大陸浪人のススメ 〜迷宮旅社別館〜

中国語の大規模掲示板の書き込みを2ch風に翻訳。。元ネタは百度が多し。 (將華語有人氣的BBS留言用2ch的風格來翻譯)

湖南省の山奥の小学校が『おしん』状態→中国ネット民「かわいそうだ」「いや、俺がガキの頃だって…」

2011-11-15 15:24:24 | その他の少数民族

先日、『独裁者の教養』の刊行前に
ツイッターでだらだら宣伝を流していたのをまとめてくれていた方がいらして、
そちらから「少数民族ネタでやってください!」とリクエストいただく。

最初はチベットだのウイグルだのを探していたものの、
一昔前と違って規制が厳しくてなかなか漢語の掲示板が引っかからないし、
たまに引っ掛かるものがあっても、記事にしたいほど面白い内容がない。

なので、「苗族(ミャオ族)」で検索してみたところ、
個人的に興味深い動画を見つけたのだ。




今回の場所は、
湖南省湘西トゥチャ族ミャオ族自治州鳳凰県禾庫鎮にある某小学校。
この場所は貴州省・重慶市(旧.四川省)・湖南省の三省境界地点に位置する
交通が至極不便な山岳地帯で、中華民国時代までは山賊の巣のような場所であったという。

けっこう前の記事に登場した、
大中華佛国とか中原皇清国とか、謎のインディーズ皇帝が活躍したのも、
きっとこんな感じの場所だったのであろう。


  


そんな湘西トゥチャ族ミャオ族自治州鳳凰県禾庫鎮で
中国で近年流行している「拍客(趣味の動画撮影)」で撮られた
2歳の弟を背負って学校に通う苗族の女の子の姿の動画が興味深い。

(趣味の撮影とはいえ、めちゃくちゃ動画のレベルが高い。
 いまはその気になれば、こういうジャーナリズムが個人でできる時代でもあるのだ)

以下に、動画とそれへのコメントを紹介していこう。





――――――――――――――――――――――――
【ミャオ族の9歳の女の子が弟を背負って学校に】
原題「視頻: 【拍客】實拍苗族九?女生帶弟上課 哄弟弟嫻熟如媽媽」 
youku「生活資訊」 2011/10/25

元動画はこちら↓
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE1ODkyMjcy.html

 
  チャイムの代わりに鉄棒をカンカン叩く。

 
  教室の天井。

 
  2歳の弟を連れて学校に通う、ミャオ族の麻珍妹ちゃん。

 
  子どもをあやしながら授業。

 
  背負ってあやしていたら寝てくれたので、授業に集中できる。

 
  実は、麻ちゃんみたいな児童は、この学校では珍しくない。

 
  学校の年季が入った黒板。



1 名無し人民@ようくー(zxzgm)
赤なんとか十字会とか、そういうのってどこいったん?



2 名無し人民@ようくー(「?相如」)
いや……、泣かないぞ。



3 名無し人民@ようくー(地方2色粉)
こういうのを見てて思うけど、
毎年の「中国のGDP額が!」とかいうアレって、何に使ってるんだろうな。



4 名無し人民@ようくー(蕭蕭好可愛哦)
自分が子どもの頃、
こうやって弟や妹を背負って学校に行く子を見たことがあって
考えさせられるところがあったんだけどさ。

あれから15年も経つってのに、
まだこういうことがあるんだな……。




5 名無し人民@ようくー(泉莫客)
あきらめなよ。
官僚のお父さんお母さんがいなかったのが悪いんだ。



6 名無し人民@ようくー(wsyboss00)
心が重い。
数十年前みたいな光景が現在でもなお残っている。
これって、社会の進歩なんだろうか、
それとも退歩なんだろうか。



7 名無し人民@ようくー(13366075185)
これが中国ってやつさ。
こういう子たちが「祖国の未来を担う」と……。



8 名無し人民@ようくー(leonjlm)
指導者たちの豪勢なメシ1回のカネで、
学校をひとつつくれるかもなあ……。
やれやれ。



9 名無し人民@ようくー(小彬斌杜)
うちの地元もこうだよ。
俺はがんばって、たくさんお金を稼ぐんだ。

誰かお金持ってる人間が、
こういう子たちを助けて学校を修理してあげてくれないかなあ。



10 名無し人民@ようくー(水旁青竹)※ミャオ族
かわいそうな子……。

俺たちミャオ族が現在これほど苦しんでいるのはなぜか、
知る人はきっと少ないのだろうな。
俺たちはずっとこうして落魄して、現在に至っているんだ。

祖先たちの栄光の歴史は埋もれてしまった。
もう返って来ない……。




11 名無し人民@ようくー(5K小飛)
こんな光景が現在もあるなんて信じられない。
うちの母さんは小学校のときに俺のおじさんやおばさんを抱えて、
面倒を見ながら学校に通っていたそうだけど。

あれからずいぶん経ったのに、まだ同じようなことが……。
「祖国は強大にして豊かである」じゃなかったっけか!?



12 名無し人民@ようくー(齊??)
いやいや、我が国は既に豊かだよ。アフリカに小学校を建ててあげるくらいだ。
ところで国内の子どもの現状を見ると……、
俺は何かに憤ってしょうがない。

  参考:アフリカで小学校寄贈、北京では農民工の学校を強制閉鎖 (日経BP)
      中国で“希望工程”と言えば、「貧困児童就学援助プロジェクト」を指し、募金によって貧困地域の学童教育を
     支援する事業を意味し、この事業を通じて建てられた小学校は「希望小学校」と呼ばれる。これをアフリカで展開
     しようというのが“中非希望工程“であり、今後10年以内に総額20億元(約250億円)を投じてアフリカの各国で
     1000校の希望小学校を建設して寄贈するというものである。(引用終わり)




13 名無し人民@ようくー(memexinmeng)
なんと言うべきかなあ。
本当に尊い人間とは善良な人間のことだよな。
でも、いまどきの社会では金持ちだけが尊いんだ……。



