NHKの台湾についてのドキュメンタリーが騒ぎになっているのはご存知の通り。
youtubeでちょっと見てみたが、これはひどい。
※細かいことはこちらを参照のこと。
ともかく、今回はこちらでも台湾の話題。
今更感のある話だが、話題の元動画『台湾返礼』を俺が見たのが最近なので諒承されたい。
すこし古い話だが、
07年にニコニコ動画でプチ台湾ブームが発生していた。
知らない人のために簡単な流れを紹介。
１．同年6月に『組曲ニコニコ動画』が投稿される。
↓
２．それを見た台湾のオタのみなさんがイラスト付きで歌ったり数百人で大合唱したり。
↓
３．感動した日本側の職人集団が『台湾返礼』というすごい動画を作る。（→まとめwiki）
↓
４．もっと盛り上がる。
…こんな感じである。
話題の動画は以下だ。
日本人が台湾人にお返しの組曲作ってみた with 正體中文字幕
※序盤の荒らしコメントがうっとうしい方はyoutube版をご覧ください。
これに対して、台湾側から「感動した」コメが付きまくっているのは
動画を見てわかる通り。
だが、ここで気になるのは他の中華圏のヲタたちの反応である。
以下に、香港の掲示板である「萌化發展促進會」から訳してみよう。
※ちなみに「萌化發展促進會」には台湾人の書き込みも多く、
下記のスレの>>1も台湾人みたいである。
台湾人か香港人か不明な書き込みも多いが、おそらく香港人の意見ということで、ひとまず。
――――――――――――――――――――――――――――
【台湾】オタクならこの動画見とけ。いいから見ろ【感動】
萌化發展促進會 「niko×youtube」板
原題「動漫迷們不看會後悔~~~!!!(感動」
ttp://www.dreamskyshk.com/redirect.php?fid=80&tid=36198&goto=nextoldset
1 名前： 名無し萌化＠台湾 2008-12-16 11:22
おい、オタクを自認するならこれを見ないと後悔するぜ！！
真剣に感動した。
[台湾の某大学で258人が一緒にニコニコ組曲を歌った動画]
[日本のみなさんからお礼が来た！！]
※動画内容は上記と同じ。
ただし下の動画は台湾のニコニコにリンクしているので、台湾側のコメを読みたい人はどうぞ。
2 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
>>1
がいしゅつ。
いまさらスレ立てるような話題じゃないじゃん。
だけど…。
日本から返事がきたんだな。
たぶん感動してくれたんだろうなあ…（ ´∀｀）
3 名前： 名無し萌化＠台湾（＝１）
類似スレがなかったから立てた。
みんな知らなかったら困るなと思って…。
4 名前： 名無し萌化＠香港
すげえぇぇ！！！
俺まで感動した！！！
（香港人だから自分とは全然関係ないんだが…ｗ）
5 名前： 名無し萌化＠香港
俺ら香港でもひとつ作ってみるか？
（だが、考えようによっては
日本と台湾はヒマ人が多いからこれが作れるとも言えるよな…）
6 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
確かにがいしゅつだ。
歌だってそれほど上手いわけでもない。
だけど、日本のヲタの人たちって優しいんだな。。
政治コメ付けてる連中もこのくらい優しくなってくれればいいのに。
マジ、ニコニコに政治コメを入れる奴らは勘弁してほしい。
7 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
>>3
安心しろ。俺はこのスレのおかげでこの動画を知ったｗ
しかし、ラストになんでいい男が出てくるんだろう…
8 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
200人以上で歌うとか…。
それにしても壮大な光景だ。
ヤバいｗ
10 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
大量の野郎が初音ミクっぽい歌を歌ってるのはキモいな。
これは歌ってる連中の問題だが。
ぶっちゃけ聴きたくない。
11 名前： 名無し萌化＠香港人
台湾のやつらはアツいな〜
なんか軍人の大合唱みたいだぜorz
12 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
たった10分の動画で日本と台湾の心がつながってるのな。感動した。
やっぱりニコニコはすごいわ(･∀･)
13 名前： 名無し萌化＠香港人
香港で同じことをやれない理由は…
香港人は忙しいんだよ！！
あと、香港のオタクは外に出ない。
もしも香港でもやるなら俺は絶対に行くんだけどな。。
14 名前： 名無し萌化＠香港人
これ見たことあるな〜
香港でも歌ってるやつはいるんだぞ。
20人が歌ってニコニコに上げたのとか。
あと、女の子が1人で歌ってるのもあるんだが、
これはめっちゃいいぞ。歌うめえ。
※参考↓ かわいいです。
――――――――――――――――――――――――――――
香港人はいっしょによろこびつつ、台湾がうらやましいようです。
シノセンターは潰れかけだけど、もっとがんがれ香港のヲタ。
…いっぽう、これを見た中国大陸の反応はどうなのか。
以下に紹介するのは、百度の「華麗八月的扇子」板（略称「扇」板）のスレッドである。
この扇板はexp板に似た板で、
俺が先日に北京に行った際もここの住人にお世話になった。
ボーダレス＆フリーダムを気取るはずの中国のオタ。
しかし、大陸ではタブーであるはずの中華民国国旗と国章がガンガン出てきて
日台友好の弾幕があふれている例の動画は、
さすがに心穏やかには見られなかった模様。
以下に彼らの反応をご覧ください。
――――――――――――――――――――――――――――
【これ…どう考えるべきだろうな…】 「華麗八月的扇子」板
原題「這個...深有感触...」
ttp://tieba.baidu.com/f?kz=374482744
1 名前： 名無し扇さん
ちょっと政治的なスレッドになるかもしれない。すまん。
台湾の報道でニコ動のニュースが流れたらしく、
それが中国の動画サイトにアップロードされていたんだ。
そのなかに、
「中国との分立、全力で支援するぜ！」っていうコメントが映り込んでた。
このコメントって、日本語がわからない人間でも意味がわかるよな。
ニュース画面にこういう言葉が映り込むのって、しょせんは一瞬だけど、
なんかすっきりしないんだ。
中国の動画サイトで、法律違反のチェックはまともに働いているんだろうか？
あと、こういうニュースを流す台湾のテレビ局は不謹慎なんじゃないか？
なにか意図があってやってるんじゃないだろうか…？
それとも、
単なるニコ動のコメントに、そこまで神経をとがらせる必要はないのかな。
＜付記＞
こういうのもあった。
「北京語」か。
これって、ほかに「台湾語」があるってことになるよな。
…いや。だから何ってわけじゃないが。
※中国人にとって「北京話」「台湾話」なら単なる方言だが、
「●●語」というと外国語の意味になる。
「台湾語」→台湾は国家、という理屈になるのを恐れている模様。
※もちろん、この動画の「北京語」とは、単に標準中国語の意味でしかないのだが…。
中国人が台湾に対してどれだけピリピリしているかわかる。
中国の（正確には「中華人民共和国」の）ヲタの一人として、
このスレを立てる前には悩んだ。
娯楽はいいと思うんだ。
アニメに国境がないことも、いいと思うんだ。
ニコ動は俺にたくさんの感動と思い出をあたえてくれてる。
だが、こういうものが政治的な目的に使われるのは嫌だ。
まあ、自由な精神、というのはネットが本来持っている性質ではある。
検閲が弱ければ、違法も合法もないしな。。
3 名前： 名無し扇さん
>>1
あの動画は普通にすごいだろ。
工作じゃないと思う。
ところで、中国の動画サイトにあがってる動画は前後が切れてるんだよな。
誰かニコ動のアドレス知らね？
4 名前： 名無し扇さん
>>1
くだんねーな。
政治目的とかあるわけないじゃん。
問題の字幕にしたって、
書いた人間が思ったことを書いただけだろ。
ただ、二次元の世界にこういうのがあると違和感を感じるのは確かだよな。
政治の広告塔みたいな利用をされないといいが…。
5 名前： 名無し扇さん（＝３）
>>3
自分で見つけたｗ
これだな→ http://tw.nicovideo.jp/watch/sm1531151
再生42万回かよ…
6 名前： 名無し扇さん
この日台友好の雰囲気から
日本人の多くが中台分離を支持する側にながれていくのかな…
そんな気がする。
――――――――――――――――――――――――――――
はいはいジェラシージェラシー。
そして考えすぎ。
日本と台湾はガチで仲良しなので、こればっかりはしょうがない。
あと、台湾は事実の上では完全に独立国だから、そこんとこもよろしくね。
だが、中国にだって（全体から見ればごく一部ながら）
このくらいのレベルでお互いに仲良くできる資質のある人たちが
たくさんいるらしいことはすでに明らかでもある。
（北京の扇板住民しかり、exp板しかり、2ch看中国しかり）
…中国のおまえら。
「台湾返礼」の日台ラブラブっぷりがうらやましければ、
もっとがんばれ超がんばれ。
俺はこっちを更新するから。
youtubeでちょっと見てみたが、これはひどい。
※細かいことはこちらを参照のこと。
ともかく、今回はこちらでも台湾の話題。
今更感のある話だが、話題の元動画『台湾返礼』を俺が見たのが最近なので諒承されたい。
すこし古い話だが、
07年にニコニコ動画でプチ台湾ブームが発生していた。
知らない人のために簡単な流れを紹介。
１．同年6月に『組曲ニコニコ動画』が投稿される。
↓
２．それを見た台湾のオタのみなさんがイラスト付きで歌ったり数百人で大合唱したり。
↓
３．感動した日本側の職人集団が『台湾返礼』というすごい動画を作る。（→まとめwiki）
↓
４．もっと盛り上がる。
…こんな感じである。
話題の動画は以下だ。
日本人が台湾人にお返しの組曲作ってみた with 正體中文字幕
※序盤の荒らしコメントがうっとうしい方はyoutube版をご覧ください。
これに対して、台湾側から「感動した」コメが付きまくっているのは
動画を見てわかる通り。
だが、ここで気になるのは他の中華圏のヲタたちの反応である。
