影:人啊!怎?能??的?巴不得菜有??,拉死他?。 (11月29日 23:09)
なんてこったい!
どうしてこうなるんだよ!?

野菜の残留農薬で、
ダイコン掘りに来た連中はみんなくたばっちまえ!





――――――――――――――――――――――――




どうしてこうなった。

ものすごくいい人なのに、善意が裏目に出てしまった河南省ダイコン農家の韓さん。
これが藤崎竜のマンガなら望ちゃんが何とかしてくれそうなのだが、
現実はなかなかそうもいかない。

来年こそ、豊作貧乏にならない程度に豊年万作となれと祈るしかない。
韓さんの畑に必要なのは、たぶん太公望や妲己じゃなくて神農である。

負けるな韓さん。


  
             ↑韓さんの息子。


  ※重要な追記とおわび
   ……本件、12月の初めごろにロケットニュースで流れていたらしいorz
      しかもその後、現地メディアや市民のボランティアが残ったイモの販売を手伝ってくれたりして、
      話を聞きつけた取引先から大口契約も取れるという、
      「人間万事塞翁が馬」を地で行くような後日談もあったそうだ。
      世の中、なかなか捨てたもんでもなかったのである(コメ欄で指摘してくれた人、ありがとう)。
       
【中国】「大根無料であげます」1万人以上に畑を荒された農家に市民が同情、サツマイモがバカ売れ

      ちなみに俺はとてもいさぎよくないので、こうなった理由をぐじぐじ釈明しておくと、
      この話が出た時に自分は中国にいて、電車で新聞読んでたらこの件が出てきて爆笑したのだ。
      まさか日本でニュースになっていたとはつゆしらず……。 →記事にする前に日本語ソースの下調べをサボらないようにしようw






―――――――――――――――――――――――――――――


……ところで、以下思い切り蛇足。

今回、上のニュース部分でさらっと出てきた
「11月25日にネット上に情報を流したところ、26日の早朝から大群衆が」
という記述である。
これを見てどう思われるだろうか。


敢えてすごく意地悪な言い方をすると、
たしか今年の2月に「中国の民主化と一党独裁廃止のために立ちあがれ!」と
こんな呼びかけがネットで全国に流された時(=中国ジャスミン革命)には、
上海で4人南京で50人しか人間が集まらなかった。

いっぽう、「オラの畑のダイコン(1本数十円)をタダであげる」と
河南省鄭州市のダイコン農家がちょこっとネットに流した時には、
たったひとつの都市の市民たちが5000人前後も現場に殺到した。



中国において、「ネットには情報拡散能力と動員力がある」ことはまぎれもなく事実だ。
でも、しかしだな……、ということなんである。

自由な民主主義国・ニッポンに住むわれわれの感覚では、
「タダで民主主義と言論の自由が欲しい」「タダでダイコンが欲しい」の両者では、
当然ながら前者の方が圧倒的に心に響くし、非常に大事なものだよなあと思える。

そのため、われわれは中国を眺める際にも、
自分たちにとって「心に響く」要素を持つ人たち
(=例えば劉暁波とかジャスミン革命のシンパとか、「親日」の日本アニメヲタとか)について、
やはりその存在感を非常に大きなものとして捉えがちだったりする。

「中国においてネットが大衆行動に与える影響云々」という話になっても
われわれはやっぱり、自分たちの「心に響く」側面ばっかりを見てしまいがちだ。
(要するに「ネットや微博がにっくき中国共産党打倒の武器になるぜ!」という側面のこと)


だがしかし、現実の中国人民のより多くを占めているのは、
もしかしたら劉暁波とかジャスミン革命のシンパとか日本贔屓のアニメヲタみたいな人たちではなく
タダでダイコンを欲しがる側の人たちかもしれない。

……というか、もしかしたらじゃなくて、どう考えてもそうなんである。
しかも、対象母数を「ネットを使う人々」に限定してすら多分そうだ。

これは、ぶっちゃけ日本人の心にはまったく「響かない」論理を持つ人たちだとも言えるわけだが、
中国には人間が大勢いて、
現実としてそういう人たちも佃煮にするほどいっぱいいるんだから仕方ない。



で、ここらへんの事情を見て見ぬふりして自分の見たい中国だけを見て喜んでると
後でけっこう痛い目に遭ったりするからまったく困ったもんだ……。

などと、元ネタがあほニュースだったのに難しげなことを思ったりもする。




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ジャスミン革命 どうしてこうなった 言論の自由 中国共産党 中国ジャスミン革命 人間万事塞翁が馬 三輪自転車 民主主義国
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103 コメント

