ウイグルの事件。
俺のほぼ10年来の友人に、この領域の碩学(のタマゴ)がいるのだが、
彼から「大変な問題だから興味本位で首を突っ込まん方が…」と忠告されたりした。
思い入れのある場所での悲劇だし、そう言う気持ちはわかるつもりではある。
(例えば俺だって、広東省でチェルノブイリ級の原発事故なんかが起きようものなら、
現地のスレの翻訳なんかする気にもならずにオタオタして泣き出すはずなのだ)
だが、前回の記事のコメントが300件を超えて、さまざまな意見や情報が来た。
マスゴミ的な正義を持ち出すのは嫌なんだけど、情報を整理するのも役目だろう。
7.5事件の後、7日から発生しはじめた漢民族の報復行為について、
ある中国人がうちのコメ欄に現地事情を投稿してくれた。
以下に訳する。
―――――――――――――――――――――――――――――――
2009-07-08 23:31:36
「さっき得たウルムチの情報」
電話は通じる。
固定電話は無理。携帯なら掛けられる。
1.昨日の漢人たちは勇猛だった。道路いっぱいに、刃物や棍棒を持った漢人がひしめいていた。
俺のねーちゃんは最初かなり怖がってたが、やがて充分に安全だと感じるようになった。
2.漢人が街でデモをしたのは、ウイグル人たちがあちこちで人を殺しまくったから。
鉄道局で、華凌市場で、富麗華大酒店の入り口で、漢人は殺された。
漢人は110番して警察を呼んだんだが、警察は人手が足りないと言って出動しなかった。
3.広場でデモをした漢人たちは政府に抗議している。
警備の多くが政府や党委員会のビルに向けられたからだ。
広場では1メートルに1人の警官が立っていた。
群衆は怒っている。
「警察は政府を全力で守るくせに、庶民に有効な保護を講じていない」と。
4.日月星光マンションの付近でウイグル人が殴り殺された。
漢人が5人のウイグル人を追いかけて、2人を撲殺した。
120人が集まって来たが、誰も助けることができなかったし、そうしようともしなかった。
ただ、大多数の人々は、無辜の人間を殺すなと言っていた。
しかしウイグル人を殺した漢人は「こいつらは漢人を殺したから追いかけたんだ。3キロも追った」と言った。
5.俺のねーちゃんの隣の家の娘さんは、一昨日に二道橋で亡くなった。
その弟2人はウイグル人をブッ殺してやると言って出ていった。
とにかく、いまは誰が殺人者かもわからない。ウイグル人を見たら殺しかねない。
6.多くの職場では業務を行っており、漢人の職員もウイグル人の職員も出勤している。
みんな心配している。
7.昨日はたくさんのウイグル人が普段通り物を売っていた。何事もなかった。
だが、今日はどこも閉店している。
8.ハザク人は悩んでいて、漢・ウイグルのどちらにも近寄らない。
ウイグル人に殺されるかもしれないし、漢人に殺されるかもしれないのだ。
9.ねーちゃんの家の子どもは、いまはウイグル人をひどく怖がってる。
10.みんな沈み込んでる。いつになったらこれが終わるかもわからない。
あと、現地では物価が高騰してる。
―――――――――――――――――――――――――――――――
ほか、いつもここに来てくれている福建の学生・周君が、
河蟹をかいくぐって、ウイグル族側の主張が書かれたブログ記事を拾って来てくれた。
(周。口は悪い子だけれどGJ)
投稿自体は事件前のものだが、興味深いので紹介したい。
よくこんな記事が削除されずに残ったな、という内容。
俺たち日本人の視点では、
今回の事件は単純に漢民族VSウイグル族(さらに言えば、漢民族移民=すべて侵略者)
というふうになりがちだ。
しかし、ここで紹介するのはウイグル側から見た漢民族内部の事情である。
…長文ではあるが、ちょっとガマンしてご一読ください。
※改行や文章の区切りには、俺がアレンジを入れている部分がある。
あと、難解な言葉(三区革命など)については、ちょっと言葉を補った上で訳している。
※この文章で出てくる「王氏」とは、中国国内のリベラル派知識人・王力雄氏のこと。
彼はチベット系の女性を妻に持ち、少数民族問題についての開明的な発言が多いようだ。
また、零八憲章にも妻とともに署名したらしい。
以下の記事で批判されている王氏の見解の元ネタが何かはよくわからないが、もしかするとこれかもしれない。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【ウイグル・オンラインBBSの、新疆独立の未来への展望と分析】 海浪(blog)
原題「維吾爾在線論壇對新疆獨立前景的展望和分析!」
hi.baidu.com/%B8%DB%B3%C7%D6%AE%C9%F9/blog/item/33812713ffcd26846438db2d.html
※ウイグル・オンラインBBS(維吾爾在線論壇)は、現在は河蟹されている。
※河蟹された場合は、原題タイトルで百度検索→「百度快照」にて本文を読むことができる。
2008年03月31日(月) 00:53
王氏は文章の中で、以下のように指摘している。
仮に東トルキスタンが独立した場合、すぐにウイグル人と中国人移民の間で大規模な衝突が起こる。
そして衝突において割を食うのはウイグル人ばかりである。
なぜなら、武器や技術などの各面で中国人は絶対的な優位に立っており、
特に半軍半明民の「生産建設兵団」は武力衝突の際に決定的な役割を果たすであろう。
さらに13億の中国人たちが彼らの後ろ盾になるであろう。
東トルキスタンの中国人移民は絶対に同地の独立を許さないはずである。
…と。
表面的に見るならば、王氏の言うように、
現在の東トルキスタン地区における中国人移民たちは
各方面に於いてウイグル人よりも絶対的な優位にある。これは事実だ。
しかし、王氏の見解は一面的なものであるに過ぎない。
東トルキスタンの中国人移民の内部構成、愛国主義志向、
武力衝突発生時の対応力や彼らの覚悟のほど、ウイグル人の実際の勢力規模、
そして国際社会や外部の勢力が武力衝突時に及ぼしてくる影響などの各方面について、
王氏の見解はあいまいであり分析に欠けている。
筆者の見たところ、将来おそらく発生すべき民族衝突に際して、
本気でウイグル人に対して立ち向かう中国人移民は100万〜200万人を越えはしない。
その原因について語るにあたり、
まずは東トルキスタン地区における中国人移民の民族構成について細かく分析してみることにしよう。
この地区で生活する700万人の中国人移民は、以下の5種類に大別することができる。
1.中華人民共和国建国以前の早期移民
ここで言う「早期移民」とは、東トルキスタンで数世代にわたって暮らしてきた人々を指す。
清代末期の左宗棠による新疆再征服から
1949年の中華人民共和国建国までの期間にこの地区にやって来た、
40万〜50万人の中国人移民のことだ。
これらの移民の大部分は中国本土の省との関係が消滅しており、原籍地に帰ることもできなくなっている。
彼らは自分自身を「半・東トルキスタン人」であるとみなしており、
そのなかの大部分はすでに現地の民俗習慣を受け入れ、なかにはイスラームに改宗した者もいる。
1944年に東トルキスタン共和国が成立した三区革命の革命軍隊のなかにも早期の中国移民がいた。
彼らはみな、共産党の統治が始まって以降にやってきた移民たちを敵視している。
なぜなら早期の中国人移民たちは、政治と文化・経済の各面で新移民から権益を侵犯されているからだ。
そして共産党も早期中国人移民を信用しておらず、政治や経済などの各方面で彼らを差別している。
例えば、筆者は自分が新疆人民テレビの記者だった頃、
しばしば新疆南部地域を取材した経験があるのだが、
雇用期間の終了した翻訳職の早期中国人移民の職員から苦し紛れにこう訴えかけられたことがある。
「私は早期移民の1人なんです。
子どものころからウイグル人のなかで育ち、ウイグル人の学校に通っていました。
政府は私たちのような早期移民を信用していないのです。
私は20年来、ずっと翻訳職でした。
しかし新移民たちはすぐに、課長や局長や、
果ては県の共産党委員会の書記にまで出世していくのです。
彼らは早期移民を排斥しています」
…この人物の仕事の様子を見ても、彼は現地のウイグル人との関係が非常に濃厚だった。
東トルキスタンにおいては、この種の中国人も少なくない。
ゆえに、今後にウイグル人と中国人移民との間で衝突が発生した際は、
彼ら早期移民たちは衝突を回避してウイグル人政権を受け入れる可能性が比較的高いと言える。
彼らは長期にわたって東トルキスタンの地で生活しており、中国本土の省と何の関係も持っていないのだ。
彼らにしてみれば、ウイグル人政権を受け入れて、この地区で「少数民族」となったほうが有利なのである。
2.強制的に東トルキスタンに移住させられた中国人移民
これは1950年から70年にかけて、共産党によって強制移住させられた移民たちを指す。
彼らの総数は200万〜300万人ほどだ。
彼らは「資産階級」の罪名を貼られた追放者、戦前の国民党時代に成長した知識人、
当時の公務員とその家族などからなる。
共産党は長期にわたって彼らの帰郷をはばんでおり、彼らの大部分は共産党を憎んでいる。
仮に将来の中国が民主化すれば、これらの強制移民は東トルキスタンを離れるだろう。
なぜなら彼らは、それぞれの故郷に相応の人間関係や資産を残しているからだ。
例えば90年代の初頭、アクスにおいて中国人移民たちが帰郷を要求して×××を起こしたことがあった。
最終的には政府が締め付けを強化して、諸々の処置を講じてこの×××を終息させたが…。
これらの強制移民たちは自分たちの逃げ道を残している。
ゆえに、彼らは自分の命を賭けてまでウイグル人との衝突に向かうことはない。
※「2」については、ソビエトの「シベリア送り」みたいな目に遭った人々、ということになるかと。
※本文の×××は、おそらく「デモ」である。
3.流動的、もしくは半流動的な中国人移民
東トルキスタンではこの種の移民が100万人ほどいる。
彼らは共産党の「さあ行かう! 新疆は民族協和の王道楽土」という宣伝の影響を受け、
一発当ててカネ儲けをするために東トルキスタンにやってきた移民たちだ。
彼らは東トルキスタンに何の愛着も抱いておらず、年末年始には故郷に帰って年越しをする。
彼らの心の中には「愛国主義」と呼べるような類のものなどはなく、
また共産党のイデオロギー洗脳も受けていない。
彼らの心にあるのはただカネだけだ。
彼らは中国の西北の貧困地域の出身であり、
将来の東トルキスタンで民族衝突が発生したとすれば、影も形もなくいなくなって故郷に帰るだろう。
※「新疆は民族協和の王道楽土」…ここだけひどい意訳をしたw
直訳すれば「新疆は良い場所である。新疆の各民族は歓迎している」。
4.80年代以降に「西部大開発」のスローガンによってやってきた新移民
これらの移民は100万人を超える。
教育水準は比較的高く、圧倒的多数が政府機関に勤務しており、
ひどく濃厚なイデオロギー洗脳を受けている。
濃厚な大国主義を抱き、いわゆる「愛国主義教育」を受け、
「新疆は祖国の不可分の一部分である」という信念を持つ。
これらの中国人移民は将来的にウイグル人の敵となるだろう。
しかし共産党政権が滅亡すれば、彼らの抱く「愛国主義」思想とやらも弱体化するはずだ。
さらに彼らの家族は中国の内地にいる。
ゆえに彼らとて、有事の際に中国のために命を賭ける可能性は低い。
5.生産建設兵団
筆者の見たところでは、
将来、東トルキスタンが独立した場合、建設兵団こそが最も主要な敵になるように思える。
「最も悪い中国人は建設兵団にあり」とはウイグル人たちの言だ。
建設兵団は最も深刻なイデオロギー洗脳を受け、東トルキスタンの現地の民族を敵視している。
筆者の印象では、建設兵団の人数は300万人を超える。
戦略的な要衛は建設兵団によって占められている。
長期にわたって東トルキスタン人民を弾圧してきた中国兵の残存者は、
すべて建設兵団に入って最もよい待遇を享受している。
彼らは長期にわたり東トルキスタンに根を下ろし、中国本土との関係も断たれている。
将来の民族衝突が発生した場合、
彼らは自身の利益を保護するため、東トルキスタンの独立に徹底して反対するだろう。
なぜなら、彼らには他に行く場所がないからだ。
90年代以降、共産党は建設兵団の武力を強化して「兵団民兵」を成立させ、軍事訓練を強化している。
仮に東トルキスタンが独立すれば、主な衝突は現地の人民と建設兵団との間で発生することだろう。
※Wikipediaでは、建設兵団の人数は254万人となっている。
仮に中国が解体すれば、東トルキスタンの中国人移民たちは分裂する。
例えば1990年にクズルス・キルギス自治州の巴壬郷で起こったような小規模な蜂起の際ですら、
新疆南部地域のあらゆる中国人移民は恐慌におちいった。
将来の東トルキスタンではさらに大規模な移民たちの逃亡が発生するに違いない。
ゆえに王氏の言う、
東トルキスタンが独立すればあらゆる中国人移民がウイグル人に立ち向かう、とする意見はあり得ない。
(中略)
上記の文章を読んで、以下のように言う人も出てくるだろう。
われわれ漢民族は古代より大統一の思想を持っている、
近代にはさらにナショナリズムがそれを支えている、
われわれは祖国の統一が生命よりも重要だと考えている、
ゆえに、バカバカしい「東トル」分子による新疆の漢人庶民への分析などは妄想の産物である、
などなどと…。
しかしだ。
漢人が99.9%を占める中国本土に住み、
辺境から遠く離れた場所で悲憤慷慨する「熱血青年」たちよ。
諸君に聞きたい。
現在、祖国の統一のため、新疆を中国化する大事業のため、
君にいますぐウイグルやチベットなどの地へ行って骨を埋めろと言われたら?
起こるべき民族衝突によって家庭を滅ぼし、血を流して犠牲になれと言われたら?
君は本当にそれに同意するのかね?
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
…この凄まじい内容の記事の後、膨大なコメントが続く。
その大部分は、今回の7.5事件の発生後のもの。
ウイグル人からの意見も多い。
記事の文字数と俺の時間が限界なので、こちらの訳はまた稿を改めたい。
…畜生。
先日、アウトローな小春日本論壇で
「日本に留学した女でフーゾクやってる奴は多いの?」
ってなスレを発見して、久しぶりのエロネタ翻訳でウキウキしてたのに。
そんな下らんことを言ってられん状況になってしまった。
俺がこんなにマジメなエントリーを書くハメになった中共の民族政策を全力で批判する。マジで。
俺のほぼ10年来の友人に、この領域の碩学(のタマゴ)がいるのだが、
彼から「大変な問題だから興味本位で首を突っ込まん方が…」と忠告されたりした。
思い入れのある場所での悲劇だし、そう言う気持ちはわかるつもりではある。
(例えば俺だって、広東省でチェルノブイリ級の原発事故なんかが起きようものなら、
現地のスレの翻訳なんかする気にもならずにオタオタして泣き出すはずなのだ)
だが、前回の記事のコメントが300件を超えて、さまざまな意見や情報が来た。
マスゴミ的な正義を持ち出すのは嫌なんだけど、情報を整理するのも役目だろう。
7.5事件の後、7日から発生しはじめた漢民族の報復行為について、
ある中国人がうちのコメ欄に現地事情を投稿してくれた。
以下に訳する。
―――――――――――――――――――――――――――――――
2009-07-08 23:31:36
「さっき得たウルムチの情報」
電話は通じる。
固定電話は無理。携帯なら掛けられる。
1.昨日の漢人たちは勇猛だった。道路いっぱいに、刃物や棍棒を持った漢人がひしめいていた。
俺のねーちゃんは最初かなり怖がってたが、やがて充分に安全だと感じるようになった。
2.漢人が街でデモをしたのは、ウイグル人たちがあちこちで人を殺しまくったから。
鉄道局で、華凌市場で、富麗華大酒店の入り口で、漢人は殺された。
漢人は110番して警察を呼んだんだが、警察は人手が足りないと言って出動しなかった。
3.広場でデモをした漢人たちは政府に抗議している。
警備の多くが政府や党委員会のビルに向けられたからだ。
広場では1メートルに1人の警官が立っていた。
群衆は怒っている。
「警察は政府を全力で守るくせに、庶民に有効な保護を講じていない」と。
4.日月星光マンションの付近でウイグル人が殴り殺された。
漢人が5人のウイグル人を追いかけて、2人を撲殺した。
120人が集まって来たが、誰も助けることができなかったし、そうしようともしなかった。
ただ、大多数の人々は、無辜の人間を殺すなと言っていた。
しかしウイグル人を殺した漢人は「こいつらは漢人を殺したから追いかけたんだ。3キロも追った」と言った。
5.俺のねーちゃんの隣の家の娘さんは、一昨日に二道橋で亡くなった。
その弟2人はウイグル人をブッ殺してやると言って出ていった。
とにかく、いまは誰が殺人者かもわからない。ウイグル人を見たら殺しかねない。
6.多くの職場では業務を行っており、漢人の職員もウイグル人の職員も出勤している。
みんな心配している。
7.昨日はたくさんのウイグル人が普段通り物を売っていた。何事もなかった。
だが、今日はどこも閉店している。
8.ハザク人は悩んでいて、漢・ウイグルのどちらにも近寄らない。
ウイグル人に殺されるかもしれないし、漢人に殺されるかもしれないのだ。
9.ねーちゃんの家の子どもは、いまはウイグル人をひどく怖がってる。
10.みんな沈み込んでる。いつになったらこれが終わるかもわからない。
あと、現地では物価が高騰してる。
―――――――――――――――――――――――――――――――
ほか、いつもここに来てくれている福建の学生・周君が、
河蟹をかいくぐって、ウイグル族側の主張が書かれたブログ記事を拾って来てくれた。
(周。口は悪い子だけれどGJ)
投稿自体は事件前のものだが、興味深いので紹介したい。
よくこんな記事が削除されずに残ったな、という内容。
俺たち日本人の視点では、
今回の事件は単純に漢民族VSウイグル族(さらに言えば、漢民族移民=すべて侵略者)
というふうになりがちだ。
しかし、ここで紹介するのはウイグル側から見た漢民族内部の事情である。
…長文ではあるが、ちょっとガマンしてご一読ください。
※改行や文章の区切りには、俺がアレンジを入れている部分がある。
あと、難解な言葉(三区革命など)については、ちょっと言葉を補った上で訳している。
※この文章で出てくる「王氏」とは、中国国内のリベラル派知識人・王力雄氏のこと。
彼はチベット系の女性を妻に持ち、少数民族問題についての開明的な発言が多いようだ。
また、零八憲章にも妻とともに署名したらしい。
以下の記事で批判されている王氏の見解の元ネタが何かはよくわからないが、もしかするとこれかもしれない。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【ウイグル・オンラインBBSの、新疆独立の未来への展望と分析】 海浪(blog)
原題「維吾爾在線論壇對新疆獨立前景的展望和分析!」
hi.baidu.com/%B8%DB%B3%C7%D6%AE%C9%F9/blog/item/33812713ffcd26846438db2d.html
※ウイグル・オンラインBBS(維吾爾在線論壇)は、現在は河蟹されている。
※河蟹された場合は、原題タイトルで百度検索→「百度快照」にて本文を読むことができる。
2008年03月31日(月) 00:53
王氏は文章の中で、以下のように指摘している。
仮に東トルキスタンが独立した場合、すぐにウイグル人と中国人移民の間で大規模な衝突が起こる。
そして衝突において割を食うのはウイグル人ばかりである。
なぜなら、武器や技術などの各面で中国人は絶対的な優位に立っており、
特に半軍半明民の「生産建設兵団」は武力衝突の際に決定的な役割を果たすであろう。
さらに13億の中国人たちが彼らの後ろ盾になるであろう。
東トルキスタンの中国人移民は絶対に同地の独立を許さないはずである。
…と。
表面的に見るならば、王氏の言うように、
現在の東トルキスタン地区における中国人移民たちは
各方面に於いてウイグル人よりも絶対的な優位にある。これは事実だ。
しかし、王氏の見解は一面的なものであるに過ぎない。
東トルキスタンの中国人移民の内部構成、愛国主義志向、
武力衝突発生時の対応力や彼らの覚悟のほど、ウイグル人の実際の勢力規模、
そして国際社会や外部の勢力が武力衝突時に及ぼしてくる影響などの各方面について、
王氏の見解はあいまいであり分析に欠けている。
筆者の見たところ、将来おそらく発生すべき民族衝突に際して、
本気でウイグル人に対して立ち向かう中国人移民は100万〜200万人を越えはしない。
その原因について語るにあたり、
まずは東トルキスタン地区における中国人移民の民族構成について細かく分析してみることにしよう。
この地区で生活する700万人の中国人移民は、以下の5種類に大別することができる。
1.中華人民共和国建国以前の早期移民
ここで言う「早期移民」とは、東トルキスタンで数世代にわたって暮らしてきた人々を指す。
清代末期の左宗棠による新疆再征服から
1949年の中華人民共和国建国までの期間にこの地区にやって来た、
40万〜50万人の中国人移民のことだ。
これらの移民の大部分は中国本土の省との関係が消滅しており、原籍地に帰ることもできなくなっている。
彼らは自分自身を「半・東トルキスタン人」であるとみなしており、
そのなかの大部分はすでに現地の民俗習慣を受け入れ、なかにはイスラームに改宗した者もいる。
1944年に東トルキスタン共和国が成立した三区革命の革命軍隊のなかにも早期の中国移民がいた。
彼らはみな、共産党の統治が始まって以降にやってきた移民たちを敵視している。
なぜなら早期の中国人移民たちは、政治と文化・経済の各面で新移民から権益を侵犯されているからだ。
そして共産党も早期中国人移民を信用しておらず、政治や経済などの各方面で彼らを差別している。
例えば、筆者は自分が新疆人民テレビの記者だった頃、
しばしば新疆南部地域を取材した経験があるのだが、
雇用期間の終了した翻訳職の早期中国人移民の職員から苦し紛れにこう訴えかけられたことがある。
「私は早期移民の1人なんです。
子どものころからウイグル人のなかで育ち、ウイグル人の学校に通っていました。
政府は私たちのような早期移民を信用していないのです。
私は20年来、ずっと翻訳職でした。
しかし新移民たちはすぐに、課長や局長や、
果ては県の共産党委員会の書記にまで出世していくのです。
彼らは早期移民を排斥しています」
…この人物の仕事の様子を見ても、彼は現地のウイグル人との関係が非常に濃厚だった。
東トルキスタンにおいては、この種の中国人も少なくない。
ゆえに、今後にウイグル人と中国人移民との間で衝突が発生した際は、
彼ら早期移民たちは衝突を回避してウイグル人政権を受け入れる可能性が比較的高いと言える。
彼らは長期にわたって東トルキスタンの地で生活しており、中国本土の省と何の関係も持っていないのだ。
彼らにしてみれば、ウイグル人政権を受け入れて、この地区で「少数民族」となったほうが有利なのである。
2.強制的に東トルキスタンに移住させられた中国人移民
これは1950年から70年にかけて、共産党によって強制移住させられた移民たちを指す。
彼らの総数は200万〜300万人ほどだ。
彼らは「資産階級」の罪名を貼られた追放者、戦前の国民党時代に成長した知識人、
当時の公務員とその家族などからなる。
共産党は長期にわたって彼らの帰郷をはばんでおり、彼らの大部分は共産党を憎んでいる。
仮に将来の中国が民主化すれば、これらの強制移民は東トルキスタンを離れるだろう。
なぜなら彼らは、それぞれの故郷に相応の人間関係や資産を残しているからだ。
例えば90年代の初頭、アクスにおいて中国人移民たちが帰郷を要求して×××を起こしたことがあった。
最終的には政府が締め付けを強化して、諸々の処置を講じてこの×××を終息させたが…。
これらの強制移民たちは自分たちの逃げ道を残している。
ゆえに、彼らは自分の命を賭けてまでウイグル人との衝突に向かうことはない。
※「2」については、ソビエトの「シベリア送り」みたいな目に遭った人々、ということになるかと。
※本文の×××は、おそらく「デモ」である。
3.流動的、もしくは半流動的な中国人移民
東トルキスタンではこの種の移民が100万人ほどいる。
彼らは共産党の「さあ行かう! 新疆は民族協和の王道楽土」という宣伝の影響を受け、
一発当ててカネ儲けをするために東トルキスタンにやってきた移民たちだ。
彼らは東トルキスタンに何の愛着も抱いておらず、年末年始には故郷に帰って年越しをする。
彼らの心の中には「愛国主義」と呼べるような類のものなどはなく、
また共産党のイデオロギー洗脳も受けていない。
彼らの心にあるのはただカネだけだ。
彼らは中国の西北の貧困地域の出身であり、
将来の東トルキスタンで民族衝突が発生したとすれば、影も形もなくいなくなって故郷に帰るだろう。
※「新疆は民族協和の王道楽土」…ここだけひどい意訳をしたw
直訳すれば「新疆は良い場所である。新疆の各民族は歓迎している」。
4.80年代以降に「西部大開発」のスローガンによってやってきた新移民
これらの移民は100万人を超える。
教育水準は比較的高く、圧倒的多数が政府機関に勤務しており、
ひどく濃厚なイデオロギー洗脳を受けている。
濃厚な大国主義を抱き、いわゆる「愛国主義教育」を受け、
「新疆は祖国の不可分の一部分である」という信念を持つ。
これらの中国人移民は将来的にウイグル人の敵となるだろう。
しかし共産党政権が滅亡すれば、彼らの抱く「愛国主義」思想とやらも弱体化するはずだ。
さらに彼らの家族は中国の内地にいる。
ゆえに彼らとて、有事の際に中国のために命を賭ける可能性は低い。
5.生産建設兵団
筆者の見たところでは、
将来、東トルキスタンが独立した場合、建設兵団こそが最も主要な敵になるように思える。
「最も悪い中国人は建設兵団にあり」とはウイグル人たちの言だ。
建設兵団は最も深刻なイデオロギー洗脳を受け、東トルキスタンの現地の民族を敵視している。
筆者の印象では、建設兵団の人数は300万人を超える。
戦略的な要衛は建設兵団によって占められている。
長期にわたって東トルキスタン人民を弾圧してきた中国兵の残存者は、
すべて建設兵団に入って最もよい待遇を享受している。
彼らは長期にわたり東トルキスタンに根を下ろし、中国本土との関係も断たれている。
将来の民族衝突が発生した場合、
彼らは自身の利益を保護するため、東トルキスタンの独立に徹底して反対するだろう。
なぜなら、彼らには他に行く場所がないからだ。
90年代以降、共産党は建設兵団の武力を強化して「兵団民兵」を成立させ、軍事訓練を強化している。
仮に東トルキスタンが独立すれば、主な衝突は現地の人民と建設兵団との間で発生することだろう。
※Wikipediaでは、建設兵団の人数は254万人となっている。
仮に中国が解体すれば、東トルキスタンの中国人移民たちは分裂する。
例えば1990年にクズルス・キルギス自治州の巴壬郷で起こったような小規模な蜂起の際ですら、
新疆南部地域のあらゆる中国人移民は恐慌におちいった。
将来の東トルキスタンではさらに大規模な移民たちの逃亡が発生するに違いない。
ゆえに王氏の言う、
東トルキスタンが独立すればあらゆる中国人移民がウイグル人に立ち向かう、とする意見はあり得ない。
(中略)
上記の文章を読んで、以下のように言う人も出てくるだろう。
われわれ漢民族は古代より大統一の思想を持っている、
近代にはさらにナショナリズムがそれを支えている、
われわれは祖国の統一が生命よりも重要だと考えている、
ゆえに、バカバカしい「東トル」分子による新疆の漢人庶民への分析などは妄想の産物である、
などなどと…。
しかしだ。
漢人が99.9%を占める中国本土に住み、
辺境から遠く離れた場所で悲憤慷慨する「熱血青年」たちよ。
諸君に聞きたい。
現在、祖国の統一のため、新疆を中国化する大事業のため、
君にいますぐウイグルやチベットなどの地へ行って骨を埋めろと言われたら?
起こるべき民族衝突によって家庭を滅ぼし、血を流して犠牲になれと言われたら?
君は本当にそれに同意するのかね?
