【番外編】 チベット問題に関する知日派中国人の意見 その１

今回はちょっと番外編。

うちのブログを見てくれている中国人が、
↓このエントリーでチベット問題についていろいろ意見を書いてくれているので訳してみた。

　　中国人「チベットって別に分割してもＯＫじゃね？」


今回の内容を読む前に、ざっと前回のコメント欄を流し読みしておくと面白いかもしれない。
あと、米欄をすでに読んじゃった人は、次の記事（その２）から読みはじめても大丈夫。



…日本語の記事やコメントを読み進めてから意見を書いてくれている中国人の面々。
正直、うちのブログに来てくれてる連中は脳味噌が柔らかい人が多くて助かるなｗ


内輪ネタなので、興味のない人はスルーしてＯＫ。
では、どうぞ。





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【中国人「チベットって別に分割してもＯＫじゃね？」】
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/401bfb6a03c8384bb9eeea9a803c8eea

（chongov）　2009-01-28 22:32:36

日本のみなさんへ；

チベットの独立は無理だ。
確かにチベットは元朝までは独立国だったけど、その後は長いこと中国に属してる。
中華人民共和国の成立後、
大部分のチベット人の生活レベルは低下はしておらず、むしろ向上した。

個人的にはチベットと沖縄のことは同種の問題に属するように思える。
中国の糞青のなかには沖縄独立を叫んでいる馬鹿もいるが、自分はそれに賛成しない。
日本の統治下で沖縄人の生活は向上したからだ。

台湾はもしかしたら既に「独立」しているのかもしれない。
だがチベットとウイグルは駄目だ。
中国の統治下で幸せに暮らした方がいい。



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（chongov）　2009-01-28 22:45:28

狂太さんへのレス；

中国は四方八方に戦争を仕掛けて四方八方を敵に回しているってことかな？

（狂太さんが言う大中華帝国的な言説は）基地外の糞青どもの妄言で、
街宣車で叫んでいる日本の右翼と同レベルの話。マジに取らないで欲しい。

あと、個人的に思うに中国は朝鮮や沿海州を支配すべきだと思う。
で、日本は樺太と千島を支配すべき。

中国と日本で朝鮮と樺太を分け合おう。
露助どもは全アジアの頭上にある暗雲。中日両国の発展の邪魔者なんだぜ。



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（chongov）　2009-01-28 23:48:39

keiさんへのレス；

その通りだよ。
インドの統治下では、
チベットの特権層――ダライラマ14世やあなたの先生みたいな――は、
より幸福な生活を送れる。
しかし大多数のチベット人はなおも奴隷状態に置かれるだろう。

そして、現在の中国は国としては信教の自由を主張している。
執政党である共産党自体は宗教に反対しているけどね。

僕は君の理想主義を理解する。
でも、精神もやっぱり物質的な支えを必要とするんじゃないか。
さもなくば根性主義（唯心主義）になるだけだ。

「衣食足りて礼節を知る」

物質面での生活レベルが向上してはじめて、宗教や化学を語ることが可能になる。

現在のチベットに急いで必要なのはインフラの整備だ。
そうしてはじめて、チベット人は宗教の神秘について楽しく語らうことが可能になる。



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（俺＝迷路人）　2009-01-29 02:17:10　※chongovさんの翻訳。下に日本語訳も添付しています。

以下所寫的是難懂的日文，不能用中文展開論理，請原諒。

＞西藏獨立是不可能的。
我同意這一觀點。在經濟上不可能。
而且，50年的統治，使得“政治獨立”在今日更不可能。
不過，我祇希望大家認識到問題的現状。


主要有這兩點：

1.中國人以“解放”之美名下進行的行為，真是西藏人所希望的嗎？
2.關於西藏對中國的“歴史問題”