14 名無し人民@ようくー(黄海暖流)
アフリカの援助やってる場合じゃねえだろ。



15 名無し人民@ようくー(嘿o烏鴉)
中国国家統計局発表。

吾々ノ収入ハ極メテ高ヒノデアル。
人民ハマコトニ幸福ナノデアル……。




16 名無し人民@ようくー(明ぬ明)
動画の最初に流れる鐘の音がすごく懐かしい。



17 名無し人民@ようくー(文嘉思)
子どもの頃、わたしもお姉ちゃんに背負われて何年か学校に行ったなあ……。



18 名無し人民@ようくー(秋妖無歡)
悲しすぎる!
うちの母もそうやって学校に通ったらしいけれど、
それって1950年代の話だよ……。

きついな。




19 名無し人民@ようくー(kkkk000011)
俺が小学校三年の時までは似たような状況だったな。
でも、あれって1990年代の初め頃の話で、
その後は改善したぞ。



20 名無し人民@ようくー(小女子笑笑)
貧富の差が激しすぎるよ。
国家が強大になったって、民が豊かになるとは限らないんだ。



21 名無し人民@ようくー(215740251)
俺の子どもの頃みたいだなあ。特に、あのスリッパ。
俺が中学に上がる頃になっても、この動画みたいな感じだったよ。

いま、もうじき大学を卒業するんだけどさ。
自分の子どもの頃を考えると、
こういう「苦しい」とされる環境って、別に苦しくもなんともなかったんだよな。
むしろ、現代の(都市部の)社会に対して、
どんどん信じる気持ちを失ってきている。






――――――――――――――――――――――――





どうやら動画への反応は2パターンにわかれるようで、
「こんなのかわいそう!」という、
ほっとけない世界の貧しさ的というか、自国批判的な意見がひとつ。
もうひとつは、そんな貧しさにどこかでノスタルジーを持つような意見だ。

(もっとも、元の書き込みを見ると両者の割合は7:3くらいである。
 あと、「昔はこういう話もあったが、現在も変わらないのか!」と憤る意見も散見されるが、
 そこでいわれる「昔」は1950年代だったり、1990年代だったりするのが面白い)



山奥で変わり者が勝手に皇帝を名乗ったり、
女の子が弟をあやしながらボロボロの学校に通わなきゃいけないけれど、
都市部の近代的懊悩などというものとは
さっぱり無縁な(と、ならざるを得ない)人々が暮らす「停滞した」旧中国と、
就職とか金儲けとか個人の権利とか自由とかいろんな抽象的な問題を考えざるを得ず、
貧しい農村にノスタルジーを覚える奴まで出てくる、「病んだ」現代中国。


こんにちの中国は、こういう面倒くさくて相反する要素が
いっこの国にどちらも同時に存在しているだけに、
いろいろ大変なのであろうと考える次第。




……ところで、俺も地元帰りたいなあ。
(年末に帰るけど)


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湘西トゥチャ族ミャオ族自治州 お姉ちゃん インディーズ
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85 コメント

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Unknown (天狗)
2011-11-15 17:09:56
陝西省の村でも、大学進学率が高い村が南方週末で話題になっていたことがあったな。うちの嫁の母親の実家も、リアルにこういう村だ。でも、食うものが潤沢だから意外とリッチに見えるんだよな。鹿児島の田舎の方も、昔はこうだったけど、流石に学校だけはしっかりしていたからな。未来ある子供にはちゃんと支援して欲しいものだ。
Unknown ( )
2011-11-15 17:23:57
カワイコちゃんだなあ…って感想が真っ先に出てきた俺は不謹慎だろうか
Unknown (迷路人)
2011-11-15 17:35:36
大丈夫だ。
「健気でかわいい」と思わなきゃそもそもカメラマンが撮影してないし、
コメントもたくさんついてないだろうし、
俺も注目してないと思うのだわ。
Unknown (Unknown)
2011-11-15 17:56:20
東北の貧困問題を置き去りにして大陸に進出して満州開発してた日本と似たようなもんだ
Unknown (Unknown)
2011-11-15 18:06:24
ぶっちゃけ中国は広すぎるんだよ
ヨーロッパ全土が同じ水準で生活するよりもなお無理がある話だわ。
Unknown (Unknown)
2011-11-15 18:26:27
山奥だから一人っ子政策は行き届いてないのかな
Unknown (迷路人)
2011-11-15 18:45:52
少数民族に一人っ子政策は基本的には適用されないのだ
Unknown (Unknown)
2011-11-15 19:00:20
先月まで仕事でインドのチェンナイに居たんだけど、似たような感じでしたよ
そのへんの路上生活の子供に「何欲しい?」って聞くと「ボールペン!」て返ってくる
まぁ底抜けに明るかったですけどね、タミル人どもはw
Unknown (Unknown)
2011-11-15 19:18:15
夏にフィリピンに行って来たが、こんな感じの貧しさだった。男が働かないで飲んでばかりいる分、中国よりひどいかも。
Unknown (Unknown)
2011-11-15 19:35:52
クラスに赤子の面倒をみる子がいるのって実は良いことだと思う。
自分が親になった時に子供をどうあやしていいか分からない人、赤子が身近に居ないから 愚図っているとすぐ怒鳴りつける人 が増えてしまったと思う。学校や職場に子供を連れていける環境であれば、保育園の不足とか、子育て時の孤独とか、緩和されると思うのですが。
Unknown ( )
2011-11-15 20:10:02
後ろにいる女の子もかなり可愛い。以前、テレビでミャオ族の祭りの様子をやっていて、若い女性たちが美人揃いだったのを憶えている。ミャオ族は美女の多い民族なのかな?
Unknown (Unknown)
2011-11-15 21:35:19
美しい話なのに下衆なことしか思い浮かばないよ
Unknown (Unknown)
2011-11-15 22:16:35
ミャオ族の栄光の歴史とはなんぞや?
Unknown (chongov)
2011-11-15 23:14:13
「おしん」ですか…あれは30年前の日本ドラマみたいな。
1980年代の中日関係蜜月期に、日本ドラマは大量対中輸出された。あの時の中日関係って本当に良かった。
Unknown (Unknown)
2011-11-15 23:14:26
つか可愛い
Unknown ( )
2011-11-16 00:30:24
一番嫌なのは、こうやって寒村で努力して勉強して進学して家族のために金を稼ぐのに選ぶ道が人民解放軍ってこと、女の子でもね。富裕で嘘つきで嫌味で要領のいい中国人が兵隊になるわけではないんだ。
Unknown (Unknown)
2011-11-16 01:04:56
ちゃんと学校行ってて偉いね。
かわいそうだとは思わないけど
黒板はもう少し見やすい方がいいとオモタ
Unknown (``)
2011-11-16 01:47:09
やばいかわええ゜*。(*´Д`)。*°
Unknown (   )
2011-11-16 04:54:34
かわいそうかな?
状況的に貧しいのは見てわかるけど、イワユル「貧しい顔」してる子が1人もいなくない?