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
…この凄まじい内容の記事の後、膨大なコメントが続く。
その大部分は、今回の7.5事件の発生後のもの。
ウイグル人からの意見も多い。
記事の文字数と俺の時間が限界なので、こちらの訳はまた稿を改めたい。
…畜生。
先日、アウトローな小春日本論壇で
「日本に留学した女でフーゾクやってる奴は多いの?」
ってなスレを発見して、久しぶりのエロネタ翻訳でウキウキしてたのに。
そんな下らんことを言ってられん状況になってしまった。
俺がこんなにマジメなエントリーを書くハメになった中共の民族政策を全力で批判する。マジで。









ありがとうございます。
2chの東亜板見てるとホントに"チャンコロ憎し"のレスが大半で、少数の中国擁護のレスは文法的にあやしいものばかりでもう何を信じてよいやら。
それにウイグル人の文化の話はほとんどなく、ウイグル人は本当の味方が少ないように感じます。
マジ読みたいっす。
中国共産党許すマジ。
やはりどちらも一枚岩では無いのですね。
移民問題も、結局は利益の問題なのだという印象を受けました。
しかしそれ以上にアイデンティティの問題は複雑怪奇です・・・(´・ω・`)
これ以上無辜の人間が犠牲にならない事を祈ります(合掌)
天災なら募金は勿論ボランティアにも行きたいレベル
内地だけに少数民族絡みでは何も起きないと思うけど
やってることはただの“報復”だから全然悪くないよね
とにかく政府が悪いって事でFAか。
日本人の俺達がとやかく言える問題じゃないから、暫くはコメント自重しておいた方が良さげなムードだな…
コメント熱いですね。しかしこんなとこでも狗日とか小日本て言葉見るとはw
中国政府は二枚舌の政策によって起こった歪をこれからどう解決するつもりなんでしょう。
上の方の言うように、確かに外部はしばらくコメント自重した方がいいのかも。というか、口出せるような類の話じゃないと思う。
当事者が解決するしかない。正しい正しくないというより、当事者が何を選択するか?という問題でしょうから。
外部が出来るのは、話し合いが公平・公正に行われるように見守るくらいでしょう。
ただ暴動はこれ以上拡大して欲しくはないですね・・・。
自分が他人に酷い事をしていい、という理由にはならない。
と、中国の方々には強く申し上げたい。
漢族の中でも土着化した方や強制移住させられた方は、新しくやって来た漢族や政府の恩恵を強く受けている者を憎んでいる。
やっぱりこれは中共政府の統治政策の失敗と見たほうがいいのでしょうか?
>刃物や棍棒を持った漢人がひしめいていた。
フランスのテレビ局が7/7にウルムチに入った時の映像です。ちょうどその集団がウイグル人地区に攻めてくる様子が映っているのですが...実写版北斗の拳の世界ですね。最初に出てくるのは鉄道の南駅付近か。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0&feature=channel
それで、この分析は非常に興味深いものだとは思うのですが、
>筆者の見たところ、将来おそらく発生すべき民族衝突>に際して、本気でウイグル人に対して立ち向かう中
>国人移民は100万〜200万人を越えはしない。
あまりに希望的な予測だと思います。お互いが素手で殴りあうとかなら話は別ですが、現代の戦争で勝敗を決するのは組織化された軍隊と兵器です。漢人の側に「生産建設兵団」みたいな屯田兵的な組織があるのに対し、ウイグル人の側には何もありませんから、もし仮にウイグル人の人口が1200万くらいいたとしても、結局勝てないんじゃないでしょうか。
第一、近代国家の運営に必要な高等教育の修了者、エンジニアなどは漢人に集中しているはずですから、彼らがいなくなってしまうと社会が成り立たなくなってしまいます。「独立のためなら生活水準がアフガン並に落ちても気にしない」と言う人は中々いないでしょう。
となると、隣国のカザフスタンみたいになるのがより現実的な感じがします。民族構成(ロシア人とカザフ人が半々くらい)も似ているし、ロシア系住民が色んな時期に色んな立場で(流刑囚、強制収容所の囚人、イデオロギー色の濃厚な処女地大開発運動の参加者etc.)やってきた所も同じ。
構造としては、ちょうどロシア化したカザフ人エリートとロシア人エリートが共同で仕切るような国です。東トルキスタンの場合に置き換えると、漢化したウイグル・エリートと漢人エリートが協力して双方の人民を支配するような国ということになりますかね。
基本的に脳内漢人=ウイグル人エリートの取り分が増えるというだけで、一般ウイグル人は信仰が自由になったり、国名が変わったりすることで多少はいい気分になれても、経済的には境遇はそんなに変わらないかもしれません。
ところで、
>ハザク人
は日本での慣用名「カザフ」の方が分かりやすいんじゃないでしょうか。
今回の件はどう転んでも先行き不安で気が重い。
建國之前的就不說了。建國后,由于毛澤東的主張為“第三次世界大戰”做準備,開始對西部進行一定的軍事化開發,之后隨著石油的發現,進行資源性開發。近些年,由于東西部經濟差異過大,號召西部大開發。這些就是主要幾次漢族人赴西部的原因。(其中很多人是因為政府的政策去的),其中大部分人就定居西部。
除了上述原因,還有部分為了淘金而去的生意人。
政府為了保護少數民族利益而搞有待少數民族的“兩少一遏廟策,對少數民族犯罪盡可能鄲舊殕甚至不處理。造成公民利益失衡。
看到文中提到的漢族人手持武器上街,大概就是漢族人表示憤慨的發泄手段之一。
>刃物や棍棒を持った漢人がひしめいていた。
中国人はあれを見る外国人の目を勘違いしてそうですな。どう考えてもあの絵は、少数ウイグルを殺そうとしている中国人としか思われませんがw
中国人の思想や常識が、世界からかけ離れていることに気付けないのが痛いですな。
法化思想が根付かず、人治思想の国家のせいだと思いますがね。結局、歴史問題にせよ、何にせよそこに集約されると思います。>根本的原因は
なんで世界中で、中国人が嫌われているか考えたほうがいいんじゃないでしょうかね?中国の方は
世界中に散らばって、その国に同化せずに、中華街を作って同胞で集まるのも、人口を使った間接的侵略ってことに気付いたほうがいいと思いますがねw
人口を使って現在世界中を侵略を現在してるのが中国人です。ウイグルやチベットも、その一環です。
俺は棍棒集団を見てアメリカの自警団を思い出しました。
自警団「原住民から自分たちを守る。これが西部の掟だムハー」
↓
ブロンド「ダディクール!」
こんなイメージ。
要は中国人に限ったことではなく、
危機を迎えた征服地で植民者の一般人が取りがちな行動ですな。
(満蒙開拓団vs抗日匪賊、と読み換えても可)
そして、植民本国や後方にいる人間はそれを英雄視しがちです。
しかしまあ言えることは…
21世紀にもなって馬鹿なことやってんじゃねえボケども、と…
日本の満州統治はダメで中国のチベット・東トルキスタン統治は正当なの?
これはウケタ。歴史を鑑にしないとねw
中国は強大だ。G2だ。少数民族は独立なんて無理だ。でも、中国はアメリカにはなれない。世界でも好かれはしないよ。
在外邦人が現地人・官憲などによって被害を受けたとき、列強はまず外国政府に治安対処と賠償の請求をしてそれが適
わなければ実力行使の派兵、その後賠償代わりの駐留、これがパターン
以前誰かが書いていたけど盧溝橋の日本兵駐留もその一つ
当時(今もかも知れないが)自国をまともに統治できない政府は主権国家として扱われなかった
列強植民を保護するのは基本的に駐留軍の仕事で、列強植民が自警する場合は準軍事組織になるから彼らは統制がきく
今回のウイグルでの事態は支那国内における異民族間での争いであり、無秩序な民衆が暴徒と化しているわけだから
ヘイトクライム(Hate Crime)の構造により近いのかもしれない
そのヘイトクライムの基本的構造に漢人対ウイグル人の支配・被支配という要素があるとみるのが妥当かも
それにしても今回の事件に対するウイグル人側の意見というか考えが知りたい
彼らの考え次第で中共はこの地を手放すなり本物の「自治」を与えなければならなくなるだろう
正しい情報が伝えられない状況でデマを基に民衆が暴徒化するって部分は
この人たちの子孫も、親御さんの世代が共産党から受けた仕打ちは忘れて、漢族で団結してそうな気がします。
もちろん、全員が全員同じ行動するわけはない、と思っていますが。
私の質問に対する中国側の回答を拝見してると、そう思えてならない。
関東大震災と「少し」似ているならわかる。が関東大震災は、朝鮮半島や満州で起こったわけではない。移民してきたのは半島の人々。場所は日本だ。今回のウイグルの事件は移民は漢人。場所はウイグルだ。「デマ」に基づく云々ってのは分かる。
日本の満州統治に似てるってのは移民の呼びかけやその統治方法。社会インフラを押さえ、企業も統治機関も報道も暴力装置の軍隊まで押さえてる。名ばかりの自治も傀儡国家と似てる。
日本の立場で考えれば、口出しはしないが関心は持って注視するってとこか。中国人が固く信じる国家と民族の道義的優位性「いつも中国人は被害者」を覆す外交口実として活用させていただこう。人権外交ってやつで。ウイグルの人には可愛そうだけどね。
1990 漢族、トルキメスタン人を大量虐殺
2009 漢族、ウイグル族を大量虐殺
しかし真の犯人は日帝だ
小日本鬼子が裏で仕組んだ事なのだ!
イスラムって、すぐに団結するイメージがあるが、アメリカやイスラエルに対してだけなのかね。
それとも中国外交のうまさなのかね。
すまんのう…。
それだけ大事件なのだわ…。
>coriolis
確かに、関東大震災の時はデマで犠牲者が出たました。
ただ問題は、朝鮮人が関東大震災前後に、実際にテロ行為を日本中で起こしていたのも事実のようです。詳しくは下のアドレスをどうぞ。
つまり、日本国内でテロを起こしていた朝鮮人がいた
↓
そのために、不法行為をしていない朝鮮人で犠牲になるものが出た。
↓
不法を犯していない朝鮮人の保護を日本政府が行った。
こういう流れになります。
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
>朝鮮人が関東大震災前後に、実際にテロ行為を日本中で起こしていたのも事実
この報道そのものが飛ばしだった可能性は何度も指摘されていますよ。
当時からマスゴミは相変わらずですしw
あと、ちょっと意地悪な言い方をすると、
首都壊滅レベルの未曾有の災害の際に即時にテロに立ちあがれるほど
朝鮮人に組織力と根性があるなら、このとき以外にも日本国内でたびたびテロや現実性ある独立運動を起こしているはず。
でも、ほとんどやってませんな…。
(闇市で威張り散らす程度が関の山)
この種の混乱の際は、
実際に朝鮮人/ウイグル人が先に手を出したかどうかの真相はずっと不明でしょう。
軽々しく断定する(≒自分が希望する歴史を捏造する)行為は、中国政府あたりの専売特許にしておけばよいのでは。
現実として双方の集団ヒステリーが起こってる、
という現象だけはまぎれもなきリアルですけど。
暴動の映像が世界中にばら撒かれる。
当然中国政府がアピールしたい「被害者は漢族」以外のものも流れる。
>昨日の漢人たちは勇猛だった。道路いっぱいに、
>刃物や棍棒を持った漢人がひしめいていた。
動画とかも。
↓
海外の人はチベットの時と同じ反応をするでしょう。
しかも今回はより残虐性が高い映像を目にする。
中国人の様な「ウイグル人が悪い。殺されてもしょうがない」意見は少数。
「中国人と中国」事態への風当たりも厳しくなる。
イスラムの人を「なんか怖い」と思うのとにてるかも。
↓
海外から理解されない・厳しい批難。中国人という事でうける様々なこと。
中国人同士で固まる。敏感になり攻撃的閉鎖的になる。
チベットでやったようにあちこちで中国人で集まって「一つの中国!」みたいな事やりだすかも?
↓
そういう中国人と中国をみて海外の人の印象ますます悪化。以下無限ループ。
こんな事を予想してしまうんだけど、どうかこんな展開にならない様に、はやく暴動がおさまる事を祈ります。
>とにかく政府が悪いって事でFAか
もういい加減、中国に「被害者」はいらないだろ。
必要なのは「責任者」なんだろうな。
一人二人の英雄じゃなくて、国民全体が「責任者」という意味で。
阪神のときのことを考えると、テロってほど大規模な行動じゃなくて個別に女子供狙った犯罪が頻発→自警団設立→もめごとで実際に死傷者が出る→警察・軍隊の保護→随時マスゴミの誇大宣伝なんじゃないかなあと。
新聞やTVで放送されない深い分析、興奮して読みました。漢民族のウイグル移住者にも、旧移民・新移民と差別が有るなんて初めて知りましたよ。こんな情報が無料で手に入る世の中で、新聞・TVの売り上げが落ちるのは当然ですよね。
深刻な話でしかめっ面で読み終わろうとした時、最後のエロネタでクスッとできました。このバランス感覚を大事にして欲しいです。
>軽々しく断定する(≒自分が希望する歴史を捏造する)行為は、中国政府あたりの専売特許にしておけばよいのでは。
激しく同意。
しかし、心荒みますねー。
実際のところ中国で、このウイグル事件は「中国全土を揺るがすかも」と深刻に受け止められているんでしょうか。それとも「そこまで大したこと無いよ」という方が主流なんでしょうか。
なんとなく、チベットの時とは空気が違うんだよな…。
>が関東大震災は…以下略
そう言う人も出るかなと思ったので私なりに慎重に表現したつもりです
反論もありませんし、むしろ大災害時と平時とでは意味合いが違うとも思います
>日本の満州統治に似てる…以下略
方法はともかく結果かな、一番大きな違いは
満州国は傀儡といえども日本とは別の国家だし、内政は実質関東軍によるものだったけど人材的には日本人(内地人)以外の他民族もいた
建国大学などあの時代にしてはまあまあのことやってたわけで、民衆同士の殺し合いをやってるのとは次元が違う…
満蒙開拓団等の満州の日本自警団だって当時の写真を見れば、その統率度からして角材や鉄パイプ持ってる「自警団」とはモノが違うってことが分かる
誰かが言ってたが満州よりアフリカに近いかな、私はロス暴動を思い出したけど
イスラムの暴動よりも酷いんじゃないか?中国の暴動は。
レベルと言う言葉を使うのは品が無いけど、アフリカレベルの暴動に見える。
あ、実は私も。
…アフリカと言えば、ヨーロッパ人がわざと治安を悪いままにさせている、という話は本当だろうか。
こういう外国の民族闘争を見ていると、本当のような気がするし、工作のような気もするし。
考えてみれば日本人だっていろいろ派閥やグループがあるわけで
あれだけ大きな地域が単純な二極化で語れるはずもないですね
一日も早く現地の人たちが平穏に過ごせる時間が戻ってほしいですが
それを早急に求めるあまりにこれ以上の血を流すのも避けて欲しいと願うばかりです
あとユルいフーゾクネタ(?)も是非読みたいですwww
あなたの言いたいことは理解します
ただ私が言いたかったのはデマによる民衆の暴徒化という事態は「統治機構が機能していない」ということの証左だということなのです
あなたの言うように確かに内地に流入する朝鮮人による犯罪は多かったし、震災時に犯罪行為を行う朝鮮人がいてもおかしくはないでしょう(なんせ災害時ですから)
しかしデマによって暴徒化した民衆を鎮圧し秩序を取り戻すのに時間がかかったのは事実です
問題は日本におけるこの事態の最大要因は大災害という有事発生であることです
戦前の日本なら関東大震災という大災害が発生しなければそこまでの無秩序は発生しないが、今の支那には平時において無秩序を発生させるトリガーがそこかしこに存在する、ということが含意なのです
関東大震災の時には内地人官憲が朝鮮人を保護しました
そしてその後同じような民衆暴徒化は起きていません(終戦時までは)
果たして中共は今度の事態を上手く治めることができるでしょうか?そして治めたとして今後は?
それが私の言いたかったことです
>ヨーロッパ人がわざと治安を悪いままにさせている
植民地時代には被支配者からの批判を躱すために現地の民族対立を助長するということはあったようです
だから治安悪化の種は欧州人がばら蒔いたと言うことはできます
ただ現在のアフリカの無秩序は欧州勢力が引き上げて彼らの自治に任せた結果という部分が大きいと思います
随分昔にアフリカに行きましたが、今より治安も良く景気も良かったです
以前は先進国(日本も含む)が口も金も出していたけど…
主要要因はグローバリズムというか悪しき自由主義なのではないかと私は考えています
自立できない人達への自由はカナヅチにとっての荒波と一緒です
自由は万浬ではなく海底に対して開かれていた、ということでしょうか
上で書いたみたいに西部劇とか満蒙開拓団のほうが近いように思うんだが・・・。
(あと、朝鮮ネタは荒れるのでほどほどに)
>2009-07-09 12:14:59さん
>阪神のときのことを考えると
おおむね同意であります。
ちなみに四川大地震のときも、
成都市内のチベット人が何かやるだの云々の流言が流れたらしいですね。
だが、ウイグルは平時なのになにやっとるのか。
>2009-07-09 12:27:34
>チベットの時とは空気が違う
平素からの背景の違いかもしれないです。
政府レベルでは、ウイグルへもチベットへも
同様にエグいことをやってるわけなんですが、
庶民レベル(特に知識を持たないド庶民)では両者への認識は全然違うと思うんですよ。
チベット…仏教はアリ。建物もキレイだよね。
彼らを放っておくと坊主に支配された農奴階級から抜け出せないから、
先進的な中国様が解放してあげたよ\(^o^)/
その後もいろいろ(主観的に)可愛がってあげたし、
大部分のチベット人はそれを喜んでるよね。
だから、独立を叫ぶ反動派は恩知らず。許すまじ。
ウイグル…イスラムとか邪教。大嫌い。
せっかく中国様が眼を覚まさせようとしてるのに、
さっぱり話を聞かねーから、やっぱりお前らはダメ。
俺らの愛情が根本的に通じない連中。しかも犯罪者。
最初から反抗的な連中に、優しくなんかしたくねえし。
特に独立派とかテロリスト。氏ねじゃなくて死ね。
で、事実。
今回の記事からもわかるように、
ウイグル人も相当な反撃(の名目で無辜の人の殺傷)をやっていると思われるわけで…。
もともとの認識が上記のようだった上に、
無辜の漢民族の娘さんが死んだりも(もちろん、そうなったのには自業自得的原因があるが)
してるわけで、そりゃあ雰囲気も違いますわな。
あと、今回はすでにオリンピックを抱えてないことで、
(たとえ名目的にせよ)人民の団結とか友愛を至上視する社会風潮が後退したことも
何らかの影響を与えているのかもしれません。
>主要要因はグローバリズムというか悪しき自由主義なのではないかと私は考えています
おお、解答ありがとうございます!
しかし、これが本当ならやはり欧州が裏で治安悪化に関係してるかもしれない。
本当のところは知らない。
ただ、思想戦略と間接統治が常套手段の国々だから何ともはや。
スレ違い御免。
>Unknown (迷路人)2009-07-09 11:31:45
>あと、ちょっと意地悪な言い方をすると、
>首都壊滅レベルの未曾有の災害の際に即時にテロに立ちあがれるほど
>朝鮮人に組織力と根性があるなら、このとき以外にも日本国内でたびたび
>テロや現実性ある独立運動を起こしているはず。
>でも、ほとんどやってませんな…。
>(闇市で威張り散らす程度が関の山)
以下、戦後、主な朝鮮・韓国人による役所・警察署等への集団襲撃事件。
富坂警察署襲撃事件/1946年
七条警察署襲撃事件/1946年
富山駅前派出所襲撃事件/1946年
長崎警察署襲撃事件/1946年
下里村役場集団恐喝事件/1946年
尾花沢派出所襲撃事件/1947年
阪神教育事件/1948年、朝鮮人と日本共産党が組んで起こした大阪兵庫で起こした争議。参加人数・最大2万人。GHQが治安出動で対応。
浜松事件/1948年
塩釜事件/1949年、民団と総連の闘争。
下関事件/1949年
長田区役所襲撃事件/1950年
大津地方検察庁襲撃事件/1950年
王子朝鮮人学校事件/1951年
東成警察署襲撃事件/1951年
神奈川朝鮮人学校事件/1951年
大村収容所事件/1952年
木造地区警察署襲撃事件/1952年
別府市警察署事件/1952年
広島地裁被疑者奪回事件/1952年
五所川原税務署襲撃事件/1952年
革命のように体制転覆を狙ったものではありませんが、政治的な意図と、組織的な動員による暴動には違いありません。
これを評して、闇市で威張り散らす程度が関の山、と言えるかどうか疑問です。
朝鮮ネタはこの辺でやめにしておきます。
近代化出来ずに列強にやられ放題。
↓
力をつけて「やっと列強側にまわれるよぉ〜」
↓
その頃にはすでに列強と言われた国々は次の時代に移行完了。
中国のやってるアレコレは前時代的な扱いに。批難されまくり。
<昨年のチベット騒乱>
○世界のあちこちで、‘たちまち’のうちにフリー・チベット!虐殺オリンピック反対!の声があがる。騒乱で死亡したチベット人のための追悼式、デモ行進に現地の人々も大勢参加。そして聖火リレー騒動
○ダライ・ラマの言動が度々大きく報道された。色んな国の政府要人と会談。その度に中国はピリピリ。今年はパリ名誉市民を授与された。
○中国の報道規制を非難する報道も多かった。国境なき記者団も色々と大活躍
<今回>
○大々的に報道されているが、(私の知る限りですが)ウイグル人のために「私たちも立ち上がろう!何か、できることをしよう!」っていう気運が、あまり感じられない。
○ただし、外国にいるウイグル人(ウイグル独立派)は、その国にある中国大使館に対して、暴力的抗議行動を行っている。これまでオランダ、ドイツ、ノルウェー、トルコで行われた(日本では少人数による平和的抗議にとどまる)。
大使館と大使館員の保護のため「(現地の)政府が中国に謝罪と賠償を約束」「(現地の)警察が出動」「このような(暴力的)抗議活動が、さらに拡大するかも」などと報じられる。
要約すれば
「世界はチベットの味方です♥」
「中国国内の問題でしょ?
よその国を巻き込むなよ、ウイグル人ヽ(・´ω`・)ノ」
って感じ?
なぜ、こんなに違うのか。色んな角度から分析できそう。
国境なき記者団のHPに、こういうのがあったので貼っておきます。
Appeal by Uyghur writer
http://www.rsf.org/Call-to-the-international.html
无国界记者传达维吾尔笔会的呼吁
7.07.2009
http://rsf-chinese.org/spip.php?article383
…迂闊なこと言えねえな。2chの奴らは今回ばかりは自重するべき。知ったような口きかずに、わからんことはわからんと素直に認めて、勉強するなり口噤むなりした方が良い。日本人がほいほい首突っ込んで良い問題じゃねーよ。って、2chに書き込んだりしたらボコられるからこっちに書くわw
俺は中東が好きで、アラビア語やったりしてっから9.11の時は涙目だった(今もだw)だから管理人の気持ちはわかる気がするよ。とにかく乙。
あと、中国人各位は怪我すんな。死んじまったら民族も蜂の頭もねえぞ。はやくいつもの反日抗日やかましい中国に戻ってくれ。
感情論+長文でスマン
管理人頑張れ。中国超頑張れ。
…中共はもう頑張るな。
出没するのは「秀吉」と「シンデレラ」だけにしといてくれ。
未だに「日帝」とやらに操られるお馬鹿さん と自らを認識しているのかな?
時事ネタは鮮度が大事、Hネタは人類永遠のテーマ。
気長に待っています。
治安組織が本腰いれれば、暴動なんて収まる筈なんですが 拳銃一挺で武装した警官はゲバ棒持った暴徒10人を問題にしません
アフリカは近代的統治システムが存在しないだけでしょう。グローバリズムは無関係かと
中世から近代まで移行するには、百年単位で時が必要です、アフリカはまだ50年しか経っていない
長年統治して結局中世のまま独立させた、ヨーロッパ各国に責任があります
日本が口を挟むべきではない。
中国が混乱することは、日本の国益を損じる。
日本経済と中国経済は既に不可分だ。
中国の資源無しに日本経済は成り立たない。
中国の市場無しに日本企業は外国企業と戦えない。
自衛隊の徹鋼弾資材を支えてるのはどこの国かね?
中国だ。
このウイグル問題がこじれれば、胡錦濤が
失脚してしまう。
胡錦濤は現実主義者だ。
彼が失脚すると、また強烈な反日思想の上海閥が
息を吹き返す。
ウイグルなど、日本の国益上、見捨てるべきだ。
中国や韓国、北朝鮮の熱心な支援にも関わらず運動は運動とも言えないほど下火。与那国島の町議会や町長が自衛隊の配備を国に要請する始末。もっとも普天間の基地移設の話も進まないほど、反日反米がお好きな人もいる。言論も表現も結社も自由だから好きにすればいい。今更、中国や半島が扇動しても暴動起こす馬鹿はほとんどいないよw
虐殺を伴う騒乱がある程度抑止される事は現地のウイグル人にも漢人にいいことであり、中国共産党にとってもいい事だ。情報通信の発達のお陰だね。関心をもって報道する諸外国に感謝しましょう。
ああ、それと。中国がタングステンの輸出を抑制しようとした結果、日本でリサイクルの動きが盛んになりました。欧米がWTOへの提訴の動きを見せた事で中国も自重したようですね。資源に貪欲になりすぎると敵をいっぱい作っちゃうぞ。友人からの忠告だw
ところで、
中国軍の上官に、ウイグル人は存在するのでしょうか?
会社の上司に、ウイグル人は存在するのでしょうか?
>しかし新移民たちはすぐに、課長や局長や、
>果ては県の共産党委員会の書記にまで出世していくのです。
>彼らは早期移民を排斥しています
早期移民者でさえ、この有様だとすると……
バカな質問しちゃったかなー。ごめんよ。
"琉球獨立黨"是舊名啊...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%98%89%E5%88%A9%E5%90%89%E4%BF%B1%E6%A8%82%E9%83%A8
琉独党「沖縄に独立を!」
沖縄人「( ´_ゝ`)は?」
琉独党「えっ…」→当選者無し('71)
・
・
・
かり部「沖縄に独立を!」
沖縄人「( ´_ゝ`)」
かり部「沖縄に独立を!」
沖縄人「( ´_ゝ`)やーは千葉んかい帰れ(お前もう千葉に帰れ)」
かり部「今回も…知事選落ちたorz」('06[得票率0.93%])
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ / i
| ● (__人_) ● | キングカワイソス
! ノ
丶_ ノ
多分、政治的な理由では、先進国に多いキリスト教とチベット仏教は特に対立してないけど、イスラム教は対立してよく思って無い人が多いから
一般的には、中国系移民も素行悪いけど宗教絡みで問題起こすイスラム系移民よりはだいぶマシ… ってとこじゃないでしょうか
日本にいるイスラム系の人もよく問題おこすし(実は中国人が好感もってるパキスタンの人が一番厄介なんです。あとイランとか…)
ヨーロッパではイスラム系移民に乗っ取られかけてる国もあるとか…
あと個人的にイスラム女性のブルカは治安悪化にもなると思う。堂々と顔隠せるから泥棒や強盗にも成り済ましにも便利
ええと、ウイグルにはダライラマが居ない。
リチャード・ギアも、ブラッド・ピットも居ない。
そんなところかな?
諸説あれど、ダライラマは一代の傑物ではあるわなぁ。
2009-07-09 16:01:22
むしろ日本は、中国政府を支持すべき。
このウイグル問題がこじれれば、胡錦濤が
失脚してしまう。
胡錦濤は現実主義者だ。
彼が失脚すると、また強烈な反日思想の上海閥が
息を吹き返す。
ウイグルなど、日本の国益上、見捨てるべきだ。
おおー!・・・なんか、納得してしまったのが悲しいです。
実際に不利益や被害を受けているのは漢族の一般市民なわけだし。
しかし、ウイグル族の主張にも道理がある。
結局、中国共産党の政策の被害者である両者が憎み合っていても意味がないよ。
琉球=新疆
イスラム教ではない!
http://www.cyber-rabbit.com/katsu/day/0603/0306.html
明らかに中国発 ウイグル問題やっている所でやったら逆効果w
沖縄県民の皆さーん、中国国内でのウイグル人並みの扱いをされたいですか?
このコピペも証拠の一つ。
日本人に戻る為に必死で戦った。とお年寄り達から聞かされて育ったよう。
そのスレでは沖縄でそんな庶民レベルで祝日と化してるのを知らなくて(沖縄以外の人ばっかだったから)すごく驚いてたよ。
「最近沖縄の人の思いが一方通行な気がする……中国に売られたらと心配になる」と言っててそんなこと絶対にさせないし思ってないよ。お前らは日本人だよ。とスレ住人が言ったらマジ泣きしてた。
たまたま見つけたスレでそのスレの住人じゃない&うろ覚えで脚色部分あるかも知れないけど大筋は間違えてないと思う。
あくまで一沖縄民の話だから全員がそうとは思わない(その人の家だけかもしれないしね)けど、ちょっと中国人が夢見てるような現状は考えにくいなあ。
中国人にとって沖縄ってそんなに魅力的な話題なの?
新疆もチベットも台湾も、「中国人になりたい!」って思えるような中国だったら良かったのにねぇ……。
そうはならないのが中国なんだね。
中国人ではなく、朝鮮人でしょう。
中国人なら、こんなに頭が悪い文章は貼らないでしょう。
「日本で沖縄県民が独立運動をしても何の問題もないのに、中国でウイグル・チベット族が独立運動やると殴られる」
と中共を告発してるんだよ。
沖縄県民の感情は複雑じゃないか。
お年寄りの中には本土の人間から差別された、アメリカに売られた、戦場にさせられたって気持ちはあるみたいだよ。かといって独立ってのはありえないけどね。
>2009-07-09 17:32:43
マジレスすると
沖縄台湾は歴史的に要衝で、特に台湾は蘭→鄭氏→清→日本と列強に支配された。
なぜなら中国と日本をつないで、東支那海を囲み込んで中国・日本・朝鮮を押さえることができる軍事的拠点として最適だから。
いわば東アジアのマラッカ海峡。
だから中国を軍事的に押さえたいアメリカとその飼い犬の日本は辺野古に世界最大の空軍基地を建設しようとしている。
それに対して中国は戦々恐々としているってわけさー。
と言ったものが人権外交、価値観外交です。
トルコ共和国初代大統領ケマル・アタテュルクの演説を思い出しました。
http://ww1.m78.com/topix-2/kemal%20speech.html
オスマン帝国から国民国家のトルコ共和国が生まれたように
漢人による国民国家って事情が許さないんでしょうか。
漢人の方々は帝国主義と民族主義を両方持っているように私の目からは見受けられます。
しかし両立しないものでしょうそれらって。
翻訳ができてまん。意味不明です。
そもそも、沖縄県民が、日本国から独立したいと
思ってるのか?中国人はw
まさしく、世間知らずだな。
アイヌと沖縄を、ウイグルとチベットと絡める時点で
無知をさらしてるようなものなんだけどなw
領土野心が強すぎるんだよ。中共は。
でも、中国人が言うほど沖縄独立ってそんなにアメリカに対して有用な策じゃないんじゃない?