以下に、香港の掲示板である「萌化發展促進會」から訳してみよう。
※ちなみに「萌化發展促進會」には台湾人の書き込みも多く、
下記のスレの>>1も台湾人みたいである。
台湾人か香港人か不明な書き込みも多いが、おそらく香港人の意見ということで、ひとまず。
――――――――――――――――――――――――――――
【台湾】オタクならこの動画見とけ。いいから見ろ【感動】
萌化發展促進會 「niko×youtube」板
原題「動漫迷們不看會後悔~~~!!!(感動」
ttp://www.dreamskyshk.com/redirect.php?fid=80&tid=36198&goto=nextoldset
1 名前： 名無し萌化＠台湾 2008-12-16 11:22
おい、オタクを自認するならこれを見ないと後悔するぜ！！
真剣に感動した。
[台湾の某大学で258人が一緒にニコニコ組曲を歌った動画]
[日本のみなさんからお礼が来た！！]
※動画内容は上記と同じ。
ただし下の動画は台湾のニコニコにリンクしているので、台湾側のコメを読みたい人はどうぞ。
2 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
>>1
がいしゅつ。
いまさらスレ立てるような話題じゃないじゃん。
だけど…。
日本から返事がきたんだな。
たぶん感動してくれたんだろうなあ…（ ´∀｀）
3 名前： 名無し萌化＠台湾（＝１）
類似スレがなかったから立てた。
みんな知らなかったら困るなと思って…。
4 名前： 名無し萌化＠香港
すげえぇぇ！！！
俺まで感動した！！！
（香港人だから自分とは全然関係ないんだが…ｗ）
5 名前： 名無し萌化＠香港
俺ら香港でもひとつ作ってみるか？
（だが、考えようによっては
日本と台湾はヒマ人が多いからこれが作れるとも言えるよな…）
6 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
確かにがいしゅつだ。
歌だってそれほど上手いわけでもない。
だけど、日本のヲタの人たちって優しいんだな。。
政治コメ付けてる連中もこのくらい優しくなってくれればいいのに。
マジ、ニコニコに政治コメを入れる奴らは勘弁してほしい。
7 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
>>3
安心しろ。俺はこのスレのおかげでこの動画を知ったｗ
しかし、ラストになんでいい男が出てくるんだろう…
8 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
200人以上で歌うとか…。
それにしても壮大な光景だ。
ヤバいｗ
10 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
大量の野郎が初音ミクっぽい歌を歌ってるのはキモいな。
これは歌ってる連中の問題だが。
ぶっちゃけ聴きたくない。
11 名前： 名無し萌化＠香港人
台湾のやつらはアツいな〜
なんか軍人の大合唱みたいだぜorz
12 名前： 名無し萌化 ※台湾人か香港人か不明
たった10分の動画で日本と台湾の心がつながってるのな。感動した。
やっぱりニコニコはすごいわ(･∀･)
13 名前： 名無し萌化＠香港人
香港で同じことをやれない理由は…
香港人は忙しいんだよ！！
あと、香港のオタクは外に出ない。
もしも香港でもやるなら俺は絶対に行くんだけどな。。
14 名前： 名無し萌化＠香港人
これ見たことあるな〜
香港でも歌ってるやつはいるんだぞ。
20人が歌ってニコニコに上げたのとか。
あと、女の子が1人で歌ってるのもあるんだが、
これはめっちゃいいぞ。歌うめえ。
※参考↓ かわいいです。
――――――――――――――――――――――――――――
香港人はいっしょによろこびつつ、台湾がうらやましいようです。
シノセンターは潰れかけだけど、もっとがんがれ香港のヲタ。
…いっぽう、これを見た中国大陸の反応はどうなのか。
以下に紹介するのは、百度の「華麗八月的扇子」板（略称「扇」板）のスレッドである。
この扇板はexp板に似た板で、
俺が先日に北京に行った際もここの住人にお世話になった。
ボーダレス＆フリーダムを気取るはずの中国のオタ。
しかし、大陸ではタブーであるはずの中華民国国旗と国章がガンガン出てきて
日台友好の弾幕があふれている例の動画は、
さすがに心穏やかには見られなかった模様。
以下に彼らの反応をご覧ください。
――――――――――――――――――――――――――――
【これ…どう考えるべきだろうな…】 「華麗八月的扇子」板
原題「這個...深有感触...」
ttp://tieba.baidu.com/f?kz=374482744
1 名前： 名無し扇さん
ちょっと政治的なスレッドになるかもしれない。すまん。
台湾の報道でニコ動のニュースが流れたらしく、
それが中国の動画サイトにアップロードされていたんだ。
そのなかに、
「中国との分立、全力で支援するぜ！」っていうコメントが映り込んでた。
このコメントって、日本語がわからない人間でも意味がわかるよな。
ニュース画面にこういう言葉が映り込むのって、しょせんは一瞬だけど、
なんかすっきりしないんだ。
中国の動画サイトで、法律違反のチェックはまともに働いているんだろうか？
あと、こういうニュースを流す台湾のテレビ局は不謹慎なんじゃないか？
なにか意図があってやってるんじゃないだろうか…？
それとも、
単なるニコ動のコメントに、そこまで神経をとがらせる必要はないのかな。
＜付記＞
こういうのもあった。
「北京語」か。
これって、ほかに「台湾語」があるってことになるよな。
…いや。だから何ってわけじゃないが。
※中国人にとって「北京話」「台湾話」なら単なる方言だが、
「●●語」というと外国語の意味になる。
「台湾語」→台湾は国家、という理屈になるのを恐れている模様。
※もちろん、この動画の「北京語」とは、単に標準中国語の意味でしかないのだが…。
中国人が台湾に対してどれだけピリピリしているかわかる。
中国の（正確には「中華人民共和国」の）ヲタの一人として、
このスレを立てる前には悩んだ。
娯楽はいいと思うんだ。
アニメに国境がないことも、いいと思うんだ。
ニコ動は俺にたくさんの感動と思い出をあたえてくれてる。
だが、こういうものが政治的な目的に使われるのは嫌だ。
まあ、自由な精神、というのはネットが本来持っている性質ではある。
検閲が弱ければ、違法も合法もないしな。。
3 名前： 名無し扇さん
>>1
あの動画は普通にすごいだろ。
工作じゃないと思う。
ところで、中国の動画サイトにあがってる動画は前後が切れてるんだよな。
誰かニコ動のアドレス知らね？
4 名前： 名無し扇さん
>>1
くだんねーな。
政治目的とかあるわけないじゃん。
問題の字幕にしたって、
書いた人間が思ったことを書いただけだろ。
ただ、二次元の世界にこういうのがあると違和感を感じるのは確かだよな。
政治の広告塔みたいな利用をされないといいが…。
5 名前： 名無し扇さん（＝３）
>>3
自分で見つけたｗ
これだな→ http://tw.nicovideo.jp/watch/sm1531151
再生42万回かよ…
6 名前： 名無し扇さん
この日台友好の雰囲気から
日本人の多くが中台分離を支持する側にながれていくのかな…
そんな気がする。
――――――――――――――――――――――――――――
はいはいジェラシージェラシー。
そして考えすぎ。
日本と台湾はガチで仲良しなので、こればっかりはしょうがない。
あと、台湾は事実の上では完全に独立国だから、そこんとこもよろしくね。
だが、中国にだって（全体から見ればごく一部ながら）
このくらいのレベルでお互いに仲良くできる資質のある人たちが
たくさんいるらしいことはすでに明らかでもある。
（北京の扇板住民しかり、exp板しかり、2ch看中国しかり）
…中国のおまえら。
「台湾返礼」の日台ラブラブっぷりがうらやましければ、
もっとがんばれ超がんばれ。
俺はこっちを更新するから。
アクセス
トータル
看了那個回貼僅六帖的帖子，我看不出哪裡有�嬖蕁�囧
僅僅只是對那字幕不爽而已
ところで大陸の方々が政治云々をお話しになるのはやっぱりそういうのがかつてあったか、現在もあり得るってことなんですかね。
なんか難儀というか。台湾は台湾で大変だけど、大陸は大陸で面倒なんですのう。
總共帶過1個半月。
至少我認爲臺灣是實際上的獨立國。
（有自己的政府，有自己��貨幣，有自己的法律，有自己的語言（國語和普通話有點不同，台語也有），國民也有自己的國家意識和自我認同，用自己的標記方式（繁體字和注音符號，羅馬字標記），有自己的思想，，，，）
老實說，跟大陸相似的部分卻很少。
相似部分只有孫中山和道觀，其他，，，還有了嗎，，，，
這是比較客觀的個人意見。
「北京語」って用法なら聞いた事があるけど。
>>台灣真的實際上的獨立國？
大陸と異なる、国土・法律・参政権・社会制度・軍隊ってのが揃っているから、独立国じゃねーの？
日本としては、中国とは一定の距離を置きたいから台湾には独立国でいて欲しいかな。
中国は発展し続けてるけど、こういうところは変わりにくそうだな。
日本人の親台感情の根底には、中国共産党に対する不信感不安感を共有しているという意識が強くある。
だから北京市民200人が○○歌ってみた、みたいなのがupされても台湾同様受け入れられるかは疑問。
中共の親中派拡大工作じゃないかとか疑われるのは確実。
もちろん政治とかどうでもいいって中国人もいっぱいいるのは知ってるけど、
それを打ち消してしまうほど日本人の中共に対しての不信感は根深いのだ。
「標準語&地元弁」しかわからない人間ですが、東北に営業にいったとき、まったく言葉が通じなくて本気で困った。なんだあれ。異国語か。
中国で北京語とか広東語とか言うのはあれに近い意思疎通の困難さがあるのかなぁと思った…
ともあれ自分の国の文化を好かれて悪い気はしないわな
日本には哈台というか、台湾＝好ましいという人がかなり多いと思う
一番の近隣国が一番アレなんで反動もあるなぁ
【ニコニコ國際】香港人が組曲『ニコニコ動画』を歌ってた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1737608
香港人20人で一緒に組曲『ニコニコ動画』を歌ってみた.
