今回取り上げるのは、広東省の「械闘」である。
…と言っても何のことやらわからない読者が大部分だと思うので、
ここはひとつYahoo辞書先生に語句解説をしてもらうことにしよう。
かい‐とう【械闘】
革命前の中国で、水利や地境などの争いなどを原因として起きた
部落や労働者集団間の武力闘争。清代には華中・華南に多かった。
中国南部の械闘には、「宗族」と呼ばれる父系血族の集団同士で争われる例が多い。
(→要するに、陳さん一族VS張さん一族みたいな感じでのガチバトル)
一族と言っても、勢力は数百人以上。一村以上の単位での総動員である。
外部から傭兵を連れてきた場合は数千人以上が激突する大合戦となり、
海外に渡った華僑の親戚たちが銃や火砲まで援助してくるのでタチが悪い。
村は、平時から堀や砦が築かれて完全武装だったりする。
械闘は清代の康煕雍正年間(18世紀初頭)から盛んに発生するようになり、
なんと20世紀前半の中華民国時代まで普通に続いていた。
広東省や福建省で特に多く、台湾でも日本統治時代の直前まで盛んにやり合っていたらしい。
…宗族の械闘の原因は、当初は
「うちの一族の村の水を取るな」とか「うちの一族の風水を切る場所に墓を作るな」
という相応の理屈に基づいたものだったようだが、
何百年も対立しているうちに当事者たちも理由を忘れてしまい、
なぜ戦っているのか不明のままドンパチやっていることも多かったようだ。
民国初期に福建省の統治を担当させられた役人が、上司の袁世凱に
「こいつらマジで洒落ならん。勘弁」
と報告していたりするから余程の事なのである。
そして「新中国」の成立後。
農村の宗族組織や封建的な支配関係は共産党様によって解体され、治安も向上。
械闘の風潮はおさまった、とされている。
だが、どうやら実際のところは全然おさまっていなかったようなのだ。
百度の「広東」板より、ディープすぎるスレをご覧ください。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
【械闘】
原題「械闘」 広東板
http://tieba.baidu.com/f?kz=269824098
1 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ 2007-10-2 11:55
みんな助けてくれ。事実を広めて欲しいんだ。頼む。
俺たちの村は広東省汕頭市潮南区、司馬浦仙港郷の辺りにあるんだが、
隣の村との関係がずっと良くないのだ。
歴史上、たびたび武力衝突をしていたのだが、
20年前からは特に大規模な闘争は起こっていなかった。
しかし、先月30日に俺の村の共産党支部書記が
(奴は十年以上この職にあり、偽造タバコを作って儲けている地方皇帝だ)
隣の村に行って先方の代表と話をして、帰ってくるや隣村と戦うと言うんだ。
少なくとも鉄パイプ300本以上、ライフル十数本を準備した。
村の老人たちの大部分は開戦を支持している。
派出所の警官がやってきたが、
あれやこれやとタライ回しをされるだけで、解決できないままに去っていった。
地方皇帝いわく、
各戸ごとに少なくとも1人を動員せよ。
出さない家は敵を攻撃するついでに打ち壊す。
各戸ごとに100元を拠出せよ。
戦死した場合は10万元の見舞金を保証する。
昨夜、俺はさまざまな奇怪な声を耳にしながら寝た。
今日、戦いを始めるらしい。
すべての準備は完了して掛け声を待つばかりのようだ。
これは何時代だよ?
なんで俺の村はこんなことやってるんだ?
みんなすまない。
この事を拡散して多くの人に知らせてくれ。
2 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ 2008-10-13 19:22
おいおい…。ネタだろ…。
※1年後にやっとレスが付いた模様。
4 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
怖すぎ。
5 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
1年前に立ったスレじゃねーか。
6 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
で、この事件はその後はどうなったんだ?