元々アメリカは日本と琉球を別物として考えていて、琉球独立を支持していたから、沖縄独立は想定内のことだと思うんだけど。
今の状況じゃ琉球王国が復活しても、アメリカの傀儡国家になるのは避けられないだろうね。
沖縄から完全にアメリカの影響力を排除して、中国の影響下におこうと思ったら、かなりの人員を投入しなけりゃならないと思うぞ(工作員的な意味で)
…って、それじゃあチベットやウイグルと変わらないか。
まぁ、どちらにしても日本は外野になってしまうわけだけど。
に対して敬意を表しています
最近の事は人に西方に反感を持たせて、自覚していない使った冷戦思考
在這裡批判沖繩問題,是完全不合時宜的力端已。
沖繩問題的確嚴重,我也認爲這是日本國的大問題,
因爲19世紀之前沖繩是半獨立國,地區歴史甚爲複雜。
我承認。
二戰之前,日本政府對沖繩百姓施行過同化政策,
往時内地人對本島人的岐視意識,也是一定程度地存在的。
(對日本糞青來講,這種主張是充滿賣國氣味的。但是我敢説,因爲事實還是存在的)
但是現在呢?
在當代的日本國内,沖繩百姓主張獨立的權利是完全保證的,所有言論是自由的。
如果沖繩百姓希望,在街道實行沖獨遊行,組織獨立黨,發佈獨立報等運動發動,都是允許的。
(只要他們大部分人不願意那樣做)
如果他們之間掀起獨立潮,日本自衛隊也不會向獨立派開槍,日本公安部也不會把他們嚴刑拷打。
沖繩問題的確是存在的。
但是(至少現在)問題嚴重性根本比不了西藏問題和新疆問題。
提起沖繩,把話岔開,是糊塗新疆現状的欺騙説法。
別那樣做,面對現實吧。
沖繩有問題,北愛爾蘭也有問題,美國原住民也有問題,,,所以什麼呢?
這不是中國人忽視少數民族問題的免罪符。
你們説法是,
自己在公車上偸摸女高中生的痴漢主張
“因爲我鄰居也是天天愛玩粘液触手系列的H game,玩了300次,而且那個game是盜版的!”一樣的廢話。
天天愛玩粘液触手系列的H game 玩300次是大問題吧,那個鄰居一定有嚴重的精神問題。
但是你自己不是在偸摸女高中生嘛。
這變態,批判別人性愛傾向之前,首先把自己問題收拾好吧!
7.5的那天,維族人也殺害了很多漢族無辜。這也是重大犯罪。你們氣憤也是理所當然的。
但是在事件的後背存在者什麼? 爲什麼維族人要決心起義?
韶關事件是最後的誘因而已,還有建國以來龐大的矛盾積累,不是嗎?
冷靜地想一想,客觀的想一想吧。
問題根源是什麼? 找出答案后,你們會獲得光明正大地批判沖繩問題的權利。
中國不是大國嗎,不是21世紀最有影響力的國家嗎?
身體大,財力大,要負的責任也是挺大的。
從你一個國民開始,採取高級素質吧。
如果中國國民獲得客觀想法,提高素質,
這樣的話,天下無敵恐怖無雙的我們日本帝國也完全比不了你們的。
沖縄には独立派は既に存在しているしw
沖縄独立wもそうだけど、こうあって欲しい、こうであるはずだと夢見て信じて、けれど一向に自分の夢見た世界はやって来なくて。
不満は溜まっていく一方。
しかも夢見た内容を他国の人間にまで言って聞かす始末だから手に負えない。
まぁ沖縄独立の夢も沖縄県民からは拒絶され、日本人からは「それ違うよ」の一言で終わりですけど。
なんだか空しいですね。
ルワンダの二の舞になったんだろうなと。
翻訳乙です。
ウイグル人と漢人の構造が見えて興味深かったです。
沖縄支持する前にウイグル自治区でウイグル独立党含めた普通選挙やれるようになってから出直して来いと。
(というか、沖縄は沖縄で問題かもしれないけどウイグルと同列に語れないだろ、
話をそらさずに現状の事態が起こった理由を考えてみ、的な内容)
ひとまずストップで…。
新疆的問題,其實與民族沖突關系不大,只是以這種形式爆發出來了而已.
新疆問題的實質,并不局限于新疆地區,而是全國性的,政府在自然資源及重要部門的壟斷地位,使得政府能夠攫取大量的財富,而這財富卻不能公平的分配以及用于民生事業上.加上法律的不完善等等因素,導致社會貧富分化嚴重,這個問題,不僅僅是在少數民族地區,就算是在全中國最富裕的江浙地帶,人民也多有怨言.
而對于新疆人來說,他們覺得是"漢人"搶了他們的資源并沒有給予相應的回報,是"漢人"移民沖淡了他們的民族傳統.但仔細分析一下,第一個問題如前所提,并不是僅僅發生在西藏地區的問題,事實上富裕的地區這種分化猶有過之.第二個問題,中國國內一般的市民也很難享有完全的信仰自由,相比之下自治區的政策要郛衝迷.而漢人進藏,更有提高藏區普及教育水平的積極因素.(很多藏族人在高等教育之后并不回到貧苦的老家而留在大城市工作.)
迷路人可能沒有站在中國一般市民的角度看待過少數民族的問題,特別是新疆人.作為一個少數民族,新疆人維吾爾族人在很多方面有著特權,比如生育政策(計劃生育),教育政策(全國性的大學試驗有額外加分),甚至在刑事犯罪的量刑上都存在特權.而正是最后這一點,造成新疆人在全國范圍內變成了小偷的代名詞.就連賣民族食品的新疆攤販,都帶有強行買賣,和詐騙的性質.
造成新疆貧困的因素并不是一般的漢族百姓,而是政府.而新疆人卻在自身貧困的這一點上怨天尤人,變得又懶又,繼而禍害一般的百姓,這一點才是造成"民族沖突"的直接原因.
中國政府這么多年來,都推行一種淡化民族觀念的政策,我身邊的大部分人都覺得自己是一個"中國人"而不是"漢族人".但是就像您說的一樣,這次的事件是維族人先動的手,如果您看過那些被殺害的漢人壞街道的錄像,只要稍稍站在普通市民的角度上想一想,誰都會憤怒.處在一個每時每刻都有可能被兇暴的異族人謀殺的特殊時刻,不管政府如何,作為一個漢族人,都有自衛與報仇的權利.公平是一個虛妄的東西,漢族與維族各自站在各自的立場,有著各自的正義.但是對同胞遭到殘害,自己幸存下來的漢族人來說,自衛和復仇是正當的.
當自己的生命沒有受到威脅的時候,說一些看似公允的漂亮話是很容易.但是用這種心態,去對處在不知何時就會被謀殺的人們的行為進行道評判,是不公平的.
「馬鹿!台湾を認めたら他のやつらもこぞって中国に俺らも中国の一部だと認めろって騒ぎ出すだろ?」
「そうかー。そりゃさすがの中国でも大変だよなあ」
「でも確かにいいよな、中国人になれるなんて。ウイグル人やチベット人が羨ましい」
「しょうがない。いつか中国に認めて貰うまで、地道に頑張ろうぜ」
こんな中国だったらよかったかもね!
現実はまあ真逆なんですがw
暴動はどうなってるのかな。初ドタキャンしてまで帰国した成果は無事出たのでしょうか?
始まりから数日たちましたけど、長期化は防げそう?
あまりにありえない会話に噴出しましたwww
いろいろなニュースサイトも見ているのですが、現地での生の声をいい事でも悪いことでも知ることができて少し落ち着きました。
中国旅行のいい思い出の大部分を占めるウイグル自治区での今回の件、もう涙目状態です。
あたふたしてる状態のまま前回の※欄投稿してしまい申し訳ありませんでした。
さっきこっち(メルボルン)のテレビニュースを見て、この事件についてうちのインド族の家主と話し合ってみたけど、やっぱりこの中の経緯が複雑で、教えようとしても力が及ばず。。。
もう、あきらめちゃった。ただ後冥福を祈っております
とにかく漢人もウィグル人もこれ以上暴力沙汰にならないよう願います。
なんか、バスの痴漢と触手凌辱エロゲで例え話をしてるみたいだけど、どうも意味がよくわからねーorz もし暇が有ったら訳して下さいww
結局、この問題の根っこには政府が腐敗して公平・公正な統治が出来ない事に有ると思う。それを是正しないままに力づくで治安を維持しても、お互いの不満と憎悪の火は消えずに、かえって抑圧された不満が全国へ飛び火するだけではないでしょうか?
表面的には一般市民同士の暴力事件がきっかけだけど、これが政府vs人民でなく漢民族vsウイグル民族という構図にしてしまうと、もう収拾がつかなくなってしまうような気がするのだが。
(アフリカ、ルワンダでのフツ族vsツチ族の殺し合いみたいに)
そうなると、まさにリアル北斗の拳の世界だわ・・・。
>2ch看日本ブログ主
同感ですわ。なんか、とってもやるせない気持ちになってきたお。これ以上、酷い事が起きない事を祈るしかないのが、つらいですねぇ。
そうやって、都合が悪い話題から目を背けてきた結果がこれだから
うちらには何も出来ないかもしれないけど、考えて、話し合うことは悪いことじゃないと思うよ
と言ったという話しがあったと思うけど。興味を持って話し合ってもウイグル人へ
大きな助けにはならないだろうけど、平和ボケした日本人には貴重な時間だと思う
>21:06
特に日本人の場合は、余程の事情通でない限りは中国の民族間問題を扱う記事のコメで討論しても、中国の方々から見れば単なる煽りでしかないだろうし不快だろうぜ。
分かってもらえるかとかうまく説明できるかとかではなく、問題提起することに意味があるのでは?
元気出して。ここのコメ欄でもあったけど、同意されなくても現状を理解してもらう事は可能だと思うよ。
自分もここのコメ欄で中国人側の生の情報を聞いて理解する事は出来たよ。
もちろん絶対に同意は出来ないけど。
ぶっちゃけここで答えは出ない。
でも考え続ける事は重要だし、ネットという場所だからこのダラダラした記録は残る訳で、それを読んだ人が考えるきっかけになるかも知れない。
それだけで充分何か意味はあると思います。
また過去のコメントの事で申し訳ない。いつだか誰かが言ってたと思うんだけど、
”中国は考えるのを停止してひたすら経済第一でやってきた。国も人も富んだけど、沢山の問題を無視してきた結果が今の中国”
これが今だと思う。そろそろ目を向ける時期なんだよ多分。
でも疲れてるんなら無理せずにゆっくり休んで。
精神すり減らしながらコメントするのは疲れるだろうからwこういうのは気力の充分な時に考えればいいよ。
でも、現地で暮らしている人達はきっともっと苦しくて、恐ろしい生活を送っていると思う。
楽しい話はいつでも出来るけど、
これほど新疆の事について真剣に話す機会なんて、一生でもう二度と無いかもしれない。
自分でも何が言いたいのかよく分からないけど、俺は中国の人の話が聞けて良かったと思ってるよ。
沖縄の話題も出てたけど確かに沖縄タイムスは酷いけど日本から離れたい人は皆無に近いっすよ(本土復帰運動したぐらいだし)
あとよく変な抗議あるけどあれ結構本州から電波な左翼がくるせいなんだよなorz
ちなみに沖縄は日本と中国と元々の文化を混ぜた感じだけど日本の古い言語と類似性あるらしいし縄文系も多いし
あと韓国人が琉球王国を韓国人が建てたとかいう説を唱えてたけでマジでやめれw大陸の影響受けてたのは中国経由だからw
皆さんに余計な迷惑をかけて、本当に申し訳ない
中国の言い分が国際社会で認められるのは、今回の件に関しては無理だろうなぁ。各国は過去に良く似た経験をしているからね。「あぁ、中国はまだ少数民族の抑圧、民族対立をしているのか」って思うだけだ。実際はもっと複雑な内情があっても外国人には分からないし。
哥哥
能詳解“中國人忽視少數民族問題”究竟指的是哪方面嗎?
經濟,政治,文化?
你所說的“問題”實在太模糊了
另
在泥轟人眼裏中國人指的就僅僅只是漢人嗎?
殺人償命
這個是中國的一句老話
我想世界上其他國家也是如此
無論凶手是何民族
但最後都會以一個中國人的身份來量刑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1937年7月7日那天
泥轟人發起了盧溝橋事變
這難道不是重大犯罪嗎?
中國人氣憤也是理所當然的。
但是在事件的後背存在者什麼?
爲什麼泥轟人要決心侵華?
泥轟經濟危機只是最後的誘因而已
還有明治維新以來冗x大的矛盾積累,不是暑怐H
看完這一段話
你有什麽感想?
想說壓迫泥轟人不是川幕府而事中國人嗎?
又或者是想說嚴重程度不能與之相比?
最後能肯定侵華行徑是正義的嗎?
沖繩獨立那完全是個可笑的問題
批判沖繩就更是喫飽暸沒事做
就算沖繩真出了什麽問題
哪輪的到自衛隊動手
美國駐軍早都收拾乾淨了
沖繩獨立完全只是釣在驢前面的鬍籮蔔而已
可望而不可及
一事當一事講
外國人認爲政府虧欠了少數民族
具體體現在什麽方面呢?
1.少數民族地區經濟不發達?
那漢人聚居地也有貧窮的
乃至不能解决溫飽的都有
少數民族不說小康
至少溫飽不成問題吧
2.沒有獨立權?
在我看來獨立和賣國只有一步之遙
認爲自己國家少數民族有中看不中用的獨立權而産生優越感
那才事可笑至極
3.無人權?
國家與國家間人權的標準不同
至少漢人有的權利
少數民族也有
漢人沒有的權利
少數民族也有
這麽賣力的為少數民族爭人權
不見幫漢人多爭取點權利
且中國跟米國打起來了
泥轟會保障中國淫的人權嗎
想想就覺得無聊
而參政權則又事按照人頭來算的
人頭數相差几倍
而參政人數卻一樣
那才是不公平
4.文化被摧毀?
建國以來漢人部分習慣,傳統被認爲是封建迷信而遭到廢弃
反到是少數民族的習慣,傳統被認爲是“文化”而得到保護
漢人進駐少數民族聚居地肯定會對其文化有相當衝擊
但世界人口遷移不與之同理嗎
在文化的交流,碰撞中取其精華,棄其糟粕
最後
名捧暗諷的話我懶得說了——累
当然そん中には跳ねっ返りもいるし、そいつらが反漢族の旗の下でやり過ぎた場合、「命なんかかけないでとっとと本土に帰るよ」と言われた2〜4の漢族(下手したら1の一部も)をかえって一致団結させる可能性もありますね。駆除韃虜ならぬ駆除維匪みたいな感じで。
どっちにしろそうなるととんでもない血が流れるので、そうならないことを切に祈りますが。
うぅ・・・なんて書いて良いのやら・・・。
私も、他の日本人が書いていることと、ほぼ同じ考えです。
私にとって、2ch看日本ブログ主さんの書き込みは、とても高い意義がありました。
迷路人さんが以前書いていましたが、普段は開明的なあなたが、この事件では、冷静でいられなかった。激しい怒りや憎しみを隠さなかった。そのことで、私は、自分が思っている以上にこの問題が根深く深刻だと悟ることができた。
あなたの言葉は、私の胸に響きました。
再一个,你说冲绳的口吻我不欣赏。中国人应该帮中国人,我把冲绳类比新疆确实有些勉强。但也只是大同小异罢了。任何国家都有主体民族和少数民族的矛盾。我们必须警告西方和资本主义国家不要过分煽动。因为他们自己也有问题,这是一个用意。
第二个用意就是“冲绳很美,很可怜”你了解琉球的历史再说话吧。他们有自己的服饰和语言文化,他们真的很可怜,曾经那么相信中国,却没有得到保护,国家灭亡了,国王哭着向中国求援我们却不出兵。这是我们欠他们的。不断的同化过后,他们的民族文化快消亡了。他们的祖先恨摩萨恨的要死,国王被废了,他们的子孙却还在唱《君之代》,国土被出卖给美国大兵。
以前讲到美国人奸杀了冲绳的女性。一些无知的中国人还幸灾乐祸,你们都不知道它们其实不是大和人,而且曾经是那么相信中国的民族,悲哀。
琉球独立是一件非常正义的事,只是难度大罢了。但你不能用不屑的口吻说它。
我承认我岔开了话题。我也承认这2件事不能相比。但是我不得不提醒所有对我国比划的国家,“不准煽动”“不准同情暴徒”。
從明日至15日、要參加對一個小學生夏令營的采訪活動、活動期間要與他們一起、住在福州郊外的福清市。
受網絡條件的限制、到時可能無法讀取網上最新訊息。
因此、與大家暫作小別。
日本憤青主張“西藏、新疆獨立”、
中國憤青主張“沖繩(琉球)獨立”、
在我看來、這都是愚蠢的。
因為在中國的統治下、西藏和新疆的經濟水平和基礎建設水平提高了;
同樣地、在日本的統治下、沖繩人的生活水平也提高了。沖繩人也不希望離開日本。
目前、找不到任何證據、可以説明台灣人在中國的統治下、會比現在過得更加幸福。因此我在現階段、是不支持“台灣回歸中國”的。
綜上所述、我的立場可以概括為“維持現状”。
即:
新疆西藏、維持中國的統治。
沖繩維持日本統治+米國駐軍。
台灣維持一個“事實存在、但未被普遍承認的國家”的政治形態。
独立しようにも旧支援国だったソ連はもうないし、アルタイ山脈で現ロシアとは分断されてる。旧ソ連のカザフスタンはそんな力はないしで、助けてくれる勢力がないですよね。
結局は今の状況で面と向かって抗争、独立しようなんて考えてる原住民は殆ど居ないんじゃないかな。
欧米にとってチベットは神聖で神格化されているから。
「熱血青年」は辺境の地へ行くわけもなく
漢軍の劣勢を見て都市部で共産党の弱腰を
叩きまくるだろうね。
共産党はむしろこれが怖い
下ニ行、私も賛成です。沖縄県民には申し訳ありませんが、国防上、米軍がいなくなることには不安を覚えます。
ウイグル人に関しては独立しないほうがいいとは思いますが、統治の仕方が今のままでは、また暴動が起きて死傷者が出ますよ。たぶん暴動は回を重ねるごとに大きくなると思います。
(-_-b)政治也能联想到工口物!厉害。
http://junshi.daqi.com/bbs/00/2630320.html
看看热比娅是怎麽以穆斯林發誓的
我看哭了
好感人
感人至深啊
>濑户大将
大姐
你看到上面LZ的話没
我所说的那段侵華(中日)戰爭
是根据LZ的话改編的
噴偶前請先噴LZ
任何事情都有其可能性
我不否定琉毬獨立的正義性
但我對其獨立的可能性提出質疑
另
我與chongov觀點一樣
保持現狀就好
靖国問題の再燃で民族主義を少しでも日本向けに収斂させようという試みは必ず行われると思ってます。それは中国の国益に基づく統治手法の一環であり、また死人が減るならそれはいいことなのかもしれない。ただし一人の日本人としては、出来れば衆議院解散をそこにぶつけてでも華麗にスルーしたいというのが本音でもあり、非常に複雑。
喜んだり悲しんだり怒ったりが変わるのは
すごい変なことだ。
その本人が何かしたわけでもないのにな。
まぁこれが直らん限り民族紛争は永久になくならんだろうが。
說不好過几年世界格局就會發生變化
但不管怎麽樣
棒子和泥轟絕對逃不了干係
與其擔心別人
不如信春哥
得永生去吧
それもあるだろうけど、欧米だと、欧米人主体のSAVE TIBETサークルが多いからってのもある。中身は正直遊びに毛が生えた程度だけど。
それにサイケやニューエイジと結びつきやすいからその手のものが好きなタイプの人への訴求性が高いと言うのもある。(チベット語の先生いわく「あーゆー人ってちょっとキモイ」)
ウイグルはそういう俗っぽい意味での引力が無い分、「弾圧される少数民族」と言うよりは「中国の人権問題」として取り上げられがちなのかもしれない。
こういう民族問題、経済や地方行政が絡むからどうしても複雑になりがちなのだが漢族としては地方行政の側面としてこれを考えた事は無いのかね…。
沖縄が独立すると自分が嬉しいからじゃない?
現実なんて彼らには問題にならない。当の沖縄の人の気持ちなんて関係ない。
現地の人が日本への復帰運動をずっと頑張ってた事も、政府への不満があってもそれは独立へは結びついていない事も、関係ない。
例え「私は日本人だ」という県民が大多数でも、それは関係ない。
自分が独立して欲しいんだから独立するべきなんだ。
これが事実でしょう。
独立したいのに押さえつけられて出来ない、沖縄県民が助けを求めてきたから独立を叫んでるんじゃない。
你居然能提到他!
不能直呼神的姓名!!!
信春哥,得永生!
宇宙唯一的真神!
春哥打败安拉!
春哥脚踩耶稣!
我睡觉了,愿春哥保佑所有善良的人们。愿春哥化解所有的仇恨。
まぁその無知な中国人がどうってのもあるけど
強姦殺害されたのが沖縄の女性だからひっかかるのであって
本州のどっかの米軍基地で大和人の女性が強姦殺害されたら「ざまぁwww」な意見もスルーなんでしょ?
(濑户大将さんがそう思うといってるわけじゃない)
そういう感情が民族の対立を生んでるんだよ。
どっかのグループに属する人間である限り仕方がないのかもしれないけど。
中国の憤青も日本の憤青も、嫌いな相手を叩く事ができればそれで良いんでしょうね。
器が小さいわ・・・。
こんな時くらい、もうちょっと冷静になれよと思います。
早くみんなとエロで盛り上がれるくらいに平和な時が来ると良いのだが(←自重)
それもあるのでしょうが、以前向こうの掲示板を見たら、なぜか沖縄の人間は熱烈に祖国(中国)復帰を願っていると思い込んでいる書き込みが多かったんですよ。
それ前動画で見たなぁ一応言っとくと台湾に住んでる人は華僑も多いけど台湾人ってアイデンテティがあるしいろんな原住民もいるよ
あと昔は小琉球が台湾で大琉球が沖縄とも言われてた
もちろん沖縄県民は日本人って意識強いけど別に琉球って呼ばれることには個人的にはどうでも
ただ民主党の沖縄ビジョンは怖いから次の総選挙は不安だ・・・
今回の出来事は実に面白い。
ウィグル人には申し訳ないが中国国内での
破壊活動に他の独立系を巻き込んで
がんばって欲しい。
悲しいけど、それが日本の国益に通じるんだよね。
ネパールは全然役に立ってないわけじゃないですが、カシミールには影響ないですしね。
逆に新疆はソ連崩壊によりカザフが緩衝地としての役割を果たすようになったため、新疆地域が国家として独立する必要性を感じる人が少なくなった。
素人考えなんで、的外れですかね?
>2009-07-10 00:24:52
名前書き忘れた…
(G)です。
この辺の妄想がなぜ広まっているのか迷路人さんに一度聞いてみたいな。
当の沖縄人を華麗なまでに無視してどうしてここまで盲信できるのかw
少数派として独立派は存在するんだろうけどそれを多数派というその思考が、正直ついていけない。
ぶっとびすぎてるwしかも祖国復帰とかもう何も言えない。
沖縄の人達が独立したいと言ったら、そりゃ独立させるべきだと思うけどね。
>沖縄県の人間が台湾旅行をした際、「琉球」の文言を見て「一体いつの時代の言葉だ」と思ったと言ってました。
13世紀ぐらいまでは、沖縄島ではなく台湾島が「琉球(琉求、瑠求)」と呼ばれていたので
もしかしたら、それで台湾に「琉球」の文言があったのかも。
「【ウイグル暴動】中国当局が「ウイグルオンライン」開設者を拘束か」
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090709/chn0907091937013-n1.htm
>2ch看日本ブログ主
罵り合いにならずに話ができることはそれだけで有意義なはず…。
俺の、上のコメントはちょっと言葉が過ぎている部分もある。
留学中に自分の国で大事件が起こったら、そりゃあ落ち着かないよな。
俺はやっぱり日本人だから中国に対して突き放した意見も言えるけど、
中国人自身であれば割り切れない思いが先に立っちゃうのは当たり前だと思う。
今日はもうゆっくり休むんだ。
(話はズレるけど、オーストラリアにいるんだね。
英語圏に留学しているはずなのに日本との時差がなさそうだと思っていたけど、そういうことだったかw)
>Raphael,一穴当関
儘管努力接近中國人的想法,我有限制。
因爲我是日本人,對目前問題的立場是局外的。
局外人體會當事人的憂悶,畢竟不容易。
當事人接受局外人的視角,也是不如意。
但是我們都有這樣交換意見的共同平臺,對此感到非常的高興。
雖然自己不能首肯的意見也是存在的,但是我支持各位的發言姿勢。。。
都有冷靜的理論。我覺得很有傾聽的價値。
(這不是恭維話!)
なにか具体的な主張を書こうかと思ったけど、
もうそれはいいや。
>chongov
おつかれ。実習がんばって。
ただ、しばらく寂しいなw
“維持現状”にいちおう俺も同意だったりする。
台湾以外は、ヘタに独立したってやっていける実力は無いし、
大部分の庶民の生活はおそらく悪くなる。
でも、その範囲内でもうすこしマシな状況が生まれてほしいところだ…。
目前、中華人民共和国自由少一点。
少数民族自由少得很多点。
>濑户大将
政治的な主張はまったく同意しないがエロはいいことだ。
平和にエロゲの話ができる世の中になるといいな。
沖縄にいる親戚や知人と話してみたことあるけどもしそうなったらまたアメリカに組みこまれた方がマシかな・・・資本主義の国以外は怖いっす
それか台湾と連合とかw冗談だけど
ちなみに中国自体は歴史とか文化とか好きだけど祖国って意識はまるでないっす、交易で日本と結んでただけ
向こうのウヨが言ってるだけだとは思うけど
偶名字由LZ打出來顯得更邪惡了……
http://mainichi.jp/select/world/news/20090710k0000m030107000c.html
中国:ウイグル住民の脱出続出 バスターミナルに人の波
【ウルムチ(中国新疆(しんきょう)ウイグル自治区)鈴木玲子】暴動発生から5日目の9日、中国新疆ウイグル自治区ウルムチは依然、緊張した空気に包まれていた。街の至る場所に武装警察や兵士らが配置され、大規模暴動の起きた地域の店舗はすべて閉ざされていた。市中心部の長距離バスターミナルには、治安の悪化を恐れて街を脱出しようとするウイグル族住民が押し寄せている。
「カシュガル行きは売り切れ。明朝再開する」
市中心部バスターミナルはこんな張り紙にもかかわらず、ウイグル族住民でごった返していた。衣料品販売店に勤務するウイグル族女性、アミナさん(22)は治安の悪化を恐れ、カシュガル郊外にある実家に脱出しようとしていた。だが、切符を手に入れることはできず、疲れ切っていた。
大規模な暴動が起きた直後、アミナさんは市内にある漢族経営のホテルに逃げ込んだ。しばらくすると、ホテル側から「今日は営業をやめたい」といわれ、その後、近くのウイグル族経営のホテルに移った。
その翌日、ウルムチ駅に向けて歩いていると、漢族男性から「ここでうろうろするな」とどなられ、漢族男性が運転するタクシーからも「ウイグル族は嫌だ」と乗車拒否された。
ウイグル族のホテルで宿泊していた7日昼ごろ、漢族の集団がウイグル族の経営するビルを襲い、奇声を上げているのを目撃した。中国国営のテレビでは、血を流す漢族や、漢族が被害に遭う様子ばかりが強調されているように見えた。「なぜ漢族の被害場面しか放映しないのか。国営メディアは真実を流していない」。怒りが込み上げてきたという。
【関連記事】
>それもあるのでしょうが、以前向こうの掲示板を見たら、なぜか沖縄の人間は熱烈に祖国(中国)復帰を願っていると思い込んでいる書き込みが多かったんですよ。
中華思想だからとしか言いようがないかもw
王朝時代の中国にとって、理念上では全天下全宇宙が領域範囲(中華皇帝は世界の統治者だからw)。
ただし、周辺関係については一応の区分があって、
中国本土>藩部(チベット・モンゴル・ウイグルetc.)
>朝貢圏(朝鮮・ベトナム・沖縄etc.)>化外の交易対象(日本・ロシアetc.)