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Unknown ( )
2011-12-28 04:36:49
もう一度やって今度は毒でもいれてやれ
そうすりゃ懲りるだろ
Unknown (Unknown)
2011-12-28 05:04:20
善良な人:悪い人=1:5000

この比率だと善良な人を探すのが大変すぎる。
まさに正直者は馬鹿を見るを地で行く社会だなぁ。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 06:16:27
この優しい農民韓さんのためにもう一度新聞で寄付を集めて
渡してあげればいいのに。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 06:23:58
あー、この記事見たときは私も迷路人様とほぼ同じこと思ったなぁ。

次ぎに思ったのは、
「老婆が倒れても、幼児が車にはねられても助けてもらえないのはごく当然だわ」

その次が、
「傍若無人に見える中共政府の行動も、これに比べれば抑制された周りに配慮した行動wなんだな」

中国でネット見れる双はまぁ上の余裕のある層だろうに。
 民度という点では日本の江戸時代より酷いというか、戦国時代でももうちょっとマシなような。

無差別に踏み荒らされた畑を元に戻すだけでもたいへんだろうなぁ。方法があったらちょっと寄付してあげたいぐらい。
Unknown (天狗)
2011-12-28 06:32:22
地域性もあるかも知れないなぁ。河南省じゃなぁ。
憤って書き込んでる人たちも、自分ちの近所だったらきっと少なくとも冷やかしには行ってるな。

良い人が多いと言われる南通市だったらどうなるか見てみたい。

ところで、最後の方の考察は深めていくと新機軸を生み出すかも知れないね。
Unknown ( )
2011-12-28 06:43:41
こんな連中ばかりじゃ民主化なんて夢のまた
夢だなこの国には。
Unknown (  )
2011-12-28 07:00:59
中国は一生このままだろ。
大多数が貧民だったり、こういうことをする人間ばかり。
一部の小金持ち、大金持ちが善良な市民として中国のイメージを作るしかない。

どの道、民主化は無理だろうし
アメリカに並び立つのも絶対にあり得ない。
北朝鮮みたいな外交政策で、アメリカに並び立ったと思えるならそれで結構だが・・・
Unknown (Unknown)
2011-12-28 08:02:01
下の記事は、これの後日談であっているのでしょうか

【中国】「大根無料であげます」1万人以上に畑を荒された農家に市民が同情、サツマイモがバカ売れ
http://rocketnews24.com/2011/12/05/159826/
Unknown (Unknown)
2011-12-28 08:30:21
この件もそうだけど路上の人を助けなくなったのも善行すると損をするから
道徳心がどんどん損なわれて行ってるけどこのまま世界の覇権握られたらたまったもんじゃないよ
Unknown (_)
2011-12-28 08:32:15
教養の有無と社会環境の違いがこうさせるんだろうな。
教育ってのはとっても大事だと思わされるよマジで
Unknown (Unknown)
2011-12-28 08:35:21
>ここ(=中国)において「良き人」でいることは代償が大きすぎるんだ!

これがすべてだね
Unknown (Unknown)
2011-12-28 08:55:29
日本が楽なのは、自分だけ馬鹿を見るんじゃないかと思わなくていいところなんだよね。
みんな基本的にひどい行いはしないと言う感覚があるから。
それでその信頼の延長線上に、人が見てようが見ていまいが、自分は正しい行いをするに行き着くんじゃないのかな。
中国じゃ無理。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 08:57:43
無料ダイヤに群がった人達を見て、日本人もあんまり他国を言えないと思った。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 08:59:30
酷い話だなー
大根の首と葉を刃物で切り落としてるとか、一本二本じゃなくて大量に持って帰る事前提で来てやがる。
それに虫食いや割れは投げ捨ててるし、やる事下衆いな。
Unknown ( )
2011-12-28 09:01:52
>無料ダイヤに群がった人達を見て、日本人もあんまり他国を言えないと思った

ちゃんと並んで順番どおり受け取ってたはずだが何を同等に考えた?
Unknown (Unknown)
2011-12-28 09:02:47
日中でレベルは違うが、中国人的には「イトーヨーカドーの語表記に付け込むなんて、鬼子は民度低いアル。花王デモなんていいからTPPデモやれアル」って感じだろ。
ここにも身に覚えのあるやつがいそうだがw
Unknown (Unknown)
2011-12-28 09:06:49
善良な人が食い荒らされる国、中国……
日本人だったらいくらタダでも少しは遠慮するよ
Unknown (Unknown)
2011-12-28 09:07:45
>無料ダイヤに群がった人達を見て、日本人もあんまり他国を言えないと思った

無料ダイヤに群がらないオレかっこいー!
Unknown ( )
2011-12-28 09:08:54
韓さんの息子って

えなりくん?
Unknown (Unknown)
2011-12-28 09:15:40
子供が車で引かれてても知らん振りする奴が多い国だからな
そりゃこうなるだろ
Unknown (Unknown)
2011-12-28 09:21:26
>>無料ダイヤに群がった人達を見て、日本人もあんまり他国を言えないと思った
>
>無料ダイヤに群がらないオレかっこいー!