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1660114
上のは、動画の中でも台湾人と日本人とのやりとりについて触れている。
これを歌った「ほんこーん」は割とニコ動でも有名なので、ぐぐってみてください。ついでに1周年を紀念した再録版がこれ。
【ほんこーん】一周年記念に「組曲『ニコニコ動画』」を歌ってみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5501432
動画作ってみたらいいのに。
多分受けるよｗ
今だってチルノの「踊ってみた」動画がうｐ
されて「中国始まったなｗ」ってコメも
出てるんだし。
今日的我也認為、台灣是個獨立國。
小學時、教科書上寫著「寶島台灣是偉大祖國不可分割的一部分」、我信以為真。
後來、發現事實完全不是那麼一回事。
台灣飄揚的是青天白日旗、使用的是新台元、其軍隊不受大陸支配。中國管不到台灣。
和台灣的網友交談、發現他們大多也不認為中國是他們的祖國。
相比於中日之間種種矛盾、日本和台灣之間感情好、是必然的。
日本在統治台灣時將台灣建設得很好、衛生條件與經濟水平都提高了。我在網上認識的台灣人和除君之外的日本人都認同這一點（君大概也認同）。
我不是當事人、所以不敢像某些憤青那樣妄言日本治台時期“殺害了許多台灣人”。因為既然當事雙方（日台）都認為那時彼此關係不錯、那就沒有爭議。
而且、中日台三者至少能在對待半島人方面形成統一戰線。
不過我認為、現在作為一個國家的台灣、
是中華民國、而不是台灣共和國。
君也應當承認、儘管台灣在政治思想和國族認同上不屬於中國、但在文化上是屬於中華圈的。
今日的中國和台灣、就像米國和英國那樣。
兩地御宅族的熱情都十分高漲。
儘管有憤青罵這個視頻、但我很感動。真的很感動。
中国の擬人化キャラの紹介ページの国旗の欄に青天白日旗が載ってました。
初期はWW1-WW2が主なネタになる予定だった為、歴史背景を考えれば
中華民国の方が正しいでしょうが後に国旗欄は五星紅旗に変えてしまいました。
有名になる前だから多分、中国人も台湾人もこの事を知らない人が
殆どだと思うのですがどう感じるんでしょう？腐女子とはいえイラッとするんでしょうか？
五星紅旗と青天白日旗のどっちが攻め、とか考えだしそうだ…
蛍の光さんがまた来たら聞いてみたいところ。
人心を動かすのは思想でも軍事力でもなく 文化なんだ
と気づいてくれればいいんだけどね。
俺はこの動画を見て、リアルマクロスだと思ったわ。。。
感動した！
すごいな…。
俺も95％くらい同意。
しかし、そこまで客観的に考えるあたり、君は本当に中国人か？ （←もちろん良い意味でｗ）
あの動画は普通に感動するよな。
心情翻天了 反正到最後的贏家一定是我們了
因爲我們超越了國境 →結論
這裡也是啦！
以下、訳。
――――――――――――――――――――――
＜事実を尊重＞ (chongov) 2009-05-06 20:29:18
＞ブログの主
いまの自分も、台湾は独立国だと思う。
小学校の時、教科書に「美麗島台湾は偉大なる祖国の不可分の一部であり…」
という記述があって、俺はそれを信じ込んでいた。
でも、後になって実際はまったくそんなことがないことを知った。
台湾では青天白日旗が翻っていて、新台湾ドルを使っていて、軍隊も大陸の支配を受けていない。
中国は台湾をコントロールできない。
台湾のネット友達と話した時には、
彼らの大多数が中国を自分たちの祖国だとは思っていないということを知った。
日中間に問題が山積みなのと比べて、日台の間で好感情があるのも当然だと思う。
日本は台湾を統治していたときのインフラ整備は素晴らしく、
衛生条件も経済レベルも向上させた。
俺がネット上で知り合った台湾人や、迷路人以外の日本人は、
みんなこの点で認識が一致していた。
（たぶん迷路人もそう思ってると思う）
俺は当事者じゃないかけれど、
こういう理由で、中国の憤青が主張している「日本は台湾統治時代に多くの台湾人を殺害した！！」
っていう妄言は信じられない。
だって、植民地時代の当事者の双方（日本と台湾）が、
当時のお互いの関係は悪くなかったって言ってるんだもの。
当事者がそう言ってる以上、議論の余地もない話だ。
あと、日中台は少なくとも半島人に対しては統一戦線を組めると思う。
だが、俺は思うのだけど。
現在は台湾は一つの国だが、それは中華民国であって台湾共和国じゃない。
迷路人もたぶん認めてると思うんだけど、
台湾は政治思想と国民の面では中国に属さないアイデンティティを持っていても、
文化の上では中華圏に属している。
現在の中国と台湾は、英国とアメリカみたいなものだ。
＜※補足※＞ (chongov) 2009-05-06 20:36:31
あと、俺は07年にこの日台友好動画を見た。
日台のオタクのアツさはすごい。
憤青どもは罵倒してたが、俺はすごく感動した。真剣に感動したよ。
――――――――――――――――――――――
在3年前台海关系还是不错的
但以3年前为分界限,陡然间就变了
之前两岸关于政治上的分歧基本都是官面上的事
民间还是较为平和的,大家也能一起快乐的交流
可现在,在YOUTUBE上经常能看到两岸相互辱骂
例如:台湾骂大陆人是没进化的猴子,不配跟台湾人说话
大陆这边就用着中国千百年的国粹-草泥马 来回应
之前不是有个92共识嘛(相当于一个协定)
大概讲的就是一个中国,但问题谁是老大就没定论了
但按照大陆的惯例,老大肯定是TG
阿扁当然不愿意了,所以连任后就开始在两岸边境搞啥军事演习了,当然也只是摆个架子而已
因此大陆这边马上就开始在边境部署飞弹,其中不无恐吓的意味
撇开日本与台湾意识形态相似不谈,个人觉得日台两边也只是秉持着:敌人的敌人就是我们的朋友 的观点
两地并无绝对的利益关系
日本对台湾的印象怎样我就不知道了
但老蒋还在的时候是对日本恨之入骨的
当然,现在日台关系不错也是不错的
大陆这边百姓对台湾没什么特别的感觉吧
回不回来,生活方面都没什么影响
30岁以上的觉得台湾一定要收回
而30岁以下的就对此不感冒了
前几天,大陆游客在台湾发生事故
大陆第1时间就把责任揽下来了
说是旅行社没资格组织去台湾的旅行(其实那家旅行社是在某个有资格的公司下挂名的)
言外之意就是跟事故跟台湾关系不大,都是旅行社的错
可个人认为:车在马路上被个工地的巨型吊车掉下来压扁了,跟有无资格没啥关系吧
关于博主提到的那个在统治时期对你很好观点,个人觉得这跟之前的那个所谓的: 亚洲共荣圈 相似
某天,中国政府对日本提出:宝宝乖,爸爸帮你��走米国,然后细心照料你,你会同意吗?
个人目前还是对日本恨不起来,但觉得 亚洲共荣圈 这玩意真的很2B
关于啥是独立国的概念,我不是很清楚
但提到有自己的政府，有自己��貨幣，有自己的法律，有自己的語言,有自己的意识形态时
香港,澳门也符合以上条件
不得不承认,撇开意识形态不谈,台湾的国际影响力,军事实力,经济规模都远不如大陆
马英九对此暂不表态,说是暂时不想提,发展经济优先
狡猾呀,狡猾
但两岸政府已经开始较频繁的往来了
今天台海协会的董事长 陈董 向马英九请辞,大陆这边都祝愿他能安度晚年
台湾那边的电视节目虽然骂起TG和大陆民众是口不择言
但提到边境的飞弹时还是直哆嗦的
每当看到台湾说:大陆人是没进化的猴子,不配跟台湾人说话时
我都会想到:你再叫下试试,老子轰死你
还是老毛说的好,枪杆子里出政权
小學時、教科書上寫著「寶島台灣是偉大祖國不可分割的一部分」、我信以為真。
後來、發現事實完全不是那麼一回事。
台灣飄揚的是青天白日旗、使用的是新台元、其軍隊不受大陸支配。中國管不到台灣。
和台灣的網友交談、發現他們大多也不認為中國是他們的祖國。
相比於中日之間種種矛盾、日本和台灣之間感情好、是必然的。
日本在統治台灣時將台灣建設得很好、衛生條件與經濟水平都提高了。我在網上認識的台灣人和除君之外的日本人都認同這一點（君大概也認同）。
我不是當事人、所以不敢像某些憤青那樣妄言日本治台時期“殺害了許多台灣人”。因為既然當事雙方（日台）都認為那時彼此關係不錯、那就沒有爭議。
而且、中日台三者至少能在對待半島人方面形成統一戰線。
不過我認為、現在作為一個國家的台灣、
是中華民國、而不是台灣共和國。
君也應當承認、儘管台灣在政治思想和國族認同上不屬於中國、但在文化上是屬於中華圈的。
今日的中國和台灣、就像米國和英國那樣。
-------------
以上汉文言论，不明白是怎么想的^^^真是有些无知了。
台湾从来没有从中国独立出去吧？虽说他没有被大陆政府管辖。
台湾是属于中华民国，但是中华民国也是中国。他们仍旧是中国人，只是管辖他们的政府是民国政府而已。
这是曾经内战留下的原因。
只能说，台湾和大陆，是一个中国之下的两个政府管辖的地区，但是统称为中国，大家都是中国人。无论是现今大陆的宪法，还是中华民国的宪法，还是国际公约，台湾都是属于中国的，都是如此定论。
至于现在台湾人亲中者亦有，亲日者亦有，君不知他们有蓝绿阵营吗？我通常接触的蓝营，他们对一统很有信心。当然前提是大陆的政府需要努力，大陆超越台湾的那一日，真正的统一也就不远了。
還是尊重他們民意，尊重現實吧，，
（當然，選阿扁是他們的民意。選馬英九也是他們民意。
中國大陸人沒有權利批判阿扁上臺，臺灣民意選擇獨立。
日本人也沒有權利批判馬英九上臺，臺灣民意選擇統一，，）
現實的臺灣大多數人民意選；自己不是中國人，根源是華人，一定是臺灣人。目前不要建立臺灣共和國，又不要加入中華人民共和國，需要維持現狀中華民國。
说博主无知就言重了
只是大家所受教育的不同,所处环境的不同,所站角度不同造成的
记得日本也有关东,关西之分吧?
大陆,台湾与此也有着微妙的相似
人种,文化,习俗都是相同的
关于博主那个中华文化圈,我不知道是依据什么定义的
但在文化方面是99.9%相同的
当然,前提是撇开政治不谈
有进行过是否回归的公投
其结果是4,6开
大部分是不愿意回来,其中也分愿意保持现状和愿意独出去的
但按目前两岸民众在网上的"交流"来看
现在大概没4成那么多了
只能相信老马了啊……
个人认为说到底，两岸的分歧主要还是意识形态上的
有点像无限期的婚前恐惧症吧
PS：弱弱的问下，迷路人是 letus2ch 吗？
沒有調查就沒有發言權。
其實也不算特別客觀、只是把台灣的現状給描述了出來。也許很多中國人看到我所説的話、會罵我是個“賣國賊”吧。但我所説的都是事實。
狹隘偏激的觀點會阻撓我們對於現實的理解。
＞中國同胞
我也希望兩岸統一、但必須對現實有個清醒的認識。
兩岸的目前状況是“分斷國家”、和南北朝鮮一樣。
只不過、中華民國（台灣）是“未被普遍承認的國家”。這是維基百科所説的。
中華民國在1949年前代表大陸、在1949年後代表台灣。
這兩年的民意調查、顯示台灣民衆在國族認同上、傾向於獨立自主的比例越來越高。認同自己是“台灣人”而非“中國人”的比例、已經達到50%以上。
而香港人和澳門人、絕大多數都認為自己是中國人。“港獨”和“澳獨”的聲勢極為渺小。
現在兩岸要統一、最佳方式是合組聯邦或邦聯、比照英格蘭和蘇格蘭模式。
之前、你曾誤把我認成這個博客的博主。
我的網名是chongov、博主的網名是迷路人。
letus2ch是中國網民研究日本的窗口、
這個博客是日本網民研究中國的窗口。
letus2ch的博主和本博客的博主是合作關係。
這樣大家就不會弄錯對象了。
＞chongov
應改為
＞ブログの主。
一時疏忽、變成自問自答了、對不起(^o^)/
厳密に言うと
台灣話=閩南語ではないです。
台湾に大陸の福建南部から移民してきた人は
出身地がばらばらで、
閩南語が多かったんだけど、それ
でも色々方言が違っていたとか。
人の移動に伴って、言葉も均一化してきた
けど、今でも台北と台南では
台湾語もちょっと違いがありますよ。
おまけに日本統治時代には日本語の語彙を
現在は北京語の語彙がかなり入りこんでいます。
で、以上の理由から
大陸の閩南語をしゃべる人とコミュニケーション
とれなくもないけど、
難しいらしいです。
英格蘭和蘇格蘭那貌似民族间的问题吧?
目前的现状是谁都清楚的,但其中也包含着一个政治导向
不乏政客为了自己的利益,打出某些旗号以博取支持吧
真要说的话,个人觉得目前的状况与米国的南北战争前最相似了,貌似还找不到啥区别(农奴之类不在其中)
PS:弱弱的问下,chongov是泥轰人,还是台湾人呢?
〉说博主无知就言重了
沒問題。我不是臺灣人，又不是中國人。
因爲不是當事人，知識還是有限吧。
（但是，有時候外部者卻能提出新觀點，比如中國人評論日美關係一樣 XD）
〉记得日本也有关东,关西之分吧?