という感じに分かれていた。
で、その枠組みが崩れたのが19世紀のアヘン戦争以降。
「帝国主義列強」によって朝貢圏までは全部中国から切り離されて、
藩部もほとんど切れてしまい、中国本土も半植民地化。
(さすがに全宇宙は無理だがw)過去の勢力範囲を完全回復することが、中国人にとっての悲願になる。
これは中国のナショナリズムの根幹と言うべきもの。
で、ひとまず1949年に「本土」の部分を掌握した中華人民共和国は、
過去の勢力範囲の回復を目指すために、藩部を自分たちの領域に加えようとしていく。
王朝時代は藩部だったのに、いつのまにか「領土」にしちゃうというオマケつきで。
(→チベット征服とか、新疆の東トルキスタン共和国を解消させたりとか。
台湾や外蒙はいまだに「取り戻せて」いないため、ネット上では征服論が常に盛り上がる)
だが、中国のナショナリズムに照らせば、「藩部」だけじゃ足りない。
「朝貢圏」まで回復し切るのが、本当の中華復興。
実は北朝鮮やベトナムもホンネのホンネでは微妙に欲しい(でも、もう国民国家ができちゃったからキツい)。
でも、日本と米帝の共同統治状態にある沖縄は…。
「どうせなら中国によこせ、もともと自分らのモノなんだし」
こんなところでしょうか。
中国人以外から見ればヘンな理屈がポンポンでてきますが、中華思想だからしょうがない。
(もちろん、すべての中国人がこう考えているわけではないです。
俺が上記で説明したのは、あくまでも「原理思想」。現実を見てる人もたくさんいる)
我絕對相信沖繩人可以組建政黨和示威遊行,政府也絕不會派遣軍隊和出動警察進行鎮暴開槍射殺,但如果沖繩全體市民鐵了心不達目的誓不罷休地進行獨立運動,甚至動用暴力,那日本政府一定不會坐視不管,即使自民黨和民主黨以及其他黨派政見相馳甚遠,但面對國家主權和民族利益還是會走到一起達成一致,世界上的民主國家有很多,其中不乏有一些因民族和其他各個方面問題而存在的運動抗議團體,但那些國家對他們妥協了?沒有,還沒有那個國家就因為自己是民主的自由的而頭腦發熱地任意那些願意獨立的勢力去獨立,但沖繩就和他們一樣,沒有獨立的理由,日本經濟力強盛,社會民主公正,市民生活幸福,貧富差距小,又有自己的武裝保護,獨立出去不一定比過去要好
中國問題不在於各民族之間的矛盾,而是整個社會的問題,藏人,維吾爾人有示威抗議,漢人難道就沒有了?歸根在於中國社會人口眾多,城市農村,西部東部兩極分化,政府腐敗,缺乏司法獨立,監督機構,環境污染,但是由於中國現狀的特殊性,社會急需穩定,加快發展經濟和基礎設施,在發展的同時,逐步完善民主制度,司法獨立和社會公正。當人均GDP和基礎建設隨發展一併上去的話,我肯定中國也會像日本和歐美一樣走向民主自由,據時,人民富裕,社會公正,民族平等,沒有人會去選擇獨立,所以說對於問題多多的中國來說要解決所有矛盾,只有發展,發展的同時社會必須得變,但不能快也不能慢,否則很有可能會全盤崩潰,對中國對世界是毀滅性的,我是這麼認為的。
このまま無駄に煽ると、ジェノサイドに向かう確率も出てくると思うんですが…
世界中から愛されてると勘違いしてるんじゃないのかな。
ロシアと中国が戦争になったら、ロシアは世界から嫌われているから誰も味方にならず、世界は中国を支持する!と信じていたり
日本の嫌中感情はマスコミのせいだから、「中国を好きになれ!」と言えば解決すると思っていたり
(2006年頃は、特にこの傾向を感じた。最近は、さすがにそれじゃダメかも?くらいは思い始めたみたいだけど)
中国人(中華思想?)の心理って、ちょっとストーカーに近いものがあるように思う。
世界には愛される中国人で一杯だから
世界そのものを中国にするんだよ。
何も可笑しくないんだ。
だってそれが中国人だものw
まあ人民は安心してていいんじゃない?今のアメリカは中国でどんな人権問題が起ころうと、何も文句は言わないよ。国債を買ってもらわなきゃいけないからね。
最近悲劇太多了
這是由泥轟方面傳來得噩耗
xiaoribenzhenshiBT
renzhachengjuranlianluxiadoubufangguo
keliandeyongqia
xiaoxilaiyuanyuGwang
xisewangle
期待有人能看懂
小日本真是變態!
しかわからんw
この件、露西亜方面におけるネット情報はどうなんでしょうね?そうでなくても中国人の流入が問題になっているようですし、個人的には非常に気になるところです。
もし時間が有れば、情報をお願いしまーす。あっち側でネタにしてくれても良いのですが。
ところで、世紀初救世主ウイグル獄長の降臨はまだかw
↓
http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/image/20090109/u002.html
「はぁ〜?聞こえんな〜」
Though it cannot expert whether the result is happy.
願老天保佑勇氣哥!
你没看懂……
アメリカがウイグル批判したら手のひら返して追随しそうw
沖縄も100年前ならまだ独立できたかもしれませんね。でも今はどう考えても無理。
個人的には、日本の琉球併合を有難がる気は全くないけど、現在の日本の沖縄に生まれた事は幸運だったと思います。現在は本土の人からの差別なんてほとんど無く(ネット上では存分にあるが)、努力すればチャンスをくれる今の日本には感謝しています。
ただ、ここまで来るのに決して平坦ではない道のりがあって、随分な目にあったという過去と現在に続く問題を抱えている為、沖縄も日本に対して微妙な感情を持っているし、日本も沖縄を扱いづらく感じているのかもしれません。
しかし、もはやお互い一蓮托生である事は解っているので、時間をかけて歪な関係を修復していく事を願います。
ちなみに、沖縄の場合は本土から一旦切り離され、アメリカの占領統治下で貧乏暮らしで疲弊しているところを高度経済成長を遂げて余裕を持てた日本が回収した形なので、「独立」とか「自治」という方向に進まなかったというのもあるのでしょう。(人間、命の危険が少なく食っていけるのが一番。あと宗教的対立が無かったのもあるかも。それに沖縄文化の存続には実は本土の人の助力も大きかったりします。)
だから、いつか中国全体が平穏かつある程度裕福になれれば、もしかしたらチベットや他の民族の人々も「まぁ中国で良かったかな」と思える日が来るかもしれないと思ってます。(希望的観測)
それまで不可逆的な文化の破壊や長く禍根になるような事件は少なめであればいいのですが。
しかし、他国の(一部の)人が沖縄の独立を喚起しているのは不思議な感じですね。
不謹慎ですが、もしかしたらチベットの人もこんな感覚なのでしょうか。「何やら外野が当事者不在で無責任に騒いでいる」と。
中国や台湾の人が琉球独立と言い出すのは色々な意味で「歴史」(迷路人さんが仰る通り)、あと「場所」が問題なのでしょうね。でも、うっかり独立なんかして、後で美味しくいただかれるのは勘弁です。
長文すみません。
自力で中国からの侵略に対抗できるとは思えん。
そう考えると、チベット・ウイグルの独立のほうが良い気がする。
ただし、この二地域の独立に実現性があればの話だが。
チベットのほうには神秘幻想というかオリエンタリズム幻想というか、そういう類のものを抱いてる人は多いんじゃないだろうか。
実際のチベット人はそんなに素朴な人たちばっかりじゃないんだけどね。
あとやはりダライラマの存在は大きい。ウイグルには彼のように良い意味でも悪い意味でも世界にアピールできる人物がいない。
毕竟是日本的博客,考虑问题的角度和我们不同,不用苛责。另外,尽量客观的陈述现实,言辞不要太激烈。
--------------------------------------------------
个人认为新疆事件和冲绳的性质不一样,不适合拿出来比较。如果冲绳人受某势力煽动,公然拿起武器袭击日本本土或者其他日本人,那么政府的做法就有可比性了。
早くみんなとエロで盛り上がれるくらいに平和な時が来ると良いのだが(←自重)
ここも時々その系統にリンクされたりするみたいですが、(そこからよく来ていたり)アニメの翻訳Blog初め、いわゆる海外事情系、あるいは交流系Blogもそのエロがきっかけで、かなり微妙なことになってますよ。
例の3Dエロゲから始まった一連の流れ。
かなりネガティブにその方面に効き始めているようですから。 むしろだんだんと、日本のエロを世界に流したやつが悪い!という空気になりつつあるみたいです。今まではコメント欄の流れが変わったなって程度だったのが、Blogの管理人レベルで無条件の解放状態は良かったのか、という空気に変化しつつある言えばいいのか
現状がどうであれ、発端は国外での暴走ということが共通事項みたいなんで多分今まで以上にエロで語れるのは難しくなっているんじゃないかと。実際、エロゲの制作者で海外との交流を重視していた人がいますが、その人も自分のBlogで必死にこの立場を守ろうという見解を述べているに、海外の方は誰もそのことに気づいていないていたらくです。
今回のエロゲ騒動、むしろエロ方面の人達の国外(特に英語圏と中国圏)への失望はかなりやばい方に向かってます。コメント欄のみならず、Blogレベルで今までの交流一辺倒からかなり距離を置いた方いるようですから。
国外、特によく翻訳されて親しみのある英語圏と中国語圏の日本エロ耽溺者達のこれからの言動と行動次第では、むしろ今まで交流のためにいろんな不都合を無視していた人達が、その反対の立場に立ちかねない状況が起こるかもしれません。
エロが今一番難しくなっています。ここに書き込まれる中国の方などはそのようなエロとは関係ないかも知れませんが、もしその方面にも手を伸ばしているのなら、日本側の変化にもう少し真剣になって見るべきではないかと思うのですけど。
你得名字也好BT
就個人來說
沒想拿沖繩做文章
那是好遙遠的東西
遠目啊
同理
烏魯木齊對 米拉桑 來說也是遙遠的東西
我想各位能做與該做的應是為冥者祈福
殺人償命
天經地義
無論藉口多麽華麗
殺人就是殺人
更何况是虐殺
這個事實是不會改變的
記得武者小路實瀆好像說過類似於“殺人者應有被殺的覺悟”的話
若是那天為了好玩而聚衆殺人
卻又害怕承擔後果
真是難看
Their fates can be changed by his effort.
Though it cannot expert whether the result is happy.
あと、そのエロゲ制作者の方、業界では結構有名な人です。エロゲ業界が自主規制するという騒動のさなか、
エロ嫌いやら、その筋のクレーマーやら、よくわからん有名作家やらと真正面から自分のBlogとトラバ返しで応戦していたのにはココロが痛みました。誰も味方がいない、しかも海外のエロ好き達を違法含みでも必死で擁護していたのに、国外ではまったく反応がなかったのには・・・
海外の方はそういった人達に自分たちの自由を保障されている(minoriの海外IP締めだしでも海外のオタを擁護した人が反対派とやりあっていたり)ことに気づかないと、正直まずいのでは、と思うんですが、彼等は、多分そのあたりは見たくない、ですませるような気がします。
沖縄独立大好きな中国人は
琉球独立党の公式HPにでも行けばいんじゃね?
一番上に
ウイグル独立支持! チベット独立支持! 台湾独立支持!
とか書いてあるからw
特に1の早期移民の場合、確かに満清時代の共和以前からの移住者という意味で、現中国とあまり縁がないかもしれませんが、少なくとも多数がイスラムに改宗したのでもなければウィグルの風習のみで生きていたわけでもないという事実は、彼らが以前、漢族の一員であることを示しているわけでしょう。誰も貧しい少数民族として生きたいと思わないもので、そこから言えば、確かに彼らは現中国とは結びつきが薄くても、ウィグルの風下にもそう甘んじて生きていくと思えない。彼らの分類毎の人口はウィグルより下でも、彼ら自身はそれぞれのその時の利益でうごいていくものだから、彼らはウィグルの前のそれぞれの漢族として、対峙していく可能性の方が高い気がします。
大体兵団以外の分類された漢族は新移民を除いて既に二世代、三世代を重ねてもおかしくない年月がたっているわけで、そこまでいくとそれこそ在日のように、土地も基盤もウィグルに出来てしまっている人が出ていることになる、本国と分かれました、さあ返ってください、と言えない世代が主流になると考えるのが自然なことでしょうね。
彼ら漢族の内、どの分類がどのような基盤と資産を有しているのか分かりませんが、普通よほどの金持ちでもない限り、違う土地に再び住めるほどの余裕を持っている人は少ないですから、なおさら独立しても分裂しても、彼らは一層今居る土地に固執するんではないかと思います。
彼らは支配者ではなく、大半が生活者ですから、なおのこと、希望通りには進まない、のではないのかな。
そこから考えると、この分類の多さこそが、ウィグルにとっての与しやすい条件ではなく、むしろ彼らの独立を阻害し続ける要因になるのではなるのではないでしょうかね。
ギリシャとトルコの民族交換か、あるは民族浄化まがいか。人は一度根付いた土地を中々離れようとはしないものです。何より今の中国の体制が崩壊したら彼らを返す組織も無くなります。そしてそんな状況下では本土も間違いなく混乱にあるのですから、そんなところに返る人もいないでしょう。
漢族にしろ、ウィグルにしろ、どちらの思い通りにもいかないのがこの問題の深刻な論点という感じがしますね。
http://img.baidu.com/hi/jx/j_0003.gif
‘エロゲ’も今や、世界共通語?
こんなものが英語版wikiに・・・。
Eroge
http://en.wikipedia.org/wiki/Eroge
ねえ、心配…。というか、踏んだり蹴ったりだな。
ついてはどんなゲームがいいか案くれよ。ま、一人でやってるから完成するのに一年以上かかるけど。
>2009-07-10 09:42:54
兔斯基(TUZKI)
チベット暴動後→四川大地震
ウイグル暴動後→雲南大地震
って…
>3Dゲーム作ってるんだけど
おー。なんか面白そうな企画。
草泥馬が蟹から逃げたり、くさい唾を吐いて撃退したりするゲームはどうだろ?
もちろん、草泥馬は思いっきり男前にしてあげてくださいw
草泥馬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E6%B3%A5%E9%A6%AC
草泥馬の歌(童謡版)
http://www.youtube.com/watch?v=tI92QlCYHbM&feature=related
草泥馬VSぐりんだむたん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/77/4acbfc81bab4d87834fab22be4c8a11e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/9c/ff9530157e40242a0d767342623bb105.jpg
予備知識
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/9453b5d647517fbc480dc87bfb8413bb
草泥馬と蟹ってそういう意味だったのかwかなりモチベーションの上がらない題材で挫折する予感があるけど、とりあえずFPSで唾連射ゲー作ってみるわw
すみません、論点が良く分からないのですが。
・海外からのとばっちりで国内規制
・その上、外国人は自分の権利ばかり主張して身勝手&こちらの事情を斟酌しない。
・だから事情を加味して交流しろ
という事ですか?
海外の暴走、とおっしゃっていますが、個人的には
「国外の声を口実に、国内の規制派が暴走」
しているようにしか見えないのですが・・・。
海外でコード検査を通さずに違法販売&利用していた馬鹿の存在が問題なのであって、その国がその会社を提訴&チェックを強化すれば良いだけの話です。
それを国内問題として持ち込んだのは、国内の規制派でしょう(日本ユニセフとか・・・)。
口実を責めても仕方がありませんよ。彼らにとって口実は何だって良かった訳ですから。
後、私は大陸浪人さんのフーゾクネタに対して言ったのであって、エロゲは本当に、全然関係無いですよ(笑
下ネタで盛り上がるのは万国共通。
早くそういった気楽な話題を話せるようになると良いな、くらいのニュアンスです。
じゃあ、グリーンダムたんがXPたんのパンツを見るためにがんばるゲームはどうだろうw
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/06/6f49e21e2d6cbd85fb49d4398ad5c842.jpg
でも、蟹に唾連射ゲーは中国人民の間で流行る予感w
倒壊家屋結構あるけど四川大地震の経験値が
当局の対応力上げてるといいんだけどね
もうクラッシュ症候群の人をみすみす死なせたりしないでくれ
中国とか韓国はそんなに地震ないと思ってたけど四川のこともあったからなぁ
地元の人もそれなりに経験値を貯めている…はず。
現地の板をいくつか見てきたけれど、昨晩に発生した割にはパニックの書き込みは少なかった。
昆明や大理でも比較的平穏。
四川ほどの被害にはならないように思うけど、
当局が団結をアピールするために意図的に煽ることはあるかも。
チベットが四川地震でかき消されたみたいに…
ムスリムははびこっているすぎます!幸い情勢は安定になりました。さもなくば何人を殺すことができ(ありえ)ることを知りません。
不要指责中国,军队是对的。任何国家,都会这样。
中国を非難しないでください、軍隊は正しいです。いかなる国家、いずれもこのようにします。
云南地震了!!??
悲剧啊!
为什么倒霉的事情连着发生。
我的心啊......
何か?
雲南の地震!!??
悲劇!
どうして運が悪い事は発生に連なります。
私の心......
日本ユ偽フ(毎日変態新聞OB多数)がエロ規制とはw ちゃんちゃら可笑しいな。 アグネスなんて外人は今回のウイグル問題についても「だんまり」なんだろ。まぁこんなもんさ。
中共の弾圧は良い弾圧、日本のエロゲはそれよりも酷い(キリッ) と言ったところか。
http://tieba.baidu.com/f?z=0&ct=318767104&lm=11&sc=0&rn=50&tn=baiduKeywordSearch&rs3=0&rs4=0&word=%D4%C6%C4%CF&pn=0
有爱心的朋友去问候一下吧
雲南地方のフォー
ラムhttp://tieba.baidu.com/f?z=0&ct=318767104&lm=11&sc=0&rn=50&tn=baiduKeywordSearch&rs3=0&rs4=0&word=%D4%C6%C4%CF&pn=0
愛の友達は少し挨拶するようにしましょう
謝謝^^
>据云南台网测定,19点18分49秒,楚雄姚安县官屯乡发生6.2级地震, 深度5KM,目前暂无具体损失情况和伤亡人员报告。
M6.2...(T-T)
逝者安息(合掌)
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=11&Page=1&TopicID=2251762
この漫画がお勧めです。中国産の漫画でタイトルもおもしろい。「俺のちんこがなくなちゃった」
http://news.cctv.com/china/20090710/101019.shtml
Their fates can be changed by his effort.
Though it cannot expert whether the result is happy.
那是好几年前的經典原創漫畫
大概內容講的是 世態炎凉
很又啓發意義
但如果不懂中文
就只能當是娛樂了
同意你的觀點。
殺人償命,天經地義,我管你是什麽族什麽國什麽星球什麽原因,傷害無辜的人就該受到懲罰。
另,我也覺得是該太廟了,最近時運不濟,命途多舛
いや誤解を受ける書き方でした。
言いたかったのは、今回の件でそれまで交流を重視していていた人達と、国粋的な関心で彼らの存在を見ていた人達の双方が、期せずして不信感を持ち、それまでの流れが少し筒変わりつつあるという受け手側の変化です。
ここがよくまとまっています。
渚屋blog - 渚屋別館 - : エロゲ鎖国問題に見る、国際交流の難しさ。 - livedoor Blog(ブログ)
ttp://nagisaya.livedoor.biz/archives/52278901.html
あとあれはここを読む中国の方にあてても書いたものですので、わからない書き方になったかもしれません。
それと下の方の話だったのは同意。確かに下は万国共通に近い話題なので、そういう話を出来たらいいですよね、本当に・・
まあ、絵は所詮は絵ですからね。ポリゴンでもドットでも同じ。現実の子供の人権よりも日本産のお下劣創作物に対して偽善ぶって大声上げてる人には、変な意図はかんじますよね。アグネスはそろそろ中国から表彰されるんじゃないかな?いい仕事してるしw
有些事情,宁可信其有,不可信其无。
这些年倒霉事层出不穷,是不是跟长久废弃了祭祀有关。
有些事情,宁可信其有,不可信其无。
其实是被曝光的事情变多了
>BLOG主
最近关注的话题都是比较劲爆,能不能转变下话题,关注下中国论坛DQ9相关有趣的话题呢ww(DQ对日本人来说也算是大事件吧)
この漫画家、線画も塗りもかなり上手いんだが中国の漫画家?
時代が違う思考としかいえませんね。幸い日本本土は逃れているようですが、沖縄は気が抜けませんね。
インド人も日本人から見たらインド式中華思想と言うものがあると思いますが、こんな思想は持っていないように見えます。
>2009-07-10 20:17:45
>私が言いたいのは一言だけ。
>「日本に来るな」
>以上。
はいはい、ご主人様
「日本語を喋る中国人の女の子が可愛いすぎる。」
以上。
>本気でウイグル人に対して立ち向かう中国人移民は100万〜200万人を越えはしない。
現状を乱すものが少数の場合、多数が押さえ込むのが普通だろ
細かく分析してるようで「この場合にはこう」の積み重ねで
弱者を装ってるだけ
横からすんません。
琉球に関して言えば、「中国より日本の方が歴史的に酷い扱いをしている。
だから沖縄は日本を恨んでいるハズ」って思っているんじゃないでしょうかね。
沖縄(琉球)と日本の歴史を見れば、実際その通りなんですが。
でも、現実は「昔は昔、今は今」なんだよね。
中国って昔は確かに東アジアの盟主だったのに、どの時代から道を誤まったんだろう。
補給路を断ち、退路を断ち、集中砲火を浴びせることで効率良く戦果をあげることが出来る。
つまり、分断、包囲殲滅という作戦が最も効果的ということ。
道を誤ったのはアヘン戦争ぐらいからでしょうかね。それを齎したのは中華思想でしょう。近代で観念も変わったのに、考え方が対応できない。これは韓国にも言えるかも。更に、日本を恨んでいる=中国に帰属意識がある、にはならないはずですが、「道徳的上位」の相手には勝手に相手が慕い寄る。こんな考え方もしているのかとも考えてみました。
琉球独立を掲げる党なんてのもあるけど、さっぱり支持されてないのが現実だからね
ウイグルとチベットでも民主的な選挙をした結果が今の状況なら、国際社会も文句言わないよ
そうなのか。
日本に原稿を持ち込めば余裕で採用されそうな上手さなのに勿体無いよね。
はい。絵のすきなことだけではありません、ストーリは更にすばらしいです。私達はすべて彼を励まして、投稿して日本に翻訳に行くことができ(ありえ)ます。彼のストーリとても中国の化を越えません。
楽を求めて密入国&不法滞在。一番多いのは中国人なんだよ(分母が大きいからかもしれない)。それは自分の国が嫌だってことだろう。中国のなかで何があろうと勝手だけど、周りには迷惑かけないでくれ。
主権を持ってるから、主張はさせて貰うよ。
全員が悪だとは思わないが、全員が良だとも思わない。知り合いに中国人がいて、そいつはすごく真面目な人間だ。しかし、不法入国者となれば話は異なってくる。そのくらい中国政府は管理できる筈だ。やってみろ。
その無駄に攻撃的な所は何とかならんのか・・・。
中国共産党は、最悪の対応をしていると思う。
>日本の糞青が湧いてるな。
自分は糞青じゃない、かといって迷路人さんの様に中国大好きな訳でも無い普通の人間だけど、別に上の人の書いてる事は特別変な事じゃないと思う。
自分も中国人の密入国&不法滞在は嫌だし。
あと日本社会で大陸思考(中華思想?)ごり押しでこられんのも苦手。
まー書き方が煽ってて攻撃的なのは不快だね。もっと普通に書けばいいのに。
> 只是以这种形式爆发出来了而已
> 単にこうした形で(不満が)爆発したに過ぎない
うん、そういう見方もあるね。
でもそれはあんたがマジョリティ(多数派)に属そうとしているから
言えることだと思うんだ。
> 造成新疆人在全国范围内变成了小偷的代名词
> 新疆出身者をして全国区で盗人の代名詞たらしめている
これは前に同僚の中国人から聞いたことがあるよ。新疆出身の人間
は気性が荒くて手癖が悪いんだ、ってね。
> 新疆人维吾尔族人在很多方面有着特权
> 新疆出身者やウイグル族(のような少数民族)は多くの面で特権を
> 持っている
で、ちょっと話は反れるけど、その同僚の通っていた大学に限らず、
辺境から来る少数民族の学生は受験の際、ゲタを履かせてもらえる
んだってね? 彼もその不公平には不満を漏らしていたよ。
とはいえ、入学後は生来の荒っぽさが裏目に出て、新入早々学内で
やりたい放題やっちまうみたいだね。当の学生達は放校処分、次第
に新疆枠は目減りして、近年とうとうなくなっちまったんだそうな。
彼自身は清々したって言ってたな。
でね、そんな彼があんたと同じこと言ってたんだ。
> 我身边的大部分人都觉得自己是一个“中国人”而不是“汉族人”
> オレの周りの大半の人間は、みな自分のことを一「中国人」だと
> 思っていて、「漢族」だとは思っていない。
一言一句同じなんで正直驚いたわ。
深く考えるのはよしたけど、これ聞いた時はなんか無性に胸糞悪く
なったな。
なんか都合よすぎるんだよね、この考え方は。
「中国人」って言葉のオブラートにくるんで、さも目の前の問題は
解消しましたよ? って感じがするんだ。
オレ自身は中国は嫌いじゃないし、中国語も話すけど、時折垣間見
せる「一般市民の視点」とやらは今でもなじめない。
# 「一般市民の視点」とか「普通市民の目線」ってのも不特定多数
# を味方につけているようで、ちょっとズルいよな?
まぁ、こんなことは「ネオン人」なぞにいちいち言われたくないか。
まとまらないけど、内容が面白かったんで、興が乗って好き勝手言
わせてもらいました。
それこそ先進国と中国周辺の国は満遍なく被害にあってるわけで。しかも中国人達にはその自覚無し。
中国人は悪くないの一点張りだし…。
いつか中国人への報復運動が起こる前に、自覚して他国に押しかけ流入すんのやめてくれたらいいんだけど。
すでにちょこちょこ世界各地で中国人狙いの犯罪起きはじめてるし、自業自得・清々したと思う反面中国人が心配だ。
[People's][Republic][of China]にそれぞれ人民、共和国という当て字を開発した日本人のように。
…儲かる仕事じゃないから、無理かね?www
生活者としての実感に基いてるなら、
街に外国人がいてほしくないって考え方そのものは批判されるべきものじゃないと思う。
個人的には必ずしも同意しないけど。
犬嫌いの人間の隣人が土佐犬とかハスキー飼ってたら、
いくら人間を咬まないと説明されても、そいつは不安を覚えて日々を送るだろうしな。
(俺の立場は、日本の一般人から見ればムツゴロウさんみたいなもんなんじゃね?)
ただ、
>まー書き方が煽ってて攻撃的なのは不快だね。もっと普通に書けばいいのに。
は同意。
不景気で困るとか会社がウザいとか喋るのと同じ口調で言えばそれでいい話ではある。
その不快感が生活上の実感ならな。
何処の国でも馴染もうとせず中国人のコミュニティーを作り上げてどんどん中国から中国人を引き入れておまけに犯罪も多い
自分達は何もしていないのに差別だ慰安婦だ大虐殺だのと日本批判を繰り返す
犬は犬でも庭で狂犬がうろついてる感じだろう
街に外国人がいてほしくないなんて誰も書いてないよ。歪めないで。
法を犯して日本にいる中国人・他国の社会に馴染まずに大陸式押し通す中国人が嫌なんだ。
郷に入っては郷に従えで生活する善良な中国人に出て行って欲しいなんて書いてる人は一人もいないよ。
あと犬の例えだけど、隣人が気性の荒い犬を飼ってるというよりは街中を野良犬が大量にうろついてるって表現のほうが適切だと思うw
これは相当怖いw知らないうちに仲間増えるし飼われてる訳じゃないから自由に街で生活してるし…。
ソ連だって共産解体したら、
ちゃんと少数民族に建国させたぞい。
狂犬や野犬のように危険な中国人たちが、ウロウロしている所って、どこ?
私は東京の都心に住居と仕事場があるけど、そんな状況は知らないし、周囲の人からも聞いたことがない。
迷路人さんは、
>生活者としての実感に基いてるなら
>その不快感が生活上の実感なら
と二度も書いているのに、
>2009-07-11 03:02:49さん
>2009-07-11 03:13:05さん
はスルーしてますね。
ご自分の体験や実感に基づいた「危険な中国人」についての話を、具体的に書いたらどうですか?