こんな言い方で茶化せる俺ってカッコイー!
Unknown (Unknown)
2011-12-28 09:29:47
日本の社会、少し小さくして、会社内もこれと変わりないね

正直者が馬鹿をみる

ありえないわ
Unknown (Unknown)
2011-12-28 09:40:14
このようにして優しさの芽は摘み取られてゆくのであった
Unknown (Unknown)
2011-12-28 10:02:20
うちの夢見がちな政治家共に教えてやるべき
Unknown (Unknown)
2011-12-28 10:38:04
>日本の社会、少し小さくして、会社内もこれと変わりないね

どんだけ酷い会社に勤めてんだよ
Unknown (迷路人)
2011-12-28 10:53:13
がいしゅつだったorz
韓さん息子の写真の下に訂正入れてますー
Unknown (Unknown)
2011-12-28 11:09:00
花博のこと考えたら日本も似たものだと思う
Unknown (Unknown)
2011-12-28 11:21:53
お金がうまくまわってる間は体制がなんであろうと政府ひっくり返す話はでねーべ
Unknown (   )
2011-12-28 11:43:00
ネットを見る層はある程度裕福な層
というのはもう一昔前の考え方なんだろうね
Unknown (在日本乙)
2011-12-28 11:46:12
>こんな連中ばかりじゃ民主化なんて夢のまた
夢だなこの国には。

そのとおり。
ただで民主制度を中国にあげてもうまくいくのか疑問だね。
それぞれの国に相応しい制度がある。
中国には奴隷制度が一番相応しい

と、この記事を見て、感情的になった5分間はこう思っていた。
Unknown (迷路人)
2011-12-28 11:47:17
いや……。
ダイコン掘りに自動車で来てるから、
そこそこ金がある人も来ているのだ……
Unknown (Unknown)
2011-12-28 11:57:57
大阪でリンゴ試食OKの看板出したら在庫全部略奪された事件思い出した
これに関しては日本人もあんまり他所のこと笑えないレベル
Unknown (在日本乙)
2011-12-28 11:59:47
その後、まさかの大損失から大逆転だ。
>「これで中国の民度もちょっと上がったかも」とコメントしているネットユーザーもいる。

よかった。
これで気持ちが晴れた。年を越せそうになった。

出所:
【中国】「大根無料であげます」1万人以上に畑を荒された農家に市民が同情、サツマイモがバカ売れ
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20111205/Rocketnews24_159826.html
Unknown (在日本乙)
2011-12-28 12:06:03
>大阪でリンゴ試食OKの看板出したら在庫全部略奪された事件思い出した

まさか、信じられないね、関西にしても。
まず、記事の信憑性に疑問。
だとしても偶然の偶然が重なっていた結果だろう。
Unknown ( )
2011-12-28 12:15:50
人の善意を過信するのはどうかと思う。
これは日本でも同じだよ。
Unknown (在日本乙)
2011-12-28 12:23:52
天狗さん

「Ruby On Rails 中国起業日記の読書日記」
http://tengusd.blog68.fc2.com/
を拝見させていただきました。面白かったです。

中国では、そこそこ規模のある会社なら、内部不正は珍しくないか、逆に不正のない会社が珍しいだろう。20−30年前までは計画経済で、会社は国営だったからね。

>というや、大声で
>マイタン!と叫んだ。
>お勘定のことらしい。

HRの仕事をしていらっしゃるようですが、文章はプロ並みにうまいですね。

Unknown (Unknown)
2011-12-28 12:48:41
自転車はともかく、自動車で大根略奪に行った人は
自動車走らすにも金がかかることを
考えて行ったのかどうか
少し気になったりして。

中国は人数多いせいか、ちょっとしたチョンボも
ちょっとした善意も
大事になりやすいですねい
Unknown (Unknown)
2011-12-28 13:11:54
平均的な中国人の市民根性は
阿Q正伝の阿Qと解釈すればおk
このお話は100年前に作られたけど100年程度は髪の毛の太さ程度の誤差の範囲
Unknown (迷路人)
2011-12-28 13:32:41
「平均」なんて作れないほど人間が多いし、
良い人も頭のいい人もたくさんいるんだ。