7 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
広東の海陸豊地域では、俺が小学生のころまで烏旗軍と紅旗軍が戦っていたぞ。
なにか事があって紛糾すると、
烏旗勢力に属する村と紅旗勢力に属する村とが棍棒を持って村境に集まるんだ。
中学に上がってからは似たような事件はもう無くなった。
烏旗軍と紅旗軍は政治とは関係ない。
宗族と関係があるんだ。
※海陸豊地域…現在の広東省東部・汕尾市に位置する海豊市と陸豊市のこと。
民国時代には、軍閥革命家の彭湃という人物が「海陸豊ソヴィエト」という
カオスな名前の政権を樹立したりもしている地域である。

※烏旗と紅旗…もともと、福建省や広東省は「宗族」という父系血族の団結がめちゃくちゃ強い地域。
村ひとつがまるごと「李」さんや「陳」さんの宗族だったりする。
(→中国でよく見る「李家鎮」とか「陳家囲」なんかの村名を想像するとわかりやすい)
で、宗族同士が械闘(=武力衝突)をやってるうちに、
戦国時代のように宗族や村が合従連衡して連合軍を作る場合がある。烏旗と紅旗もそのひとつ。
この手のケースは清代中期から盛んになり、福建省仙游県の「烏旗軍と白旗軍」の対立とか
福建省晋江市の「東佛軍と西佛軍」の対立とか、類似例は数多くある。
現在はさすがに正面切っての大戦争はやらないようだが、
暗黙の了解で隣の村が敵対派閥に属していたりする。現地に工場なんかを作る場合は注意が必要。
9 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
集団武闘は野蛮と理性の欠落の象徴だよ。
法治社会ではあらゆる諍いは警察に処置させるべきで、
裁判所が裁定を下すべきだ。
11 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
文明社会にまだこんな野蛮人がいるのか?
13 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
>>1はまだ無事なのかな…。
14 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
うわあ…。マジかよ。
言葉も出ないな。潮州人の戦い好きは天性のものか。
※原文広東語。翻訳不正確。
15 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
本当にそんな恐ろしいことが?
話し合って解決とかはできないわけ??
いつまでも報復合戦なんてバカみたいだよ。
16 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
まずは動画うp。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
…清代の中国(特に南部)の農村部では、
科挙に合格したが官僚にならずに地元に残った
「郷紳」という半官半民の実力者が村や宗族を牛耳る事例が多かったという。
悪徳郷紳(=土豪劣紳)のなかには、
密輸や汚職で私腹を肥やしたり、械闘を扇動するような手合いもいたらしい。
いっぽう現代の中国の農村では、地域に土着して土皇帝と呼ばれるようになった
下級共産党幹部が過去の劣紳にかわって村を牛耳っているようである。
儒教イデオロギーが「中国の特色ある社会主義」に変わっただけで、
結局は現代の中華人民共和国も、下層部では歴代中華王朝とそっくり。
そんなことを今回の事例から感じる次第。
…おらこんな村いやだ。
…と言っても何のことやらわからない読者が大部分だと思うので、
ここはひとつYahoo辞書先生に語句解説をしてもらうことにしよう。
かい‐とう【械闘】
革命前の中国で、水利や地境などの争いなどを原因として起きた
部落や労働者集団間の武力闘争。清代には華中・華南に多かった。
中国南部の械闘には、「宗族」と呼ばれる父系血族の集団同士で争われる例が多い。
(→要するに、陳さん一族VS張さん一族みたいな感じでのガチバトル)
一族と言っても、勢力は数百人以上。一村以上の単位での総動員である。
外部から傭兵を連れてきた場合は数千人以上が激突する大合戦となり、
海外に渡った華僑の親戚たちが銃や火砲まで援助してくるのでタチが悪い。
村は、平時から堀や砦が築かれて完全武装だったりする。
械闘は清代の康煕雍正年間(18世紀初頭)から盛んに発生するようになり、
なんと20世紀前半の中華民国時代まで普通に続いていた。
広東省や福建省で特に多く、台湾でも日本統治時代の直前まで盛んにやり合っていたらしい。
…宗族の械闘の原因は、当初は
「うちの一族の村の水を取るな」とか「うちの一族の風水を切る場所に墓を作るな」
という相応の理屈に基づいたものだったようだが、
何百年も対立しているうちに当事者たちも理由を忘れてしまい、
なぜ戦っているのか不明のままドンパチやっていることも多かったようだ。
民国初期に福建省の統治を担当させられた役人が、上司の袁世凱に
「こいつらマジで洒落ならん。勘弁」
と報告していたりするから余程の事なのである。
そして「新中国」の成立後。