これ、貼っておきます。
【ウイグル】イスラム圏、象徴的な指導者不在、欧米諸国の反応にチベットと差[07/10]
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090710/chn0907100130001-n1.htm
名前の欄に認識用の数字を書き込んでしまったorz
よく行くカレー屋さんにはインド人いるけどね
ロシア人も場所は近いけど見かけない小樽や釧路にいるのかなぁ
東京とか大阪は多そうなイメージ
じゃあ書くよ
俺も東京に住んでるけど近所の中国人が5人不法滞在で逮捕されてたのを見たなぁ
両親も中国人に23万騙しとられた事もある
電車でペチャクチャとうるさく電話してる奴に注意したら中国人で殴られそうになった事もある
これは東京じゃないけど同じ大学の中国人留学生が強盗殺人で逮捕された事もあったな
この前なんか友達が働いてる渋谷の居酒屋で中国人が日本人客を刺し殺した事件もあった
最近見たニュースだと日本人に火を付けた中国人だったり振り込め詐欺の中国人グループが逮捕されてたり中国人強盗グループが逮捕されてたり…etc
これは一例だけど身近な事件ならまだまだあるよ
書いてほしいなら書くけど
東京に住んでるのに知らないってニュースとか新聞ちゃんと見てるのかな
中国人観光客、マナー悪いよ。不景気になって、日本人の客が減ってからは余計に目立つようになった。
温泉を大人数で占拠&隅に入ろうとしたら中国語で文句を言われるし、恐かった。
なんか日本国内なのに、違う国だと錯覚してしまう程だったよ。
夏休みに入ったらそんなことにはならないと思うけど…地域ぐるみで中国人観光客誘致してるし、中国から日本への個人旅行が解禁されるから、正直不安だ。
こんな世の中だし、仕方ないとは思うけど。
…でもリアルな話、必死に宣伝して誘致しても、中国人観光客って金にならないのな。
日本人と違って全然お土産買ってくれない。
まあ、腐るほどありますから特に酷かった事を載せますね。
ちなみに東京生まれの東京育ちです。
「高層マンションから火がついたままの煙草をポイ捨て、下を歩いていた通行人が火傷」
「通学中の小学生を蹴り飛ばす」
「スーパーマーケットで集団万引き、止めに入った店員を集団暴行」
池袋の中華街建設にしろ、地元の人間が反対するのは当然だと思います。
迷路人さんのような「余所者」には理解出来ないかもしれませんが
先祖代々の土地も持っていない、好きな時に好きな場所へ引っ越せるというのは本当に幸せな事です。
その後に来たこの大不況で派遣も切られたが、外国人の労働者や研修員も切られた。なんというかな、研修という名目で低賃金(でも、中国人には良かったかもしれない、労働3法の保護の対象だし。)で招いて、働かせて、不況で切るってのはね。
ちなみに、低賃金での3Kと呼ばれる仕事を嫌がる日本人が増えたから中国からの研修生に人気が出た。企業が外国に出て行くよりも、日本に留まる方が政府にとってもよかったしね。お互いに恩恵を受けている事もあるんだよ。中国人を一方的に非難するだけの意見には賛成できん。視野が狭い。
この為、日本や欧米諸国も「早期移民」の模範的移民振りを見て、「中国」という国に対して幻想と勘違いを抱いてしまったのかも知れない。
しかも、欧米における「早期移民」達は、反共活動が活発であった。
(現在もチャイナタウンにおいて常に何かやっている。デモとかも含めて。)
当然、早期移民は「CIAの手先」と看做される事もしばしばあり、この為中共政府から完全に信用されているかと言えば、決してそうでもない。
>現在は本土の人からの差別なんてほとんど無く(ネット上では存分にあるが)、
2ちゃんの口汚い罵り「土人」とかは、反日中・朝人や極左団体関係者の離間工作じゃないかと言う話も有るよ。
こういう話は以前からしばしば話題になる。
少し、日本人の感覚からずれ過ぎているからすぐわかるらしい。
何年か前の読売の記事にあった気がする
研修生で入国しその後失踪、そして犯罪を犯して逮捕
このパターンが最も多い
確か5年で約5000人くらいが失踪、届出無しを含めるともっと多い
主に不法入国への引き込みを狙った企業の場合もあり相当に悪質
中国人に人気が出るのも当たり前
自分は上海に行ったことはないけど、多分東京と大差ないんだろうな。
生まれ育った自分の故郷が、外から来た連中に滅茶苦茶にされていくのは
本当に辛いし、苦しいし、悲しいよ。
ウイグル族だけが全て悪いとは言わないけど
現実問題として、外国人犯罪による被害を受けている人間としては、漢族側の主張に同意せざるを得ない。
まずは犯罪者をどうにかしないと、偏見を捨てるとか、話し合うとか
そういう所まで関係を発展させることは絶対に無理だと思う。
【中国人が悪いんじゃない、中国が悪いんだと。】
【あの大陸は、あの場所は、そこに住んでいるものを
闘争本能と生存方法に優れたものだけが生き残らせる北斗の拳みたいな状態にさせると】
中国にいくと、日本の遵法意識はなくなり、道徳心なんか持っていると生き残れない。
といっていました。
住んだことのない奴にはわからんけど、意識や感覚が中国に飲みこまれると言っていましたね。
文化に優劣はないけど、進んだ文化っていうのは模範され自国の文化に置き換えられる。けど、中国は違う。中華文明そのものに、文化を吸収して、飲み込むといっていました。
えーと、レスを返していただいたけど、みんな名無しなので、誰が誰やらわからない。
でも、いずれにしても
>庭で狂犬がうろついている感じ
>町中を野良犬が大量にうろついている
の根拠としては弱い、というか、この程度のレベルの危険性、マナー違反なら、韓国人、ブラジル人、ペルー人、フィリピン人にもあてはまりますよ。
あと、私的には、渋谷・原宿・六本木・麻布にたむろする白人や黒人のグループ(俗に言う不良外人、ヨタ外人)も怖い。夜10時過ぎのTSUTAYA前なんか、この手の外人がいっぱいで、私なんか怖くて行くのを避けるほどです。
もし、この程度のことを根拠に、特に中国人のみを非難するとしたら、それは違うだろうと言いたい。
中国人の犯罪、マナーの悪さについては、統計や報道や2ch&ブログなどから情報を得ていますよ。中国系の女性が、ハロワの職員を火ダルマにした事件も、もちろん知っています。
知識としてはね。
ちなみに、レスにあった具体例の中には、2chの東亜板やニュー速で何度も見たけた類のネタが、いくつかありますね〜。やれやれ。
中国人以外の犯罪があるのももちろんですが中国人の犯罪が際立っているのは何故でしょうか?
私的私的と言われても何の意味も無いですよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090709AT1G0900Y09072009.html
東亜板でみたことあるネタをさも実体験のように
書かれても、またかよって感じ。
あなたがこれまで何を書いたのか、突然横入りしてきた人なのか、さっぱりわからないですね〜。
それから、
>中国人の犯罪が際立っているのは何故でしょう?
って、それは統計上の話しですか?
だったら社会学や犯罪心理学など、専門分野の知識が必要だから、私には答えられません。
もし、‘際だっている感じがする’というイメージ論であれば、あなたが何故そういうイメージを抱いているのか、赤の他人の私にわかるわけがない。
でもまぁ、それぞれ自分の意見を書き込んだわけだし、この話は、この辺で終わりにしましょう。
何しろこのスレはウルムチ騒乱がメインテーマですから、「日本国内にいる中国人の話」は、スレ違い。あまり長く続けるとマナー違反になります。
では。
私の書き込みは、
>2009-07-11 08:55:53さん
に対するものです。
地元民でもなんでもない政治団体がもっと大声で反対してたけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=CxPiyqGMMnU
「中国人を差別してどこが悪いんですか。中国人は差別すべきです」だそう(4:55あたり)
中国の脅威を語る人たちはみんな似たような物言いになるのが不思議。
どっちが2chに洗脳されているのやらwww
美国的人权状况评估中,关于在日外国人人权状况的评价十分恶劣。整体人权状况不过是三等国家而已。
在你们没有改善在日中国人生活状况之前,不要指责别人用犯罪解决生活问题。
もし在日中国人は罪を犯すならば、日本人はもっと大きい責任があります。どうして彼らは中国で罪を犯しませんか?主に日本の人権の状況が極めて悪いです。
米国の人権の状況の評価の中で、ある日外国人の人権の状況の評価に関して非常に極めて悪いです。全体の人権の状況ただ3待つ国家だけ。
あなた達が日中に国民の生活する状況を改善していない前に、他の人が犯罪で生活の問題を解決すると非難しないでください。
あーまいったまいった
中国人みたいに阿呆な思考で生きられたら人生楽しいのかもな
中国が確かで多くの悪者がいて、彼らがどうして遠路はるばる日本まで走るのが本土の犯罪ではありませんそれではか?日本の法律はとても大きい手落ちがあるかも知れません。彼らは日本に対してとても期待することを始めるかも知れなくて、日本人に残酷に対応されて恨みを抱くようにしましょう。
日本で罪を犯す中国人について、私達も強烈な激しい非難のです。甚だしきに至っては、もっぱら日本に潜って、報復する日本の右翼の新聞界の総裁の原田の横久、その家に潜って、3人の女性の中国人の“宋士昊”を強姦します。同じく中国人の広範な口汚くののしることに。少数者のしたことの非難のため全部の中国人か?
在日的中国人和朝鲜人面临工作的歧视。种族的歧视。东南亚的妇女被贩卖到日本色情场所。日本部分企业使用外国人当做奴工,研修生被当作奴隶使用。这都是促使犯罪的诱因。怎么能全部怨别人呢?
中国确实有很多坏蛋,他们为什么千里迢迢跑到日本而不是本土犯罪那?也许日本法律有很大漏洞。也许他们开始对日本很期待,却被日本人残酷对待怀恨在心吧。
对于在日本犯罪的中国人,我们也是强烈谴责的。甚至,专门潜入日本,报复日本右翼报业总裁原田横久,潜入其家,强奸3名女性的中国人“宋士昊”。也被中国人广泛的唾骂。何必因为少数人的所为指责全部中国人呢?
新情報はでていませんか?
いつもみたいに媚びへつらって気を静めて差し上げなさい
汉人很愤怒。
维吾尔人躲避汉人。进入种族隔离状态。
有军队在双方都没有新的冲突发生。
政府给予被害者抚恤金和丧葬费,缓解了情绪。
局势平稳了。但民族感情似乎被撕裂了。T_T
ウイグル人の暴動は鎮圧されました。
漢人はとても憤怒しています。
ウイグル人は漢人を避けます。人種隔離の状態に入ります。
双方にすべて新しい衝突の発生がない軍隊があります。
政府の被害者に与える救済金と葬儀費用、情緒を緩和しました。
情勢は安定になりました。しかし民族の感情は引き裂くようです。T_T
日本人の外国人に対する人権意識が低いために在日支那人が犯罪を犯す、とあなたが主張しているように読めるんですが、このような理解で正しいでしょうか?
だとしたらなぜあなた達は来日するのでしょうか?
日本人による差別が酷かったとして、中共による支那人支配はもっと酷いということでしょうか?
我々日本人はあなた方に「残酷な対応」をしているつもりはありません
もし仮にしていたとするならば、早く帰国すべきでしょう
多くの支那人は自分の意志で来日しました、日本が嫌いなら罪を犯さず帰国するべきです
これが新たな対立感情を煽らせることになりそうで怖い。被害者の基準がどうなっているか。
現地の人々に納得できる一定の基準によって給付対象者が選ばれるとは、今までの中共政府のやり方をみても、とても考えられないだけに…
「道は果てしないけど、努力します」と言ってほしいわ。
問題の本質は、「中国人のイメージ」じゃなく「結果を出すか出さないか」でしかないんだよ。
スレ違いなのは同意。
こちらに犯罪白書などの公的な報告から、計算した表があります。数字は平成18年(2006年)。
別途、私も平成18年の犯罪白書で数字をチェックしてみました。
結論は、日本人の犯罪率を1として…
朝鮮・韓国人/2.9
中国人/1.2
アメリカ人/0.6
フィリピン人/0.3
ブラジル人/0.3
外国人全体の犯罪率/1.5
コリアンがぶっちぎりで日本における外国人の犯罪率を押し上げていますが、中国人も日本人より高い。他のグループは日本人より低い。
犯罪はニュースになりやすいですから、中国人が集住していたり、人数が少なくても中国人が目立つ地区では、中国人に犯罪者が多いというイメージには、それなりに根拠があると言えます。
ましてや、在日中国人が100万人に届こうとするご時世ですから、日本人より20パーセント高い犯罪率ともなれば、かなり目立つことになります。
あれらの日本に行く中国人。彼らは日本を選んで、多くの人は日本が良いと感じるためで、日本を愛して、日本の文化を受け入れたことがあって、日本が豊かだと感じて、日本が彼らに機会をあげることができ(ありえ)ると感じます。はもっぱら日本まで(へ)犯罪に行ったのですか?
中国で、彼らは少数の異なった種類です。ただ少数者が欧米に行かないで、韓国、日本にでしでいきます。日本に対してすばらしいあこがれを抱きます。
しかしある日本、彼らの夢想の非情なのは剥奪されました。粉砕しました。1人の外国人の日本と日本人での機会をお聞きするのは同じですか?何人が中国人を後れていたことに見なすことをお聞きして、潜在する犯人、たとえば閣下。彼らの受けた打撃は想像することができます。
このような情況の下で、留学生などの若い人の精神は日本を憎む社会に打撃を与えられて、またある人の慰めと案内か?彼らを探して話をしたことがあることに人がいないべきでしょう!
だからいくつか人は罪を犯した。お金だけではなくて、現実を不満に思うのため自分で堕落するのです。
普通の情況の下で、窃盗して人を殺すことはでき(ありえ)ません。どうして外国人は窃盗してよく人を殺して、憎しみのためではありませんか?どうして彼らは自分の憎しみの国家に来ることができ(ありえ)ますか?それではもともと決して日本を恨みないことを釈明して彼らになることしかできなくて、日本が彼らを変えたのです。
日本人は中国人の犯罪の怒りに対して理解することができます。しかしメディアはきっと反共するためその辞の報道を誇張します。私は日本の犯罪の多数が中国人がもたらしたのなことを信じません。日中に国民は日本人が何もないことと違い、権利の保障があるのでさえすれ(あれ)ば、安定な生活ができます。差別するのは無知な行為です。
スレ違いのため自重されているところ恐縮ですが、敢えて反論させていただきます
>って、それは統計上の話しですか?
>だったら社会学や犯罪心理学など、専門分野の知識が必要だから
統計上有意な変化がある場合、その変化を説明するために社会学や心理学といった理論を使うことは当然の話です
しかしあなたは統計上の事実そのものを「イメージ論」として矮小化しているように読めます
統計として「支那人犯罪が増加している」といった類のことは言えますし、現実に統計はそう示しています
あなたが「何故そういうイメージを抱いているのか」分からなければ、それを示せと言えばいいだけの話です
それともデータはあくまでデータだとあなたは主張しているのでしょうか
確かに事実認識そのものも批判の対象たるべきですが、日本当局による犯罪統計を信用せずに「支那人犯罪は際だっていないような感じがする」と主張するのであれば、社会学でも犯罪心理学でも存分に用いて論証すべきでしょう
できなければただのイメージ論ですよ
最近のニュースはこんな感じですかね。
抗争状態は治まったけど、厳戒態勢のようです。
中国国内でのニュースはどうなってるのか気になりますね。
・広東省公安、ウイグル暴動引き起こした殴打事件で犯人に厳罰の方針
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33300
・中国共産党が対策会議、「社会の安定優先」「犯罪者に打撃」「思想教育強化」の方針
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33299
・暴動参加の190人逮捕=中国新疆
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071001011
・ウルムチ市政府、暴動の遺族に280万円支給
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090710-OYT1T01157.htm
・いつまで続く厳戒状態、即席麺を買い漁る市民たち
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33263
・暴動で観光業悲鳴=バザール地区の封鎖続く
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071100099
・ウイグル取材中のテレビ東京記者、一時拘束
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090711-OYT1T00002.htm
私達は厳しくすべてに打撃を与えて密航を呼びかけて、同時にすべてのをも卑しめて人員に密航します。中国はこれまで密航を励まさないで、正しく密航して日本人の傷つけることに対して遺憾の意を表します。
不法な労務人員について、人員に密航します。彼らの少数の犯罪、多数の長い搾取について日本を比べて、圧迫。恐らく同じく言う価値がありません。
あなた達のメディアは反共したのが必要としますのから、一方的な報道。憎しみを巻き起こします。販売量のため、右翼と頭が単純な民衆の趣味を投げます。中国人の報道を醜悪かすることを行います。聡明な閣下もマスターするべきなのが全面的に中国人を評価して、新聞に情緒を制御されるのではありません。
外国に憧れて母国を出る人はどこの国でもいます
実際の外国が自分の想像とは違うこともまたよくある話です
しかし自分の理想と違うからと言って罪を犯すことは普通ではありません
あなたの意見がもし支那人の一般意見であるならば(私は違うと思いますが)、それこそ恐るべきことです
日本の国粋主義者・排外主義者はあなた達を排除する絶好の口実を得たと歓喜するでしょう
日本で罪を犯す外国人は母国でも恐らく罪を犯すでしょう
日本で罪を犯した支那人はあなたから見ても批難されるべき人間のはずです
彼等の普段のマナーが悪すぎます。
近所にも大勢中国人が住んでますけど、年がら年中、窓全開で大声でしゃべってるから、いつもうるさくて、コッチが窓開けられないし、ゴミの収集日を守らない、分別しない、不法投棄多い。
現場を見つけたら注意もするけど、言うこと聞くのはその時だけで、すこしあとになって見たらやっぱり捨ててあるしw
文化の違いってことで大目に見れればいいだろうけど、そこに住んでる身としては毎日のことだから、ささいなことかもしれないけど、嫌なものはイヤ。
もちろん、こちらが挨拶をすれば、ちゃんと挨拶返してくれるし悪い人達では無いとは思いますけどね。
決して中国人が嫌いな訳ではありません。
日本に住むのなら、日本の公共マナーを守ってください。
救済金のが発給するのは公平かどうか、
ウイグル族人は権力(権利)があって救済金をもらうかどうか。
および救済金は情緒を緩和するかどうか。
これらの現在詳しい情報に不足します。しかし私は漢人がウイグル族人がもらうことを見ることを願わないのだと思っています。横たわっていたのは病院の中でとても多次元の一族の人も実は暴動の中で傷を受ける暴徒です。
池袋の件にしても、中国人なんかよりも以前から拠点にしていた日本の闇金やヤクザ、オレオレ詐欺の連中の方がよほど質が悪い。
過去に池袋で起きたキャバクラ従業員拉致監禁や暴行事件、強姦事件も全部日本人(オレオレ詐欺流れのチンピラ)だから。
中国人叩いてるやつ2chソースを鵜呑みにしすぎじゃね?
我不太了解日本,不过我听说日本国民的修养是很好的。在这种问题上不必要纠缠了吧。那些是多年的问题,网民的讨论也解决不了什么。
中日の討論が本当に激烈で~は私は日
本をあまり理解しないで、でも私は日本の国民の教養がとても良いとと聞いています。このような問題の上で必要でなくつきまとったでしょう。あれらは長年の問題で、インターネット利用者の討論も何を解決できません。
来日外国人の犯罪推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2794.html
警視庁の統計(平成19年)国籍別 外国人収容状況(PDF注意
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei19/pdf/kt19d128.pdf
わざわざ「犯罪する為に来日してる中国人」が飛びぬけて多いのは、一目瞭然だと思います。
日本の刑務所は中国人でいっぱいで足りない状態です。
中国の貧困暮らしと比べると、日本の刑務所暮らしは天国らしいですね。
日本は中国とは違って、簡単に死刑にしたり拷問したりできないんだよ。
人権守るし、法治国家ですから。
現場で警察の人達が中国人相手にどれだけ苦労してるのか?とか、あんまり知られてないのかな。
ウイグルの話から離れるので自分もこの辺にしときます。
不需要辩驳,因为阁下连一些基本常识都不懂。
中国有个古话“竖子不足与谋”。
反駁する必要がなくて、閣下がいくつかの基本的な常識さえわからないためです。
中国に昔話の“小僧が不足して図ります”があります。
少なくこれらのつまらないものいいでしょうを話しました。犯罪のはまた私達ではありません。私達の管理したのか?
アクセスの多い記事を発表して3日放置すると※欄が荒れる法則w
リンクから飛んでくる奴が増えるからだと思う。
>中国に媚びてる
ν速+や痛いニュースと同じ情報や同じ雰囲気を欲しているなら、
こんな過疎の個人ブログ読んでないでそっちへ移動するのがお勧め。
ここの100倍くらいは読者が多いはずだし。
それか、直接百度に行って書き込んできたら?
自動翻訳もあるし、日本語も直接書き込めるよ。
あと、(わざわざこんなことを明言したくないんだが)
中国の一般人が多数読んでるこのブログで、
淡々と少数民族問題とか天安門の記事も上げている行為ってのはだな。
おそらく、新風や在特会が街でスピーカー持って叫んだり、
日本のネット上で日本語を使って中国の一般人を罵ってるよりもずっと
「中 国 共 産 党」を困らせる結果をまねくと思うんだけど。
日本の国益wとやらを考えるなら、
大局を見る視点を持たないと立派な国士様になれないですよんw
>中国人犯罪
話題そのものはこのブログでも一向に規制していないし、
排外イデオロギーでなく生活面での実感に基いてるならその立場は理解できる。
ただ、記事違い。
犯罪の話題と朝鮮の話題はこちらのコメ欄で存分にどうぞ↓
「蛇頭・密航・犯罪」
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/c/7709a09f53930f3c91bed8a5b8b07096
「中国VS朝鮮半島w」
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/c/b3bc6edd2f5fc796e3da60c5c1b3f7c1
以後、この記事でのこの話題は(既に出てる話題へのレス含む)、
悪いけど記事違いなんで消されても泣くなよ。
>瀬戸大将,明智暗秀以及其他中方發言者
挑撥日憤有什麼意義?
如果需要發表那種敏感話題,用(文法完整,繁體的)漢語來寫就ok了。
日憤想要搞亂的而已,沒有拼命解讀外語的努力和智力。
日本有心者希望交流和了解,有些人用翻譯站翻譯各位的主張。
若不同意,管理人以後在這帳子内河蟹你的發言。
これで収集付けるから、休日に面倒起こすな。
俺は映画逝ってくる。
我想看你自己写出来的东西。翻译过来的... 嗯... 都不太容易理解。如果你不愿意,这样也好。不过我担心看你日文的很容易误会你的意思。
今天有事,晚上再来看。
続きの話はそちらで続けてくれ。
俺は中国人犯罪を肯定しろとも、
日本を中国に売り渡すべきとも言ってない。
この過去ログ読めばわかるように、
中国の悪口言う人はみんな悪い人w認定やってるわけでもない。
でも誤読は読み手の権利なので、それはともかく言わない。
ただ、記事違い。と
ウイグル人死者1千人にも…世界会議議長
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090711-OYT1T00383.htm
「死者最大3000人」 ウイグル会議議長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000096-san-int
まじで大変なことになってきてる
管理人様お疲れ様です
※グロ注意
http://www.youtube.com/watch?eurl=http%3A%2F%2F1000mg.sblo.jp%2Farticle%2F30451961.html&feature=player_embedded&v=z61RbRJFJPw
既出だったらすまん
若い漢人がデマメールに踊らされて、武装して大人数で
おもちゃ工場で働いていたウイグル人たちを襲って
殺人とかレイプとかめちゃくちゃやったのが
漢人に対するウイグル人たちの反感に火をつけたんだって
青山さんが言ってたけど、ほんとなのだろうか
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090709/chn0907091937013-n1.htm
2009.7.9 19:37
9日付の香港紙、蘋果日報などは、中国新疆ウイグル自治区の大規模暴動に関連し、暴動を扇動したなどとして中央民族大学副教授でウイグル族のイリハム・トフティ氏が中国の公安当局に拘束されたと伝えた。
イリハム氏はウイグル関連サイト「ウイグルオンライン」の開設者。7日夜に当局者に連行された。自治区幹部は大規模暴動発生後、6月下旬に広東省韶関市の玩具工場で起きたウイグル族と漢民族の乱闘事件をめぐり、同サイトなどがデマを流したのが暴動の一因だと非難していた。
百度も厳しくなりそうだな。
事実にそって穏便に書いたつもりなんだが・・
ここの管理人さんは討論に向いてない。
結果あり気の仲良しクラブを作りたいのなら
会員制にすればいいと思うよ。
まぁ、お前が書くなってなるけどw
世界ウイグル会議がミュンヘンにある為か3000人説のドイツ記事ソースがかなり上がって来てる。
スレ違いの話題をいつまでもここでやろうとするから消されているだけだと思いますが。
そこから会員制へと話が飛躍するのは無理がありますよ。
※管理人さんへ
これもスレ違いの内容なので、後でコメを消してください。すみません…
听到乌鲁木齐发生了暴乱,心里面一直无法平静,一天都在不断的搜寻各种信息,无法静心工作。因为这里,对我的意义,和大多数人并不相同――这里曾经是我的家园。
网上言论铺天盖地,有过激的,有平和的,但是我想,对于这里大多数的人来说,那都是一个遥远的地方,遥远到甚至连想象都会出现两种极端,或者认为那里的人都在住帐篷,或者认为那里和其它城市没有任何不同。没有人知道那里是什么样子,即使是有心人,也只是从网上查一些资料,然后得到一些统计数据
虽然已经有九年没有回去了,但是我仍然希望,能够以我的经历告诉大家一个真实的乌鲁木齐。
在写这篇文章前,我本来想弄一幅地图出来,结果当我打开go2map时,却只能哭笑不得,是城市弄错了或者是地图的格局变成上东下西了?但是很快发现不是,城市还是那个城市,街道还是那个走向,只是街道名却全都错了。一个公认的国内地图竟然会将国内省会城市画错到如此地步,倒可以看出,乌市确实是令大家太陌生了。
好吧,还是让我们打开google的地图吧。
在现在的地图上,有一些地名没有标出来,但是却是乌鲁木齐的地标,
南门:就是人民路和解放南路交叉口.
北门:就是解放北路到方艺路交叉口.
大十字:就是解放北路与中山路交叉口.
小十字:就是解放北路与民主路交叉口.
大西门:中山路上和新华北路的交叉口.
找到这些方向标,你大概就能明白,乌鲁木齐的老城有多大了,这也是乌鲁木齐市的核心区,现在最繁华的地方,也都在这儿.
我想大家经过这两天,对乌鲁木齐的资料应该已经知道一些了,乌鲁木齐,现有200多万人,算是一个不大不小的城市,各项统计数据放在城市堆里都不算显眼,不过在上世纪八十年代,有一项数据却和别的城市不同,那就是城乡人口比例,城市人口的比例达到80%。这个指标现在已经不算什么了,但是在那个年代,大多数城市(即使是北京),基本上都是城市人口少于农村的。
这个80%的指标里面隐含着很多的东西。第一个,可以说明,乌鲁木齐是一个完全移民化的城市,而第二个,更重要,乌市更是一个几乎由平地生长起来的工业化的城市。只有在很短的时间,通过大量的投资,才可能造成这样悬殊的城乡人口比。
实际上,自从49年中央政府进疆之后,便开始了持续的汉人进疆活动,一开始是王震的一兵团分赴新疆各地,然后就地驻防.
不过在整个五十年代,似乎并没有大规模的移民活动,因为这个时间段来新疆的人,都基本是零散的,.我父亲的单位,有八千职工,五十年代来的很少,问起他们的经历,一般都会自称为盲流进疆.