〉大陆,台湾与此也有着微妙的相似
不。明明不是。
日本关东,关西之分是中國北京上海之分一樣。
兩岸之分是美國英國之分，雖然有共同根源，但是思想和社會意識大爲不同。
我去過臺灣（還去港澳，新加坡），這是親身經驗。
〉文化方面是99.9%相同的
也不。
當代臺灣文化是福建，中國，日本，臺灣島原住民的混合文化，
日據時代之前（1895前）不知道，但是這100年以上的歷史經驗給臺灣帶來了新式文化和民衆思想。
比如，新加坡建國后44年，那裏國民77%是華裔，但是連一個新加坡人都不是中國人，把新加坡華人文化也不能說跟中國内地文化以一樣的。
臺灣脫離大陸政權（清朝）后已經過了100多年，那我們怎麽可以說臺灣人是中國人，臺灣文化是跟中國内地文化99.9%相同呢？？
（而且，文化和民族意識是當事人決定的，至少臺灣人認爲這樣。好像是）
不。我是迷路人（呵呵
我也是大陸人。
大陸和台灣的問題、不是民族問題。兩岸屬於同一民族。
聯邦或邦聯方式是可行的。
另外、台灣問題和西藏、新疆等地的分裂活動是不一樣的。我們經常在媒體上看到“美台關係”、“日台關係”之類的字眼、但從來沒有看到過“美藏關係”、“日疆關係”之類的。
這就説明、西藏和新疆是在中國的控制範圍之内、而台灣則擁有一定的外交自主權、處理台灣問題必須考慮各種各樣的國際因素。
＞當代臺灣文化是福建，中國，日本，臺灣島原住民的混合文化，
君在此處將中國與福建並列了。
雖然希望福建有自己的省旗、獲得更多的自主權、
但我目前還是願意繼續做“中國福建人”、不希望獨立。wwww
另外、台灣和日本一樣、在文化上保留了更多的中國傳統元素。
與此相對、半島人沒資格這麼説。他們把漢字都廢得差不多了！www
＞米国的南北战争前
っと言うよりは、ロシアとグルジアみたいな関係に思ってるよ。
台湾と相思相愛になりたいのなら、管理人さんの言葉を借りる
つもりはないが、もっとがんばれ、超加油。。。
日本の文化の入る隙間のないほどに･･･
〉chongov
不好意思，我的表現有錯誤。
[當代臺灣文化是福建南部民間文化，中國標準“傳統”文化，1945前日本文化，當代日本pop culture，臺灣島原住民文化的混合文化]
這樣說的才對
對啊。
其實福建也獨立過。
1913年，讨袁之役的時候他們獨立了20天ww
閩南文化在世界的影響力也是很大的、不輸給廣東文化。
感覺台灣所擁有的還不止這一些文化。
荷蘭、西班牙、米國也都留下過一些屬於他們的印跡。
正如我玩遊戲《Rise of Nations》中的一個經歷：
某島嶼被一個國家佔領、那個國家在它上面留下了具有自己風格的建築物。
之後、這個島嶼又被不同國家佔領。
幸運的是、政權交替的戰爭造成的損害很小、沒有太多建築物被破壞。
最終、這個島嶼上有四種不同風格的建築物。
台灣就是這樣的吧……
お前もいつか私を襲う気に決まってる！私が美人だからって嫉妬しないで！」と騒ぐ人より
「昔うちのお祖父ちゃんがお世話になったんだって？
私もあなたのこういうとこに憧れてるのー」
と言ってくれる人に好感持つ罠。
オタク以外の、一般的な、特に中高年の日本人の
対中感情を良くする一番良い方法は
「日本国内の、中国人犯罪者と、マナーの悪い中国人旅行者や留学者を減らす」
ことだと思うんだけどなー。
外国で犯罪やマナー違反をする中国人は、祖国の恥である！
と徹底的に取り締まり、ブローカーを処罰し、人民たちも
「中国人の恥だ、迷惑をかけた○○国の人たちには申し訳ない」
と大騒ぎして、自浄作用や自己批判の能力があると見せつけること。
あ、「小日本なんかにみっともないとこ見せやがって！」って方向でも構わないよ。
そして実際に世界各国における中国人犯罪の件数をちょっとずつでも減らしていくこと。
そしたら日本人はお人好しだし、日本のマスコミも中国の美談は大好きだから、
「最近の中国人旅行者や留学生は、日本人よりずっと立派で優秀だ」
ってコロっと中国への好感度上がると思う。
福建在這之後也曾經“獨立”過。
19路軍的將士們爲了反抗蔣介石的指示而建立了“中華共和國”、後來被老蔣給滅了。
ttp://www.hudong.com/wiki/%E9%97%BD%E5%8F%98
ネト的に親台湾な流れがあってのことで特に嫌中韓、台湾スキーな流れがニコニコで強かったわけで中国は普通に無理だろ
ぶっちゃけ政治的な問題もから台湾への高いシンパシーがあるわけだから人類皆兄弟って考えに基づいたものじゃない。
彼はすごいんだぞ。
台湾人で2chダウソ民一部に有名なAVの神様。
日本の新作AVを即座にエンコして流してくれるんだよ。新作だぞ新作。彼は日本のレンタルショップに並ぶ前に流すんだ。すごいぞ。
しかも春節とか祝い事の日にはいつもより大量に流す祭り好き。
そんなことをもう3年はしてくれている。
だからな、あまり変なことで台湾の通信トラフィックを増やさないでくれよな。
な、台湾にはエロの神も居るんだ。大切にしようぜ。
速跑
有些东西还是留给政客吧^_^
嗯。
（男人有時候喜歡政談啊）
還是留給工口之神，，，nike氏，，，
ニコニコは良くも悪くも「一般」ヲタが大半を占める
やはり始めに向こうのリアクション（合唱動画）ありきで、そこで生じた流れだと思う
相手に好かれると大好きになるし、
相手に嫌われると嫌いになるさ
２ちゃんなんかで韓国中国、ついでにオーストラリアとかオランダが叩かれるのも
日本に表立っていろいろ言ってくるニュースがよく入ってくるからだろう
個人的にオーストラリアは叩くほどじゃないと思うんだけれど
でも、これだけ単純なんだから
中国のオタクの人たちが台湾みたいに日中友好的なアクションを起こしたら
ツンデレに弱い日本人はイチコロだｗ
とは言っても中国オタクと仲良くなるだけで、国として好きにはなれないかもなあ
反日思想をやめない限りは
但一直不知道是啥意思
求解^_^
ってる統治時代に対する不満も事実だけどね。
インフラ整備したりダム作ったり、そういう点は
感謝された反面、「霧社事件」という血生臭い
事件が起きたり、日本に協力したにも関わらず
見捨てられてしまった台湾兵の話も聞いた事があるし
でもさすがにNHKは偏向報道しすぎたかな。
「良い所」「痛い所」があるんだったら両方聞き
入れるべきだと思うけどなあ。ドキュメント番組
なら尚更
後、考えすぎ感はあれど確かに中国のオタ共が言
ってるように二次元がプロパガンダに利用されるの
が嫌なのには同感。
それこそ糞青の言ってるのも、ある一面ではあるわけだよ。数字の誇張は鬱陶しいけど。
それでどうして日本と台湾が友好的でいられるかって言うと、良い面と悪い面を総合的に見て良い面が優っていると感じるからじゃないかと思うよ。
もちろん個人レベルでは悪い面の方が多かったと思ってる人もいるだろうけど、良い面が多かったと思っている人が多いから総合的に友好関係を築ける。
そのあたりアメリカと日本の関係に少し似てる。
突き詰めると、個人の付き合いでも似たようなものだよね。
相手の悪いところと良いところを含めて見て、総合的にその人とどう付き合うか判断していくわけだ。
だから何はともあれ、良いも悪いも含めてお互いの本音を知らないといけないね。
そりゃ台湾の様に簡単には受け入れてもらえず、最初は怪しんだりすると思うけど
何度か行えば純粋な交流をしたいんだろうと日本に伝わると思うけど
そんなんだからつまんねーコンテンツしか作れねぇんだよ と思ってしまったり（＾＾；；
あと、「北京語」という言葉一つで、こんな反応を示すのは初めて知りました。
個人的には、広東語との対比で「北京語」という言葉を使うし、
個人的に関わりのある中国人は、それを解していたのか、特に変な反応はしなかったし。
中国国内からは、twドメインのサイトはアクセスしにくいんだし（仕事で上海近郊に住んでいたことがあります）、
中国人は、国の政策上、限られた情報だけで台湾を判断しているという自覚があった方がいいと思うな。
クオリティと気合があれば評価するのがオタクだろ
なにかあると直ぐに「打倒！小日本」ってなっちまうんで日本人としては付き合いにくいんだよな。
韓国みたいに日本のやることなすことに即ケチつけるほどじゃないからまだいけるかなと思えることはあるんだけど、なにかあると歴史を持ちだされて敵意をむき出しにされるとこちらとしても構えざるを得なくなる。
怒っている人に話しかけるのはかなり難しいし、仲良くなるのは更に骨が折れる。
そしてそんな時に相手から敵意をむき出しでカチンとすることを言われるとこちらも「何を！！」ってなっちまうんだよ。
歴史を持ちだすのは構わないがあんまり人の勘に触ることを言うのは避けてほしい。
こっちにだって感情があるんだし、敵意を持ってる相手とはあんまり付き合いたくはないわな。
組曲だってオタじゃなければ何も興味湧かないんじゃないかな
中共や韓国のように、反日を自国政府の生存道具に利用する国には限界あると思うけどね。。
なんか満州あたりの生まれ育ち、そして他地方に行った経験の無い人に、「あなたが使える外語は?」ときくと、英語やら日本語に並んで、当たり前みたいに「広東語」なんてのも登場するとか聞いたことがあるけど、ガセだったか?
ガセでないとしたら、同じ中華人民共和国内で、しかし単に方言で済まない位ことなる言語ってぇ意識で、そしてそういう意識に基づいた発言がさらっと出てて当たり前ってことになるから、いまさら「台湾語」ごときで気にするのが変だということになる。
しかし「台湾語」に引っかかってるということは、やっぱガセか?