農村の宗族組織や封建的な支配関係は共産党様によって解体され、治安も向上。
械闘の風潮はおさまった、とされている。
だが、どうやら実際のところは全然おさまっていなかったようなのだ。
百度の「広東」板より、ディープすぎるスレをご覧ください。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
【械闘】
原題「械闘」 広東板
http://tieba.baidu.com/f?kz=269824098
1 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ 2007-10-2 11:55
みんな助けてくれ。事実を広めて欲しいんだ。頼む。
俺たちの村は広東省汕頭市潮南区、司馬浦仙港郷の辺りにあるんだが、
隣の村との関係がずっと良くないのだ。
歴史上、たびたび武力衝突をしていたのだが、
20年前からは特に大規模な闘争は起こっていなかった。
しかし、先月30日に俺の村の共産党支部書記が
(奴は十年以上この職にあり、偽造タバコを作って儲けている地方皇帝だ)
隣の村に行って先方の代表と話をして、帰ってくるや隣村と戦うと言うんだ。
少なくとも鉄パイプ300本以上、ライフル十数本を準備した。
村の老人たちの大部分は開戦を支持している。
派出所の警官がやってきたが、
あれやこれやとタライ回しをされるだけで、解決できないままに去っていった。
地方皇帝いわく、
各戸ごとに少なくとも1人を動員せよ。
出さない家は敵を攻撃するついでに打ち壊す。
各戸ごとに100元を拠出せよ。
戦死した場合は10万元の見舞金を保証する。
昨夜、俺はさまざまな奇怪な声を耳にしながら寝た。
今日、戦いを始めるらしい。
すべての準備は完了して掛け声を待つばかりのようだ。
これは何時代だよ?
なんで俺の村はこんなことやってるんだ?
みんなすまない。
この事を拡散して多くの人に知らせてくれ。
2 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ 2008-10-13 19:22
おいおい…。ネタだろ…。
※1年後にやっとレスが付いた模様。
4 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
怖すぎ。
5 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
1年前に立ったスレじゃねーか。
6 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
で、この事件はその後はどうなったんだ?
7 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
広東の海陸豊地域では、俺が小学生のころまで烏旗軍と紅旗軍が戦っていたぞ。
なにか事があって紛糾すると、
烏旗勢力に属する村と紅旗勢力に属する村とが棍棒を持って村境に集まるんだ。
中学に上がってからは似たような事件はもう無くなった。
烏旗軍と紅旗軍は政治とは関係ない。
宗族と関係があるんだ。
※海陸豊地域…現在の広東省東部・汕尾市に位置する海豊市と陸豊市のこと。
民国時代には、軍閥革命家の彭湃という人物が「海陸豊ソヴィエト」という
カオスな名前の政権を樹立したりもしている地域である。

※烏旗と紅旗…もともと、福建省や広東省は「宗族」という父系血族の団結がめちゃくちゃ強い地域。
村ひとつがまるごと「李」さんや「陳」さんの宗族だったりする。
(→中国でよく見る「李家鎮」とか「陳家囲」なんかの村名を想像するとわかりやすい)
で、宗族同士が械闘(=武力衝突)をやってるうちに、
戦国時代のように宗族や村が合従連衡して連合軍を作る場合がある。烏旗と紅旗もそのひとつ。
この手のケースは清代中期から盛んになり、福建省仙游県の「烏旗軍と白旗軍」の対立とか
福建省晋江市の「東佛軍と西佛軍」の対立とか、類似例は数多くある。
現在はさすがに正面切っての大戦争はやらないようだが、
暗黙の了解で隣の村が敵対派閥に属していたりする。現地に工場なんかを作る場合は注意が必要。
9 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
集団武闘は野蛮と理性の欠落の象徴だよ。
法治社会ではあらゆる諍いは警察に処置させるべきで、
裁判所が裁定を下すべきだ。
11 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
文明社会にまだこんな野蛮人がいるのか?
13 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
>>1はまだ無事なのかな…。
14 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
うわあ…。マジかよ。
言葉も出ないな。潮州人の戦い好きは天性のものか。
※原文広東語。翻訳不正確。
15 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
本当にそんな恐ろしいことが?
話し合って解決とかはできないわけ??