子供の表情は正直だから、苦しみとかストレスとか明らかに表れる気がする
でも、ここの子はゆったりした表情してるよね
赤ちゃんを背負ってる時でさえ落ち着きって言うか貫禄さえある
たまに発展途上の国で精悍な顔した子供や青年や少女がいるよね
そういう感じ

逆に北京とか上海とかで貧しい人達のほうが日本から見ると気の毒な感じするよ
貧乏だから可愛そうなんじゃなく、やっぱり格差の層のはざまで悲劇的になるんじゃないかな?
Unknown ( )
2011-11-16 07:24:44
今の中国のこうした地方と都市との関係が、戦前の日本の農村と都市部との対立とダブるなぁ。

昭和恐慌時の農村は貧しくて食えなかったから不満がたまっていったけど、基本的には農村は自活できる限りでは都市民衆に憧れたり反発したりしながらも積極に都会に出て行こうとはしなかった。

一方で都市での下層労働者も、都会の生活の利便性や享楽を受け入れつつも、けっこうギリギリの生活を送っていて食うや食わずだったりして、農村での基本的にはストレスのないのんびりした生活を懐かしがったりしてもいた。

中国人の反応のうち、三割に当たるほうはこういう意識が存在しているのかなぁって気がする。
Unknown ( )
2011-11-16 09:49:18
こういう人達を切り捨てられるのが中国の国としての強さだからなぁ

国家のあり方としてはありだと思う
セーフティーネットの目を細かくすればするだけ国が疲弊していくのは今の世界を見れば明らかだし
Unknown (千洋)
2011-11-16 09:56:01
雲南省だろうが貴州省だろうが四川省だろうが、その辺しか知りませんが、田舎の農村地区では普通すぎるありふれた光景っす。
Unknown (Unknown)
2011-11-16 10:35:29
ぬうう 偉いなあ 

かるく頭なでて
お菓子とかぬいぐるみとかあげてえ・・・
Unknown ( )
2011-11-16 14:56:02
弟? 姉?
「一人っ子政策」はどこ行ったんだよw
Unknown (Unknown)
2011-11-16 17:37:01
昔は貧しかっただろうが、食い物に毒が入ってる心配もいらなかっただろうな。
これからは遺伝子操作された食い物を食わせられるんだ。日本人もな。
Unknown (Unknown)
2011-11-16 19:45:18
今いるところの近く・・・。

「一人っ子政策」が云々入ってるひとがいるけどミャオ族は二人までOK
Unknown (known)
2011-11-16 20:00:50
いいお姉さんだね 家族どうしの絆が強いんだろうな
こうゆう子ども達には幸せになって欲しい!
Unknown (Unknown)
2011-11-16 22:10:32
中国いったことないけど、これが中国の平均かと思っていた
これを哀れむくらい、中国って発展していたのか・・・やるな
Unknown ( )
2011-11-16 23:45:53
いや、ネットでコメ書くような奴はある程度シナの中では裕福な方だろ。
だけど、シナ人の大半は貧困層。
発展途上国何だからな。
一人当たりのGDPを見れば明らかで、さらに実際のシナの人口は闇子も含めなきゃならないし、中央政府が認識できてない人間もいるだろう。
だから、もっと現状は酷いもんだと思うよ。
Unknown (マチュピチュ)
2011-11-16 23:48:40
こういう貧しい子ども達を売買する山椒大夫みたいな奴らもいるのかな
Unknown (すう)
2011-11-17 05:32:38
おしんのモデルの息子は大陸に商売に行って身ぐるみはがされ自殺しているはず
Unknown (在日本乙)
2011-11-17 12:50:55
僕小さい頃、隣の貧しい村ではこんな光景でした。でもあの頃はこんなの平均レベルだっただと思うが。
40年過ぎた今ごろ、流石に僕の実家あたりで一番貧しい村はもう長い間こんな光景が見れなくなっているのだ。
中国は広い、今でもこんな光景は、チベットぐらいだろう(50前がまだ奴隷制度だった?)と思ったが、まだいるの?
貧富の差世界一大きい国でギネス記録に載せられたら・・・キャアーーー。
Unknown ( )
2011-11-17 15:51:05
国がでっかすぎるんだよな
Unknown (Unknown)
2011-11-17 20:22:38
記事とは全然関係ないけど、ここのコメント欄の皆さんもインド行ったりフィリピン行ったりで凄いなあ…来年お金貯めて海外行こうかな…
Unknown (Unknown)
2011-11-17 23:18:15
貧であっても困ではないみたいだ
トトロに出てくる小学校の中国版って感じ
ただし、ここからの劇的な発展はないだろうけど
Unknown ( )
2011-11-18 23:39:19
中国のGDPは購買力評価で見たら低くない。要するに意図的に人民元を安くしてるから、給料が低く見えるだけで生活レベルはそんなに低くないよ。

田舎は田舎だけど都市部は都市部で、日本の田舎や都市部と日本と大して変わらん。もちろん日本人から見て不満が残る部分はあるけどね。
Unknown (Unknown)
2011-11-22 12:35:08
購買力平価ってのは日本のコメ1kgも北朝鮮のコメ1kgも同じ価値と見なすようなそれこそシロウトだましの数値だぞ。