共産党の恐怖政治がなけりゃとっくに分裂して軍閥・省・民族で何十もの国に分裂するような国情だし。
中国を一つの国として見てるのは共産党が支配してる漢民族だけだわな。
イギリスとスコットランドの関係は難しいんぢゃねぇのか？
1/3【台湾取材レポート】柯徳三氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=sHjriEgmKWU
「二十年連続外国人犯罪数第一位」
にあることは疑う余地が無いと思う
それと、中国人の犯罪を極力報道しない姿勢が逆効果を招いてる気がする
今の時代、情報を封じ込めるなんてそうそう出来るものじゃないからね
現実的に中国人の犯罪が減らないかぎり、対中感情が好転するのは難しいと思うよ
日台は叩かれるほど、絆が深まりそう。
それだけのこと、だけどとても大事なこと。
ネ実民的に言えば、中華＝ネットゲーム内に出没するファーマー＝プレイヤーの敵、みたいな接点しかなかったりするし、趣味のサッカー観戦で言えば天津で中村憲剛が治療に入ったトレーナーに蹴られたり、というシーンばかりが目に付いたり。案外、そういうつまらないことの積み重ねが感情的な傾向を左右してしまうのだと思う。
でもそんな輩ばかりでないことは、ここを見てれば良くわかるし、中国という計り知れない大きさの相手をヒト括りにしてレッテルを貼るつもりもない。
日中双方に言えるけど、排他性と攻撃性、あるいは過度な自己讃美は無知と恐怖の裏返しだと思うのですよ。必要なのは、なによりもまず自他を共に知ることだと思っています。で、自分はあまりに中国のことを知らないので、ここの漢文もできるだけ読んでみようと思っています。
返礼のさらに返礼がニコに来てるんだけど
全然再生伸びてないんよ
もうみんな飽きちゃった？
あと2chには中台以外の外国のお客さんも多いぜ
日本語堪能でスレの空気読めれば、まあ外国人だなんてわからない罠。
801板でトルコからの書き込みを見たときはお茶噴いたが
分かったか？ジャップ（笑）
２ちゃんブログのコメント翻訳してくれ
原爆実験の記事とかどんな反応なのか楽しみだわ
アジア同士仲良い方がいいに決まってる。中国文化も好きだ。
でも、上にもある通り、国全体でこっちを毛嫌いしているというのが分かると、好きになるのは難しい。
日本人は忘れっぽくて単純でお人好しなのは間違いないから、向こうがこっちを好きだって思ってくれたら、きっとすぐこっちからも好きになるのにｗ
>北京語、台湾語
全然気にしていませんでした(；・∀・)
そんなに気にするとは思ってなかったです。。
暇人だからつくる、、なるほどなー。
ブログ主の迷路人さんはご存知かと思いますが、昔の２ちゃんの外国語、台湾板にわたる壮絶な議論があった。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/990180735/
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/988/988705912.html
元は２番目に出てくるコテハンの「宅八郎」が＆（？）に反論するために立てたスレで、罵倒満載だが＆（？）ｖｓ自転車小僧の議論がおもしろい。 ＆（？）の正体は『台湾入門』などの著者酒井亨氏。
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw
当時、一番有名だったスレのはずだが、固有名詞＆罵倒の連続の所為か、当時出た２ちゃん紹介の本の外国語板や台湾板の紹介で見事にスルーされてたｗ
ブログ主も荒れることを想定してあえて翻訳したんだと思うけど、なかなか面白かった
中国人に幻想を抱いてる人間は読んだ方がいい
当たり前のように予想出来るのが何とも…
ここのブログは面白く読んでるし、自分もオタ関連の仕事についてるけど、文化的な交流で友好が成り立つなんて夢物語だ
>「二十年連続外国人犯罪数第一位」
>にあることは疑う余地が無いと思う
逆に言うと1980年代半ばくらいまでは、中国や中国人に対する日本人の印象は今とは比べられないほどよかったわけで。日本に来た留学生の評判もよかった。日本語学校を抜け道に不法滞在なんかが急増し始めてからかなり印象が変わってきたんだと思う。清朝末期から外国人に対する排斥暴動が周期的に起こってきたけど、2000年代の反日暴動(政治的なものからサッカーのアジア杯や大学文化祭での日本人による演劇の下劣さに対するつるし上げのような小さなものまでいろいろ)が悪印象に拍車をかけた感じだね。まあこんなのは十年単位で結構変わると楽観視したいところけど。
チルノは、もっと盛り上がって良いね。
http://maruko.to/2009/05/post-32.html
＞「二十年連続外国人犯罪数第一位」
從總數來看、的確是這樣。
但日本的諸位、不要忽視這樣一個事實。
中國是世界上第一人口大國。
人口總數多、好人和壞人都多。
在日中國人的犯罪率、並不比其他外國人來得高。
而為日本社會作出貢獻的中國人、也有很多。
舉例説明。
在中國、河南人經常受到不公正的對待。
許多外省人認為「河南人是犯罪者」。
但行俠仗義的河南人也數不勝數。
河南人的犯罪之所以被認為很嚴重、原因有很多。
其中之一、在於河南總人口有1億左右、是中國人口最多的省。
「好事不出門、壞事傳千里」、媒體往往關注並誇大負面消息、出名的大都是壞人。
受到人口基數的影響、河南人的形象不自覺間就被醜化了。
海外的中國人受到非議、原因也在此。
どういう理由でこの人は反日を打ち消そうとしたのかな？
こういうの詳しくなくて・・・
ここに居る人は大抵、想定の範囲内の内容だと思うよ。
中国人は怒るかもしれないけど、台湾に対する中国はフラれた相手にいつまでも言い寄る男のように見えるんだよね。
「アメリカか！？日本か！？あいつらがお前をたぶらかしてるんだろ！？だから独立なんてそんなこと言うんだ！！」
いや、お前に魅力が足りないだけだよ。
結婚（統合）するより一生独り身の方がマシだと思ってるからだよ。
＞文化的な交流で友好が成り立つなんて夢物語だ
自分も文化交流だけで友好が成り立つとは思ってないけど、無いよりマシだよ。アニメや漫画で日本に好意をもっている中国人はやっぱり多いし、正直アニメや漫画が無かったら、彼らまで憤青だと思うと鬱だ...。０％よりは１％の方がマシ。
��在中國的名氣也很大。
在中國、東方系列已經有一批追隨者、但不如日本普遍。
我最喜歡的東方系列人物是帕秋莉（パチュリー・ノーレッジ）。
ttp://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&word=%C5%C1%C7%EF%C0%F2
中国の最大の支援国の日本に対し仮想敵国扱いだからな。頭がおかしいんだよ
「何もされてない」現代中国人が「何もしてない」現代日本人に歴史問題を持ちかけ叩く。
そして歴史問題を引き合いにだせば何をしても良いと思ってる。
だから歴史問題をタネに、何の関係もない現代日本人が作ったアニメに金を落とすな！とか平気で言えるんだな
地球上で最も卑しい、乞食、ハイエナのたかり症の民族が中国人。
あ、あと日本に来て犯罪しまくりだよね。これも「日本は過去に悪い事したから日本で犯罪しまくれ！」って事か？
中国語の辞書から「良心」や「後ろめたさ」にあたる語句を削除しろ。必要ないだろ？
＞どういう理由でこの人は反日を打ち消そうとしたのかな？
＞こういうの詳しくなくて・・・
教えて君じゃなくて、自分で勉強した方が良いよ。このブログ見てるなら、ブログ主が紹介してた本で読んでみては？
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/d/20080926
これの最後に紹介されてる本は、正に中国政治の入門書だよ。
戦争・政治に翻弄され、日台、離れ離れになってしまいましたが、未だ日本が台湾へ抱く感情は『友とも恋人とも似つかない』特殊な感情が有るように思えます。
一旦は国と国が臍の尾で繋がっていたからでしょうか……。。血を分けた強い絆が有るように感じます
どんな形であれ、両国互いに幸せを分かち合い喜怒哀楽を共にする良き関係であればと願ってます☆
勿論、中国も。いつかは政治的に絡み合った紐が解け、日中、沢山の幸せを共有出きると良いですね☆
俺の友達は香港育ちなんだけど、かーちゃんは簡体字しか使えないんだって。
香港生まれじゃないのかな･･･実は。
簡体字の書き込みも多いし
>「アメリカか！？日本か！？あいつらがお前をたぶらかしてるんだろ！？だから独立なんてそんなこと言うんだ！！」
>
>いや、お前に魅力が足りないだけだよ。
吹いたwww
めちゃくちゃ的確な例えだ
ぶっちゃけた話、「中国人になりたいです、ていうかうちの国中国だったらいいのに」と思わせるような魅力が残念ながらない
地方からはるばる陳情に来た国民を公安が袋に詰めてさらっていくような国の下に入りたいとか、情報さえ持ってれば普通は思わないよなぁ…
これ程自由を知っている台湾に対し、今更『統一』と言う名の首輪を付けて欲しくないです。
中国が台湾を吸収しようと思っても、台湾の自由や国民性に政治的な楔を打つ事は難しいかと思います☆
台湾は自由を喪わず世界の海原へと羽ばたいて欲しいです。
中国結構好き、韓国台湾は知らないって人が多かった。
三国志は相変わらずの人気だったし、
初期のDB、乱馬1/2みたいな中華風アニメも流行った。
封神演義や中華一番なんかもそれなりに売れてたしな。
何より大学の第二外国語選択じゃ中国語が圧倒的に人気あった。
今みたいに中国韓国死ね、台湾大好き、になったのは5年前の反日運動からだろう。
ただ日本は台湾が好きなだけ
台湾人が願っているなら独立も応援したい
あぁ、中ソ対立を思い出すわ
その辺を自省できないうちは二流以下。責任を転嫁してる間は他国からも愛されないよ。
観客の態度と期待された成果を出せなかった自国選手への叩きっぷりは引くわ。
だが韓国、テメーはダメだ
各国の憤青、落ち着け。
団派・上海閥・太子党・人民解放軍
-----------------------------------------------------------
少了一个北京帮,虽说现在已经没落了
最近看到产经有关于中国核试验导致190万少数民族残死的消息,在座的各位怎么看呢?
ありがとう、その日付けの日記見てきました。
このような本が出てるんですね、読んでみようかな。自分で色々知ろうと努力しなきゃって思いました。
これが日本人には禁断のアレか
＞2009-05-07 20:24:14
相手の国を全面的に叩くのもマンセーするのもいかがなもんかと。
実際はどちらでもないわけで…。
特に、国家レベルでの真の日中友好なんか無理ですし、
必死こいてやる必要も無いように思います。
中国人ですら嫌ってる相手（＝中国政府）に、
なんでわざわざ日本人が親しみを持たにゃならんのよ、とｗ
ただ、犯罪者だの中共だの憤青だのを理由に中国人を全面排除するのも
個人的には楽しくないかと。
個々の人間でおもしろい奴なり話せる奴なりはいるわけで、
他人はともかく俺はそいつらを大事にしたいところです。
（このブログ見てられるくらい頭が柔らかい中国人なら全然OKなわけで…）
…あと、男の憤青は死んでくれていいけど愛国中華少女はむしろアリ。
＞２ｃｈ看日本の翻訳
数週間以内には…
もうすぐ時間ができるはずなんで、ゆるりとお待ちください。
> 2009-05-07 10:59:30。
うん、パンダ氏はガチ。
日本での勉強もがんがってほしい。
>当時のお互いの関係は悪くなかったって言ってるんだもの。
台湾も韓国も統治時代は同じ扱いで一方は友好国になりそのまた一方では反日、
やっぱり後の教育しだいなんじゃないかな。
そもそも中国と日本も1980年代半ばくらいまではお互い友好的だったと思う。
今じゃ信じられないだろうけど当時中国を嫌いって言う人を見た事なかったし。
天安門事件辺りを境に中国の教育方針が変わったのを期にお互い離れていったね。
まぁ何と言うか、未来に繋がる教育を望むよ。
今の日本の反中ムードの原因が中国側にあるのは
ほぼ間違いないんだろうけど
中国がそれを改善したところで、日本の反中ムードが溶けなさそうなのが心配。
十年後二十年後には、攻守変わって
「日本人が中国に言われなき非難を浴びせてる」
なんて状態にならない事を祈る。
台湾と韓国は同じ扱いではないよー
むしろ韓国のが扱いは上だったはず。
＞梅田ロリータさん
いや 何というか狼少年ではないけれど、過去が過去だけに信用ならんというか…。ロシアの約束事を守らない、または米の民主党に対する日本人の不信感に似てるというか。
現時点で、ネットでよくみる意見が「鎖国したい」になってる内向っぷりをみると、火の粉さえふりかかってこなければそのうち緩和していきそうな気がする。
だけど中国共産党が駄目だ。
さっさと多党制の民主主義選挙やればいいのに。