いつまでも報復合戦なんてバカみたいだよ。
16 名前:名無し広東@おら戦争さ行ぐだ
まずは動画うp。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
…清代の中国(特に南部)の農村部では、
科挙に合格したが官僚にならずに地元に残った
「郷紳」という半官半民の実力者が村や宗族を牛耳る事例が多かったという。
悪徳郷紳(=土豪劣紳)のなかには、
密輸や汚職で私腹を肥やしたり、械闘を扇動するような手合いもいたらしい。
いっぽう現代の中国の農村では、地域に土着して土皇帝と呼ばれるようになった
下級共産党幹部が過去の劣紳にかわって村を牛耳っているようである。
儒教イデオロギーが「中国の特色ある社会主義」に変わっただけで、
結局は現代の中華人民共和国も、下層部では歴代中華王朝とそっくり。
そんなことを今回の事例から感じる次第。
…おらこんな村いやだ。


























市原さんに語ってもらいたい。
あれ今21世紀のはずなんだが
テンション上がったw
村対抗で神輿のぶつかり合いみたいなのをやればいいんだよ。
しかしライフルまで用意ってことは、かなり容易く横流し品が入手可能ってことか?
マンガか何かにするなら原作は俺がやるw
というか、いつかマジメに調査して本一冊くらい書ける機会がありますように…
笑ってしまったw
共産中国は、AK-47の(違法)コピーを大量に作っていて、それが溢れていたりする。
あの銃はろくに手入れしなくても正常に作動する「無精者の味方」だからなあ。
今、中韓との「友愛」を旗印にしている日本民主党政権に、この現実を知ってる奴は居るのか?……居ないんだろうな。
不法入国者と一緒に大量のアサルトライフルが入ってくるなんて洒落にならんぞ!
調べてみた。AK-47ってあのカラシニコフの銃か。そんなもん持ち出して村同士で闘争って北斗の拳の世界かい!
そう考えると移民ってのも怖いなあ。秋葉原の事件みたいのが起きるとして、青龍刀ならまだしも自動拳銃じゃどう考えても死者数が10や20じゃ収まりそうに無い。
司馬遼太郎の話ですと清代は大砲まで出していたそうですから、自動小銃など武器のうちに入らない…。と言うのは冗談ですが、中国は場所によっては本当にカオスですね。
下級共産党党員が汚職に励んでいるところなんざ、時代劇みたいだ。
カンフー映画のワンシーンになりそうだな。
村長同士が代表して戦えば余計な血が流れずにすむんじゃないか?
そして全村長は牙一族のオヤジみないな人物ばかりになる。
・・・ネタだよね?
似たようなニュースは百度とかで検索すればたまに出てくるよ。
あと、械闘スレは他にも何本かストックしてる。
今回の話はガチですぜ。
が恋におちたらロミオとジュリエット
そのうち世紀末覇者とか聖帝とかいう連中が冗談抜きで出てきそうだな。
あったりもした、と聞いたことがある。
分水盤ってのは、用水路の分岐点の、底の平たくて浅いコンクリ水路で、
そこに板を置いて、分岐点で分ける水の分量をコントロールする訳。
村の間で水の割合は決まっているんだけど、苦しい年になると、それでは
干上がってしまう、と、若い衆が分水盤を襲撃しようとするのを、相手の
村が迎え撃つという構図だ。ま、実家の村の話なんだが。
どうなっちゃってるんだ中国。
管理人さん、「械闘」なんてまったく知りませんでした。取り上げていただきありがとうございます。
ジャパニーズヤクザだってカチコミの時は精々拳銃までだぞ、持ち出してくるの……
買い漁ってるって噂があるね・・・怖い話だがマジらしい。
水関係は今この時代でも結構重要な問題らしい。特に
人口が多過ぎて食糧自給率が弱い国では切実な問題。
在人類歷史上由來已久。
香港のニュースのようですが、中国本土の事件でしょうか、裁判所が「臨時性強姦」として減刑、という判決を出したようです。中国のネット民の反応を知りたいですね。
http://news.livedoor.com/article/detail/4435822/
中共政府が倒れたら割と簡単に軍閥割拠の時代に戻るんだろうな。
マジで↑な顔になりました…仁義なき戦いin中国農村部
うちのじいさんが子供の頃は、まだこういうイザコザがあったらしいですが(とは言っても村民同士が拳で語り合う程度)、鉄パイプだの銃だのってガチ戦争じゃないですか…
スレ主はマジで無事だといいですね…怖過ぎる…
普通に解放軍の横流し。
たしか2000年代に入ってから海南省で械闘が起こった際は、
地元の解放軍から流れてたはず。
(ほか、武装警察とか公安とかいろいろと出所はある)
解放軍も精鋭連中は沖ノ鳥島に侵攻しかけたり宇宙船飛ばしたりしてるけど
地方駐在のやつらはそんなもんですよ。
むしろ地方皇帝(土皇帝)とお友達だったりしそう。
あと、福建広東沿岸は中国でいちばん密輸が多い場所なので、
銃くらいはいくらでも…。
まさか21世紀に残ってるとは思わなんだw
秦の頃から進歩してねェのかよ!