こんな考え方もありますよ〜程度で、さほど意味のある数字だとも思えないなぁ。
俺はビッグマック指数の方をまだ信じるね。

俺の感覚では「都市部は日本と変わらない」ってコメすら丸めすぎだと思うけど。

北京は愚かソウルや台北ですら「日本人から見て不満が残る部分はある」レベルだと思うんだが。シンガポールなら不満は残らないけど。香港は行ったことないのでスルー。

北京と東京を変わらんと言ってしまったら、世界中のほとんどの大都市は高層ビルが建ち並び自動車で溢れ、「変わらん」という範疇だと思うぞ?
Unknown (chongov)
2011-11-22 20:32:23
>2011-11-22 12:35:08さん

そうですね。
世界中の大都市といえば、一見はほどんど同じです。
でも、ソフトパワーの差は重要な事、又は「勝負手」ような存在です。

確かに、上海の摩天楼は東京より数倍多いですけど、
ドバイの摩天楼も上海より遥か多いだろうな。
地下鉄といえば、今の上海は東京と大差無し。
だかしかし、国際機関の世界都市ランキングに、

東京≧香港>上海>北京>ソウル>ドバイ

は確実の常識だね。
身体障害者に対して、先進国の都市(香港含む)は天国だ。
今年5月や10月、私は二度香港へ行った。
香港に、小さなホテルのエレベーターでも盲人文字があるよ。
あと、香港の日本サブカルチャー発信地「信和中心」はアキバとほどんど変わらず。
信和中心に、日本原版の漫画・アニメ・ゲームは沢山があるんだよ。

内地ならば、こんな事はちょっと無理だな。
やっぱり香港は中国一位、アジア二位の国際化大都市です。
上海も北京も、香港の足元と比べない。
Unknown (在日本甲)
2011-11-23 11:08:50
>地下鉄といえば、今の上海は東京と大差無し。
上海と東京はまだ大差だ。
本数で大差、便利さでも大差だ。
便利さ:道案内、乗り換え案内、平均改札通過時間、JRとの接続・・・等々
Unknown (Unknown)
2011-11-23 15:20:27
地下鉄だけで見たらもう上海>東京らしいけど、
東京の場合は地上のJRや私鉄も多いから一概には比較できないね

しかしまだこんなところがあるんだよなぁ中国……
やっぱり国として図体がでかすぎて目が行き届かないんだろうな
Unknown (迷路人)
2011-11-23 17:37:34
次は久しぶりに中国のニート事情でも更新しようと思ってたら
出張が先に入ってしもうた。

いま昆明。
また写真うpする。

Unknown (chongov)
2011-11-23 17:55:34
>迷路人さん

ご苦労さまでした。
次の記事も期待すべきだ。
中国における格差問題をどうみるか (在日本乙)
2011-11-28 16:35:27
まずマクロ理論的にみると、中国のこれまでの急激なジニ係数の上昇は、低所得国から中進国へ移行する段階で、所謂クズネッツ曲線の逆U字曲線を上がっていった過程と捉えられるが、これがひとまずピーク(ルイス転換点)を迎えつつある可能性はある。そうであるならば、今後、中国のジニ係数は逆U字曲線に沿って下がり始めると予測できるが、必ずしもそうは楽観できないだろう。

第二、筆者は、胡錦濤政権にとっての最大の政策課題は、常に「社会の安定」であり続けてきたと見る。政権発足以来、「和戟v(ハーシエ)社会をスローガンに掲げ、西部大開発、東北振興、中部勃興と立て続けに内陸部開発のイニシアチブを打ち出してきた所以である。それでは、実際のところ、格差問題がどの程度、社会の安定を脅かす要因になりうるのか?
中国学者の暴動の調査によると、格差が引き金となって暴動が発生するという事例がかなりみられるということだが、そもそもどの程度暴動が起こっているかの信頼に足る公式のデータもないのでよくわからない。決して楽観はできないが、筆者は、基本的には、格差が広がっても、低所得者、また発展の遅れた地域の状況が良くなっている限りにおいては(つまり、所謂経済のパレート改善(※5)が進んでいる)、そして、人々が、政府は社会正義のためがんばっていると認識している限りにおいては、格差問題が決定的な社会不安要因になることはないだろうとみている。中国の場合も、「社会主義市場経済」の錦の下で市場経済を導入し、高成長を遂げてきたが、市場経済はパレート改善を図りながら、経済のパレート最適を達成するもので、本来、分配問題には応えない。改革開放以来の格差拡大の歴史もそういったものではなかったか。結局のところ、一部の人々が貧困から抜け出していく発展過程で、格差が拡大するのはある程度やむをえないし、それが低い労働力コスト、製造業の輸出競争力強化を通じ高成長を支えた要因でもある(有名な小平のゥ笈齦舶ェ人先富起来、先に一部の人を豊かにしていくという言葉は、あるいはこの点を見通したものであったか)。かつての日本の高度成長期も然り、ちょうど都市と地方の大きな格差が縮小し、地方もかなり豊かになってきた時点で、高度成長期も終わりを迎えたということは言えそうだ。その意味では、格差は、ある程度、高度成長を支える必要悪であるかもしれない。問題は、今後、中国も成長がスローダウンし始め、パレート改善を図ることが難しくなってきた場合に、人々がそれでも政府はよくやっていると評価し我慢できるかどうかだろう。