（現在のヘゲモニー制度は駄目）
共産党が人民の支持を受けてるなら、選挙やっても
勝てるだろ。
選挙をやって勝てないのに、政権を持ってることは
人民の意志に反し「悪」だ。
それが本当の「人民主権」じゃないの。
この当たり前のことが中国で実現しないかぎり
中国人が本当に幸せになることなんて無理ぽ。
ソビエトに対して日本との不可侵条約を更新せず
対日参戦するように圧力かけたのは、共和党の
ルーズベルトだよ。
ルーズベルトとスターリンは妙に馬が合ったからね。
ソビエトは独ソ戦をアメリカの軍事支援で支えてたから呑まないわけにはいかんさ。
何故か日本の親米保守（という言い方は正しくなく
親共和党とよんだ方が良い）はヌルーするんだよね。
迷路人みたく中国政府と中国人個人は分けて考えるといいと思う。
もちろん中国人の中でさらにいい奴悪い奴をしっかり分けるべきだろうけど。
それは暴論だね
国と言う壁があるから今の均衡状態があり、平和がある
何を書くのも自由だけど、短絡的な思考で物事を語るのは危険だよ
ところで今中国でナンキンがどーの河野って映画が売れてんだって？どんな様子か気になる
ルーズベルトは民主党だよ。共和党が親日とはまったく思わないし同感だけど。
對於台灣問題，這是一個歷史遺留問題，這個大家都清楚，幕後�郤蟒∪�米國。
>小學時、教科書上寫著「寶島台灣是偉大祖國不可分割的一部分」、我信以為真。
我小學課本上沒學過，不知道你學的是哪個課本。但【台灣是中國領土不可分割的一部份】這個說詞確實存在。但是，更多的是出現在官方的新聞中。
chongov觀點更接近于台灣人的觀點，我不知道你是否真的生活在大陸這邊，但你的觀點給了我很深刻強烈的泛�竸Ш姪�印象，以至於我認為你是在反串。
關於台灣的地位，這個一時半會兒說不清，就連台灣人自己關於【到底是中華民國還是台灣】這個問題都沒搞清楚，還要別人承認那是一個獨立的國家嗎？看看阿扁那時的去中國化，要改國號的樣子，現在馬囧上臺又和大陸走的很近。
之於日本統治台灣時的問題，我不評論，因為我不清楚。但我所知道的是，台灣內部，關於這個問題也是分為2派的
最後，我想說的是，不要以為台灣比大陸民主，自由，就盲目的相信台灣的輿論。到底誰被brainwashed？ God knows……
ブログ主さんの論調によくある特アブログにない
ニュートラルで建設的なものを感じました。
２ch看日本さんとの連係も新しいものを感じます。
冷静なホストが二人いるエンコリって感じですかね？
お二人で日本と中国のネット世論？をいい方に引っ張っていって頂けたらとおもいます。
２ch看日本も見てきましたが韓国人より話せる可能性を感じます。
中国人、韓国人、実際にあって話すと極普通です。しかし某地方韓国人地区の小学校で子供達と話した経験だあるんですがとまんまエンコリ並みの荒れた人格だったのに愕然としました。それに比べれば中国人は相手に会わせることもしっていると感じましたしパブリックイメージに関しては全世界で事業で成功している華僑と日本にも入って来ているマフィアと全く別の人間ととらえていいんではないのでしょうか。将来的に日中は地域的、経済的交流意外に政治的にも共闘しないといけない時代が絶対に来ます。
そのためにも発展性のある率直な論議が今後も続くことを期待します。
我不是台灣人、而是大陸福建人。
之所以使用繁體字、一是我喜歡中國傳統文化、二是在日本的網絡上、寫簡體字會自動變小、令人無法看清。
台灣藍營和�决曄⊇�統獨問題存在分歧。藍營認為台灣處在中華民國的統治之下、�决枅О拌聨埓О豸釣徇�的國家。兩者的公約數就是“台灣=中華民國”、亦即現階段、中華民國所統治的地域與台澎金馬相重合。
倘若你真和許多台灣網友接觸過、便會發現、我對台灣問題的看法、絕不像你所説的那樣屬於“深�僉鼻⊆�應該屬於“超深藍”。真正的�冉鼻∪�不會想和大陸統一的。即便是藍派、主張維持現狀的也相當多。
即便台灣在外交上屬於一個“未被普遍承認的國家”、但發達國家的民間機構、在網上將台灣單列於“國家”一欄的有很多、而對於香港、他們更多將其作為“地區”對待。
美國、日本、歐洲的媒體、使用“中台關係”這一詞彙的頻率也遠高於使用“兩岸關係”。
我希望兩岸統一、但同時也希望大家對現實有一個清晰的認識、這樣對未來才不會有過高的期待。
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憲剛、天津トレーナーに蹴られた！川崎、ＡＦＣに報告へ…ＡＣＬ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090506-OHT1T00096.htm
>スタジアムは一気に反日感情むき出しに。「日本鬼子（リーベングイズ＝くそ日本人）」を大合唱し、ライターも投げつけた。
>川崎のチームバスは、天津サポーターからペットボトルを投げつけられながら会場を後にするなど
実を言うと俺たちも中国人達と意見が合わなかったり、摩擦が生じたりした時に、
韓 国 の 悪 口 で ガ ス 抜 き し と る ！ ！
で、あいつよりはマシだよなとクールダウン。市民レベルで。
いやぁ、悪いとは思っているよ。はっはっは...ゴメス！
私もこの方とほぼ同じ感想です。
＞２ch看日本も見てきましたが韓国人より話せる可能性を感じます。
↑
特にこの部分。
だからこそ、日中２つのブログに繋がりがあり、双方で行き来しあえるこの状況はとても良いですね。それも、両方のブログ主が、かようにバランス感覚に優れたホストであるからこそ、うまくいっているわけでして、感謝感謝です。
でも、相手が韓国である場合は、こういう良い状況を作るのは、果てしなく難しいでしょうね。
エンコリ＝挑発と侮蔑と負け惜しみのオンパレード
ケソムン＝朝鮮人のための情報工作の場。それをオチョクるために書き込む日本人
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
やれやれ
あなたはネットの書き込みと現実世界での行動を混同しているアホですか？
市民レベルとはどこの話ですか？聞いたことがありませんが。
まさかネット上での話じゃないですよね。
ネットと現実の区別がついていますか？
外へ出て新鮮な空気を吸うことをおすすめします。
>市民レベルで反日侮日
事実。ただし、13億分のどれだけの割合か、じゃね？
個々の人間が頭の中で何を考えてるかって問題を「中国人は…」の一言で単純化はできないと思う。
反日侮日も知日も親日もいるわけですよ。
ただ、割合としては反日傾向が強いだけで。
（微反日くらいの立場が中国社会の多数派の見解。
逆に、憤青までイッちゃってるのは少数派）
確かに、自分の書いたものはネットレベルのことであって現実世界のことではありませんね。危機レベルで言うならば2009-05-08 17:53:26の方が現実の事なので、深刻な問題に対し、私の書き込みは一部の人間の間のことであり、ネットの範疇のことです。
しかし、特アのブログ記事に挑発的な書き込みをする人間が沢山いますが、その人たちは現実のガス抜きとしてあえて侮辱な事を書き込む人間も多いと思います。つまるところ、全く政治問題に興味が無く、ただ悪口を言って憂さ晴らしをしたいだけ。２chなどで、多く見られる現象です。
自分は中国人達の行動は、日本に対する洗脳や批判だけではなくて、現在の社会に対する不信感や、自分の今の状況に対する不満のはけ口にもなっているのでは...と思います。その所、実質的な被害がない、あるにかかわらず、彼らの行動は２chやその他の現象と重なるし、本質的な違いはないのでは...？と考えたのであのような書き込みをいたしました。
どの道、説明不足で分かりにくい書き込みである事は変わりありませんので、不快にさせたならば、申し訳ありません。
そしてこの書き込みも分かりにくければ、申し訳ありませんOTL
自分の説明ではこれが精一杯です。
途中で文章切れてしまってごめんなさい☆
前進出来て感謝しています☆
それと同じじゃないか？
ここは個人のブログですが、
ある程度２ｃｈ的な空気を残しているつもりでいます。
他のネットコミュニティとは逆の意味で、そのあたりをすこし忖度していただければと思います。
＞2009-05-08 15:19:32さん
ありがとうございます。
ただ、ここは思い切り個人ブログなので、管理人は自分一人ですｗ
「２ｃｈまとめブログを中国語版でやったら楽しくね？」
↓
「マスゴミやプロ市民の人が言ってる日中友好はキモいけれど、
話が合うやつとは仲良くしたらよくね？」
…こんな感じでやっているつもりです。
百度のexp板なり2ch看日本なりは、
お互いに公認してウォッチしてウォッチされるのを楽しむ関係ってのが近いかと。
我可以接受中华民国，但无法接受台湾人对大陆的敌意，绝对无法接受。独立什么的可以理解，但讨厌或者是仇恨之类的心情不是很伤人么？听到的时候很难过呀，可如果有湾家人说“我们是兄弟/一家人”之类的话，又会很开心觉得“果然两岸还是一家亲”。
真是很无奈，摊手。我是没办法了。
P.S.用中文……不好意思不知道会不会给您带来困扰|||【←客套话==】
上辺だけの日中友好はキモイけど、ネットのせいで誤解が広がるのもどうかと・・・まあ中国も日本も人それぞれってことで
（ただ中国共産党が好きな日本人は北朝鮮が好きな日本人と同じくらいレアかと）
ところでこんな記事（数ヶ月前）見つけたんですが、彼女どうなちゃったんだろう
http://news.163.com/09/0309/09/53V0S5DP00011229.html
香港14岁的妈妈
眾所周知我們漢族的許多文化也已經被共產黨破壞得差不多，而現在中國內地的清真寺的數量那是越來越多。
少民在文化法律生活教育上等等的特權，可以預見的將來中國必將分裂，因為民族無法融合，南斯拉夫和波�扈∪�未來的中華人民共和國。
因此我希望至少臺灣作為一個獨立國能保住漢族和福建的文化和歷史，不被伊斯蘭污染，雖然臺灣也有少民但是臺灣民族融合是成功的。我這種感覺就像中國蒙古族不希望中國吞并蒙古國一樣。臺灣可以成為我們漢族和福建人的精神家園。
不管怎么說尊重臺灣人的意愿是最重要！什么臺灣是太平洋的出海口是中華復興的關鍵什么的那不過是共產黨要為自己政治利益鋪路而已，我是絕對不會為了共產黨暴力收復臺灣做任何直接或間接的幫忙的！中國人已經打了幾千年的內戰了，我不想再次看到中國內戰！
在我看來臺灣問題最好的解決方式就是中華聯邦，權利下放。臺灣人有身為華人的自覺但不認為自己是中華人民共和國的國民，畢竟共產黨過去的歷史太殘忍了！臺灣人自然而然地恐懼共產黨。我只支持和平統一！
元気にしてたかい？
半年くらい前にここに来てくれていた、
「闇の裏」っていう日本語ペラペラの福建（閩南）人も、台湾については似たような感じだったわ。
彼も東トルキスタンについてはボロカス言っていたがｗ
賛成に一票♪
大国を統治するのは大変ですなぁ･･･
中国の掲示板で賞賛コメ数＞＞＞＞＞諌めるコメ数 なことですね
バスにゴミ投げまくるなんて英雄！！とかいうコメも普通に見られるし感覚の違いを感じます
まあ個人的に国関係なくサッカーは野蛮な何かを生むスポーツだとは思ってますが理解できません
いつも迷惑を掛けてすみませんでした。
戦争を嫌がっているが，阿扁は大嫌いなんだ。馬なら少なくとも台湾と福建協力できる。まずは経済の連携だ，統一か獨立か台湾次第なんだけど，阿扁みたいに交流もせず，強引的に台湾と福建の絆を斬ろうとしたあの奴は許さん！
いいんじゃね？
日本語ができる中国人はここコメント欄では貴重だから気にスンナｗ
>阿扁は大嫌い
いまは台湾人でも阿扁嫌いとか李登輝嫌いはけっこういるからなあ。
（陳水扁→日本で言うと細川総理みたいな扱い。
就任時の期待を思い切り裏切って政策がｇｄｇｄだったから…）
中共による台湾の併合→台湾省化は論外だけど、
台湾と中国の連邦化を主張するのは、「中国人としては」充分にあり得るし、落とし所を探った意見だろうな。
当の台湾人は思い切り嫌がってそうだがｗ
中国の掲示板で賞賛コメ数＞＞＞＞＞諌めるコメ数 なことですね
バスにゴミ投げまくるなんて英雄！！とかいうコメも普通に見られるし感覚の違いを感じます
まあ個人的に国関係なくサッカーは野蛮な何かを生むスポーツだとは思ってますが理解できません
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中国のサッカ選手を人間扱いにしないてください！
彼らは単なるサッカ選手です。それ以上でもそれ以下でもない，まして中国人などない！
もともと中国サッカ選手は国内ですら笑いネタにすぎないんだ。だが相手が日本になったら，妙にあれなんだ。
つか，ヨッロッパのサッカもっと酷いよ，特にイギリスのサッカゴロツキ。
看來我們對台灣問題看法相同。
在我看來、福建的「海峽西岸經濟區」計劃、是繞不開台灣的。
沒有台灣與大陸間的和平、海峽西岸的繁榮也就無從談起。