中国は緩やかな連邦制になるべきだと思っていたが、
ひょっとしたら軍閥が入り乱れる状態のままがベストなのかもしれんw
むしろ、宗族はどの一族でも先祖に関する神話を持っているので
(劉さんなら先祖は劉備、李さんなら先祖は李世民みたいな…)
諸葛の子孫何するものぞだろうと思うw
村同士のいさかいは呉流布で解決するのが中国の伝統的なやり方
明みん書房の本に載ってた
うちの地域では水利権に手を突っ込んだやつは一年以内に不振死をむかえる…
そろそろ俺の町も福建人や怒羅権から風俗利権奪いたいんだが、日本の場合、械闘に参戦するにはどこにエントリーしたらいいんだ?w
書き込んだ人のこの後一年はどうなったんだろ
水争いくらいなら日本の昔ばなしレベルで聞いたことなくもないですがあれはきっと300年とかそこら前だろうしなぁ
ただでさえ中国は他の国とは人数が文字通り桁違いだから凄そう
カオスなこと自体にはもう驚かないけど、中国はこの目の行き届かない広大すぎる領土でどこまで行けるんだろう
見ていると大型恐竜を彷彿とさせられて仕方ない
あるいは氏賀Y太も捨て難いけど
でも、以前、ウイグル関連の暴動があったよね?ニュース見た時、ふと疑問に思ったのが、この中国人たちなんで全員同じ鉄パイプ持ってるんだろう??と。。。
なるほど、用意されるんですね。
これは客家の円形集落の過激なものをイメージしたらいいのでしょうか?
呉越の伝統がいまも残る中国・・・
これが争いでないなら浪漫といえば浪漫・・・orz
いや。まあ、あんなもんですw
広東省の珠江西岸の開平の建物なんかも有名ですな。
こちらは華僑マネーで武装城塞にした上、外見にも意匠をこらした逸品。
また見に行きたいものだ。
開平楼閣と村落
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%B9%B3%E6%A5%BC%E9%96%A3%E3%81%A8%E6%9D%91%E8%90%BD
あと、台湾の古式建築も、械闘用に壁に銃眼をうがってたりするとか。
こういうの↓が武装していると考えるとワクワクするw
http://images.google.com.tw/images?hl=zh-TW&q=%E5%8F%A4%E5%8E%9D&lr=lang_zh-TW&um=1&ie=UTF-8&ei=bx34SrjkD5L26gPSmZgD&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CBgQsAQwAw
日本だとヤツバダムか。
動く金額だけなら張り合えるんじゃない?
それにしても不謹慎ながら大陸の浪漫を感じてしまった。
特に思い入れがあるんだな(ある意味で原点とも言える)。
中国大陸の浪漫と魅力と混沌と恐怖を同時に実感できる良い題材だった…。
既に日本でもやってる。
犯罪組織の縄張り争いで殺し合い。
死人が出るとニュースになる。
仙台市長の言葉じゃないけど、日本人は中国人社会を甘く見過ぎだと思う。
ああ、犯罪組織のことは念頭にありませんでした。一般人の行動です。いずれにしても怖いですね。
移民はいらない
すくなくとも中国人と朝鮮人は絶対不要
>械闘
見てる分にはいいし、ネタとしてもいいけど、リアル体験だけはなるべくしたくないw
>開平楼閣
写真でなくいつか実物を見てみたいなぁ。
しかし治安ってどうなんだろう・・・
ていうか、民巣政権の予算削減で、これから地方ではデモだらけ。来年の日本は紅巾の乱状態だよ・・・
発電ダムと治水ダムは優先されるべきだと思うんだが、
それを兼ね備える八ツ場ダムは否定されたんだ……。
日本への密入国者といい、なんかもう私の脳内では「福建省=修羅の国」ですよ・・・
なるほど。
無理矢理動員されてるところまで、そっくりw
这是我跟学校里的不良少年的谈话录,这里更详细【ttp://hi.baidu.com/interceder/blog/item/2617e13436089344251f1472.html】
管理人さん、いつも翻訳ありがとう。
俺は一応できる。
(我是博主,,)
>INTERCEDER
すごいね。
日本でも、武器持ってうろうろしている少年は存在するが…。
ああ、やっぱり広東はすごいね。
……これは福建以上の銃社会だろう?