でも、それはクロマティ高校に1クラスだけ作られた特進学級みたいなものでもある。
とかく判断難しい。
Unknown ( )
2011-12-28 13:38:58
各国を昆虫に喩えてみる。

中国→イナゴ
日本→アリ
韓国→ダニ

異論あるか?
Unknown (在日本乙)
2011-12-28 14:13:28
>中国→イナゴ
一番やっかいのは大量発生した時だ。
蝗虫〜黄虫と発音おなじ、中国人にたとえられたのをどっかで見たことがある。
世界中に被害が発生している。

>日本→アリ
そう、働きアリだ。
20歳からのんびり過ぎる中国で十数年働いてから残業の多い日本に移住していた僕にとって、両極端を体験していた気がして。中間だったらいいなあ。

日本で生活する数少ない不満の一つだと思っている。

>韓国→ダニ
分からないニダ。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 14:59:16
民主化運動とダイコン配布、どっちも響かんよ
日本人にとっては自国の政治も特売もどうでもいい
Unknown ( )
2011-12-28 15:06:46
これが民度というヤツか
また一つ彼らから学んだな
Unknown (Unknown)
2011-12-28 15:21:59
民衆

 民衆は穏健なる保守主義者である。制度、思想、芸術、宗教、――何ものも民衆に愛される為には、前時代の古色を帯びなければならぬ。所謂(いわゆる)民衆芸術家の民衆の為に愛されないのは必ずしも彼等の罪ばかりではない。

   又

 民衆の愚を発見するのは必ずしも誇るに足ることではない。が、我我自身も亦民衆であることを発見するのは兎(と)も角(かく)も誇るに足ることである。

   又

 古人は民衆を愚にすることを治国の大道に数えていた。丁度まだこの上にも愚にすることの出来るように。――或は又どうかすれば賢にでもすることの出来るように。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 15:54:24
全然真面目じゃないコメントだけど、大根と言えば中国ではどんな料理があるの?
中華で大根使うものって個人的にはあまり浮かんでこないんだけど…
ってかファ○マのおでんうめえw
Unknown (迷路人)
2011-12-28 16:34:13
ダイコンもちとか煮物とか。
Unknown ( )
2011-12-28 16:45:21
アリは集団になると強いが一匹だと弱い
だが日本人は個で比べても中国人や朝鮮人より勝っている

日本人を昆虫に例えるなら、
ミツバチこそがふさわしい
普段はコツコツと集団で労働に励むが、個になっても針の一刺しで戦う
Unknown (Unknown)
2011-12-28 17:23:03
>>アリは集団になると強いが一匹だと弱い

どうでもいいことだけど、
アリは一匹でも無双レベルで強いですよ?
同じくらいの大きさの昆虫同士で比べれば。

種によっては一刺しで大人も倒すよ?
日本にも居るハリアリは、ちっちゃいアリだけどミツバチ並みに刺されるといたいですよ?

   アリの名誉wのために一言
Unknown (chongov)
2011-12-28 17:51:19
在日中国学者・蔡成平さんの新浪微博に、この報道も盛り上げだ。
蔡さん「確かに、日本はこの事件を批判するの資格がある。東日本大震災の後、東京市民は自動販売機からの水の料金を返せ。
この料金は車費より安いです。日本人は中国人よりモラルがあるんだろう。」
昔々、中国も聖人君子の国だった。文化大革命の罪は深いな。

>2011-12-28 13:38:58さん

>中国→イナゴ
>日本→アリ
>韓国→ダニ
>異論あるか?

異論あり。
私に対して、「国擬虫」の結果は

中国→テントウムシ(面子重視)
日本→ハチ(チームワーク・労働重視)
韓国→ウジ(害悪)

です。
Unknown (chongov)
2011-12-28 17:58:16
>在日本乙さん

>蝗虫〜黄虫と発音おなじ、中国人にたとえられたのをどっかで見たことがある。
>世界中に被害が発生している。

最近2年、中国漁船はあちこち領海侵犯問題があった。何故ターゲットは韓国や北朝鮮にロックできないか?
この十年間(安倍・福田・鳩山時代除く)、中国マスコミはいつも「日本は孤立された」て言うだった。
「小泉政権は中韓から孤立された」「菅政権は中露から孤立された」
「日印連合について、日本はアジアから孤立された」→意味不明w