最近福建又有「東海新幹線」的設想、即自浙江温州、途經寧��、福州、莆田、泉州、廈門、直達広東汕頭。預計平均時速將達160千米。這對於地處崇山峻嶺間的福建來説、是個天大的好消息。受地勢影響、福建境内的鐵路列車、平均速度大約只有40千米/時。
鑒於福建地形與日本相似、「東海新幹線」很可能需要日本方面的技術協力、而台灣高鐵的運營可以給福建參考經驗。就一些愚蠢的政治問題而與日台鬧翻、是愚蠢的。
個人希望台灣與中國和平統一、但是以聯邦或邦聯形式。
發動戰爭乃下下策。
＞ブログの主
另外：希望日本方面能夠放鬆對福建鰻魚的檢驗。
福建是鰻魚生産大戸、日本是鰻魚消費大戸。
我父親就職於中國檢驗檢疫局、為福建鰻魚廠商能夠順利出口而奔走、不停地監督那些廠商改進貨品質量。他時常向我抱怨「日本鬼子的要求太嚴了」www
我嘗過烤鰻、味道相當鮮美。
君喜歡吃烤鰻否？
〉好多回贴看不懂……好郁闷。
沒問題。其實這帖子的日語回帖多半是別的話題的，又不是臺灣話題。
（因爲，對大多數的日本人來説，臺灣和中國明明是別的國家，對於共識，不值評論，，，）
但是咱們在這裡用中文是可以的！
連博主（＝我ｗ）都用中文回帖，大家怎麽不能發的呢？？
（可是，對日本人來説繁體字是比較容易看懂的，沒學過中文也可以了解内容的一部分）
〉對於台灣問題，這是一個歷史遺留問題
不是，，至少已經不是的，，，
現在的臺灣問題就是臺灣人的自我認同問題，還有政治體制問題（嫌悪中共）。
中國内地人把臺灣問題認爲内戰問題，
是拿1950年代的常識來解釋當代問題的認識錯誤。
（好像歐美人拿毛澤東時代來解釋當代中國，
中國人拿二戰時代來解釋當代日本一樣的吧）
臺灣脫離大陸政權（清朝）后已經過了114年，KMT遷台后已經過了60年。
歷史是流動的，
現在你們中國内地人不是清朝奴才，不是毛主義學生，，，對吧？
當代臺灣人（包括臺灣本省人和從大陸遷台的外省人）也不是以前那樣的。
臺灣本省人來説，
前50年的他們是被日本帝國統治的臺灣人（或者是日本人），
后60年的是被KMT統治的臺灣人（蔣時代不得不要說自己是中國人），
反正不是中國人。
這是新加坡華人說自己是英國王室子民→新加坡人一樣的自我認同。
他們血統是華人，文化背景的不少部分的確有華夏文化，
但是絕對不是中國人，大陸也不是他們的“祖國“（僅僅是祖先之地的一部分吧）。
他們祖國還是臺灣，新加坡。
臺灣外省人來説，
60年前的他們是中國人，蔣時代的也是中國人，
但是1980年代后愈來愈出現臺灣人意識（蔣經國也說“我是臺灣人”，從此可見）。
他們落地生根，連汎濫派也不少人認爲自己是臺灣人。
而且，通過60年，臺灣本省人和外省人的通婚也有很多，省籍矛盾日漸漸少。
据統計，2007年中華民國國籍人的自我認同是如下；
* 台湾人であり、中国人ではない(自己是臺灣人，而不是中國人)＝62.5％
* 台湾人であり、中国人である（自己是臺灣人，又是中國人）＝17.7％
* 中国人であり、台湾人ではない（自己不是臺灣人，而是中國人）＝14.0％
〉周君
〉眾所周知我們漢族的許多文化也已經被共產黨破壞得差不多
恩。
1987年解嚴之前，
國民黨是個獨裁黨，跟共產黨一樣。
蔣介石是個恐怖皇帝，跟毛澤東一樣。
蔣經國是個懂現實的最高領導人，似��少平一樣。
但是國民黨和共產黨的最大差別，是前者沒有發動“文革”。
只要拿文革這一點，也可以說共產黨是當代世界上最可怕的政權之一。
從六四天安門，我們可以看出中共本身的殘暴性到現在一直不變，，，orz
臺灣人嫌悪大陸，理所當然唄ｗ
歴史問題とか、政治問題は各国によって、考え方が違いますし、敢えて問題にしません。色々な意見がありますでしょうし。
文化的な質問なんですが、中国の方は、なんで謝ることをしないんですか？
文化的なものなのでしょうか？
次に、日本の左翼特有のダブルスタンダードな人が多いのも文化的なことなんでしょうか？
たとえば、日本に歴史問題の謝罪要求するのは、かまいませんが、将来、中共政府が崩壊したときに、当然、周辺諸国に、中共政府によって散々な目に合わされたから、謝罪と賠償を要求されると思うのですが、普通に考えると、当然、これに応じるわけになると思うんですが、そこら辺のことがわかってるんですかね？
普段自分がやっていることを棚にあげて、自分の都合に応じて、それはそれだからといって誤魔化す方が非常に多い気がするんですが？
そこらへんは、向こうに行っていた大陸浪人さんの意見を聞かせてください。
民度が低いからとか、そういう理由なのか、単純に文化の違いなのかを知りたいので・・・。
正直、中国の方が、中国の考え方や風習で生きていくのは問題ないと思うのですが、日本国内という外国に来て、中国ではこうだとか、日本人は中国人を見下しているとかそういう方が多いんで・・。
東海新幹線ができるかもしれないのか。
将来的に深圳から上海あたりまで沿海地区が繋がると、福建は一気に発展しそう。
（もっとも、それまでに中国の経済が破産しなければ、の話だけど…）
ウナギは好きだな。
ただ、ウナギはやっぱり日本産が美味しい。
少なくとも日本料理に使う限りは。そこは断言するわｗ
＞他時常向我抱怨「日本鬼子的要求太嚴了」www
それはしょうがないかも。
中国産ウナギから発がん性物質や残留農薬が検出されるニュースはよく出てるから、日本側も敏感になる。
ある意味で環保問題なので、そこはウナギ業者の人に法令順守を求める…
（どうせ守らないんだろうな…）
迷路人です。
簡単に言ってしまうと中華思想だから。
民度が低いとも文化の違いとも言えます。
全員がそうではありませんが、そういう人「も」多い。
あと、謝罪云々は中共の教育と世論誘導も大きいのですが、
そもそも過去についてあれだけ謝りまくってる日本の方が、世界的に見ればヘンだとも言えます。
>特にイギリスのサッカゴロツキ。
｢フーリガン」なんかより、はるかに的確な訳語だと思いますｗ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当然、周辺諸国に、中共政府によって散々な目に合わされたから、謝罪と賠償を要求されると思うのですが
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
周辺諸国ってどこの国ですか？
ベトナムとカンボジアとインド。
インドはともかく、ベトナムとカンボジアは言う権利がありそうだ。
看今年三月的調査（但是TVBS...），
「您認為自己是台灣人，還是中國人？」
（不提示既是台灣人也是中國人）
・台灣人：72％
・中國人：16％
・不知道/拒答：13％
↓
「您認為自己是台灣人？中國人？還是台灣人也是中國人？」
・台灣人：49％
・台灣人也是中國人：44％
・中國人：3％
・不知道：5％
覺得有興趣
話題がずれてしまって申し訳ないんですが
どうしても聞きたいことがあるので質問させて頂きます。
戦後急激な復興を遂げた日本に対し、今の多くの中国の方は反日教育の成果も有って敵愾心を燃やしているものと思っています。
今日再び中国の核政策を麻生総理が批判をしましたが、核含め、中国の軍備増強は脅威です。
今までの中国は言ってみたら臥薪嘗胆。
準備が整い次第、領土問題を口実に戦争を仕掛けてくると思うのですが日本人のみならず、中国の方も如何でしょうか？
红色高棉即赤柬（高棉语：Khmaey Krahom，法语：Khmer Rouge），1950年成立时为印度支那共产党的分支名为柬埔寨共产党，1970年后改名为柬埔寨民主党(Party of Democratic Kampuchea)。该党是一共产主义组织，于1975年至1979年间，先后在中华人民共和国及泰国的不同程度支持下，成为柬埔寨的执政党。在柬埔寨共产党的“三年零八个月”管治期间，处于战乱的柬埔寨估计可能有200万人死于饥荒、劳役、疾病或迫害等各种原因，占当时柬国人口五分之一，是20世纪中最血腥暴力的人为大灾难之一。目前在柬埔寨发现的埋人坑超过20000个。2007年9月下旬赤柬第二号人物农谢由联合国支持的特别法庭宣布，他正式被控以战争罪和反人道罪。之后发明一字为自种屠杀(autogenocide)形容红色高棉。
2007年11月中，柬埔寨警方拘留赤柬第三号人物，前副总理和外长英萨利及他太太英蒂迪(前社会事务部长)，他们和另外两人将移交联合国种族灭绝法庭审讯。2009年2月18日，联合国与柬埔寨共同组建的柬埔寨法院特别法庭开庭提审康克由[1]，拉开审判前红色高棉成员及主要领导人的序幕[2]，并初步认定红色高棉时期有170万人无辜死亡
「南京大虐殺」なんて大嘘ついて、世界中に日本の悪口を言いふらしながら、都合のいいときだけ擦り寄ってくる国をどうやって好きになれって言うのさ。
私にも仲のいい中国人の友人がいるし、中国の歴史は好きだけど、はっきり言って中共は大嫌い。信用できない。
国際的には、中国がベトナムを「侵略」したことになってるんだよ。
説明すると長くなるからパスだけど。
ちなみにここでも記事にしたことがある。
わざわざ俺が記事にするってことは、この百度知道の回答が、日本人の認識とは異なってるってことになるんだな。
「【開戦】 中越戦争についての中国ネット民の意見 【30年】」
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/8a6516f09329c52f7b5699bf4732f41a
＞別に無理に「日中友好！」なんて叫ばなくてもいいんじゃない？
国レベルではまったく同意。
個人付き合いと趣味の付き合いでいいのだ。
>お互いに公認してウォッチしてウォッチされるのを楽しむ関係っての>が近いかと。
それがいいとおもいます。
ホストが二人いて忌憚のない乱暴なもちゃんと出した上で
（ってやつもいるよねww)って適切なバイアスをかけれる
というのがあたらしい？とおもいました。
自分は東アジアは50年はかからずに中国合衆国制、
崩壊した北朝鮮の共同管理＆EU的なブロック経済、合議制に
移って行くんではないかと予想しています。
(韓国が全く読めないけどww)
それ以前に日中は政治経済的に必要だから、共通の敵が出来たから
という理由で近づいて行くのではないのでしょうか。
日本のマスゴミがネットの登場によって揺らいでるように
いわゆる中共もネットを中心とした世論によって変化してゆくとおもいます。
いわゆるネガキャンが通じない世界が出来上がる筈です。
友好友好いう必要はないとおもいますがお互い権力者又は特定団体にバイアス情報を流されていいように仲違いされているということはだんだんみな気づいて行っている筈です。
言い訳かもしれんが知りたくないなあ，政治はそんなもんだ，ドイツもコイツ汚い，言葉だけ政治屋皆綺麗
だ。所詮小国は大国の駒，今世界の紛争地殆ど昔大国のせい．ナルトの長門の理論はある意味正しいなあ。
迷路人，你好，除了認識片假名之外我幾乎不會說日語，我想請問一下，日本的民主主義政體是怎樣形成的？日本在二戰后是否是立刻隨美國採用民主立憲制？日本在高速發展時期完全是由自民黨一黨管理，當中的腐敗問題，社會貧富差距，環境問題，社會保障體系是怎麼樣的？如今日本執政黨是否完全由民選產生的？
＞中国合衆国制
中華思想が（苦笑
ただまあ少なくとも国民同士がバイアスなしに交流できたら良いですねｗ
>中華思想が（苦笑
あれだけの人口が情報をもつようになったら
中央集権では絶対に管理出来ないってだけの話。
スタイルはわからんよ。朝貢って感じかもしれんしww
民主化してくれることを祈りたい
毒餃子に関する中国側の対応でそのルールが見えちゃったのは、大きいんじゃねーかね。
私なんか、そのルールに嫌悪感を持ったけど。
反日親日なんぞぶっちゃけどーでもいい感じだね。
台湾の人達と付き合い易いってのは、やはり物事を客観的に見る姿勢を持ってるからだと思うがね。
チャンネル桜に出てた台湾のじーさん達の客観的姿勢には、安心感を抱いたからなぁ。
只要拿文革這一點，也可以說共產黨是當代世界上最可怕的政權之一。
從六四天安門，我們可以看出中共本身的殘暴性到現在一直不變，，，orz
臺灣人嫌悪大陸，理所當然唄ｗ
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個人感覺大家對64的認識較為片面,與90後觀點相近
只知道起因,結果,卻忽視了之中發生了什麽
80後,70後都普遍認爲還好正壓下來了,不然……
當時得中國就像是受傷的狼,而米國,日本這之類的貨色聞到血腥味後都聞訊而來,可惜誰都沒分到一盃羹
中國建國後的歷史就是一部西方中世紀至今的縮影
而文革又與宗教審判,狩獵魔女何其相似
不只大陸有這個,臺灣一樣有,只不過叫作戒嚴時期
令人訢慰的是戒嚴時期只相當與文革,而非文革擴大化
談到中共不得不說的是,自1978年後,中共已經開始轉型
走的不再是單一的馬列道路,而是具有中國特色的社會主義道路,實際就是資本主義初期階段
而類似與卡誕屠殺之類國際性慘劇,那是蘇共的問題,與中共無關,且兩者間早於斯大林死後决裂
關于臺灣問題呢?