第三、本問題に対するやや違った次元のアプローチであるが、中国内陸部でビジネスをしている日本人駐在員などに話を聞くと、中国の農村、農民は貧苦にあえいで悲惨だといわれているが、実際に行ってみるとそうでもない、彼らは自然豊かな農村での生活を楽しんでおり、総じて幸せそうである、必ずしも深刻に捉える必要はないのではないかという指摘に出会う。こうした指摘は確かに面白い論点を含んでいる。実際、のどかな農村での生活は、大気が汚染され、忙しい都会でストレスを感じながら生活している都市住民からみると、ある種うらやましい面もある。しかしながら、人々が幸せなのかどうか、人間として豊かな生活をおくっているのかどうかは、やはり、その教育機会へのアクセスがどうなっているのか、生活面での様々なインフラがどの程度整備されているのか、医療衛生面はどうか、出生率や幼児死亡率、平均寿命はどうか等々、様々な指標に基づき客観的に分析することが不可欠である。またこうした地域は一般的に、自然災害が生じた場合に非常に脆弱であり、インフラ面や情報面等で整備すべきことが多いのもまぎれもない事実である。そうした分析を踏まえれば、中国の農村あるいは他の途上地域で、生活環境の改善を必要としている貧困層がなお多く存在することは否定し得ない。また、そうした地域の人々が、仮に不満もなく幸せそうに暮らしているとしても、それは単に豊かな生活がどういうものかについての情報に接したことがないというだけのことかもしれない(この点は情報化の進展との関連で重要)。
Unknown (Unknown)
2011-11-29 22:16:23
最近のニュースを読むと、中国は四面楚歌状態にありますねぇ。
日本やアメリカはもちろんのこと。
ベトナム、フィリピン、インド。
更には、ミャンマーとも関係が悪化しているようです。
しかも、ロシアも中国に見切りをつけてきたようで・・・・・・。
どうなるんでしょうかねぇ?
まさか、中国による世界戦争はないでしょ。
Unknown (在日本乙)
2011-11-30 11:35:21
>最近のニュースを読むと、中国は四面楚歌状態にありますねぇ。
南シナ海について、日本のニュースはかなり「中国脅威論」に偏っているように僕が見える。
勿論、中国のマスコミも共産党独裁で言論自由十分でないことが明白だ。
中国のことわざのとおり=「兼聴則明」、片方だけの報道をそのまま鵜呑みにしてはいけないのだろう。
いずれにしても、自己判断力&情報分析力がなければ、さまざまな情報を入手しても頭が混乱するだけ。
また、長年片方だけの情報しかない環境にいた場合、個人差があるが多少「洗脳」されることも考えられるだろう。
Unknown (在日本乙)
2011-11-30 11:53:35
中国に関して、レベルの高い、客観的な情報源を幾つか共有する。

1、大和総研のリサーチ、コラム(無料)
http://www.dir.co.jp/publicity/column/111118.html

2、野村総研(NRI)中国調査レポート(有料)

3、JETRO(日本貿易振興機構)調査レポート
http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/reports/

Unknown (chongov)
2011-11-30 16:34:48
>在日本乙さん

中国マスコミ「南海問題に、アメリカ・日本・インドの外交野心は失敗した」
日本マスコミ「南シナ海問題に、中国は四面楚歌状態になった」

マスコミといえば、両方ども客観的ではない。
でも、今回の東アジアサミットの結果は「南シナ海領土係争の国際化・多辺化」です。

中国はいつも「一対一(中国vsベトナム、中国vsフィリピン)」を主張するだった。
しかし、今回の「南シナ海問題国際化」に対して、中国政府も反論できない。

だから、これは確かに「中国外交の失敗」です。
Unknown (在日本乙)
2011-11-30 17:04:40
>だから、これは確かに「中国外交の失敗」です。

南シナ海問題で、日本政府は(今までの対中外交に)一変して、中国包囲網に積極的になった原因は、
1、アメリカのアジア回帰戦略に協調姿勢を見せるため
2、尖閣諸島(中:釣魚島)事件の影響

これが日本外交にとって、成功したかどうか、難しいだろう。

中国が成長に伴い、活動範囲、国際影響力も増す一方だが、先進国の目で見たら、やり方があまり「上品」でない部分も勿論目立つ。「文句」だの、「包囲網」だの、「度」を越えなければ、健全な国際社会を形成するためでも、中国自身の健やかな成長のためでも有益な面もあるのではないかと思う。
Unknown (在日本乙)
2011-11-30 18:29:18
>マスコミといえば、両方ども客観的ではない。

そうのようです。

1、過度の視聴率を追求のため、民主社会でも起こりえる。
  事実だが、自分にとって有利な事実だけ取り上げていたり、日本のマスコミが望むようなニュースだけをアンテナを立てて、望ましくないニュースを無視したりする現象が屡屡見られる。また、編集、政策の仕方によって、かなり異なった効果になる。
  
2、日本のマスコミが望むようなニュースばかりをアンテナを立てていたり。

上記現象は、中国のマスコミも同様だ。


比較的に信頼できるのはマスコミではなく、情報の分析結果、コンサルティングサービス企業だろう。
彼らは娯楽のために情報を提供しているのではなく、真剣勝負のビジネス方向性のためなので、間違った情報・分析結果を提供してしまうと、顧客に損害を与えてしまい、信頼を失うことにつながるのだ。

これらのプロ中国研究家も、場合によって違う一面を露呈する傾向がある。
例:キャスターとしてテレビで出てくる場合、彼らは不愛想なことなら、例え真実でも、言わないことが多い。視聴者に好かれることばかりを気になっているためだろう。
Unknown (在日本乙)
2011-11-30 19:32:52
>プロの中国研究家

残念なことに、自分が中国のマスコミで、ここと同じ発言をしたら、「漢姦」だと罵倒されるのと同様、
これらの真実を知る、鋭い見解を持つ専門家は、一般人からは「親中派」に見えてしまい、政治家になれないし、日本の国益にプラスになるシンクタンク人材にもなりにくいのだろう。

これこそ、双方長期間偏った教育、新聞報道に影響された(洗脳)現実である。
Unknown (chongov)
2011-12-01 10:56:00
>在日本乙さん

南シナ海問題に、アメリカ・日本・インドの介入は2010年中国政府の「南シナ海主権核心利益説」の必然結果です。
ASEANに対して、「南シナ海主権核心利益説」は「中国覇権論」の有力証明しかない。
総和国力といえば、ベトナムもフィリピンも中国より遥か弱いですから、
場外大国(米・日・印)の介入は越・比両国の「唯一の希望」みたいな。これも仕方ない事です。