而占单位绝对多数的职工,则是六十年代来新疆的,这个时间段,大概是63年到66年间,因为66年之后,再来新疆的人,就没有全民所有制的正式工作了(家母正好上这个点,于是虽然有工作,却是集体所有制,一辈子都十分郁郁)。他们几乎有着相同的经历,即入伍、复员转业、不愿意回家乡、然后就来了新疆。
而复员转业的军人,似乎来自各地的都有,但是最多的是陕西和四川,甚至到现在,老陕和川帮的斗争仍然在很多单位里反复出现。
在六十年代之后,新疆的移民就基本上停止了,不过这批人是有组织的移民,而且带有半军事化的性质。
现在,大家知道新疆有生产建设兵团,但是大多数人却不知道,当初新疆的兵团要比现在大的多。现在的兵团都是一些农场,又叫农垦兵团。而在80年代之前,新疆的大部分工业也是兵团建制的,新疆现在的很多局前身都可以追到工业兵团的某个师。可以说,新疆的汉人大都是兵团的后代。
比如父亲的单位,是建筑公司,而在80年代的很长时间,都是以工一师工*团*营**连这样的名称存在,然后才改称新疆第*建筑公司*工区*队。虽然他们自从退伍之后就没摸过枪,但是这种建制,已经说明了他们的准军事性。
当父亲们复员转业到新疆后,自然就遇到结婚问题,随之而来的就是托朋靠友,从内地介绍,而当时的政策,这种婚姻的女方,仍然是由国家分配工作,并且享受全民所有制待遇。政策的取消应该是66年或者是67年。
这批第二代,就是现在新疆汉人的主要组成部分。
对我们这些第二代而言,新疆就是家,而父母的出生地则十分遥远,虽然我们现在说起来,都会说自己是陕西人、湖北人或者四川人,但是,实际上,无论我们喜不喜欢,新疆的印迹都已经被留下了,因为一生的记忆都是从那里开始的。
前面介绍过,最早的乌鲁木齐其实很小,城外就是戈壁滩了,好在有一条河从天山流下来,叫乌鲁木齐河,经过人工修筑之后,宽阔的河滩被约束成了和平渠,而原来的河滩则被改建成了公路,如果看地图,就会看见,城市被一条道路纵贯南北,这条路就叫河滩公路。而其实城市的发展,也是沿着南北展开。现在乌鲁木齐有很多个城区,而最主要的城区还是原来那三个,天山区、沙依巴克区、新市区。所有的事情其实也发生在这三个区里。
在父辈们刚来到乌鲁木齐时,这里就是南门北门那么大的地方。自然容不下那么多单位,而各单位唯一得到的政策,就是城外的地方随便选,于是大家采用的差不多是跑马圈地的方式,划出各自的红线,然后在里面开始盖房子。从半截在土里的地窝子到土房到砖房再到楼房,即使你现在去乌鲁木齐,仍然会发现很多地名实际上是一些单位名,比如地质局、物质局、二建之类。我们一般都会称单位的住地为院子,也是那个时候留下来的。
等到我们懂事时,乌鲁木齐已经很大了,北边越过了红山,发展出很大一片新市区,南边则一直可以到雁儿窝列士陵园。而实际看来,乌鲁木齐就是一座汉人的城市。在八十年代,曾经由政府下过一个通令,所有的牌匾上必须写上维族文字处理。这大概也是成立民族自治区之后为了尊重少数民族的结果吧。不过对于小商铺而言,想让装修工翻译出那些曲里拐弯的文字,确实很麻烦,所以现在的大街上,仍然是到处都只有汉文。
我在这上面,好象多次说到八十年代,想一想,这个确实是最重要的一个时间点,在此之前,新疆的汉人的感觉中,维族人几乎不存在,因为他们都很老实,也很善良。甚至以后的很长时间,我们也都在说,是汉人把他们带坏了。父辈们流传着六十年代的一些传奇故事,都是说一只钢笔换一头羊,或者一个什么小物件可以换两面袋子杏子。但是自从八十年代之后,这一切都在慢慢改变,也许,今天的悲剧确实是那时候种下的。
而在这之后,维族人在我们的心目中,逐渐变的凶恶起来。强卖现象就不说了,这是每个汉人都会遇到的。打架时成群上,不管有理没理。应该说,即使有很多抱怨,但是在九十年代之前,我们和维族人还是经常打交道的,到自由市场买牛羊肉,还有买葡萄干,还有好多土特产,都是和他们打交道。当时的说法就是,在他们那儿买东西,要就是问一下价不买,如果是讨价还价了就得买,不买的话,就可能打架。但是如果你狠一点,他们也不会怎么样。比如维族人的刀铺里,他们经常会拿着刀在你眼前比划,似乎是威胁,又似乎不是,反正好象你硬一点也就过去了。
当时,在整个乌鲁木齐市,随处可见维族人,也随处可见汉族人。就象这次出事最严重的二道桥(就是国际大巴扎),当时,初中的我们,也是成群结队地过去玩。
但是,当我2000年回去探亲时,发现一切都发生了很大的变化。当时闲着无事,就决定去我最熟悉的路上去走走。由二道桥,经解放路到南门,曾经是我们最常走的地方。然而这么长的一段路,竟然发现全是维族人,而很少见到汉人了,所有的店铺都是维族的,甚至连招牌都有很多只是维文。可以说我是在一种恐惧中走完这一段路的。而当我走到南门之后,再往前走,就出现了大片的汉人区。一街之隔,对比之明显,让人触目惊心。其实所谓民族的融合,说到底就是双方自由往来,那怕相互之间有矛盾都不要紧。而最差的情况,就是双方各自聚居,老死不相往来。而乌鲁木齐,经过多年所谓的民族团结局面之后,反而真正的形成了双方民族各自收缩,集中聚居的现象。
乌鲁木齐的道路中,最明显的一条,是外环路,大家找到外环路的南段,这是一条东西向的路,然后再找河滩路(南路)。以外环路和河滩南路的交叉点为中心,放大地图。然后,就可以看见更细致一些的布局,东面的第一条路,是新华南路,再往东,是解放南路,再往东,是外环路(东段)。再向北,找到人民路。维族人的主要聚居区,实际上就在新华南路、外环路(南段)、外环路(东段)、人民路这四条路的范围内,而解放南路,则是其核心区,如果你看了新闻报道,就会发现,所有出事的地点,也都是以这个范围向外扩展的。
解放南路,由外环线到人民路,是很长的一段,前面说了,解放南路上已经看不到汉族人了,但是不幸的是,很多辆公交线路还是会经过这里,更不幸的是,当时正应该是下班时间。我很难想象出当时的惨境,那些能够躲到武警队伍里的,是幸运者,或者说,在解放南路上的,恐怕还多数是幸运儿,而那些在小街巷中行走的人们(这个圈的外沿,仍然住着很多汉人),才是真正的受害者,当暴徒们向他们涌来时,也许他们已经有了本能的警ο属旌(这种本能是几十年生活的经验),但是当英吉莎小刀划破他们的喉咙时,他们会想到什么?也许,这就是命吧。
暴乱发生之后,就不断打电话给那边的人,很多人都不知道发生了什么事儿,因为包括我们大多数人,都没有想到会死这么多人。这边炸两个车,杀一两个人是常事儿,但是聚众**发生骚乱,好象还是自八十年代最后那一年之后的头一次。
那一年的事,其实不用说了,内地闹的更凶,新疆自然也一样。大家都在人民广场示威,不过,当学生们发现,竟然有几千维人也来凑热闹时,就知道势头不对,不能和他们搅和,立即撤回学校去了。而果不其然,没多久,维人们就忍不住本性,冲进了市政府,将所有的东西砸了个稀烂,也由此开始了这里长期的动荡过程。
ZXB说,这次行动是由境外组织策划的暴力活动,这个结论真的不太对。要知道,在现今的世界局势下,想通过针对平民的暴力来促成地区的独立,不但达不到结果,反而只会起反作用,让那些支持者们都无法再支持。科比娅老奶奶,毕竟还是个上等人,大概确实只是想让新疆的维人们,站出来,表明一下态度,起码不能对内地的那件事毫无反应,因为这也不附和维族人的生活方式。但是,要说,科比亚就是要让维人去杀汉人去把乌鲁木齐砸烂,这个就是十分的错误了。因为,在我看来,这短暂示威之后的不受控制的暴行,恰恰是街头维人的本性暴露,因为,由古至今,他们还从未有过不把和平示威变成一场暴行的先例。
暴力之所以发生,就是因为其有不可避免性,还因为,其实这样的暴力活动每天都在发生,只是分散的,而7.5日,则是集中的。街头几个维人将一个汉人打的死去活来,然后拍拍屁股走人的事儿,从八十年代就开始了,从开始的义愤到现在的麻木,都已经成为新疆的一大常态。这也是我们举家东迁的重要原因。看来我们走对了,因为这一次,我们终于可以不担心家里人的安全了。
到新疆,有一个现象很有意思。那就是汉族的节日,比如春节、中秋什么的,维人也会放假,而维人的节日,比如古尔邦节(汉人放一天)、肉孜节,维人放假,汉人不放假。大家都会说,这真他妈不公平,但是仔细想一下,才会发现这里面竟有一个惊人的秘密。因为这个现象说明,即使维人放假了,汉人依然可以继续工作。也就是说,在新疆,一切活动都可以不依赖维人的参与而正常进行。
而再实地的考察一下,你就会发现,所有的工矿企业,领导层中,都会有一个少数民族。这个指标是定的。但是,也只会有这么一个少数民族。这个人其实处于十分尴尬的局面。那时我曾经在炼油厂工作,在基层员工中,几乎很少有维人,即使有,也是十分熟练的汉语,而那个维人的厂长助理,在讲话时坚持用维语,可想而知,他能在厂子里获得多少威信。
在乌鲁木齐、克拉玛义、奎屯,只要有工矿企业的地方,就是汉族占到80%以上。而更有意思的是,主要的岗位都是汉人占据,在几乎所有的企业里,维人都是很特殊的,他们可以不请假就不来上班,而且不扣工资。因为大家都是觉得有他不多,无他不少。而这些维人,其实都是维人中最出色的人,他们都是经过大学出来的。
实际上,正是这种所谓的优惠,造就了现在这种个体上占优,而整体反而被排挤的现象。我觉得这种优惠政策在很多国家似乎都造成了反作用,就比如法国对于解雇劳工的约束。优惠政策实际上将一个群体的弱势给突现出来,让主体社会见到这个群体,就会想到他们的问题,而不是作为个体区别对待。在新疆也是一样,企业招工,是需要考虑民族,但是所有的企业都会以这个政策作为上限,多一分优惠也不加上去。比如企业,15%必须是少民,那就是15%,养着他们就行了。其实如果是计划经济,这样还会有成效。问题现在国家是以私营企业为主了,私营企业绝不会管政府的这些规定的,除非是政府给好处。就象这次的韶关事件之后,我想就再没有企业敢去新疆招工了。人家是来赚钱的,不是来给自己找麻烦的。
在新疆的大西门批发市场,还有上次着火的国贸城中,还有整个火车站附近的几大批发市场里,内地来的商贩们,最早以一个床位一个床位的方式批发零售各种服装、小手工品,现在大的已经开了店面。可以说,这是个纯汉族的领地,汉人的第二代们,其实也没有铁饭碗可端了,但是大家从这里批发东西,然后开各种店面去卖,新疆各地的商人,也到这里拿货。这是一个完全越过当地经济结构的商业网络。但是背靠这一经济网络,你可以想象汉人将比维人拥有多大的优势竞争力。
乌鲁木齐的暴乱就是这样的,ZXB说的对,确实是一小撮,3000暴徒,如何能代表800万维人,要知道,任何一个民族,特别是农耕民族,能够举刀杀人的都是极少数(所以即使战争时期多的也是炮灰而不是英雄)。但是,没有人会这么看,就象我们见了姚明得好处我们也瞎高兴一样,我们见了这些维人杀汉人,就会把帐算到所有的维人头上。甚至即使我自己对我说,维人大部分是好的,但是下次再见到维人,我还是会由心底里生气。我想,新疆的汉人肯定会是这样的想法,而且新疆的维人感觉到这种想法之后只能会和汉人更远离,即使那些想亲近的也不会,因为人都有尊严。为什么兵强马壮的南黎巴嫩军在以色列撤离之后连一天都挺不住,这是因为他们根本就没有尊严,这样的人也被我们称为汉奸。
所以,这一场的暴乱无论对汉还是维都是一个悲剧。其实维族的独立意识根本就不怎么强,因为历史上他们也重未建立过一个国家。我们经常说库尔人的悲剧,拥有5000万人口的民族却没有自己的国家,而维族也差不多。所谓民族独立意识的强,是二战之后美国体制下的产物,大家有没有发现,二战之后小国家越来越多,而且大的国家还有往小里拆的想法。甚至出现了独立的另外一种潮流,就是发达地区希望独立出来,不和那些穷哥们一起过(比如意大利北部)。在新的世界格局中,领土完整成了神圣不可侵犯的,这其实造就了几千年来的大变局,弱小民族不再需要托庇于强势民族,也能够生存,而且小国家更易生存,起码对于上层领导者来说,做一个国家元首肯定比做一个省长强。可以说当今世界的很多分离意识都与此有关。
但是对于普通老百姓,生活还是第一位的。宣传很重要,如果你的周围全是说独立好,汉人拿了我们的地,拿走我们的油,拿走我们的棉花(这些也全有事实依据),你发现自己现在没有工作,只能在街头混,那么我想,只要是有思想的人,都会生出悲愤之情的。而乌鲁木齐的解放南路,恐怕充满的就是这样的声音。那儿买的书我都不认识,但那种情绪能够感受到,我能看到的就是那儿新修了很多寺,但是整条街的建筑,几乎还都是以前的老样子。有人问,那儿难道没有警察,说实在话,真没有看到,问题是,你在汉人的城市里,走过三个街区,又能看到几个警察
暴乱就是暴乱,暴乱就有暴乱的解决方式。以霹雳手段,行菩萨心肠。韶关的领头者要杀,而乌市的暴乱中所有的杀人者,也一样要杀。只有这样,才能将族群的概念淡化掉。法律面前,人人平等,这才是将天平摆回来的根本做法。问题是,有司们,能做到吗?
前面,我曾经发了一篇聊斋上的小文《盗户》,现摘给大家看看。“顺治间,滕、峰之区,十人而七盗,官不敢捕。后受抚,邑宰别之为‘盗户’。凡值与良民争,则曲意左袒之,盖恐其复叛也。后讼者辄冒称盗户,而怨家则力攻其伪。每两造具陈,曲直且置不辨,而先以盗之真伪,反复相苦,烦有司稽籍焉。适官署多狐,宰有女为所惑,聘术士来,符捉入瓶,将炽以火。狐在瓶内大呼曰:‘我盗户也!’闻者无不匿笑。”
将这个盗户,改名维人,是不是就是现在的状况。“二少一宽”的政策错了,纠正是必须的,但是以后呢?多一事不如少一事的庸官做法能变吗?其实何止是民族矛盾,我们的葫芦官们,又判了多少葫芦案子,远的不少,最近福建的那个医闹的案子,不也是这样。
“天下之患,最不可为者,名为治平无事,而其实有不测之忧。坐观其变,而不为之所,则恐至於不可救;起而强为之,则天下狃於治平之安而不吾信。惟仁人君子豪杰之士,为能出身为天下犯大难,以求成大功;此固非勉强期月之间,而苟以求名之所能也”。
上文是摘自《晁错论》,其实我们的国家,无论成立时间还是发展,都已经到了汉景唐玄的那个时代,第一代打天下的老人已经谢世,而下一代承平日久,见血光不知所往。二战的老兵们,共同的特点,就是不好战,也不怕战,因为他们知道战争是怎么回事,也知道在何时运用,知道生命珍贵,不是韭菜,但是更知道,要想获得持久的和平,有些人的头,就是必须要拿来示众的
其实上一代人已经将那些血腥的事情做了,给我们打下了坚实的基础,要我们做的,就是将那些公平的政策执行下去。“所有的族群一律平等”,同时尊重少数民族的各项权利。而最重要的是,国家更应该知道,沉默的大多数是什么人,哪些人,才是我们这个统一的多民族国家的柱石。
この記事は、政府に近い立場の人から独立支持派のウィグル人に宛てたメッセージなのでしょうか?
差し支えなければ、出典も知らせて欲しいです。
文中のZXBは何かの略語でしょうか?
結論は至って正論だけど、正論だけで人は動かないからなぁ。暴動参加者の公平な処罰に、被害者へのバランスがとれた補償など、裏付けが欲しいところ。
非常に希望を見ることは、日本と中国の標準は、ほとんどの才能や学習は、私は表現できない拙见より多くの人に話すことができる貴重な教えを置くだけでなく、非常に白熱した議論が
これは、 Googleの翻訳ですが......
10日深夜までに184人に上ったことを明らかにした。
これまでの当局発表の死者数は156人だった。
死者の民族別内訳は
漢族が137人(男性111人、女性26人)
ウイグル族が46人(男性45人、女性1人)
回族の男性が1人
官製報道では漢族の方が被害が大きいと伝えていますが、
これは「そういう方向」に騒動の舵をきったと考えるべきでしょうか?
抱歉,不懂日文.
這篇文章轉帖N次,已經不知出處了- -
ZXB=中宣部
ウイグル人のイメージが沸かないから
いまいち論議しにくい。
ウイグルに詳しい人いません?
外國人絕大多數人怎麼會關心中國人遇到的實際問題和困難,他們只是從他們的角度解讀這個世界,他們的生活經驗告訴他們————只要是強勢民族,就會對弱勢民族進行鎮壓和同化,但是中國恰恰好不是這么回事。中國現行的法律是給於少數民族特權的,甚至有些特權出於對“習慣”的尊重而違背了法制精神!!漢人要計畫生育,一些少數民族不用;漢人攜帶武器刀具需要管制,一些少數民族不用;漢人要參與殘酷的社會競爭,少數民族有政府照顧,提供“預留位置”;好吧,既然是弱勢群體,保護是要的,我也認為一些保護是必要的,但是,漢人要遵守法律而少數民族不用,警察和政府的不作為,就是對犯罪的縱容,這直接導致一些人仗著少數民族的身份為所欲為,那還要法律幹什麼。中宣部一些說法很腦殘很可笑,大家看看就好,很多中國人都不相信。外國媒體就不要胡攪蠻纏以為全中國人都是“不明真相的群眾”,等著他們來解放呢。
至於同化,我想說,世界上同化最匈嘉不恰恰就是西方人嗎??共產襠【有時簡稱“襠”,簡體:裆,褲子兩條腿分叉的地方,蔑稱,諷刺共產黨】統治之下的共產主義世界現在不也和西方沒什麼兩樣了嗎。我認為,人民追求更好的生活水平沒有任何錯誤,不存在同化與否的問題。如果被同化,這只能證明原來的文化已經落後于這個時代,或者是文化的繼承人沒有發展保護他們原來的文化。
幾ら何でも死者3000人は誇張し過ぎだろ、と思う方々は以下の流れに注目。
世界ウイグル会議:広東省での事件後、ウイグル族の従業員達が行方不明だ。何処へやったのか?
↓
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070700607
そんな事実はない。ウイグル族を解雇はしていない。
↓
ttp://www.asahi.com/international/update/0708/TKY200907080395.html
実は別の工場に移してました。
世界中に支援されてるチベットでさえああだったのに、今回は孤立無援のウイグル・・・・。
付き合いのあるウイグル人は何人かいるけど、基本明るくてスケベな人たちだよw
要するに皆と一緒だわ。
看到其他国家热议我天朝的暴乱事件表示无法理解
很抱歉 被吸引来这里
希望某些不知中国情况的日本人理智面对此次事件 请不要动不动就中国怎么怎么样 自重 不懂得话请中立不要随便发表过激言论 道听途说也有个限度以上
日本的朋友請發表一些有見地的、比較中肯的觀點。當然首先是真實的觀點,這是對這個博客的最好支持哦。博主就是本著真實、中肯、交流的目的開這個博客的,這種氣氛很難得,需要我們大家一起維護。另外,支持博主,還有,那個。。。有沒有人告訴我怎麼註冊。。。來這裡很久了卻還是沒有名字的說。。。。。
》》(妖包子)
沒什麼不好理解的,有討論和爭吵是很正常的,這個時代已經不是那個消息只能靠口口相傳的年代了。歡迎日本朋友討論,不過謝絕噴子右翼哦~~~
仏教は割とどの宗教圏でも穏和にやってて、特に欧米では平和宗教のイメージが強いせいか、チベットは騒がれたけど
あと中国製品ボイコットや国旗焼いてたりしてた
記事によるとウイグル人はトルコ系だしトルコはイスラム教徒が多数占める地域みたいで他人事じゃないらしい
まあ仏教徒の方が世界的に見ても他の宗教と確執ないから平和なイメージあるのかも(あとそこまで多数でもない)
なるほど。
五毛さんのお仕事なのかな?
でき(ありえ)ないでしょう、ムスリムがいじめられたことを信じる人があります。馬鹿者はやっと彼らがいじめられたのなことを信じます
说的是事实,不是中国人却认为比中国人更懂这种感受,这是愚蠢的。
“转”の伝言のとても流行ったネットワークの
文章は言うのは事実で、中国人が中国人に比べて更にこのような感銘をわかると思っているのではありませんて、これは愚かです。
中国が金を持っているからだと思うよ
経済が苦しい時だからね、政治なんてそんなもの
なぜ人の書いたものをまねしてるんですか?
(其实我是误操作T_T)
(実は私が誤ってT_Tを操作するのです)を示します
囧
コピー&ペーストの操作ミスですか?納得です。
共産黨撒下了彌天大謊
證據在此:
http://206.108.53.19/viewthread.php?tid=2918343&page=1&extra=page%3D1#pid1897503572
偶看完後淚留滿面
ttp://www.youtube.com/watch?v=k7FcBVpUlSk
國內外2個相反的極端報導都不可信.
多少 有些原文的话 会比较好吧
>実は別の工場に移してました。
こっちの記事の方が面白いですね。
ttp://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/10/china-riots-uighurs-han-urumqi
実際には30人以上(漢人含む)死んでいたんじゃないかという話で...。
the Han man – who gave no name – said the government was lying about the death toll. He claims he helped to kill seven or eight Uighurs, battering them until they stopped screaming. He thinks the death toll is more than 30, including a few Han.
看不懂偶那句泪流滿面是什麽意思嗎
那東西只是純當娛樂的
現在氣氛太緊張了
來看個NC的娛樂下嘛
要真相信了
那才2
安纲童子切
明智暗秀
友達同士なのかな?
ハンドルネームが日本史に由来しているっぽいし。
どうみても糞ゲーにしかならんし
これは天安門というより、
(中国側が主張する)南京だな。
2009-07-11 21:22:21
>转
なるほど。
五毛さんのお仕事なのかな?
--------------------------
這是問我是五毛嗎?首次被這樣說,感覺很有趣^^
我是想做啦,不過可惜沒門路,嘿嘿.
我轉這篇文章是覺得寫的比較客觀理性,僅供大家參考,兼聽則明嘛.
あああああ。残念な…
私も言い方が拙かったです。すみませんでした(´・ω・`)
えっと、本題で気になってる点が・・・。
「ウイグル人の母」ラビア・カーディルさん。
政府は彼女を使って不満を外に逸らしたがっているように見えます。
外に敵を作って内側の団結を呼びかけるのはよくある手段ではありますが・・・。
中国政府が黒幕として非難しているこの人、実際の所、現地の(独立支持派以外の一般)ウイグル人に対してどれほどの影響力を持っているのでしょうか?
現地事情に詳しい方、どなたかご教授下されば幸いです(´・ω・`)
失礼。
转さんが五毛だと思ってはいない。
確かに、現場の雰囲気の一端が伝わってくる。
http://blog.163.com/hltnyz@126/blog/static/1167863120092118825455/
>露探さん:guardian.co.uk
イギリスのニュースサイトでしょうか?また露西亜系のニュースでは、どのような報道や反応なのか非常に気になります。もし暇が有れば教えて下さい。
>ななしさん:2009-07-12 00:39:53
昔の単純な”インベーダーゲーム”みたいな物にしてみてはどうでしょうか。あるいは元祖格闘ゲーム?の”スパルタンX”みたいに、雑魚は河蟹、ボスキャラにグリ−ンダムたんみたくしてはどうかな?
申し訳ないです。
2009-07-11 12:20:46でああ書いた以上、
常連のコテハンの方のコメや俺への擁護コメだけ残しとくのはフェアじゃねえな、と。
荒れているときは触らないか、別の場所にコメを書くのがいいかもしれません…。
大哥
他說的很客觀了
你怎麽會認爲他是5毛……
哭了
希望有人能把那譯成日文……
>「ウイグル人の母」ラビア・カーディルさん。
今でも尊敬はされていますが、チベットにおけるダライ・ラマのような求心力は無いように思えます。「世界ウイグル会議」も大がかりな政治工作ができるほど力のある組織ではないし。あと、この団体の主張は時々誇張がひどいように思えます...。
まあ、普通の漢人に聞いても「米国に住んでるから米国のスパイだ」程度の答えしか返ってこないんじゃないでしょうかw。
>裸族殿
中央アジアの方のメディアは自国のウイグル系が騒ぎ出して中国との関係が怪しくなるのを警戒してるのか、西側のそれとあまり変わらないかもしれません。ただ、トルコの報道はどんどん大変なことになっているので、そっちを先にやろうと思っています。
了解ですー。ここは迷路人さんの心象世界”固有結界”内ですから、必要な時に術者の修正圧力が掛かるのは当然だすw
それにしても前スレも今回も、レスが300超えてるのは凄いですね。色んなところから人が来るので、時に荒れがちですよねー。まあ、ネタは熱いうちが美味しいので群がって来るのは仕方有りませんが。
ここは中国の一般のひとの米も多いので、生の様々な意見が見れて貴重です。翻訳うpは大変でしょうが、頑張ってくださいね!
先日、日本人会で現地大学の日本語の先生による学生との懇親会に出席した時、学生さんに此処を紹介してみましたww 次回有った時に、反応を見てみたいw
そうですか。あっちも複雑だから”触らぬ神に祟り無し”を決め込んでいるのでしょうねー。
トルコについてはマスコミが民族感情を煽っていそうだし、あっちの人もノリが良過ぎて大騒ぎになる予感ww うp楽しみにしてますお。
ttp://www.asahi.com/international/update/0712/TKY200907110280.html
当初は平和的だったデモが暴動になったのは、結局、地元の治安機関が対応を誤ったのが原因ということになりそうな...。「ちょっと脅せば解散するだろう」くらいに軽く考えていたのか。デモ隊への発砲も実際にあった模様。
ウイグル人の死者の数が3000人もいるかどうかは分かりませんが、少なくとも4、50名なんかじゃ収まらんでしょう。
これはtwitterか何かで流れた動画らしいのですが、この時点のデモ隊は、ずっと警察に対し投石してますね。一般人を襲ってる気配は無い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2HI2dNMxSQ
当局の方針としては、中国メディアに漢人の被害ばかりを報道させて「ウイグル人=野蛮で狂信的」という偏見を煽り、また、ラビア=カーディルなど独立派を米国のひも付きだと印象付けてナショナリズムを煽り、それでもって、自分らの対応ミスはチャラにしようって魂胆なんでしょうな。
本当だ!あのアカピーが珍しいですねぇ。こちらではYouTubeは見れませんが、7/8放送「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”で取り上げた内容も興味深いです。
↓
http://www.asyura2.com/09/china02/msg/177.html
暴動における漢人の自作自演というか「なりすまし」や、政府側に雇われたウイグル人が暴れている可能性も有りますよね。
昨年のチベットの時も取り沙汰されてましたけど、やらせた側が「連中は、こんなに酷い事をしている!」と、やらせ報道をしているのではないでしょうか。
でも中国の人からは、外国人の捏造だ〜!って言われそうですがw
西方のメディアはにせのニュースの過程を調製(捏造)します――役者を探します
http://hi.baidu.com/rych/blog/item/1839d0eaad6e78dad439c952.html
听说过信长包围网么,听说过反董卓联盟么,听说过合纵连横么。中国突然强大了,压缩了美国的空间。美国人不高兴了,诬蔑中国成为战略,西方媒体全都是造谣的主。你们还相信他们有所谓的新闻自由。
中国=は長い=董卓=秦国を信じます
信長い包みの巻き網を聞いたことがあって、聞いたことがあって董卓連盟に反対して、相当して連横を跳躍することを聞いたことがあります。中国は突然強大になって、米国の空間を圧縮しました。アメリカ人が高くなくて盛んになって、中国が戦略になることを中傷して、西方のメディアはすべてデマを飛ばす主人です。あなた達はまた彼らがいわゆるニュースの自由があることを信じます。
CNNフォーラムに反対して、ここにすべての西方のメディアの作り事を言う証拠があります
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/
>平さん
Wow!こういう場もあるんだ。初めて知りました。情報ありがとう。
「ペンは剣よりも危険」であると。
喉舌の暴力で何人死んだか分からない。
人の振り見て我が振り直せ。
日本のマスコミ人も、注意されたし。
政治やニュース系の記事の時のコメ欄は扱い難しいんですな。
(ここで中国政府擁護を必死で主張してる中国側の連中のコメを含めて)
柔軟性がなさそうな意見に反論書いても、たぶん建設的な議論は出てこないんじゃないかと。
もちろん非建設的な議論でもやらないよりはやった方がいい場合もあるんですが、
とりあえずスレ違いの場合はスルーした方がいいかも…。
俺自身が往々にしてそれを守ってないのに、お前が言うなと言われそうですが。
これは、見分ける重要なポイントですね。
今後は自重します。
另外,在外国人眼里。只要赞成他们的就是民主斗士。只要反对他们的就是共产党5毛。他们认为所有人够应该赞成他们。(- -)
这种强盗逻辑,显示着白人的傲慢。
中国人の空気の読めなさすげー……。
請用繁軆字
単なる玩具工場の事件への抗議がここまで馬鹿でかくなるとは誰が想像したであろうか?
…とか言ってみる。
中国政府の言い分はとっくに他で主張されてるから、
ここで書いてもらわなくて結構。
あと、悪いけどここは日本のブログだからね。
中国人の個人の主張はOKだけど、
中国政府の主張の宣伝はお断り。
就事實而言
哪個國家都不是好東西
意識形態就更不是個東西了
個人只想維持現狀
但幷非停瀉不前
而是單純想保有值得珍視的人或事
僅此而已
Their fates can be changed by his effort.
Though it cannot expert whether the result is happy.
您是否知道“大陸浪人”是日本派到中國忍者的稱呼。
想必您搜集到了很多有用的情報了吧。
ウルムチで石油タンクが爆発したみたいですね。
警察側は人為的な介入を否定して、「爆発は自然発生的なもの」と説明したと書いてあります。
・・・自然発生的に石油タンクが爆発した方が恐いと感じたのですが。
代表中國政府的是到處可見的,別在這裡重復主張。
這裡是日本國内的網站,
站在個人立場的日中兩國百姓發表意見的論壇。
我和日本百姓堅決拒絕中國政府和其支持者的宣傳行爲。
再説,這裡是日本。
您要知道,有些言論并非政府宣傳。而是中國人從小就知道的歷史。
扣帽子 レッテルを貼る
打棍子 難癖をつける
抓辮子 弱みにつけ込む
いつもの知日派中国コテじゃなくて、新手の宣伝マンみたいなのが沢山湧いていますな。
どこかのサイトで晒されているのかな??
無人員傷亡。所幸。
ナチスもドイツ人はユダヤ人に搾取されてると被害者として宣伝した
これも同様だ、しかしウイグル人も中国人これはどうしたものか
ウイグル人は西側メディア・世界ウイグル会議に扇動されて暴動起こしたと外部の責任と共産党政権は見出した
こんなところだろよく知らんが
2009-07-12 16:10:30
我等也算是知日派......