実際状況を考えて、今のアジアに、嫌われた・孤立された国は日本じゃない、中国みたいな。
もしもこの国は韓国ならば良かった。2008年の陽春時代の中日関係って、本当に良かった。懐かしいなぁ。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 19:09:10
後日談知らなかった
Unknown (Unknown)
2011-12-28 19:20:06
今まで中国共産党を見限っていたが
今回のこれは中国人民全体に対しても絶望した。本気で。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 19:25:07
これは、あれか。日中友好のためにはDAICON FILMを復活させればいいということか。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 20:35:11
 日本人も観光地なんかだと平気で他人の敷地に入ったり、ゴミを捨てたり、果物をもいで行ったりしているわけで、中国人のことを罵倒するなんて出来ないはずなのですけれども。なんでわが身を省みないのだろうか。

>2011-12-28 08:02:01

 もしも後日談なら、中国にも盗人だけじゃなく良い人も一杯いますね。
Unknown ( )
2011-12-28 20:49:55
毟り取られたのは哀れだけど、
人を集めるイベントを主催したからには集まる人間に対して責任があると思う。
保安、衛生、渋滞その他もろもろの
奪い合いが殺しあいとかにならなかっただけマシじゃん
Unknown (Unknown)
2011-12-28 22:26:08
大阪での「トラックからリンゴ略奪」伝説。1984年4月23日、京阪天満橋駅前
http://parasiteeve2.blog65.fc2.com/blog-entry-487.html

適当に検索したら、こんな記事を見つけました。

Unknown (都大路京洛)
2011-12-28 22:40:58
家の小さい畑で野菜作ったら、カブと白菜は失敗して、大根だけ成功しました。
Unknown (天狗⇒在日本乙さんへ)
2011-12-28 23:03:37
恐縮です…。また面白いネタがあったら書きます。わたくしのは安田さんのように取材していないのであくまで実体験を元にしたフィクションですが…。
Unknown (迷路人)
2011-12-28 23:09:38
家で野菜作るっていいよな。
Unknown ( )
2011-12-28 23:09:45
後日談にちょっとほっとした
大阪のリンゴ売りのおじさんのときと似てるなぁ…後日お金を送ってくれたりお礼の手紙が届いたりしたそうで。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 23:13:51
えなり君の笑顔が見たい
Unknown ( )
2011-12-28 23:18:58
>大阪でリンゴ試食OKの看板出したら在庫全部略奪された事件思い出した

サヨクの強い地域はキチガイも多い
→ 西友偽装肉返金事件
これも強烈だぞ
Unknown ( )
2011-12-28 23:23:08
後日談を見るに、共産党が真っ当な社会保障を運用すれば生きるのにカツカツする傾向も減るのではないの?
的外れな意見だろうか
Unknown ( )
2011-12-28 23:38:48
いやいや、最近ロケットニュース見てなかったから衝撃的な記事だったよ。
これからも楽しみにしとりま。
Unknown (Unknown)
2011-12-28 23:43:37
中東に住んでいました。中国にいったとき中東と同じにおいが・・」と感じました。
日本みたいに一人ひとりが「セルフ共産党」みたいな国じゃなくて、全員が果てしなくうそつきでずるくてゆるくて、だらしのない国にはなぜか独裁政権が誕生する・・・んですよね。
差別といわれるのを承知で書いていますが。

自由の解釈が違いすぎるんだと思います。

「自分がどうしたいか」を表現する自由を自ら制限して自らにルールを課す「セルフ共産党」日本

「自分がどうしたいか」が生活のメインで、を上に押さえつけられないと、みんながわがまますぎて国家として体裁をなさない中国や中東の国
(あうんの呼吸でゆるさを作り出しているわけっすよ)

言いたいことがいえずにお酒や、女に走る日本からの駐在員を見ていると少しかわいそうになりますが・・
Unknown (山野野衾)
2011-12-28 23:56:04
中国人にはそもそも公共心という概念がなく、運動家を見れば「他所の家の犬より、己の家の家事を見ろ」と思うのが中国人
と主に欧米の読者向けに林語堂が言って幾星霜。

しかし、ジャスミン革命は始まる前から終わっていた気がするのですが。
今の中国では、どう考えても政府が転覆する程軍や一般大衆に不満がない。
まだまだ甘い夢をむさぼれる時期でしょう。
Unknown (Unknown)
2011-12-29 00:15:33
ふと思ったんだが中国に遠慮という言葉はあるの?
Unknown (Unknown)
2011-12-29 00:53:52
>>山野野衾
何だかんだで都市では食べるには事欠かないみたいですしね
地方の暴動が拡大し都市への物資が止まったら、そこが革命の始発点になるかも知れないな
Unknown (jg)
2011-12-29 01:10:41
前にも高速道路で食料品運輸してた車両が事故に会い、周辺の農民が速攻に食料品パクリにイナゴのように集まってた話もあったね