>2009-11-11 10:44:44
→「福建省=修羅の国」
−−−−−−−−
的確、福建存在著很多的問題、密航者也層出不窮。
但我相信、福建會慢慢好起來的。
個人感覺廈門的環境質量要比福州好不少、市民的環境意識也很高。
之前的PX拒否事件便説明、廈門人不想以生態破壞作為經濟發展的代價。
>ブログの主
最近、福州地下鉄的工事、正在漸次展開中。
福州地下鉄、採用的是日本的技術。因為福建的地理環境與日本十分相似。
同時、最近福建擁有了屬於自己的第一條新幹線(温州−−福州線)↓。
ttp://tieba.baidu.com/f?kz=648647516
受地理條件·技術水平限制、福建的鉄道在中國沿海地區始終處於落後水平。
作為鉄道愛好者、我希望由福州到廈門的新幹線能儘快開通。
高貴にしてこの列島を支配すべく生まれた我々東京人民は、醜く劣った種である群馬人共に正義の鉄槌を下し、水を献上させる必要がある。
勃てよ人民!射ちてし止まん!
ゴルゴ13が東トルキスタンの核汚染地域に潜入するみたいだよ!
中国のエロい人とN○Kが発狂しちゃうよ!!!
私のある友人も東トルキスタン人の手から襲われたお嬢さんを助け出したこともあった、しかも真昼のアップタウン
歴史の原因なんかはともかく、今のわれわれ一般住民に対して、東トルキスタンは間違いなく、敵です
新疆(東トルキスタン)の強盜はコ・ワ・イ!
やっぱり高犯罪率民族ね。
ところで
中国政府が新疆に配置してる核兵器をもっと東側(青海省とか)に配置して、新疆の石油や鉱物の採掘権とか大切な権利だけ握って、新疆を独立させた方が双方にとっていい気がするんだ。
ほら俺たちの国、日本を見ろよ。
日本の宗主国の軍隊が要所にしか配置されてないから宗主国に対して反感を持ってる日本人は少ないだろ?
日本人は独立国の国民気分て幸せ。
アメリカ人は中国にいつでも攻撃できて幸せ。
ほら、Win-Winの関係だよ。
このモデルを採用すればウイグル人・中国人、両方幸せになれるヨw
それに似た話は既に出てまして、無理なんですよ。動乱の可能性があるから。
ウイグルはヤマトじゃない、一緒にすると困る
ゴルゴ出てたねー。びっくりした!
間寛平さんも大丈夫かな?マラソンで通過する予定だよね。肺にあの砂が入ったら大変だぞ!
詳しくは「シルクロード科学倶楽部」で検索。
動画もあるよ。↓
チャンネル桜 高田純 NHK大罪・楼蘭遺跡周辺の不都合な真実
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8444807
>>2009-11-14 03:15:59さん
なんだよ、結局俺ら日本人だけ腑抜けのタマ無しだって言いたいのかよ…。
まぁ、否定できないけど。
……むしろ認めるよ。
俺らにはタマがないさ。
子供も増えないしw
でも、頼むからお前らの核兵器はちゃんと管理してくれよ。
死の廃は浴びたくないからね。
日本は少なくとも現代文明の国である、話し合うと通じる、たとえ友じゃなくても、別に敵というわけじゃないんだが、
ウイグルは大体イスラムの世界観、ムスリムじゃないとすべては敵と認識される
たとえばの話だ
日本でウイグルの子供が街に歩いて、お前はいぐらウイグルが嫌いだが、その子を殺すことはしないでしょ
でも逆の場合、日本人の子はウイグルの街に歩くと、その命は誰でも保証できない
なぜなら、ムスリムにとして異教徒の子を排除する、これは犯行よりむしろ正義の聖戦と謳えるものだから
こんな相手に米日モードが通用するかと考えても難い
「ウイグルさん、今日からみんな仲良くしよね」
「いいよ、まずおまえらもムスリムになれ」
といゆ感じ
やつらの信仰(宗教の意味じゃなく、イスラム唯一神と量子物力学)がわれわれのと根本的に違うものので、本当にどうしょうもない
処でいまウチに核兵器なんかまったく残念ほどに持ちませんから
うん、もし何時に核ミサイル一枚が所有するなら、きっと掃除を頑張って毎日ピカピカにしやんよ
うん、みんなご安心よw
出稼ぎ漢族が上海で暴れても、田舎者死ね で終わるけど
出稼ぎ回教徒が暴れると、イスラムは理の及ばない蛮族って言っていては問題の本質を外してる
日本でイスラム教徒が暴れる事なんてまず無い
100年前日本で中国人がいきなり襲われる事はまず無いけど、中国で日本人が襲われない保障なんて出来ないでしょ?それは中国人の宗教の問題だったの?