哥哥
網絡是無國界滴
昨天BAIDU貼吧和諧了WOW吧後
WOWER迅速以 貼吧投訴吧 為新家
開始了長達300多頁的暴吧
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
另
浪人在泥轟可能是座頭市那一類人物
但在中國不是什麽褒義詞……
在BAIDU百科里的解釋的所為已與倭寇無異了……
日本歷史上的“浪人”犯罪現象也很嚴重的。官府還有“新選組”去打擊他們。
中國歷史書說日本間諜是“大陸浪人”。我一直不是很理解。照理說浪人是沒有主人的。叫他們“忍者”比較合適。
其實偶感覺泥轟的浪人和中國的盲流是一個意思
當然往好的說是座頭市那一類人
往壞的說就只是個混混
貌似還到不了“忍者”那地步吧
印象中“忍者”是有主的
大概迷路人想用浪人表達的意思就是“無主”“中立”“純交流”吧
こいつら見ると
>中国人
関係ない話題は個人的にQQで話してください。
http://www.ustream.tv/channel/uyghur-support
こっちは2chのスレ
【国際】新疆ウイグル自治区ウルムチで石油タンクが爆発
から拾った情報。
964 :名無しさん@十周年:2009/07/12(日) 16:48:58 ID:hwnFozc3O
>>952
今、演説終わって電力館方面らしい
1000人ぐらい居るとか、なんとか
渋谷集会什么主题?新疆?我打不開
>迷路人
看把博主大人嚇的。好,我不提那個人。
ネット中継してるよ
我的機關槍在哪裡......
(- -b)AV和夜店小姐也消耗不盡日本人多餘的精力。
所以,所謂日本沒有河蟹是胡說的。
中国共産党こそ最大の民族分裂主義者なんじゃね?
もう、天安門の金属板を「中国共産党独裁万歳 世界人民大屠殺万歳」に書き換えろよ。
「狡猾な女、ラビア・カーディル」
ttp://www.youtube.com/watch?v=6QOgbya37Cw
2009-07-12 17:28:58
>トルコ・ウイグル・モンゴル・朝鮮・日本といっ
>た民族はみな「ウラル・アルタイ語族」といって、
>同一のルーツを持っているといわれている。
最近だと、ウラルとアルタイは別の語族だということになっています。あと、朝鮮語とか日本語はアルタイ語族の中には入れないのが普通ですね。
>日本人がウイグル人と団結する必要はあるかも知れ
>んな。
ウイグル人と日本人の共通性はほとんどありません。漢人以上につき合いにくいと思います。
なぜかトルコ国旗が混じってる…。
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up9319.jpg
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up9321.jpg
右翼系の団体が絡んでいないウイグル人やトルコ人の参加割合を知りたいところ。
どうなんだろ。
日頃ブログの記事とコメントを拝見させていただいています、在日中国人のAkiraです。
記事とは関係のない話を申し上げて本当に申し訳ありませんが、昔からアニメなどのきっかけで日本が好きになって、5年前に英語圏のオーストラリアとイギリスへの留学を断り、日本語をゼロから学んで日本留学にきた者ものです。
昔から、「留米親米、留日反日(アメリカに留学するとアメリカが好きになり、日本に留学すると日本が嫌いになる)」ということを聞きましたが、自身も例外なく、日本にいればいるほど、「サイキン」の日本が本当に嫌いになっています。
個人的には、別に「首相の靖国参拝」みたいなことがどうでもよく(自身も中国と日本が二度と戦争が起こらないよう、去年まで毎年の終戦記念日に必ず参拝に行きました)、「過去の歴史」に全く気にしていせんが、気になったのは「ゲンザイ」の日本人が中国に対する「本音」です。
後半年で6年間の日本滞在が終わって、中国に帰国することにしたいと思いますが、それまで日本で身に付けてきたものを中国(人)と日本(人)の「交流」に何かの役に立てればと願っています。
返事が遅れてすみません!
貴重なお話、どうもありがとうございました!
やはりラビア氏も薄暗い点が多々あるようですね・・・(´・ω・`)
youtubeが何だか宣伝合戦になっていて苦笑してしまいましたw
http://www.youtube.com/watch?v=uzAKLHGEH2M
なんかもう凹むしかないな
非常に興味深い話題ではあるのですが、場所を改めませんか?
既に長くなったコメント欄がすごく長くなりそうですし。
誘導先があるなら、私は喜んでうかがいますよ。
>迷路人さん
管理人でもないのに、差し出がましい事を言ってすみません。
そういや去年の長野聖火リレーでも自由ベトナム旗が振られてたねw
Akiraさんは迷路人さんへ、と書いています。
多分迷路人さんからのお返事、と言うか迷路人さんのアドバイスを望んでいるんでしょうし、その他からのレスはいらないのでは?
御二人だけのやり取りならコメント欄がすごく長くなる事は無いと思いますよ。
中国軍によるウイグル人の虐殺 Uighur people were slaughtered by Chinese army
http://www.youtube.com/watch?v=uzAKLHGEH2M
なんかもう凹むしかないな
YOUTUBEの動画を見ましたが、それは「中国軍によるウイグル人の虐殺」というものではなく、動画に出てきた死者と負傷者が間違いなく漢民族の人ですが、投稿者の動機に疑問をもっています。
都議選で民主大躍進が確定し、解散総選挙での政権交代が現実味を帯びてきましたね。
このことについて中国の人々はどう捉えてるのか気になります。
エロネタやった後で賢者モードになった時でいいので、気が向いたら翻訳お願いします。
漢族=中国
ウイグル(含む他民族)=被圧制者=被害者
という見方が強い事とそう仕向けようとしている傾向があるのかも。
中国内の民族間の衝突は中国の政策の結果と言う事で、日本に限らず皆冷淡なんでしょう…。
こんにちは。
丁寧なコメントをありがとう。
>「ゲンザイ」の日本人が中国に対する「本音」
なんとなくおっしゃる意味がわかるような気がします。
これはもちろん、
中国政府が03〜05年ごろに露骨に打ち出していた反日政策だとか、
中国の海軍の領海侵犯とか在日中国人犯罪の増加とか、
毒ギョーザやチベットの事件(あと、昨年の長野聖火リレー)その他の
近年の問題による影響もかなり大きいはずではあるとは思うんです。
(特に05年の反日デモと08年の長野リレーは、俺も真剣に中国に対して嫌悪感を持ちました…。
自分は大してナショナリストではないと思っていますが、
それでもさすがに日本の面子が潰されると腹が立つんですよ。やっぱ)
なので、日本人の対中好感度が下がっていること自体は、
(少なくとも一定以上は)中国政府なり一部の在日中国人なりの自業自得。
あと、中国政府や中国人にそこまで日本を誤解させて、見くびらせる原因を作ってきた、
従来の「親中派」の日本人たちやら外務省やら交流団体やらのエライ人の責任だって相当重いでしょう。
でも、それらの事情を前提にしても、
「『サイキン』の日本が本当に嫌い」と感じるAkiraさんの気持ちはわかるように思います。
最近、ネット上で中国について何かを話してる日本人の意見は、
ヘタすると7〜8割くらいは中国を嫌う意見でしょう。
しかも自分のことを棚に上げて言いますが
書き込みの民度が中国の糞青といいレベルなのもかなり多いわけで。
(特にニコニコ動画がひどい。
自分が知らんものに対してよく断定的な物言いができるもんだと思ったり)
…いやですな。
大事なのは、相手の政府は嫌っても別にいいけど個人は嫌わないことだと思うんですけどね。
面白い相手は何人だろうと面白いんだから。排外主義に走って閉ざすのは損。
(あと、日本の最大の貿易相手は中国なんで。
いくら愛国排外やろうが、日本の社会って中国なしでは成り立たないのは現実ですし。
もちろんこれは中国側から見た日本も同様。
排外主義だの開戦だのは国益と民生を損なう売国行為なんではないかとw
もちろん、犯罪者だのスパイだのイデオロギーの宣伝屋だのはお断りしますが)
まあそんなこと考えつつ俺は更新してます。
>「それまで日本で身に付けてきたものを中国(人)と日本(人)の「交流」に何かの役に立てればと」
これはいいことだと思うんだ。
がんがれ!
漢族=中国
ウイグル(含む他民族)=被圧制者=被害者
という見方が強い事とそう仕向けようとしている傾向があるのかも。
中国内の民族間の衝突は中国の政策の結果と言う事で、日本に限らず皆冷淡なんでしょう…。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ご返事ありがとうございます。
おっしゃることが確かに一理がありますが、「中国内の民族間の衝突は中国の政策の結果と言う事」についてなかなか同意できません。
なぜかというと、中国に限らず、フランスを含めた先進国でもイスラム原理主義者が暴動とテロを起こしています。ウィグル族の全て=テロリストというわけでもありませんが、今回の事件の責任を中国政府と中国の漢民族に押しつけようという日本人の見方に正直怒りを感じています。
>動画に出てきた死者と負傷者が間違いなく漢民族の人ですが、投稿者の動機に疑問
う〜ん。
プロパガンダ(宣伝)とはそういうもんです。
中国が敗北したはずの中越戦争が、中国国内では「対越自衛戦争の勝利」になってたり、
911事件の後に、背後にイラクがいるとする風説がアメリカでやたらに流されたり、
南京事件の死者数が中国側とそれ以外の国で主張が異なっていたり(→めんどくさいのでこれへのレス禁止)
どんな事件でもどんな結果でも、情報を発信する人間の都合で好きなように言えるんですよ。
ただ、GCDと「党の喉舌」は中国人自身がいちばんよく知っているように、
これまで散々にプロパガンダを駆使してきた狼少年でもあります。
(毛主席万歳とか打倒走資派の時代から、貴州俯臥撐までw)
なので、普段からウソしか言ってないCCTVを見ている国民が、
いまになって「西側メディアの捏造」に抗議の声をあげても、
国際的には冷笑されてしまうかもしれません。
(仮にCNNやBBCが、本当に捏造をしていたにしてもね)
…普段から正直に生きることは大事なことなのだ。
2009-07-12 22:49:06氏もおっしゃっているのですが、そういうことです。
ほか、これまでにも何度かソレっぽいことがあったので纏めてお伝えしておきたいのですが、
ここは「あなただけ」が中国人とのQ&Aに応じる場所じゃないですし、
俺はこの場所で、俺以外の誰かに管理を任せる気もありません。
(なにかここのコメ欄でのご自分のレスを引用するブログをされているみたいですが、
「自分のブログの記事にするために」ここで議論をなさらないか懸念しています。
ここの記事の本文ややりとりの結果が他に転載されるのは別にいいんですが、
他の人のブログ記事にするための場所を提供している気はありませんので…)
アナーキストだのリバタリアンだのに共感を持ちがちな俺が
わざわざルールっぽいことを言うのは非常に嫌(今回のコメ欄、そういうこと大杉)なんですが、
それでも言ってるので忖度されたし。
>中国政府や中国人にそこまで日本を誤解させて、見くびらせる原因を作ってきた、
>従来の「親中派」の日本人たちやら外務省やら交流団体やらのエライ人の責任だって相当重いでしょう。
あー、そうですね。
自分の場合正直、毒餃子や中国の反日政策はどうでもよく、また中国人自身に何か不快な目に合わされたわけでもなく、
「中国に日本を誤解させたまま放置していた自称親中派日本人」が大っ嫌いで、「反中」になったんだな。
そういう意味では「反中国人」ではなく「反親中日本人」なのかもしれない。
今でも「自称親中派日本人」は虫唾が走るけど、その代わり「中国は本当はどんな国なんだろう」と中国に興味を沸いたし、自分の国のことも色んな視点で見れるようになった。
そういう意味で日本は「これからの国」なんだなぁと思う。良い意味で。
ご指摘、了解しました。
別の場所にして欲しいと願ったのは、スレッドが伸びて非常に重くなったからで、私とのやり取りがどうこうという話ではないのです。
発展性のありそうな話題でしたし、この話題が続くのを興味深く見守っております。
御不快に思われた由。
申し訳ありません。
きつい言い方になりますがご容赦下さい。
これは、あくまでも個人的な考えですが…。
上のコメントに書かれていた(おそらく日本人がUPしたと思われる)
http://www.youtube.com/watch?v=uzAKLHGEH2M
のような動画のようなものの場合は、「嫌いな中国を叩きたい」という事に加え
過去にやられたプロパガンダの報復戦という一面も少なからずあるかもしれません。
一方的な見方や主張が反論も許されないまま世界中に流されるという事を「やり返し」ている。
漢民族が大多数の中国において中国=漢民族の国という認識が強い為、漢民族を悪、ウイグル族を弱いものにして「悪逆非道な中国」を喧伝しているわけです。
事実や内情なんてどうでもいいんです。真実を伝えたいわけじゃないんですから。
良い事とは思えませんが、元々悪くなかった対中感情を悪化させた原因は中国側にあると考えている日本人は多いと思うので、この傾向は暫くは修正される事は無いと思います。
ちなみに今回の事件の責任は被害に遭われた漢民族の人には無いと思いますが、中国政府にあるのは間違いないと思います。
国民同士の暴動なんですから。
常日頃から正直に生活する事で、必要な時に他者から信頼と助けを得ることが出来る
長い目で見た時、果たして本当に正直者は馬鹿を見るのか
今回の一件でいい勉強をさせてもらいました
中国の天安門事件以来反日教育をしその結果日本が反中化したに過ぎんよ、自分を嫌ってる人間を嫌わないわけが無いナチス時代の頃ドイツ人を嫌わないユダヤ人がいないわけがない
君は日本人が中国人を嫌ってきてるから日本人は嫌いなんだろ、当たり前だ
君の感覚じゃあ日本のメディアが反中へ扇動してると思ってそうだがそれは見当違いだ
反日教育により激化した反日デモの反発でしかない、君ももう分かるだろ嫌われたら嫌い返す、当然の心理だ
君達はよく使うよね〜メディアの捏造って言葉をさっきも西側メディアの捏造とか
君達にとって中国メディアが報道する〜メディアの捏造って言葉は諸君の思考を止める魔法の言葉の様だ
相違ないか?中国人は常に被害者ぶってる気がするんだがと言っても中国人からすれば逆なのかな?
日本人は中国人の奴隷ではないので。嫌なことされたら当然嫌だと意思表示させていただきます。
理由の無い嫌悪なら批判されてもしょうがないですが、事実を理由に嫌悪するのは人間の心として普通の反応です。
Akira氏の2009-07-12 22:01:23の意見はそんなに日本を非難してるわけじゃないし、
むしろ冷静に書いてくれてるでしょ。
冷静な物言いに青筋立てて反応する奴が増えてるから、
「ゲンザイ」の日本人にうっとうしさを感じるんじゃないのか?
(俺も上のコメに書いたけど、この点についてはAkira氏に同意)
少なくない中国人なり韓国人なりが、実際に無礼な態度(=青筋モード)で日本人に接する場合があるにしても、
それをわざわざ自分たちもマネしてたんじゃ、日本人の劣化を招くだけ。
特に、冷静な姿勢でモノを言ってる相手に対して
(たとえ相手の言う内容が批判であっても)ハナからブチ切れた回答を返すのはダメだろ。
…そもそも、
>殴られても蹴られても嘘の噂流されても無実の罪なすりつけられてもへらへら笑って「中国人大好きです」って友達ヅラしてろってことですね
誰もそんなこと言ってない気がするんだが。
両者が妬み合い、憎み合い、殺し合いを始めたら颯爽と現れて鎮圧する。
これだけで自分達の求心力は高まる。
まあ、歴史上の支配者がよく使う手法だわな。
>>なぜかというと、中国に限らず、フランスを含めた先進国でもイスラム原理主義者が暴動とテロを起こしています。
たとえば日本国内においてはイスラム原理主義者による大規模なテロ、暴動は起こっておりましたでしょうか?起こっているのはむしろ「帝国主義」的、「軍国主義」的に、イスラム圏から搾取した過去を持つ国ではないでしょうか。アメリカ、イギリス、ロシア・・・。なお、シナの現在の政府がロシアやイスラエルのように帝国主義的、軍国主義的である、とおっしゃりたいのであれば全面的に同意します。
せっかく日本のように情報元が多様、かつ金盾などの規制が無い国に留学されているのですから、マンガばかりでなく史書から他国の新聞も合わせて情報収集していただきたい・・・というのが1日本人の感想です。
最近、すぐに熱くなる人多すぎる。
暗黒面に落ちるなよ・・・。
>>2009-07-13 02:41:46
しかも早期帰国する事で、環境や人権問題に関する非難・追求を受けずにすんでるよね。
外交上手いわ、胡主席は。
まぁ、世界が中国に財布握られてるのもあるんだろうけど(´・ω・`)
ニコ動は掲示板よりも「気軽」にコメントができるのが断定的な意見を増やしてる原因かもな。他にも理由はあるだろうけどね
>>2009-07-13 01:44:51
>>2009-07-13 02:09:53
とりあえず落ち着こうか^^
どうしても伝えたい事があるので書かせてください。
荒れるようでしたら、削除してもらって構いません。
>Akiraさん
あなた達にとって、「悪いウイグル族」を取り締まる中国共産党はさぞかし頼もしい存在なのでしょう。
ですが、考えてみてください。
「どうしてウイグル族がああいう行動を取るのか」
ウイグル族が凶暴な民族だから?彼らは欲深い民族だから?
それは違うでしょう。
元を辿れば、民族同士が対立をおこすような「不公平な優遇政策」を推進してきた
中国共産党にこそ、その原因があるはずです。
ウイグル族の言語、文化を理解せず、尊重してこなかった。
「新疆ウイグル自治区」と言いながら、ウイグル族の自治を許してこなかった。
彼らの土地から手に入れた資源、富をウイグル族に還元してこなかった。
都市部で犯罪を行うウイグル族を取り締まってこなかった。
今回のデモが暴動に発展した原因もそうです。
広東省でウイグル族を襲撃した漢族をきちんと裁かなかった。
私は悪いのは漢族でもウイグル族でもなく「犯罪者」だと思います。
そして、この矛盾した状態を放置してきた中国政府こそが一番悪いです。
キツイ言い方になってしまって申し訳ありませんが、
この程度で日本が嫌いになるようであれば、嫌いになってくださって結構です。
もっと見て、聞いて、調べて、自分の頭で考えてください。
見識を高く持ってください。
あなたが見識を高く持てるようになることが、日中両国を結ぶ最大の架け橋になるでしょう。
長文、失礼しました。
所得も中国のなかでは高いし特権もあるし、むしろ漢民族が搾取されてるって思うけどな
自治って言っても漢民族にすら自由はない
ウイグル族は自由がない鬱憤を漢民族に漢民族は特権がありまくるウイグル族に不満を持つ
解決する見込みはなさそうだな
我擬稿了中方利用須知
請各位幫我確認文法錯誤。謝謝。
---------------------------------------
以下回答新人常見問題;
Q.博主是誰?
A.博主網名是“迷路人”(不是“大陸浪人”)。
我懂華文,但是日本人。
Q.希望與博主交流。
A.推薦您在論壇上發表意見。若有私人聯係或機密報告,請給我發e−mail。 meirojin@gmail.c
om
博主有QQ和MSN,但是不常用。若您需要聊天,博主不能響應各位要求。
Q.自己不能寫日文。
A.沒問題。博主和有些日方網友看懂華文。
各位可以使用華文投稿。
投稿時,請用正確文法,少於使用口語和網上用語,為日方網友便利。
在日本,我們高中課程存在古漢語(“漢文”)課,若您使用文言文,向日方更容易傳達您的意見。
Q.用簡體可以嗎? 把自己意見用日中翻譯網站譯成日文,投稿好嗎?
A.為日方不識華文者,博主推薦各位使用正體字。
(博主看懂簡體。若您希望與博主對話,不妨您用簡體)
通過日中翻譯網翻譯的日文時時變成別扭問題,令人覺得奇怪。
不如使用正體字,發表原文。
Q.博主對歴史問題有什麼感想? 日軍在南京屠殺了30万我們同胞,博主知道嗎?
A.特意提起歴史問題的一些帳子以外,不用提到這種“麻煩”話題。以免糾紛。
若您希望討論,不妨在此帳子的論壇上發表意見。
Q.博主是反華分子? 或是親華朋友?
A.博主衷心地尊敬華夏五千年歴史和傳統文化。支持亞洲民衆共榮和互惠發展。
博主常用華語,愛吃中國菜,更愛中國人的思維方式。
但是博主不願意迎合中國gcd以及中華人民共和國主張的一部分政策和對外認識。
若您心中的“中國”是“華夏”,您認爲博主是從頭到尾的親華派。
若您心中的“中國”是“中華人民共和國”,您認爲博主是一目了然的反華派。
若您不曉此意,博主希望各位擴大見識。
Q.這裡是政治博客嗎?
A.不管事實上如何,博主認爲這裡不是政治站。
通過中方bbs内容翻譯,推進日中兩國網民的互相了解。
堅決排斥官方性的表面“友好”,而是認識對方的真心話。
Q.這裡河蟹有嗎?
A.這裡是日本網站。依據中國國内法規的河蟹政策是不存在的。
但是非常抱歉,博主自己有管理規定。謝謝合作。
刪除對象
1.充滿排外主義,國家主義,誹謗氣味等的發言。
2.宣傳中國gcd,以及其他政治和宗教團體主張的傳單。
3.在日本國内也到處可見,而日本民衆十分看膩的中國人主張之單純重復。
例.tw是中國神聖領土。
cnn以及西方媒體把中國本身妖魔化。
小泉純一郎參拜靖國神社是中國人民不能原諒的。
zd和xd問題是中國的國内問題。達LAI喇嘛是邪教頭目,洋人走狗。
4.與帳子内容無關,沒有交流性,只在中國人之間延續無聊對話。
(爲了免得日本網友的反感)
需要的話各位使用QQ,或者在國内論壇聊天。
(若您對此有進一歩深入的個人意見,博主歡迎傾聽)
說的很好 完全同意 話說中方那面很多人喜歡歪樓 版聊什麽的 在中國還好可是這是日本博客 我們過來的都是客 也不能像在自家一樣亂來了
話說博主 最近翻的都是些讓人心理紐結的貼子 偶而也翻點開心的貼子讓中日網友可以暢快的聊天的貼子 信人覺得韓國那面的新聞是最好的 這個可是中日網友最有共同語言的話題 有了共同語言就會有交流 交流多了後就會互相了解 個人覺得韓國是促進中日友好的一大契機(笑)WWW
そして、「漢族は立ち上がれ。二等市民に甘んじるな(!?)」という意見が溢れているらしい。(読売)
ラビアさんは広東の事件に抗議しただけですぜ?
それも海外のウイグル人に呼び掛けただけ。
管理人氏 >
王楽泉だけど、あいつも怪しい。
団派潰しの可能性も指摘されていたけれど、今や血の弾圧を評価されてます。
ですからねぇ・・・。
最初から、反日教育を受けていた中国人と、そこが違うとこでしょう。残念ながら、今では、老若男女、中国人が好きという人のほうが圧倒的に少ないでしょうね。(日本大使館襲撃、餃子事件、日本国内の中国人の犯罪とかが、悪影響を与えたと思います)
中国の上層部は、反日をやりすぎたと思って、サーチナとかを使って、親日に舵を取るよう努力しようとしてますが、無駄でしょうなw
中国の方は理解されたほうがいいですよ。
今回のウイグル事件でもそうですが、なぜ西欧メディアの偏向報道があったにせよ、こんなにも世界中で中国人が叩かれるのかってことが理解できない限り、現状は打開できないでしょう。
日本人が嫌いな人よりも、中国人が嫌いな人のほうが残念ながら世界では多いと思います。
自分達の同胞が、今現在、世界中で迷惑をかけてることを理解したほうがいいです。
この人は「サイキン」「ゲンダイ」に日本人のどこが嫌いなんだ?
日本に長くいすぎたせいで(日本語上手だから長いのだろうと想像します)日本語の曖昧さまで獲得しちゃってるのかな
Akira氏の文章からは
ー詑屬鮹里辰親本人が反中になることが嫌い
⊆国の反日政策のカウンターとして日本の反中政策(?)をしているのが嫌い
両方読み取れる
多分基本△猫,補完って感じだろうけど
おしえてエロいひと!
知識がないから分からないけど
閣下的管理條例我很贊同。然而這幾條值得商量。
閣下不准中發做以下發言
tw是中國神聖領土。
cnn以及西方媒體把中國本身妖魔化。
小泉純一郎參拜靖國神社是中國人民不能原諒的。
zd和xd問題是中國的國内問題。
達LAI喇嘛是邪教頭目,洋人走狗。
已經為共產黨辯護的話。
這些都是中國人的基本信仰。不讓提及的話我們可能無法與日方辯論。如果閣下要一定加上這條的話。那日方也不要宣傳如下
中國人犯罪,南京沒殺人。台灣是合法獨立的國家。小泉參拜是對的。以及任何來自CNN的報道。這樣才公平。
然而我看到的帖子。使用SHINA的詞語和謾罵GCD的日方發言。你們又不是和尚,“摩訶脂那國”這種過時的稱呼沒必要再使用。你們會漢字,請大方的打出“中國”。
己所不欲,勿施與人。謝謝。
> 2009-07-13 10:38:16
どうなんだろ。彼の言っていることが意味しているのは、「反中」
に対する嫌悪感じゃなくて、もっと自分の体験に根ざした感情から
くるものなんじゃないかな。
外国で一人で生活していると、守ってくれる人がいない分、自分で
いろんな手続きとかしないといけないんだけど、結構理不尽な目に
遭うんだよ。
本人じゃないからあくまで想像だけど、彼は何度か嫌な目に遭って、
今回の「中国」に対する批判をいろんなことを一方的に押し付けら
れてきた自分に重ね合わせているんじゃないか?
> Akira
あと半年の滞在なら、よほどのことが無い限り日本に対する印象が
変わることはないだろうね。
まぁ、長い間いると、その国のいろいろと嫌なところが目につくよ。
でもね、帰国して10年くらい経つ頃には、日本での生活もそんなに
悪くなかったな、と思えるようになると思うよ。
# 少なくともオレはそうだったけどね。
私に言えることは、「ご自分が日本でされて不快だったこと」を、
中国に戻ったら「ウイグルに対して」しないで下さいね、ということだな。
正直、日本人が在日中国人にしたこと以上の事を、中国人がウイグル人にしていたんじゃないかとは、今も思っている。そうじゃないと、あんな事件は起きないだろうとね。
でも不等なプロバイダや偏見から来る嫌悪感に対する怒りは、日本人も中国人も一緒なんだろうな。
まあ、「人の振り見て我が振り直せ」ですよ。お互い。
いろいろと思うことはあるし、こうすりゃいいじゃないか、こうなのかと思うところはあるけど。
国家単位で見た時、こういうのを書かせるというか、平然と載せてしまう、しかもこれが融和への美しい道として伝えている感じ。正直今の中国はこのような愚にもつかない手段で背景を知らない人を乗せてしまうような手段を使っている国。と言われても仕方ない気がする。
融和を政治的な利権、洗脳の手段として扱っているというのは昔からどこの国でも表だってしてきたことではあるんだけど、この記事だけじゃなく、最近は中国発の対外的な報道スタンス自体が韓国化してきてると思う、
どう考えてもポピュリズムを政治的報道手段に、融和主義を表看板に、それを日本向けに関してアピールしているこのやり方は韓国がネット主体になって以後、どのメディアに関しても日本むけでやっている方法だから、なおさら気になるところではある。
簡単にいうと後ろ暗いことがあることを綺麗な包装して何も知らない人に押しつけようとして、知っている人にはあいつはどうしようもないレイシストだと一方的に罵倒して孤立分断させるってどうしようもない手法なんだけど、ここ最近の中国の日本向け報道を知る度に、この手段に傾倒している気がする。問題はこれをやると発信側も受け手もだんだん毒に犯されてまともに議題を語れなくなってしまうだよな、双方が。
そこのところを中国はともかく中国人は、そして日本でもなく日本人、が率先して乗っかかってネタも本気も混ぜてケンカしあっている構図があるんじゃないか。
本題と米の中身については長くなりそうなんでパス。ただ正直、akira氏には悪いが、ここ数年の日本の対外的な態度をネットで見る限り、むしろ日本人の持つ民度は高いんだな、と感じている。正直、よく冷静に事態を見ているよて思うよ。
答えが無い題材の議論をしても、同じ議論の繰り返しでお互いに嫌な思いをするので、そろそろ他の題材について語ろうぜ。
(excite翻訳)
みんな1人に対してレスつけすぎじゃね?
中国批判、トルコ突出 ウイグル騒乱「集団殺害」
http://www.asahi.com/international/update/0713/TKY200907130059.html
ところで↓ここに貼られていたURL。
あの時は繋がったけど、今は繋がらない。私だけかな?
Unknown (平)
2009-07-12 11:55:35
反CNN论坛,这里有所有西方媒体造假的证据。西方媒体一贯造谣,谎言质量极其低下!!
CNNフォーラムに反対して、ここにすべての西方のメディアの作り事を言う証拠があります
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/
おいおい、答えが無いから話し合うんだろ。堂々巡りしているぜ?
ってんなら、まぁそうかなとも思うけどさ。
あと、「お互い嫌な思いをする」とかって決め付けるのはよせよ。
互いの持ってるもん出して、納得するところを見つけ出すのが議論
ってもんだろ?