四川大地震の時も救援物資が被災地に行く途中に道を暮れていたら周辺住民が現れて救援物資をそのまま強奪してたこともある

別に農民の民度が低い!って云々言うつもりはないが「タダモノを貰わないと損」というリアリストの極まりはまだわが祖国に大多数をしめしていると思われるね
しかし都市結合部(都市と農村の辺境地帯)に日常用品をただで配ると意外と取る人少ない、不思議
Unknown (jg)
2011-12-29 01:14:25
>山野野衾

ジャスミン革命の失敗はそもそも運動主催者の中に法輪功勢力と共産党打倒以外なにも考えない馬鹿な連中が入ってきてから失敗の一途に辿ったのである、と僕は思いますね

最初の集会が失敗してから「ジャスミン散歩」あたりの呼びかけも結構あるし、実際行ってみた報告も多かった

で、例の連中が入ってきてから「やっぱり過激なんや」って思ってしまう人が増えてきて、それに活動自体が政府に目を付けられたから失敗したとのことかもしれません
Unknown (山野野衾)
2011-12-29 01:46:29
>地方の暴動が拡大し都市への物資が止まったら、
日本も、なんだかんだで食べていけるから暴動にはなりませんね。
やはり、明日の食がある内は、前科の方を気にするので大人しい。

>日常用品をただで配ると意外と取る人少ない
買物に行くのが大変だとか。
或いは、奪う様にして獲るのは獲り甲斐があるが、貰うのはつまらないとか。

>失敗の一途に辿ったのである
成る程、段々と盛りさがっていったのですね。
しかし、中国では民主化では人が集まらないという印象が強いです。
数万人規模の暴動が起きたというニュースはたまに流れますが、鬱憤晴らしの一過性のもの。
当然、当局自体の批判には結びつかない。

当局を批判する様なものは、流石に危険過ぎて出来ないのかもしれませんが。
Unknown (Unknown)
2011-12-29 08:33:06
不謹慎だけど韓さんの息子の写真で不覚にも吹いた
Unknown (在日本乙)
2011-12-29 12:43:57
天狗さん
>また面白いネタがあったら書きます。わたくしのは安田さんのように取材していないのであくまで実体験を元にしたフィクションですが…。
フィクションだから面白い。

>後日談を見るに、共産党が真っ当な社会保障を運用すれば生きるのにカツカツする傾向も減るのではないの?
>的外れな意見だろうか
的外れな意見じゃないと思う。
後清から数百年に渡って腐敗政権に統治し続けてきた中国は、ようやく(小平から)改革の春風が吹きはじめている。
まだまだ発展途上だから、日本みたいな先進国並みの社会保障は当面望めないので、我慢も必要だ。
それでもこの数十年でさまざまな面でずいぶん改善されたのも事実だろう。
一党独裁体制下でも、これほど改善されるのは、国民はある程度評価している。
中国でジャスミン革命が起きなかった原因だろう。
先進国の皆さんも批判ばかりではなく、たまに評価してあげたり、建設的な意見を与えたりしたほうが、ありがたいのではないかと思う。
日本の与野党の間みたいに、なにもかも批判ばかりだと民主化を望んでいる中国国民の反感を買ってしまう恐れがあるのでは。
と愚直な感想だ。
Unknown (在日本乙)
2011-12-29 13:34:33
chongovさん

>>世界中に被害が発生している。

>最近2年、中国漁船はあちこち領海侵犯問題があった。

民度の問題と「領海侵犯」とは関係なく、
中国観光客のマナーの悪さで、世界(先進国?)各地でクレームが殺到
等々を指している。
Unknown (迷路人)
2011-12-29 14:19:08
>一党独裁体制下でも、これほど改善されるのは、国民はある程度評価している。
そう。そこなんだよね。
俺は中国共産党が嫌いだ(というか、言っちゃ悪いが「敵」だと思っている)けれど、
中共が少数民族と反乱民工の虐殺だけやってる悪鬼羅刹みたいな連中かといえば
実態は決してそんなことはない。
(もちろん「悪鬼羅刹」の側面があるのも事実だけれど)

少なくとも中国国内においては
相応に評価もされてる現実にしっかり向き合って考えないと
見えてこない部分は多いと思う。
ただ、この視点が無い中国ウォッチは読むに値しないのだけれど、
逆に向こうの論理に染まり過ぎると「狗(イヌ)」になっちゃうから、
日本人としてはこの距離感が難しい。