〔第一點〕「中國人以“解放”之美名下進行的行為，真是西藏人所希望的嗎？」

＞主要因為在中國統治下，那里的人們可以生活得更加幸福。
＞今日西藏的當務之急便是基礎設施的整備。

對此，希望你們把視角置換一下。

◆1930〜40年代，偽滿州國内的中國人，
　在生活水準和基礎建設兩方面都有顯著的提昇。
　現在大連、沈陽、長春、哈爾濱的發展，其基礎是在日治時期打下的。
◆19世紀后期開始，上海、香港、天津、青島的中國人，
　在生活水準和基礎建設兩方面　都有顯著的提昇。這是在歐日美統治下完成的。


假如二戦沒有發生，中國變成英法日美諸國的殖民地。（那麼）

−（至少相較於1940~1980年代，）中國人的生活水準和基礎建設水平會更高。
−不發生國共内戰、大躍進、文革、六四，
　中國人比在中共和毛澤東的統治下，能生活得更加和平安全。
−現在的中國人都能講一口流利的英語或日語。
−歐日美的殖民，控制了商業和農業的主導權，中國的人口爆炸可以被抑制。
−隨著歐日美在中國逐漸投下基礎建設的資本，中國的財政將會出現盈余。
−中國的傳統文化，在歐日美國民看來是珍奇的。而某些無知的中國人，不知其價値，
　將其破壞。假如列強著手設立文化保護區和民俗文化村，
　那是歐日美國民所樂見的正確行動。
−反帝反日的動亂便是擾亂社會治安的暴徒。列強自然可以投入武警，拷問和殺害那些人。


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此刻你們一定感到憤怒了吧。對不起。

那麼，讀完上面的文字，中國人怎麼想呢？
“與其作中共的黨奴，不如作外邦人的奴隸”，這樣心理會有罪惡感了吧！


把上面文字中的“中國”換成“西藏”，
“歐日美諸列強”換成“中華人民共和國”，
那樣就會稍微了解一下西藏和中國究竟發生了什麼。
作為征服者的中國人所作的基礎建設和生活水平的提昇，真是西藏人所希望的嗎？


〔第二點〕　「關於西藏對中國的“歴史問題”」
〔這里祇作簡短翻譯。＞ブログの主、御免。〕　※いいよー。サンクス。以下、俺も補足翻訳。

◆中國與日本
1930年代的918事件和中日戰爭，是由於當時日本帝国内閣不能控制
狂暴的日本陸軍（所謂”日帝軍閥”）而導致的。
當時中國人民遭受的一些悲劇，是因爲日本國内的“政治問題”的産物。

――所以，不少的中國人到現在一直仇恨日本人。
　　　　是中國人對日本的“歴史問題”


◆中國與西藏，維吾爾，内蒙
1950年代以來，
西藏人（以及維吾爾人和蒙古人等）由於中華人民共和國内”政治問題”闘爭中，受害慘重。
被摧毀文物，被要求以“反革命”名義下告發同胞，甚至被解放軍和武警殘殺。
他們遭受“文革”的嚴重打撃。