野田内閣の外交も問題があるけど、少なく菅より良かった。
菅時代、日本と中露の関係は凄く悪化された。菅は日本一の無能首相だろう。内政も外交もね。
一方、野田さんの外交力は安倍や麻生と同じレベルです。

でも、今の日本マスコミに対して、私もかなり失望した。

2006年の時、中国マスコミは反日一色だった。環球と青年参考はもちろんけど、南方系も反日だった。
「日本は悪いだ!」「日本は中国の永遠の敵だ!」
これは当時中国の気分だった。
一方、中国に対して、5年前の日本マスコミは色々な意見や感想がある。
朝日は親中、読売は中立、産経は反中、日経は普通な経済主張だった。
あの時、私は「日本は中国より『大国という気量や風度』があった、やはり日本人は優しいな」という感じがあった。

しかし、今の状況は5年前と全然違うんです。今の日本マスコミの反中感情はあの時中国の反日感情みたいな。
一方、今の中国はちょっと落ち着けです(環球はいつも反日が好きけど)。
どうしてこうなった…尖閣(釣魚)事件のせいですか?

今の日本はもっと自信すべきだ。
Unknown (在日本乙)
2011-12-01 13:10:22
「失う20年」と言われている時代なので、人々がストレスがたまっているのではないかと僕が見ている。

一方、中国は逆の動きをしている。国際影響力、活動範囲の拡大を求めるのに対して、むかつくのも自然なもの。歴史問題にもずっとギクシャクしている要素も加えると、対立が目立ってしまう。

生活レベルがだんだん低下することは辛い。
たとえ周りも一緒だとしても、今年の生活は去年よりきつい、年々下向きばかりだと辛いだろう。

日本人はストレスがたまっているように見える。
それは、マスコミなどにも現れている。毎日政治家の悪口ばかり言って、励ましの記事がほとんど見えない。
本当に政界は昔に比べて不祥事が増えているのか?そうは思えない。原因は人々自身だと思う。

僕は中国数30年、日本で十数年生活していて、日本の良さ、中国の劣根性共に味わっている。
いろんな面で、日本は正真正銘のアジアの優等生だと思っている。

精神面で中国が日本の半分ぐらい(それでも欲張りすぎか?)になったら、どんなにすばらしいことだろうといつも思っている。

戦術的に油断せずに、戦略的に、焦らずに行こうね。

中国発展の模範的存在なので、中国のためにでも頑張ってくれ!

頑張れ日本!

Unknown (在日本乙)
2011-12-01 15:36:03
>戦術的に油断せずに、戦略的に、焦らずに行こうね。

戦術上几帳面で、戦略上楽観的、おおらかで行こう。
残念ながら、今は逆になっているように僕が見える。

最近20年、具体的な国策として、マクロ面ではあまり進んでいないように見える。
が、内心は危機感を感じて、焦っている。

マスコミの政治家総叩き、相撲叩き、ストレスも一つの現れではないかと思う。
有名な政治家の半分以上が何らかの些細なことで叩かれていて、叩かれたほうはそれに追われて、普通の国政の時間が圧迫されている。
国会でも同じ与野党論争ばかり展開されて、まあそれがマインの仕事となってしまっているように見える)

皆さん、宿題を与えて見よう。興味があれば、考えてみて頂戴。
最近話題のTTP参加問題。
・TTPってなに?
・日本は交渉参加する表明すべきか?参加したら、メリット、デメリットは?
・なぜアメリカ主導のTTPは中国不参加で「あまり意味がない」と言われている?本当にそうなの?
・なぜ中国TTPは不参加なの?
・アメリカ、中国はTTPについて、それぞれどう考えている?
・TPPについて10年後、20年後、50年後どうなるだろう。予測できる?

幾つかのマスコミでの討論(政治家、研究家がキャスター)見たが、いい見解が見当たらない。
Unknown (Unknown)
2011-12-01 19:54:10
ウォールストリートジャーナルで薄煕来の息子の放蕩ぶりが記事として紹介されていました。
まさに、ブルジョア青年の生活ぶりです。
こんな息子に育てておいて毛沢東思想を重慶市民に広めるとは笑止千万です!
Unknown ( )
2011-12-01 20:43:19
ベースにストレスはあるにしても、尖閣の件で際立ったのはフジタ社員の拘束では。
軍管区域にのこのこ迷い込める訳ないですから、当然報復措置としての拉致であると、一般的な日本人なら考えるでしょう。
日本大使館に卵を投げたり保安船にぶつかったりするのはまだ国に対する行為と考えられますが、一私人を攻撃するやり方には次元の違う嫌悪感を抱いた人は多いと思う。
Unknown ( )
2011-12-01 21:17:14
>マスコミの政治家総叩き、相撲叩き、ストレスも一つの現れではないかと思う。

昔からあんなもんでしょう。ただ、昔はそれなりに頭脳が集まっていたのが、下衆な業界人に頭下げたり、落日のテレビ局に有形無形のショバ代を払ったり、「空気を読んで」言いたいこと我慢したりしなくても個人で活動したほうがいい報酬の面でもチャンスの面でも悪くない選択肢が増えてきたというところでしょうか。そういう環境の中、頭脳がwebに取られてしまっているんでしょう。
日経系のwebなどTPPの良い記事が結構ありますよ。
ただ、批判と検証を繰り返す正しいディベートを導くような環境が無いことはその通りで、機会があったら作ってみようかと考えています。まあ「いつか来る機会」というのは往々にして存在しないんですが…
Unknown (chongov)
2011-12-02 10:50:14
>在日本乙さん

>一方、中国は逆の動きをしている。
>国際影響力、活動範囲の拡大を求めるのに対して、むかつくのも自然なもの。
>歴史問題にもずっとギクシャクしている要素も加えると、対立が目立ってしまう。

わかりました。実際に、日本だけじゃなく…
2009年以降、主要先進7ヶ国マスコミの国際版は「中国強い」一色みたいな。
今の我が国は本当にこんなの強いですか?