Unknown (迷路人)
2011-12-29 14:26:18
>jg
勉強になった。
Unknown (在日本乙)
2011-12-29 15:38:34
>ただ、この視点が無い中国ウォッチは読むに値しないのだけれど、
>逆に向こうの論理に染まり過ぎると「狗(イヌ)」になっちゃうから、
>日本人としてはこの距離感が難しい。

同感だ。

日本人からみたら、先進国と比べて、中国は「ゴミ箱」、中国人は「ゴキブリ」のよう存在だが、
中国人からみたら、昔(20年、40年前)と比べると、経済面は飛躍的に発展している、政治面も物足りなさを感じながらも少しは進歩していることも否定できない。
それぞれのマスコミが偏った報道(特に中国)の影響もあって、日本人の中国の見方に大きな差がある。

日本の国益のために、日本の政治家、マスコミで仕事している人たちは、日中関係について、上記を認識しつつ、それぞれの(有識者を含めた)国民の認識の現状を把握しつつ、どのように動いていけばいいか、確かに難しいのだ。

中国側も、政治家、マスコミで仕事している人たちも、中国の国益のために、中日関係のためにどうしていいか一生懸命考えている人もいるはず。
Unknown (99)
2011-12-29 15:58:24
この人は日本人なみにいい人なんだねえ

Unknown (在日本乙)
2011-12-29 15:58:41
世界でGNP2、3位の両経済大国同士で、関係が悪いままではお互いの利益にならないし、東アジアの安定にもならない。

先進国として、より高い視点に立って、どうすればいいか、真剣に考える必要があるのではないかと思う。
Unknown (Unknown)
2011-12-29 16:02:01
善意で行動したらこれ……
後で良い事があったにせよ、目の前で自分の畑が荒らされてるのを見てた韓さんの気持ちを思うと心が痛むわ……
Unknown (在日本乙)
2011-12-29 16:08:49
人と人の交流が重要ではないかと思う。
80年代から、中国から日本へ技術交流のために派遣してきた人たちは、日本の良さを実感できることで、現在ほとんど「親日家」となっている。

軍隊の交流も重要だと思う。軍艦が相手国を訪問させたりの記事をたまに見たりするが、軍も人間が構成されているので、軍指導者同士間の個人関係、個人対相手国の関係が改善される効果があり、敵対関係が和らげると思う。もっともっとやってほしいね。
Unknown (在日本乙)
2011-12-29 16:19:07
日本人の場合、北朝鮮を訪問させてから中国へと
中国30年前はこんなんだ、今はだいぶよくなっていて、中国は頑張っているよと感じさせて、中国に好感を抱かせて、応援したくなるのでは。

冗談。
Unknown ( )
2011-12-29 22:13:29
  (ミミ彡)
 (ミ|ソ//彡)
  (ミヽ/ミ)
  YYソノ
  /:::ヽ
  (   |
  |   |
  |   |
  |(゚Д゚) !!
  (ノ  ∪
  |  /
  ∧ ノ|
  ∪V∪
Unknown (Unknown)
2011-12-29 22:45:45
この記事を読んで思い出したこと。

十年くらい前だったかと思うが、大阪で「花と緑の博覧会」が開催されましたよね。
その最終日に詰めかけた来場者たちが、会場に展示されていたお花をどんどん持ち帰って行った。持ち帰り禁止の静止など聞きゃしない。
さすが大阪のオッサンオバチャンはすげえなぁと思ったものでしたw

大阪人気質って大陸人に近いものがありませんかね?

橋下文化大革命も予想されるしww

Unknown (Unknown)
2011-12-29 23:08:54
京風おでんの味付けで、大根とちくわぶを煮込みたくなりました。。
天狗⇒在日本乙さんへ (天狗)
2011-12-30 00:35:34
確かにフィクションという事にしておかないと、政府の役人のクビが飛びそうなネタとかはあります。架空の国家級の開発区で起こった狐と狸の化かし合い、もしくは中国版マッチポンプ(意味知ってるかな?)として近日中に発表します。
Unknown (chongov)
2011-12-30 03:27:29
>在日本乙さん

日本マスコミの中国報道も中国マスコミの日本報道も問題がある。
1980年代の時、日本マスコミに対して、中国は「単純友好な発展途上国」たった。
あの時の中国マスコミに、日本のイメージも良かった。今はお互い批判するした。残念。