對中國人（漢族）來講，
無論如何自己頭上的中共政府多麼殘暴，過去給自己多麼慘禍，
因爲他們中共人還是中國人，也能接受（雖然心中還有不少的不滿）。

――但是，西藏、維吾爾、蒙古等的少數民族人，真的可以原諒中國人嗎？
　　　　他們真的能接受自己的命運嗎？
　　　　這個是不是他們對中國的“歴史問題”？



我不知道什麼是“正義”，又是不敢説的。
但是從此可見，我們得知一個共識――問題是複雜的！

雖然他們崇拜“唯心主義”，喇嘛也是特權階層，
但是我個人認爲，不少的西藏人或許覺得“藏人統治不如中共（中國人）統治”。
這也有可能的。


但是我認為從實際情況來説，西藏獨立是不可能的。而且不用搞的。
但希望中國人有相對客觀的――擬把自己的立場置於少數民族的――視角和想象力。


（拿這個“視角”來説，我們日本人對琉球・北海道原住民的態度也有不少的不足之処。
但是我個人認爲，當代日本人的"客觀"還是多餘中國人的，，，）




＜日本語原文＞

to 中国人all；
以下、めんどくさいので日本語で書くけど、中国語的な論理展開をするので諒とされたし。

＞チベット独立は無理
これは同意。経済的に無理。そして、統治が50年近く続いてる時点で「いまさら」無理。
だが、現状に問題があることも認識してほしい。


…それは例えば以下の２点について

１．中国人が「○○してあげる」という名目で侵攻中の行為を、チベット人は望んでいるのか？
２．チベットの対中「歴史問題」に関して


【１について】
＞主要因為在中國統治下、那里的人們可以生活得更加幸福。
＞今日チベット的當務之急便是インフラストラクチャー整備。

視野を置き換えて以下の問題について考えてみてほしい。

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＜事実＞
◆30〜40年代、満洲（偽満）帝国内の中国人の生活水準とインフラは両方とも
　著しく向上した。現在の大連・瀋陽・長春・ハルピンの発展の基礎は日本の
　統治を抜きにしては考えられない。

◆19世紀後期以降、上海・香港・天津・青島の中国人の生活水準とインフラは
　両方とも著しく向上。欧米列強と日本の統治によって（以下略）。


＜事実から導かれる結論＞

　　※仮に第二次世界大戦が発生せず、
　　　 中国全土がイギリス・アメリカ・・フランス・日本に占領統治されていた場合。

→（少なくとも40〜80年代の）中国人の生活とインフラのレベルはもっと高くなった。

→国共内戦・大躍進・文化大革命・天安門事件などは発生せず、中国人民は
　　中共と毛沢東の統治下よりもはるかに平和で安全に暮らすことができた。

→日本人と欧米人の手で中国共産党員と国民党員が国外に追放されるため、
　　太子党や蒋家王朝みたいな特権階級を撲滅することができた。

→現在の中国人は誰もが英語や日本語を流暢に話せるようになるはずだった。

→日本人と欧米人が入植して商業・農業の主導権を握ることにより、
　　中国の人口爆発は抑えられた。

→日本人と欧米人は中国のインフラ整備のための資本投下をどんどん行い、
　　中国の財政を黒字化させた。

→中国の伝統文化は、日本人や欧米人にとって珍しく奇異なものだ。
　　しかし、無知な中国人に与えておくとその価値がわからずに破壊してしまう。
　　なので、列強の手で文化保護区や民俗文化村を作って保護し、
　　日本人と欧米人がそれを見て楽しめるようにするのが正しい行動である。

→抗日蜂起や反帝蜂起をした連中は社会の治安を乱す暴徒である。
　　日本と列強の武装警察を投入して、拷問して殺すのは当然だ。

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…気分を悪くしたなら先に謝っておく。
だが、上記を読んで、中国人としてどう思う？

「中国人は中共に統治されて党奴として暮らすより、列強に支配してもらった方がいい」
と、罪悪感を感じずに言えるかい？


上記の文章の「中国」をチベットに置き換えて、
「日本と欧米列強」を中華人民共和国に置き換えれば、
それでチベットと中国の問題がちょっとわかる。

征服者の中国人による
インフラの整備や生活の向上を、チベット人は本当に望んでいるんだろうか？


【２について】　※以下、中国人が理解しやすいよう、やや中国寄りの歴史認識で書く。

◆中国と日本
満州事変や日中戦争は、
暴走する日本陸軍（日本帝国主義軍閥）を、内閣が制止できなかったために発生した。
つまり、当時の中国が被った惨禍は大日本帝国国内の「政治問題」が原因である。

――ゆえに、少なくない中国人は現在まで日本人を恨んでいる。
　　　これが中国人の対日歴史問題である。


◆中国とチベット
1950年代以来、チベット人（モンゴル人やウイグル人ほかも含む）は、
中華人民共和国国内の「政治問題」が原因で、
仲間を「反革命」容疑で密告することを要求されたり、
文化財を破壊されたり、中国軍に殺されたりした。文化大革命の被害もモロ被りした。