新疆治安が悪い、回教徒の教育程度が悪い、経済程度が悪い、異民族との融和が出来ないのは
中国政府の失政しかないのでは?
日本人の気骨がないと言う話じゃなく、ウィグル人は地力で独立を保てず各国の争奪戦になりかねないと言う事です。日本とレベルが違う。日本人は纏まれてもウィグルはすぐ外国勢力がやって来る。だから困るんです。
>原因を宗教に求めちゃいけないよ
宗教ではなく、文化と世界観の差別なのよ
つまり同じ行為に対して評価の基準が違いさ
>出稼ぎ回教徒が暴れると
ウイグルが暴れるのは別にイスラム教徒が暴れるとも言えない、特に同じムスリムでも回民族(のムスリム)とウイグルが違い民族だ
>日本でイスラム教徒が暴れる事なんてまず無い
日本のムスリムは世界各地からバラバラの移民で、別に特定の政治或いは軍事の利益集団の所属ではない
ウイグルは歴史から自治領が持ち、これで独立ためにテロ行為を実行する動機が十分あるので、実際は中国の雲南や四川省やの都市にバス爆弾もうやったんだ
勿論ウイグルは簡単に中国各地へ移動できるが、日本へ上陸することはほぼ不可能、だから日本は杞憂だね
>100年前日本で中国人がいきなり襲われる事はまず無いけど
残念だが、百年前の1895年、李鴻章氏は在日期間日本人に拳銃で撃たれた
一国の大使もこれほどの礼遇を受けた以上、中国の一般民衆の在日待遇は考えなくても分るでしょ
>新疆治安が悪い
自治領だから一般の治安問題はウイグルの権利と責任がある、やつら自身の不作為、或はなにか目的でわざと治安悪化しようこととか、あってもおかしくないわ
中共の駐軍は空くまでもテロやクーデターとかに対して最後の切り札、終末作戦以外日常の治安なんかに手は出さない
>>中国の一般民衆の在日待遇は考えなくても分るでしょ
かれらはずっと日本に残りましたけど。要するに中国より住み易かったということ。李鴻章一人がおかしい人に襲われたと言うだけ。
いまだに英雄豪傑の世界なのか、、
狭い島国に住んでる俺ら日本人には、
この巨大なスケールが想像できない。
"福建人じゃないけど"さんでしょうか?
"新疆から街に出て来た二人組のウイグル人に街で襲われた。"これはテロリストではなくギャングの類でしょう
これと爆弾テロリストは別種では?
北アイルランドからロンドンに出て来た貧しい北アイルランド人は、麻薬売買や強盗をするかもしれませんが
彼等はIRAとは違います
こういったギャングが街中で犯罪をして周る様なら、警察官と交番を増やすべきかと。
少数の独立派テロリストを挙げて、民族の文化や世界観といっても仕方がありません。
李鴻章が撃たれたのは日清戦争の講和会議の際であって、一般化出来ないケースでしょう
新疆自治政府の予算は完全独立採算なのですか? 中央政府から地方への助成金が不足なのでは?と考えるのですが
ウイグル農民の告発・Part 1(2007年撮影)
http://www.youtube.com/watch?v=5F3d_ah8JLs
日本の常識で計ると民族問題にも見えるのだが、中国の常識で計るとそうでもないようにも見えます。
駄目だ、この時点で突っ込みどころが多くて笑いが止まらん。
这是从古至今不变的一件事...