>偏った報道
1960年代や小泉政権時代、中国のマスコミも日本バッシング・相撲叩きが好きだった。
あの時の中国、ケツは小さいな。今はちょっと大人らしいけど。
Unknown (chongov)
2011-12-30 14:22:59
>世界でGNP2、3位の両経済大国同士で

だからもっと強いな経済関係は両国関係の安定閥です。
今の中国は日本の第一貿易相手国、日本も中国の第三貿易相手国です。
でも、「政冷経熱」という状況は続くだろう。


>軍隊の交流も重要だと思う

とりあえず、尖閣(釣魚)・東シナ海・南シナ海に、両国の武装衝突は絶対に回避したい。
「海上危機管理機制」は大事だよ。
Unknown (天狗)
2011-12-30 15:49:47
これだけ民間(単語はあれだが)での交流(単語はあれだが)が進むと、もう政府間とかお馬鹿なマスコミは無視してもいいのかなと思う。ニュースソースとしてGoogle+よりも遅いマスコミはなんかオワコンな気がする。中国語を維持するためにBSでCCTVニュースは見るけど、もはや水戸黄門を見ている気分だし、日本の国会答弁も、なんか出来の悪い大岡越前みたいだ。中国でもそういう飽きられた様式美みたいなのあると思うが、見なくてもいいんじゃないかなと。幸い、北朝鮮みたいに強制的に、泣いたり笑ったりさせられる国家じゃお互い無いんだし。(重慶の人は知らんが…)
Unknown (署名希望)
2011-12-30 18:46:06
共産党フィルタがあるままじゃ悲しい
中国掲示板に天安門の画像を貼る活動とか中国語できる人たちなんでやらないの?!(T_T)
自分の環境ではポイントがたまらないので2チャンねるのスレさえ立てられない・・中国語わからないから個人でやりようも無い
Unknown (Unknown)
2011-12-30 19:29:39
>2011-12-28 23:43:37

セルフ共産党って表現が興味深いです.

確かに中東も中国も個人主義というか、せいぜい一族の利害までくらいしか視野にない感じで
国の為に何かしようという人は少ない印象があります。

そういう性質と独裁者との相性がいいってことなんですね。
Unknown (Unknown)
2011-12-31 12:50:37
80年代の大阪でリンゴ取り放題の事件と併せて考えると、
自分がいま貧しいかどうかではなく、貧しさを知っている人ほど、こういう機会にはどん欲になる気がする。
80年代でサラリーマンの人たちって、戦後の貧しい時期を知っていた人もいただろうし。

貧しさを知っていても自制できる人はいるだろうが、出来ない人も結構多い。
生まれてから今まで貧しさを知らない人なら、目の前に宝石がつまれててもとろうとは思わない。
でも、今裕福でも、過去に極貧生活を知っている人なら、宝石に手を伸ばしてもおかしくない。
ってことなのかなあって。
Unknown (Unknown)
2011-12-31 15:43:30
たっぷり小遣い貰ってる日本のガキもバンバン万引きしてますが?

規範意識が全てです。盗む奴はただの猿。
泥棒の生い立ちやら脳内やらを斟酌してあげようというお優しい人が日本には多すぎる。
そんなだからどこぞの泥棒国家に盗まれっぱなしになるのです。
Unknown (迷路人)
2011-12-31 20:16:59
コメ欄でのご挨拶ですまないが、
みなさまよいお年を
Unknown (Unknown)
2011-12-31 23:02:35
    ∧_∧∩
    ( ゚∀゚)彡 よいお年を!よいお年を!
   ⊂ ⊂彡
    (つ ノ
     (ノ
Unknown (Unknown)
2012-01-01 00:26:09
あけましておめでとうございますノ(⌒(*´ω`*)ノシ

今年も面白い話期待してます!
Unknown (chongov)
2012-01-01 01:01:08
二千十二年明けましておめでとうございます。
Unknown ( )
2012-01-01 19:43:45
あけましておめでとうございます!
Unknown (Unknown)
2012-01-01 23:13:22
あけましておめでとうございます

昨日の紅白にまさかのジャッキーチェン登場でした
(ただし日本へのメッセージのみ)
Unknown (大礼不辞小让)
2012-01-06 22:50:22
深圳人都是吃貨到處都是人排隊等位吃飯
Unknown (ぷりり)
2012-01-11 02:20:00
>100年程度は髪の毛の太さ程度の誤差の範囲

その誤差の範囲で
地面を這いずっていた人間が空を飛び宇宙に行く
Unknown (Unknown)
2012-04-03 20:32:44
実に中国らしくてOK
うまそう (無産者)
2012-04-12 00:50:40
中国のダイコンって大きいね,どれも。

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