中学・高校(2001〜2006年)の時の中国政府やメディアに対して、
アメリカは大ボス、日本は中ボスような巨大な存在だった。
あの時の経済家の予想は「2020〜2025年、中国のGDPは日本を抜いた」だった。
私に対して、日本はいつも「先生及び強いライバル」です。
だから、2010年夏の後の日本に対して、私はかなり失望した。


>いろんな面で、日本は正真正銘のアジアの優等生だと思っている。

そうね。今年度の清廉指数は発表された。日本は14位です。
アジアに、日本より清廉のシンガポールや香港は小さいから、ちょっと目立つない。
主要先進7ヶ国に、日本の清廉指数はドイツと同率2位でした。
一方、中国の清廉指数は75位、アメリカは24位、インドは95位です。

あと、日本のスパコン「京」は2期連続世界一です。これは「王者の復帰」みたいな。
一人当たりGDP(17位)や人間発展指数(12位)といえば、日本も悪くない。
だから日本はもっと自信すべきだ。
Unknown (在日本乙)
2011-12-02 12:25:32
>あと、日本のスパコン「京」は2期連続世界一です。これは「王者の復帰」みたいな。

仕分けで「二位じゃだめなんですか?」と有名になっているよ。予算削減されたよ。一方各分野で資金潤沢な中国に対照的だ。日本の首位陥落も時間の問題だろう。まあ、予測できることが起きてもそれほど失望感がないので・・・やはりさびしい。
来年阪神(貧乏球団だが、熱狂的なファンが多い)が優勝できるかなあ・・・

Unknown (ff)
2011-12-02 12:51:57
だからと言って日本が支援する必要はないぞ、
支援したところで北京の住宅に使われるだろうしな!
Unknown (chongov)
2011-12-02 14:02:18
>在日本乙さん

蓮舫さんって、マジ馬鹿。あの奴は科学の重要性が知らない。
中国の宇宙事業は日本より強いけど、
パソコンといえば、日本の経験は中国より豊かさみたいな。

でも、民主党自体は期待できないの政党です。
2009年政権交代の時、私は一度あの政党が期待するだった。
しかし、その後の私は失望した。
何故2ちゃんねるのネトウヨは民主党が嫌い、今の私はもう理解した。

あと、「漢字大家族(中国・日本・台湾)」の対韓包囲網戦略に対して、今年も昨年も悪夢みたいな。対韓包囲網戦略は私2006年冬から実行の戦略です。あの戦略の目的は「中日矛盾の解消・台湾は反韓の要石・一緒に韓国バッシング」だった。

2007年の時、中国や日本のネチズン一番嫌いな国は韓国になった。2008年の暖春外交・地震外交って、中国のネットは親日反韓一色だった。
あの時、私は最高の幸せを感じだった。

でも2010年秋から、状況は突然に悪化した。
GMATテストのロジック問題といえば、
私の戦略に対して、菅の単独対韓講和宣言は「Most Seriously weaken」のものだ。

2010年、中国ネチズンもわけがわからないの傲慢になった。「日本と韓国は目糞鼻糞、両方ともアメリカの犬です」という変な意見もある。

あと、台湾の一人当たりGDPは韓国を抜くない。
これもとっても残念なことです。
Unknown (chongov)
2011-12-02 14:05:06
とりあえず、日本がんばれ、台湾がんばれ。
東アジアの戦略バランスは少し回復する、韓国さっさと死ね。
Unknown ( )
2011-12-02 19:43:38
日本は資金を政府予算ではなく、民間で回す構造を作らなければならない時期に来ている。従って、れんほうの仕分けは本質的問題ではない。
アメリカもITが伸びる前は「日本に対する嫉妬の20年」と言われ、全能の権限を持つ独裁者通産省による護送船団と統制経済をまねるべきだという議論が驚くべきことにアメリカで行われていた(なぜ、アメリカ経済は崩壊に向かうのか by Charles R. Morris を参照されたし)が、皮肉にもこの体制が20年以上の日本衰退を演出することになった。
中国も遠からずぶつかる壁であると思われる。日本としては次のモデルを示せるかが今後100年の試金石となる。
Unknown (在日本乙)
2011-12-04 10:59:27
>ff

1、ODAの常識だが、ODAは使い道が限られている、北京の住宅に使われることがない。

2、ODAは日本人の血と汗、発展途上国の中国にとって「雪中送炭」だった。良心のある中国人は将来この恩を倍で返すと思っている。

3、現在関係が悪くなったからODAをやめるではなく、中国はある程度発展してきたので、必要性がなくなってきている。

4、現在日本は経済20年近く不振に落ちいていて、尚且つ1000年に一度の自然災害にも見舞われた。こんな時期なので、ODAは中国には受け取れる気持ちにならない。
Unknown (在日本乙)
2011-12-04 11:02:58
>2011-12-02 19:43:38


>れんほうの仕分けは本質的問題ではない。

>中国も遠からずぶつかる壁であると思われる。日本としては次のモデルを示せるかが今後100年の試金石となる。

まったく同感だ。
数少ない良コメの一つだと思っているので、もっともっとコメントを入れて頂戴。


Unknown (在日本乙)
2011-12-04 11:10:33
>2011-12-04 10:59:27
中国政府公式コメントよりうまくないw
Unknown (在日本乙)
2011-12-04 11:21:10
>2、ODAは日本人の血と汗、発展途上国の中国にとって「雪中送炭」だった。良心のある中国人は将来この恩を倍で返すと思っている。

について蛇足。
いろいろ裏があるから、政府コメントにはないだろうと思う。

確かに周知のように一種の「戦争賠償」ではないかと読み取ることが無理がないが、中国人として、完全にもらって当たり前だと思ったらだめだと思っている。このような心構こそ中華民族の寛大さではないかと思う。