伝える剣術道場ができたんだけど、当時、夏のねぶた祭りの時期になると、
ケンカ御輿みたいにねぶた同士のケンカが勃発していて、この道場の出す
ねぶたが乱闘になると、血の気の荒い門弟がポン刀持ち出して斬りかかって
死闘を繰り広げ、死傷者が出まくるっていうバイオレンスな話は聞いたことがあった。
オイィ!!あんたら文明開化とか鹿鳴館とかのスカした西洋かぶれなご時世に
一体ナニ廃刀令そっちのけで大日本帝国無双やってんのォォォォォォォッ!!??
とか当時は思ってたけど、どうも地方では、中央での士族の困窮や武術の衰退を
尻目に、江戸時代さながらに新しく武術道場が立ったりして、こういう事も
起こっていたらしい。
津山30人大虐殺みたいに、大事件指定されてもおかしくないと思うんだが。
けど、文明開化どころか、透明チューブの中をエアカーが走っても
おかしくなくない21世紀の時代にコレですか…。いやまぁ100歩譲って
ヤクザの抗争とか革命闘争とか、戦後の時代ならまだしもね…。
この世界は一体どんだけ狂気とロマン汁に満ち溢れているんですかと。
オラワクワクしてきた一方で身近ではこんなんに満ち溢れられたくねぇ。
まさに、マンガ「2011年日中開戦」の世界。
そのうち、旧ソ連から持ち出されたスーツケース型核爆弾なんかを
ロシアのアトミックマフィアと取り引きした各村が保有して
村同士の冷戦が開始されたりして。
だが、核ミサイルはともかく、戦車くらいは村レベルで持っててもそう不思議でないのが凄いところ。
械闘ネタは好きなので、また別の記事で特集するかも知れません。
青森生まれ青森育ちだけど、地元なのにそんな話初めて聞いたわ…。
今度図書館にでも行って明治時代の青森歴史勉強してくる…。
そう言えば、キルギスでも同じイスラム教徒でトルコ系民族同士で同士討ちしてたよな。
ウズベク人とキルギス人だっけ?
問題の原因は宗教でも民族でもなさそうだね。
>そう不思議でないのが凄いところ。
そういう兵器類のメンテナンスとかの維持費もバカにならないん
でしょうなぁ…。
それこそ、偽造タバコとかで儲けていないとやってらんない程に。
もう「村」という、およそのどかな単語とかけ離れたギャップが素敵です。
村同士の、工作員やハッキングを駆使した情報戦が展開されたり、
昔の米ソみたいに村立の超能力(特異功能)研究機関を有して
AKIRA風な異能戦が展開されたりしそうな勢い。矢追純一ばりの。
>青森生まれ青森育ちだけど、地元なのにそんな話初めて聞いたわ…。
>今度図書館にでも行って明治時代の青森歴史勉強してくる…。
訂正。「ね『ぶ』た(青森)」じゃなくて、「ね『ぷ』た(弘前)」でした。
(ちょっと時々ごっちゃになるねん)
かなり前、図書館の郷土資料で、その剣術道場が出していた記念誌に
書いていた話で、あいまいな記憶を頼りに書いていたんだけど、
ネットで調べてみたらどうも「北辰堂襲撃事件」というらしいです。
総勢80余名が、木刀や本身の刀、竹槍で乱闘して死傷者が出たとか。
記念誌によると、堂員からも1名死者が出た様だけど、結局、事件の
顛末は師範が黙して語らないとかで不明とか。
広東省の親友からも同じ話を聞いたがまだ継続
してたのか・・・30年前に糸冬了と思ってたがwww
まだ楼が現役なんだろうなこういうときにw
ウイグル人が中国人の敵なのに、一緒の国でいようってこと自体が暴力問題の根本原因じゃない?
分離独立すればウイグル人をトルキスタンに帰せば、お互い道端で殺しあわなくてすむんだし
ウイグル人怖いって言ってるけど、カザフ人自身はウイグル人と兄弟民族って言ってて言葉も似てる宗教もムスリムだし共通点は多い
でも隣国としてならカザフスタンと中国は戦争しないでしょ
その他の中央アジア民族国家(タジクとかウズベクとか)はみな共通した部分があるけど中国とは今は戦争してない
中国の中にトルキスタンが入ってるから彼らの抵抗が続くと思われ