これは民族間の問題で、特に現地にいないと判らないような微妙な問題だから、中国人でもなくて民族間の因縁にすげえ詳しい訳でもない俺たち日本人(一部除いて)が自前の倫理観や政策押し付けても、双方が納得する答えに繋がる訳ないし、それを複数の日本人からレス返される中国人にしてみれば摩擦を感じるだけじゃね?
エロいひとがお答えします。私は10年ほど海外駐在で働いており現在は中国で3年半働いていますが、今まで私を日本人と知って難癖つけられた事は有りませんねぇ。昔は時々有った様な話は聞きましたけど。
ただ2回ほど「南京で昔酷い事が有った」と遠回しに
言われた事が有りましたが、睨みつけて「そんなの
俺には関係ねえ」と言ってやったら、目と話を逸らしていましたw
ネット上では強気で勝手な事を言っていても、実生活で絡んでくる人なんて普通はそういませんよ。大人の社会人ではね。
むろん例外でたまに変な奴はいますけど、でもそういう人は中国人からも変な奴扱いか、無視される事が多いような気がします。(憤青に対する扱いと同じ?)
韓国に行った事は有りませんが、仕事上で揉めた時や飲みに行って絡まれる話は、よく聞きましたね。
また、日本に来てがっかりしている外国人に対して、お前の国はコレが悪い、アレが悪いと言うだけでは余計嫌いになるばかりではないでしょうか。
それよりも何が嫌だと感じたのか、誤解は無いかなど聞いた方が建設的じゃね?反日はイクナイ!って言う割に、反日を増やしてちゃダメでしょー。
っていうか、もちっとカキコする前にオチツケ。
参考になったでありんす
トルコ以外ではほとんどスルーしてますね・・・。
もちろんチベットの時とは状況が違いますが、何だかなぁって感じも(苦笑)
ジェノサイドを引っ張って来るあたり朝日新聞だなぁって感じもありますが、トルコはトルコで思惑がありそうですね。
>CNNリンク
私も飛べませんでした(´・ω・`)
河蟹されちゃったかもしれませんね。
スレ違いは承知ですが、ちょっとだけお許しを。
> 2009-07-13 13:30:05
> とことん納得できる答えが出るまで議論するの?
あー、「答が出るまでとことん」ってのは確かにきついな。
前のレスで意を尽くさなかったのが悪いんだけど、ブログ上のやり
とりだけでは自ずと限界はある(答は出ない)よね。これはわかって
いるつもりです。
オレの言いたかったのは、それでも、それを前提として話し合う中
で認識のズレとか指摘されて自分の間違いに気付くってことが面白
いんじゃないのか、ってこと。
> 中国人にしてみれば摩擦を感じるだけじゃね?
これは人によって受け取り方が違うから、一概にそうとは言えない
と思うよ。耐えがたい摩擦と感じているのはあなた自身なのかもね。
ここに上がっている意見が自分には合わないと感じる人は、離れて
みるってのも一つの手だと思うし。
このスレで「議論」について議論するのも不毛だから、これでおし
まいとしましょう。
# しかし、日時で呼びかけるのってなんか不便だな。
そして、リアル世界では、まず中国の話題に会うことすらない(ニュースを見る位)。
だからぶっちゃけた話、中国人の長所は頭の中で思い浮かばない。
できれば、中国人と実際に顔を合わせたことのある人で、(あるいは中国人自身の自己イメージもいい)「こういうところいいよ〜」みたいな話あるかな。
たまに中華料理屋で見る(お客だったり店員だったり)中国人女性の発音が可愛いw
特に「○○ミェン(麺)」が最高ww
………駄目ッスか?
あ、いいっすね。
中国語はニュースキャスターの早口はうるさいけど、歌で聞くとイメージガラっと変わって癒やされた。
25動画とかね。
>でもね、帰国して10年くらい経つ頃には、日本での生>活もそんなに悪くなかったな、と思えるようになると>思うよ。
悪かったんだww
>裸族のひと氏
>ただ2回ほど「南京で昔酷い事が有った」と遠回しに
>言われた事が有りましたが、睨みつけて「そんなの
>俺には関係ねえ」と言ってやったら、目と話を逸らし>ていましたw
昔、上海近辺で船で長江を渡っている時に同僚の中国人から言われたことがあります。
「昔、ここで大量の死体が流れていたよwww何でだと思うww」
これはまあ冗談で言ってたけど、中国で反日ネタを言われたことはないなあ。
そういえば街角で日本の話をしている中国人同士がさらっと「小日本」とか言っていたのは数度聞いたことはあるけどね。
でも個人的に聞いたことがない。
むしろ自分から「鬼子来了!」なんて言っちゃうわw
字面が超カッケーwww厨二心をくすぐるなw
発音もカッコイイのかな?日本語的に読むと既にカッコイイんだが、中国語だとどんな感じで発音すればいいの?
元祖エロいひと キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
中国人の「こういうとこエロいいよ〜」みたいな話を聞きたい人がいるみたいですので先輩、ひとつ宜しくお願いしますww
私の経験では、中国人はチップを要求しないので楽だと思いましたね。またタイ人に金貸してもまず戻ってこないのに、中国人は後で謝謝!って言ってちゃんと返してくれたから驚いた。
(タイ人はタカリ体質:仏教的に、金持ちが貧乏人に恵むのは当前)
あと口論(日本人から見て)が日常的な割には、後を引かずサバサバしてる感じがする。日本人は根に持つ奴が多いから、会議なども言いたい事が言えずに気を使って疲れる。。。
田舎の店なんかでは結構フレンドリーで、日本人(外人)だと分かると小姐が群がってきて親切にしてくれる。だが全部中国語(方言有り)でまくし立てられるので、ちょっと困るのだがww
>「鬼子来了!」
グイズ、ライラー!って感じですかね。
情報が少ない&錯綜している状況なので、あーでもないこーでもないと推理(妄想?)する毎日です。こんなのは、どうでしょうね?
<昨年のチベット騒乱>
はじめから欧米勢力の支援(もしくは主導、加担)の元で計画的に行われたもので、世界的「フリー・チベット」ブームを盛り上げる企ても、見事に成功した
<今回のウイグル騒乱>
同じ効果を狙ったけど、何らかの理由(色々考えられる)でうまくいかず、盛り上がりに欠けてしまった。トルコ以外は。
あるいは、事前の仕込みなど全くなく、平和的なデモで終るはずのものが、暴動に発展してしまった。もしくは、反胡錦濤派が、胡錦濤主席が海外に行っている隙を狙って、仕掛けた事件だった。どちらにしても、西側は突然の事件にビックリし、
「また中国か!」「またイスラムか!」
という反応になった。だが、トルコだけは違った!!
ええ。もちろん、フレデリック・フォーサイスは大好きですよ。
3冊しか読んだことがないけど( ̄ー+ ̄)
>グイズ、ライラー!って感じですかね。
教えてくれて有り難うございます!
中国語発音も結構カッコイイですねー。
個人的には日本語の音読みでキシライリョウ!のがカッコイイかなw
元々音読みは中国から来たものだけど。あーでもグイズも捨てがたいですね。為になりました。ありがとう。
不……可能已經超越相聲的層次了
不過技巧方面比起戰國時代還是差很多啊……
> 悪かったんだww
悪かったwww 今だから笑えるけどね。
日本から送ってもらった小包の中身が半分抜き取られていたりとか、
警察に行ったけどたらい回しにされたりとか、空港からタクシーで
学校に行ったら 3倍くらいボられたりとか、そんなんばっかww
きつかったのは、レジで割り込み注意したら、首根っこつかまれて
思いっきり顔張られたことかな。眼鏡歪んじゃって、次の日板書が見えなかったのが一番痛かった。
チベットの時と違って、今回は諸国の対応が割れていますね。
「火中の栗を拾うことはない」と言うことでしょう。
民間レベルならまだしも、国家が100%善意で動くことなんてありえないわけで。
日本のメディアでは「世界が経済危機にある状況では無暗に中国を刺激したくない、だから各国は静観している」と語っていますが
どうやらそれだけが理由ではないようです。
中国:ウイグル族2人射殺 ビルに一時立てこもり
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090714k0000m030076000c.html
マに過ぎなかったってことか。
ウイグル暴動 政権に衝撃 開放政策 ひずみ一気に
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009071302000092.html
胡主席は昨年、「抗議行動への武力鎮圧は極力控える」と全国の公安部門に通達した。今回の暴動で多くの死傷者が出たのは「江沢民前国家主席の勢力が実力行使で対処し、影響力誇示を図った」(香港紙・リンゴ日報)ためで、胡主席がサミットから緊急帰国したのは権力闘争が一因だったとの見方もある。
長野のリレーといい、江沢民は足の引っ張り方がスマートじゃないですね。
というか、あのおっさんは死んでなかったんですね。
>というか、あのおっさんは死んでなかったんですね。
あの「先行者」を生んだ国防科学技術大学に送られてサイボーグ化されたのかもしれませんw。
「我が中華の科学力は世界一ィィイイイ!」
>ウルムチ市民は権力闘争のコマに過ぎなかったってことか。
ひどい・・・(つω;)
中国人民はあんた達のピグミンじゃないよ!って言いたい・・・
中国朋友向けご説明ありがとうございます。
漢文調にしていただけると、大変たすかります。
だいぶ、※欄も沈静化してきたようですが、このサイトのおかげで、chongov先生やら、2ch看の主様のような目線が同じような人と出会えただけで是幸い。
中国の国家主席がメンツを潰してまでサミットから急遽帰国した時点で
相当な理由があったに違いないでしょう。
サミットを蹴った損害は計り知れませんが、
帰国しなければそれ以上の損害を受けると胡主席は判断したのでしょうね。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090713/chn0907132020013-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090713/chn0907131932010-n1.htm
弱そうです。
サイボーグ毛沢東とかのほうが見たいっすw
<スペック>
・長江を泳いだり山岳を踏破したりの水陸両用兵器。
・24時間天安門広場で紅衛兵に手を振り続けられる持続力を保有(紅い太陽電池で充電)。
・人民を正確に導くGPSナビ搭載。
・人民にテレパシーで最高指示を送り、語録や人民日報の印刷代を省くエコ仕様。
うわあ勝てる気がしないw
日本も同じですが、頭がお花畑でやってるのと違って確信犯ですからね・・・。
中国の政権抗争はやばそうですなぁ・・・。
日本は、今度こそ関わらないようにしないといけないと思います。
まあ、間違いなく関わっていそうですけどね・・・。
正直、極東アジアで、かなりきな臭い臭いが漂ってきているんですが・・・。
<スペック>
全長:等身大ガンダムとほぼ同じ
武装:中華キャノンで暴徒鎮圧
電源:掃除機と同じ巻き取りコード式で一般家庭でもプラグイン充電でき、全国行脚が可能w
洗脳効果:江沢民文選1〜3巻をエンドレスで放送する(光沢催眠メガネ型スクリーンでサブリミナル効果を発揮)
現在はプロトタイプだが、上海万博までに完成予定であるww
・・・やっぱ負ける気はしねーわ。
江沢民の父は親日で江沢民は日本語を喋れるというのに中々奇妙な組み合わせだ
だからこその反日なんじゃないかな
思想と言うより、保身やコンプレックスとか謹慎憎悪みたいな
感情的な部分での反日のような気がしますよ
基本的に、リベラルの支持者も少なくないから。
600〜700人集まるってのは凄いですよ。
台湾の団体とか、フリチベも混ざってたみたいだし。
狗HKでもやっていたけど、日本では中共の監視が半端ないから、顔を出せないんだって。
故郷に帰れなくなるし、現在も故郷と連絡が取れないんだって。
それでも10人程度が大使館前でデモをしたのは「奇跡」に近い勇気なんだって。
各国の華僑も、天安門がらみで抗議した時は、顔写真とか撮られまくって身元抑えられたでしょう。
俺の年齢もあって直接その様子は知らないけれど、在日の人曰く、中国大使館員がビデオカメラで抗議者を撮影していたとも聴くしね。
この辺に「ウヨ臭いのも来てまっせ、旦那〜、ゲヘゲヘ…」と少数のウヨを撮影して流す日本のマスコミと、事態の深刻さを伝えようとする海外のマスコミの姿勢の違いが現れているよね。
「狗アッチ行け〜」と攻撃されている某NHKだけど、なかなかいい報道もしていましたよ。
大使館前抗議に参加したウイグル人のご家庭に訪問、苦しい胸のうちを報じていた。
「故郷は何処よりもいい」けれど、中共に面が割れたので帰れなくなる恐れがある事、「我慢の限界」を超えてしまった件、「ここで何も言わなかったら、人間として終わりかな…」と思って立ち上がった事などを報じていましたな。
欧米のウイグル人は顔を晒して堂々と抗議できるようだけど、日本は中共の監視が極めて厳しいから難しいって話は、耳にタコができるぐらいよく聞くよ。
今日、就突厥人之愚行大為困惑。
此乃吾博客相關博文。
ttp://hi.baidu.com/isuraeru2/blog/item/8ef7791a8fc3ac108718bfe7.html
突厥人、北犯露、西抗希臘、南敵以色列。
可謂〔近東の南鮮〕。
這就是他們標榜的所謂言論自由
【ウイグル暴動】中国人への報復宣言か アルカイダ関連組織
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090714/chn0907141249003-n1.htm
原来是产经的马鹿们。
Acfun不是論壇、而是和Niconico類似的字幕留言式視頻網驛。
當然、百度有“Acfun板”。
香港のサウスチャイナ・モーニングポスト(South China Morning Post,SCMP)が報道
Al-Qaeda 'vows to avenge Uygurs'
http://www.scmp.com/portal/site/SCMP/menuitem.2c913216495213d5df646910cba0a0a0/?vgnextoid=685efd3a70572210VgnVCM100000360a0a0aRCRD&vgnextfmt=teaser&ss=China&s=News
↓
その記事を元に、共同通信社(Kyodo Tsushinsya、Kyodo News)が日本の新聞各社に配信
↓
各新聞社が報道(産経新聞、中日新聞、京都新聞、四国新聞etc)
※記事の最後に(共同)のクレジットを入れている
という流れです。
読売新聞(Yomiuri Newspaper)も報道しています。
アル・カーイダ系組織が中国人標的…香港紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090714-OYT1T00573.htm?from=main5
ただし、まだ情報が非常に少ない段階だし、
果たして事実なのかどうか、疑問視されています。
AC是反CNN四月青年论坛,北大学生创立。拥有大量优秀各语言翻译人员。翻译外媒报道并找出他们的错误。我都是從AC那裡去看外國的報道的,非常好的论坛。
壇主博客發文了,論壇要升級維護,暫時不開放。不是其它
我從來沒聽説過這個論壇。
http://news.ifeng.com/mainland/special/wulumuqisaoluan/zuixinbaodao/200907/0714_7229_1248404.shtml
另外,烏魯木齊團結路30名居民,提交抗議信給新疆采訪的BBC記者,抗議其不實報道。
http://news.ifeng.com/mainland/special/wulumuqisaoluan/zuixinbaodao/200907/0714_7229_1248404.shtml
統統是突然襲擊,都不是集會和抗議的人被殺。打擊頭部,統統是漢族。
中國該思考的是如何獲得話語權,而不是去反駁西方媒體。
西方媒體的報道取決與政治勢力,而政治勢力取決與選票。因此製造出西方民眾想看的新聞是西方媒體的任務。捏造新聞,照片的張冠李戴,證據的移花接木也是服務于西方國內妖魔化中國的需求而已。
中國媒體太不會宣傳自己國家了。
軟實力和日本、美國相比,差了一大截。
字体を見る限りそう見えるんだが
それとも私が中国語勉強すべきか。読みだけ。
一個一個翻訳できないので(すまんこ)、せめて日本人のために繁体字で書いてくれって言ってるんだわ。
アルカイダが絡むと、中国はウイグル叩きに大義名分が出来るでしょ。「アルカイダと通じるウイグルは悪」っていう。
なーんかそういう点では、物凄く自演臭い気がするんだけど…。
ソースも中国側からだし、共産党の情報戦略にしか思えない…。考えすぎかな?
でもテロとの戦いという名目が出来れば、支援するかはわからないにしろ、まずアメリカは敵になることはないだろうし。
日本や欧州もそれに追随せざるを得ないからね。
だけどアルカイダの報復の場がアフリカとなると、またいまいち他国の対応が読めなくなるなあ。
欧米はアフリカの資源をうまうましてる中国が気に入らないようだし、向こうの庶民も利権を独占してる中国人に随分不満溜めてるらしいから…。
まあ一般のウイグル人にとっても漢民族にとっても、歓迎できる話ではないっていうのは確かだよね……テロなんてさ。
エキサイト翻訳の中国語翻訳で
1. 左のテキストボックスに中国語の文章をコピペ。
2. 上のセレクトボックスから[中→日]を選択
3. 下のセレクトボックスから[繁体字]を選択
じゃだめかな?
おお、えらいな〜。大陸の人達。
>2009-07-14 21:27:12さん
どもです!
北アフリカだと逃げ場がどこもないな
これは深刻だななにせ自爆攻撃する必要はないところが、テロじゃなくジェノサイドだからな
イスラム教のスーダンと中国の関係が気になる所だ
江沢民はとんでもない厄介ごとを胡錦濤に押し付けたな
雖然無法阻止,可是爲了死去的人們還是應該不斷的戰鬥。
另外,最新消息。基地組織聲稱要襲擊我國北非的目標。希望大家注意。
彭博社援引風險分析公司Stirling Assynt发布的報告說,“基地”組織北非分支机构“伊斯蘭馬格里布基地組織”說,該組織将攻擊在阿爾及利亞工作的五万名中国工人,以及在整个西北非地区的中国国民及項目。報告警告說:“應嚴肅對待這一威脅。”報告指出,就在三周之前,該組織剛剛伏擊了一隊負責保護中国工程師的阿爾及利亞安全部隊,并導致24名阿爾及利亞人死亡。
報道称,“伊斯蘭馬格里布基地組織”成立于上世紀九十年代中期,試圖在阿爾及利亞強行建立一个伊斯蘭国家。該机构于2003年向恐怖大亨本-拉登宣布效忠。“馬格里布”是北非三国摩洛哥、阿爾及利亞和突尼斯的阿拉伯語合称。
我們沒有做什麽,卻被當成敵人對待。既然我們怎么做都沒有朋友,就不要再自我約束了,毫無用處。戰爭吧,這世界不存在沒有主人的空間!大中華終於也要跟基地血戰了。
我々も遂に中華キャノンを目にできる日が来たのかもしれない。
放心 如果這次真的把事鬧大了 中國政府一定會有行動的 要是政府還做事不管 你以爲中國百姓會幹嘛 只要北非組織動手 ZF就不會做事不管 在說這打仗 戰爭什麽的 不是你說了算也不是我說了算的
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071401000522.html
中国政府は民族政策の過ち認めよ 学者ら異例の声明
【北京14日共同】中国新疆ウイグル自治区ウルムチで起きた暴動で、少数民族問題に詳しいことで知られる作家の王力雄氏(56)ら国内外の中国知識人158人が14日までに連名で声明を発表、政府が民族政策の過ちを認めるよう呼び掛けた。
不客氣地説,我感覺你這種想法和戰前日本所宣傳的“ABCD包圍網”有共通之處。
現在中國的確很孤立。這也是可以預見的。
對於一個快速崛起的國家,他人自然會感到驚恐,從而聯手提防它。
但中國如果因為孤立的境地而陷入瘋狂的被害妄想中,
像二戰時的國、日本、意大利一樣四處擴張,
結果只能是粉身碎骨。
http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/12daf74d791d5fb2b03d26309f732613#comment-list
転載された内容( 2009-07-11 15:52:58)が面白かったので、一だけ
訳してみますた。参考になるかな?
最後から数えて 2番目の段落に意味不な箇所があって力尽きた...
アスタリスクがいっぱい出てくるところはどう解釈したらいいんで
しょう? > 教えてえらい人
--
ウルムチで暴動が発生したと聞いて、内心いてもたってもいられず、
一日中ずっといろいろな情報を探している。おかげで仕事に専念す
ることができない。なぜなら、この地が私にとって意味するものは
大多数の人たちとは異なるからだ。ここはかつて私の故郷だった。
ネット上は言論で埋め尽くされている。過激なものもあるし、平和
的なものもある。しかし思うのは、ネット上の大多数の人間にとっ
てかの地ははるか遠くの一地域であり、遠すぎて想像ですら両極端
なものが出てくるということだ。ある者はかの地の人間はみなテン
トに住んでいると思っているし、またある者はかの地と他の都市と
は何ら違いはないと考えている。誰もかの地がどのような状況かを
知らず、分別のある人であっても、ネット上から情報を検索して統
計資料を手に入れているに過ぎない。
帰らなくなってすでに 9年が経つが、それでもできれば私の経歴に
かえて真実のウルムチをみなさんに語ることができたらと思う。
この文章を書く前、私はもともとある地図を手に入れようと考えて
いた。そうしてgo2mapというサイトを開いた時、はからずも笑うべ
きか泣くべきかわからなくなってしまった。これは都市が間違って
いるのだろうか? それとも地図上の配置が東が上で西が下にでもな
ってしまったのだろうか? だが、そうではないことにすぐに気がつ
いた。都市は以前のままの都市であるし、通りも以前のように走っ
ている。ただ通りの名前だけがなぜかすべて間違えている。公式の
国内地図だというのに意外にも省政府や都市の所在地を間違えてい
るありさまである。ウルムチ市だとわかっても、まったく見覚えの
無いような感じにさせられる。
よし、やはり Google マップを開くことにしよう。
現在の地図上に地名の表示されないものがいくつか出てきたものの、
(確かに)ウルムチのランドマーク(目印となる建造物)だ。
南門 : 人民路と解放南路の交差点
北門 : 解放北路から方芸路に入る交差点( T字路? )
大十字 : 解放北路と中山路の交差点
小十字 : 解放北路と民主路の交差点
大西門 : 中山路上にある新華北路との交差点
これらのランドマーク(方角の頼りとなるもの)が見つかれば、ウル
ムチの旧市街がどれくらいのものかがわかるし、旧市街もウルムチ
市の中心地であり、現在最も盛っている場所もみなここにあること
がわかる。
この二日間でみなさんはすでにウルムチの情報についてある程度ご
存知のことと思う。ウルムチは 200万を超える人がおり、大きくも
なく小さくもないと言える。各種統計情報によれば、都市群にはこ
れといって目を引くようなものもないが、1980年代においては他の
都市と異なるデータがひとつある。それは都市部と農村部の人口比
率で、(ウルムチでは)都市部の人口比率が 80%に達していた。この
指標は今ではもう有効なものではないが、その年代の大半の都市は
(北京さえも)基本的に都市人口の方が農村人口よりも少なかった。
この 80%という指標は多くの隠れた意味を持っている。一つ目は、
ウルムチは完全に移民による都市と言えることだ。二つ目はより重
要で、ウルムチ市はほとんど何もないところから成長した工業都市
であるということだ。ごく短期間に大量の投資を行ったことが、こ
のような都市と農村との不均衡な人口比率の形成を可能にした。
実際は、1949年に中共中央政府が新疆に入って以降、継続的な漢族
の入植活動が始まった。当初は王震の兵団が新疆各地に割り当てら
れ、現地に駐屯した。
しかし、1950年代全般は大規模な移民活動はほとんどなかったよう
だ。なぜなら、この時期に新疆にやって来た人というのは基本的に
散発的だった(まとまりがなかった)からだ。父の職場には8000人の
労働者がいたが、1950年代に来た者はとても少なく、経歴を問われ
た際は、大抵新疆への不法流入者と名乗っていたようだ。
そして、職場において絶対多数を占めていた労働者たちは1960年代
に新疆にやって来た人たちだった。この時期は概ね1963年から1966
年までの期間だった。次いで1966年以降に新疆にやって来た人たち
は全民所有制による正式な仕事を持たなかった。 (母はまさにこの
時期に当たる。職は持っていたが、集団所有制だったので、一生涯
思い悩んでいた。) 彼らはおしなべて似たような経歴を持っている。
軍に入隊し、復員後に転職するに当たって、故郷には戻りたがらず、
新疆へとやって来た。
復員して転職した軍人たちは、ほぼ全国各地からやって来ていたが、
最も多かったのは陝西出身者と四川出身者だった。今でも、両グル
ープのいさかいは多くの職場で繰り返し目にする。
1960年代後期になると、新疆への移民はほぼ止まった。しかし、こ
の(時期にやって来た)群れをなした人たちは組織された移民で、半
軍事化されているという特徴を帯びている。
現在、新疆には「生産建設兵団」(という機関)があることはみなさ
んご存知のことと思う。しかし、大多数の人は初期の新疆の兵団が
今よりもずっと(規模が? )大きかったということを知らない。現在
の兵団はなべて農場であり、「屯田兵」と呼ばれている。1980年代
前期になると、新疆における大部分の工業は兵団が建設したもので、
新疆に現存する多くの部局の前身は、追っていくとみな兵団のとあ
る長へと行き着くことができる。つまり、新疆にいる漢族のほぼ全
員がこの兵団の末裔であると言える。
ホロン部たちが良いこと言うね〜
外部から来る人が増えたのでガイドライン作った。
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/c/36f501253d7bb4c9ffe4d595e899c381
議論はあっちのコメ欄にて…。
軍関係に強そうだから、軍閥みたいになれるのかな
・日本語記事
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0715&f=national_0715_030.shtml
・中文記事
http://news.boxun.com/news/gb/china/2009/07/200907151807.shtml
申し訳ないです。ガイドライン、携帯ユーザー見られません(;_;)
お手数ですがどこかにリンク貼って頂く訳にはいきませんか?
習近平主席で上海閥は復活じゃないのか
中國媒體和他們比差的太遠了,中國媒體只會直白的說XXX好!XXX偉大
要多向外國媒體學習一下,學會【無中生有】,【移花接木】
在引導民眾認知方面還要努力啊!
俺たちは所詮、食い物にされてるだけの空洞化した人間だった。
この世界は本当に狂っている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-10039520090714
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090715AT2M1502X15072009.html
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10009720090713
胡錦濤が「個人的に支持する」とか、不思議なことを言ってる気がしますが、今回の騒乱の元凶に対する牽制なら、納得って感じが。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090718/chn0907181915003-n1.htm
俺阪神大震災経験者だけど何いってんだこいつ!女子供狙った事件の頻発てなんだよ想像でちゃかすなよ、震災地を何だと思ってんだ。自警団って町内会や公務員組合・地元サークルの炊き出しのこといってんのか?!ふざけんな!
あと関東大震災前夜の朝鮮人による集団犯罪や混乱を利用した悪質な殺人事件なんかはGHQと日本側の両方に当時の資料がちゃんと残ってるのでデマなんかでなく事実だよ。
あと、
ウイグルの土地に中国人侵入(自由意志・国策)で民族問題。
日本人の土地に朝鮮人侵入(自由意志・不法侵入・戦争難民20万)
ウイグルと朝鮮逆の立場だ。
中国語コメも多すぎだろw
それどころか、現実はユダヤ人排斥に加担する国の方が多かったし
"同情はしても関わり合いにはならないようにするのが常識"であった。
それが今では、欧米各国は自分達がユダヤ人を見捨てた"都合が悪い過去"には一切言及せず
競い合うように反ユダヤ的言動を取り締まる政策を行っている。
百歩譲って、欧州の人間が遠く離れた中国の民族問題に無関心なのは理解出来る。
しかし日本の場合はどうだろうか?
地理的にも文化的にも中国に近く、多くの漢族が日本へ流入している現状がある。
彼らの中の少なくない人間が日本国民の生活を脅かしている現実もある。
何故、日本が世界から見捨てられる立場にならないと思えるのか?
何故、その銃口が自分に向けられるはずがないと考えられるのか?
豪でカーディル氏の映画上映 路上で小競り合いも
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080801000724.html
そういえば、フランスの聖火リレーの時に身障者から暴力で聖火を奪うチベット人を中国人が批難していましたが、以前youtubeに面白いのがうpされてますた。
↓
Beijing Olympics 2008 中国人が偽装するチベット人(自作自演)
自作自演が好きな中国人wというオチでしたが、コレは余りにヒドイ。(大分前なので、河蟹されたかも)
馬鹿が妄信する「愛国無罪」はオソロシスww
ヽ(´ー`)ノ
不过碍着工作的有个人是移民新疆的汉人,她老婆是新疆人,夫妻都在这边工作,不过新疆暴乱前他们正好回新疆,在新疆暴乱前几天那男的又来这边(云南)了,新疆暴乱他很担心,毕竟他家人在新疆,经常打电话问那边情况,我从他那里了解到的情况是:汉人死了很多,多数是普通汉人,影响最深的是说有2个开店子的女孩子别烧死。
我觉得暴乱针对普通人的人才是人渣,镇压是必然的,面对不够沟通的人只有用武力,
如果只是单纯对政府的不满,听说过“御前告状”吗?
支持法律要完善,执法要严格!
力によれば
共匪>ウイグル>平民
だから平民はウイグルに殺され、ウイグルは共匪にやられ
日本にとっちゃもそうだ
もし力があれば簡単に米の犬になれるわけないだろ
こっちも独立あっちも独立、実はどうでもいい、そもそも力がない者にとってそん話はならん
生存競争の戦場には口先のはなだけで通用するものか