日本政府にとっても一種政府間のgive and take言い換えれば「Win Win関係のやり取り」(台湾にとっては両方裏切られたw)ではないかと思う。


Unknown (在日本乙)
2011-12-04 11:52:11
>確かに周知のように・・・

についてさらに蛇足。

日本と蒋介石国民党政府の間の「清算済み」の約束は、共産党政府は守られる保障がないと言うことだ。

共産党は、なにもかも旧社会のすべてをひっくり返す雰囲気だった。

本来公平でないと思っているから。

倒産寸前の会社との売買契約をしたのと同様、代金が水の泡になる。

だから、政府にとって、読みが大事だ、間違えると大損する。


Unknown (在日本乙)
2011-12-04 12:44:12
>読みが大事だ、間違えると大損する。

間違いました。

当時、敗戦国の日本にとって、清算される側なので、交渉相手を選べなかった。

それに当時まだ蒋介石国民党が中国政府なので、その後3年経たずに共産党に敗れて政権が崩壊することもアメリカも予測できなかっただろう。
Unknown (Unknown)
2011-12-04 13:38:38
今更かもしれないけど、中国人二人が日中関係について日本語で議論する様子を傍目から見れるのは、とても興味深いです。
文字として残るから、何度でも読み返せるしね。
つまりあれだ、「いいぞもっとやれ」
Unknown (在日本乙)
2011-12-04 15:04:02
工作員だw
この冗談は、うけないかも(汗)?

リラックスでいこうね。
せっかく暇だから、勘弁してね。
Unknown (在日本乙)
2011-12-04 15:33:20
>中国人二人が・・・

もう一人の中国人がいたいても、俺とは無関係=つまり、「工作組」が違うってわけだw。

また、あいつの書いたコメントも同意できないことが少なくなくて、一緒にしないでくれない?

Unknown (在日本乙)
2011-12-04 17:32:20
>今更かもしれないけど、

「歴史」二文字見ただけでカットする人が多いようだ。

中国人にとって、ODAは(日本からの援助)忘れられない。

ODAの存在すら分からない中国人が大勢いたのと同様、
ODAって何か、分からない日本人が大勢いるため、コメントした。

話の由来は以下コメント:
>支援したところで北京の住宅に使われるだろうしな! (2011-12-02 12:51:57 )

ODAに対して誤解が見たから、コメントしただけだ。普段勉強しないから、洗脳されやすいのでは?事実を尊重しよう
触られたくないところを触ってしまって申し訳ない。
Unknown (chongov)
2011-12-06 00:48:16
>もう一人の中国人がいたいても、俺とは無関係=つまり、「工作組」が違うってわけだw。

ドカンッ(失望)

無関係でもないんだろう?
私に対して、あなたや以前の周さんなどその他の在日中国人は、「ネットモダチ」でしょうね。
…ていうか、日本語の「網友」は「ネットモダチ」ですか?
Unknown (裸族のひと)
2011-12-06 02:11:43
こんばんはー。久々にカキコします。

>そこでいわれる「昔」は1950年代だったり、1990年代だったりするのが面白い

今の中国各地の都市部は発展しているけど、ちょっと郊外へ行っただけで結構格差を感じるもんなぁ。都市部で生まれ育った人、生まれは田舎だけど都市部で育った人、田舎で生まれ育った人、辺境で生まれて一生過ごす人と、米するひとも色々でしょうが、それぞれが過ごした地域が発展の流れのどのあたりかで「昔」の印象が変わっているという事なのでしょうね。


しかし写真の黒板で思い出したが、今俺の居る会社の会議室の黒板って写真と同様、コンクリの壁に黒い塗料塗っただけなんだよな。みょうに波打ってるし、ひび割れが酷くなってきてやっと気が付いた。

てっきり日本と同じで合板にコーティングされた物だとばかり思ってたのに、なんと壁の黒塗り部分の縁だけ木枠が打ちつけて有るww ホワイトボードしか使わなかったので1年も気付かなかったぞ・・・。
ちなみに会社の裏手には、写真の様なレンガむき出しの建屋が有るが、工員の食堂&物置き小屋のようだ。食材のアヒルや鶏を飼っていて、青菜やら茄子の小畑になっとる。ここは上海でも浦東新区の外れなんですが、こんなもんです。中国は少し離れただけで、数年から数十年の違いが味わえますよねー。

Unknown (在日本乙)
2011-12-06 09:11:52
>2011-12-06 00:48:16
ピュアな人だなあ。
が、2CHerに「二人転」だと笑われている。

>以前の周さんなどその他の在日中国人は、「ネットモダチ」でしょうね。
日本人もだ。
Unknown (在日本乙)
2011-12-06 09:15:27
僕は、民族、国籍で人を区分ける習慣があまりないかも。
Unknown (在日本乙)
2011-12-06 12:28:34
僕は、事実のみ尊重する。

僕は、知識があるか、判断力があるかで人を区別する。

僕は、ユーモアがあるか、善良さがあるかで人を区別する。

僕は、努力しているか、社会貢献しているかで人を区別する。

民族、国籍、バックグランドなんか、どうでもいい。



Unknown (Unknown)
2011-12-06 14:37:18
肥え太った政府、痩せた国民。
肥え太った国民、痩せた政府。
この違いが解る人間は少ないし、マクロ経済も適切に理解できてる奴らも少ない。
Unknown (chongov)
2011-12-07 16:32:10
>在日本乙さん

そうですね。
「個体意味の人」と「民族意味の人」は全然別問題です。
私は朝鮮人やイスラム教が嫌いけど、
一人一人の朝鮮人やムスリムと友達になってが欲しいんだ。
Unknown (Unknown)
2011-12-07 17:56:07
可哀想だけど可愛い
Unknown (anonymous)
2011-12-08 05:06:46
流石都合のいい時だけ先進国で温室効果ガス排出問題を話し合うCOP17では発展途上国を謳う中華人民共和国だけあるな
Unknown (迷路人)
2011-12-08 18:35:17
上海にいて、明日から北京だ。
更新が写真うpシリーズばっかになるのは避けたいとこなんだがなあ…
Unknown (Unknown)
2011-12-11 22:54:01
昔そんな感じの中国映画があったなー。
映画として出来がよかったと思うんだが、まだあんな感じなのか。

>2011-12-06 14:37:18
実は後者はありえない。
理由わかるか?
Unknown (迷路人)
2011-12-14 23:15:17
やっと中国から戻った
Unknown (【在】中国)
2011-12-15 10:05:36
ああ、中国にいたんだ。

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