中国人（漢民族）は、自分たちの中共政府がどれだけ腐っていて、
過去にどれだけ非道い目に遭っていても、
中共だっていちおう同じ中国人なので、文句はあるけれども納得はできる。

――しかし、チベット人は果たして中国人を許せるんだろうか？納得できるんだろうか？
　　　これはチベット人の対中「歴史問題」なんじゃないか？



…そういうこと。

俺は何が正義なのかは知らんし、敢えて論じようとも思わないんだが、
少なくとも問題が複雑なことは理解できると思う。
「唯心主義」だろうとラマ僧が特権階級だろうと、
外国人（＝中国人）に支配されるよりはマシ、
と考えてるチベット人は少なからずいそうな気がする。


だが、現実問題としてチベットの独立は無理だし、やらん方がいいのも事実。
なので、とりあえず中国人に必要かも知れないのは、
自己を相対化する視点なんじゃね…？　と。

（まあ、日本人にしたって、アイヌやら沖縄に対してその視点は不足してるんだろうけど。
　しかし中国のそれよりは圧倒的にマシなんじゃないかと感じたりもする…）



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（chongov）　2009-01-29 10:44:36

「チベット問題の真相に関して」

>植民地統治は人民の生活を改善するか
日本は台湾を50年、英国は香港を157年統治した。
で、現在の台湾人や香港人は比較的親日・親英だ。
おそらく、日本や英国による社会基盤の建設がその一因にあるのだろう。
事実、日本や英国の統治下で台湾人や香港人の生活は確かに向上した。

しかし「二等国民」という感覚に圧迫され、屈辱を感じていたのも事実。
台湾人と香港人の生活は確かに中国本土より上だが、参政権を持たなかった。
日本人や英国人の使い走りにされることも多く、これはかわいそうな話だ。

おそらく、ブログ主はチベット人のことを
「中国国内で二等国民扱いされている」と考えているんだろう。
だが、事実は異なるんだ。
彼らはむしろ「特権国民」と呼んだ方がいい。


理由は以下；

１．チベット族の人口は中国の2％以下（原文ママ）。
　　しかし中国の紙幣にはチベット語が書かれている。他の少数民族言語も然り。
　　孫文の「五族共和」理念を継承したと自称する満州帝国ですら、こういうことは無かった。

２．全人代議員におけるチベット族の比率は、
　　全中国の人口におけるチベット人の占める比率より高い。
　　台湾人や香港人は植民地支配の後期には参政権を付与されたが、
　　人口に比して少ない数の議員しか出せなかった。

３．文革時、チベット族紅衛兵は漢族紅衛兵よりもはるかに積極的かつ熱狂的だった。

４．チベット族学生は大学受験の際に点数にゲタを履かせてもらえる。
　　日本の台湾統治下では、台湾人学生の受験は日本人学生よりも更に厳しかった。

５．チベット族に一人っ子政策は適用されない。


以上より、中国のチベットへの統治は「殖民統治」ではないと証明できる。
チベット族は多くの特権を享受している。



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（愛に満ちた中國人）　　2009-01-29 14:08:17

おまえらは、俺らがチベット族を圧迫していると言うのか？
漢民族にしてみたら少数民族は羨ましくて仕方ないんだぞ。

ウイグル族は中国の都市のあちこちで泥棒ばかりするが、警察はスルーだ。
捕まえてもすぐにスルー。また物を盗む。

だから、俺たちはウイグル族っぽい顔の人間を見ると避けるんだ。
ウイグル人が売ってる物も買わない。近づきたくもない。

彼らは各種の優遇政策を受けている。
むしろ漢民族の方が二等国民。

おまえらは中国を理解していない。
まあ、外国人だから仕方ないが。


…ＲＯＭってたが初めて書くわ。空気読めてなかったらすまん。



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これはおもしろい。

…その２に続く。