只能說是塊肥肉吧
臺灣涉及到了許多領海,領土的"糾紛",已到了不可忽視的地步了
就拿釣魚島來說,當年老蔣討好美國沒要琉毬群島
而當今中國想要回琉毬群島已是不可能的了
所以只好宣布對隸屬與琉毬群島卻又離臺灣最近的釣魚島主權
出來混的,遲早要還的
美國給了日本琉毬群島,也將竹島給了韓國
(別說沖繩本來就是日本的,沒美國哪有現在的沖繩?)
所以現在日本貓者沖繩又想要回竹島的行徑在我這個外人看來有點可笑
以上
PS：我本來是個可愛的小共�酖�，不過看到這裏的人不是�遏ぜ�是臆想，就有點受不了了
何でもかんでも規制規制で無菌室みたいな環境を当たり前だと思ってるから、いざ外国に批判されたり自由な言論を目にすると勝手に裏切られた気分になるんだよ
中国と台湾が袂を分かって、もう別々の人生を歩んでるのはとっくの昔に分かってるのに今さら何言ってんだ？
だいたい今の中国大陸だけでもあちこち政情不安なのに、この上台湾まで掌握できるなんて考えてるってどんだけ能天気なのよ
人民解放軍が暴走しないように、しっかり地に足つけて歩けよ
返答ありがとうございます。
そういう人も多いですか・・・。
どうもそういう人ばかりな気がするんですがｗ
なんというのか、法科思想という概念がないのせいなのか、ひどく論理的でない全く見当はずれの理論をかざす方が多い気がするんですが・・・。
たとえば、
香港・時事弁論会【日本人は中国人が嫌いか】という動画があるんですが（以下アドレス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4688585
ひとりの方を除いて、全く見当違いのことを言っているので、日本人としては、何を言っているんだ？という感じです。まあ、文化的違いならわかる気がするんですがｗ
＞中国は腕力あって図体でかいくせになんでこんな虚弱体質のチキンなんだ？
何でもかんでも規制規制で無菌室みたいな環境を当たり前だと思ってるから、いざ外国に批判されたり自由な言論を目にすると勝手に裏切られた気分になるんだよ
そこら辺は韓国とそっくりですね。儒家思想の恐ろしさなんですかねぇ・・・。やっぱり
上の動画でもそうですが、自分達の国が嫌っているのに、日本人が中国人を嫌うと勝手に文句をいうんですよねぇ・・。
的確如此。不過「肯定列表制度」也太嚴苛了……
＞や。
在「台灣−中國」對立語境下、大部分台灣人自然會選擇自己所生所長的台灣。
而選擇「既是台灣人、又是中國人」選項的台灣人、很可能是１９４９年後、外省人與本省人結婚所生的後代。他們一般支持藍營。
國民黨的得票率達到６０％、這説明仍有１５％的本土台灣人支持國民黨。
在第二個調查中選擇「中國人」的台灣人、可能父母皆是１９４９年來台的外省人、因此數量極少。
＞2009-05-09 02:05:13
我不認為第二次天安門事件是導致台灣疏遠大陸的最主要因素。因為盡管當時台湾強烈譴責大陸政府、但所持的仍是「大陸同胞在中共統治下受苦受難」的思想、並沒有在國族認同上走得太遠。
真正令台灣人反感大陸的、是１９９４年的「千島湖事件」。
在這一事件中、大陸警方的懦弱無能表現得淋漓盡致、台灣人從此認定「和大陸統一後、民衆的安全與自由得不到保障」。也正是從這一年起、台灣人認為自己是「中國人＋既是台灣人也是中國人」的比例跌破了６０％、並再也沒有恢復。
１９９６年的導彈危機、中國政府本想警告台灣方面、但反倒�甼�了台灣人的逆反心理。較為反中的李登輝再次當選中華民國（台灣）大統領。
あと、ホスト役2人いないです。
＞From華夏
謝謝提問。
等等，，，我現在要出去，，，
>とりあえず私のHNは大陸浪人じゃないです。
>あと、ホスト役2人いないです。
となりの会議室はたまにのぞけるよねー的な関係で
理解してますが気に障ったなのなら失礼致しました。
日本人って外国や外国人に対して‘好かれる’とか‘嫌がられない’と言う考え方をしがちだけど、
中国人の多く、もしくは、中国政府の考え方は、違うんじゃないのかなぁ。
簡単にいえば
日本＝国と国は対等の立場であることを前提に、協力・協調の関係を求める
中国＝中国が親分、外国が子分だという考え方。子分にならない国は、中国のライバル国とその一派になる。
で、台湾や日本については、「本来は中国の子分であるべきなのに、未だにライバル・アメリカの子分でいるのはおかしい」と考えている。
言葉を変えれば、中国が日本や台湾に求めているのは、親分の凄さ、強さに対する尊敬、賞賛、畏怖、子分らしい従順な態度であり、「好かれること」や「親近感を抱かれること」ではない。
中国の掲示板では、日本や韓国との関係を、祖父、父、兄、弟など家族関係で比喩するケースもよくあるけど、これも親分、子分の考え方と似ているし、さらに運命的・宿命的な要素が強い。
どれだけ時間が経とうとも、父と子供の関係が逆転することはなく、子供は父を敬い続け、父の言うことに従い続けるべきである、という考え方。
掲示板で家族関係の比喩が度々見受けられ、しかも、そこに突っ込む人がいない点で、この考え方は、中国的世界観を支えるパラダイムなのではないか、とも思います。
大概の日本人の本音は平和に仲良くできるのが一番だと思ってるよ
でも中国の人がおじいさんの代の戦争で日本や日本人を全否定するのは悲しいなあ
youtubeとか見てると落ち込む
上記のポプラさんが書いてますけど、上下関係＋中華思想が親分子分の文化ですので、日本が子分にならない限りは、永遠に攻撃的になると思うよ。
中共からすれば、過去〜現在の日本のアメ子分っぷりを見て美味しい犬だと思っているんじゃないでしょうか。
我是一個接近90年代出身的人，文革包括六四事件對我們這代中國人來說已經感到很遙遠了，所以說我親身感受到的共産黨，比起在書上外國媒體上描述的共産黨感覺好得多，雖然共産黨做過很多傻事，但也漸漸有些踏上正軌了，當然多黨制看似還不大可能，而且比較看來現存的西方民主制也有弊端，我真心希望共産黨能探索出自己的一條路來，既民主又有力，最終維護國家的穩定，這需要時間來摸索。作為西方民主制的國家我覺得不能通過施壓來加速共産黨轉型，只能引導，而且最好不要抱著一定會沿西方路線走的念頭。
對于台灣，我現在的觀點是：台灣區—大陸區，中華民國—中華人民共和國；所以我無法接受台灣與中國這種說法，中國永遠只有一個，台灣與大陸的問題我只希望它停留在這個中國是中華民國的中國，還是中華人民共和國的中國，一旦它上升為台灣與中國的問題，我想我們對台灣的感情也會急轉直下發生質的轉換。
>準備が整い次第、領土問題を口実に戦争を仕掛けてくると思うのですが日本人のみならず、中国の方も如何でしょうか？
ありえない
書いてくれてありがとう。
ちょっと忙しいので、詳しい返事はすこし後になります。
もしくは、台湾、中国に興味あるアメリカ人の
考えも聞いてみたいね。
嫌な想像だけど、もし、将来アメリカが台湾と疎遠になると、
日本は当然のように台湾を切り捨てる、っていう予感が
あるんでね。
国際政治上しょうがなかったのかもしれないけど、
台湾と「名目上」断交したのは「背信」のソシりを免れない、
って思ってるし。
1978年の日中平和友好条約で
・「名目上」、日本は台湾が独立国ではなく中国の一部だと認めた
・「名目上」、中国は日本中国間の過去の戦争問題を賠償金無しで許した
しかし
・「実質的に」、日本は台湾と仲良く交流してる、
ぶっちゃけ名前を変えただけで台湾の扱いは他の独立国と同じ
・「実質的に」、中国は過去の戦争問題で日本を叩きまくり、
中国国内でも政府主導で反日運動煽りまくり
・「実質的に」、日本は何十年にもわたってODAという形で賠償金相当以上の莫大な額の援助を中国に施した
どっちもどっちというか
賠償金払ってる分、日本の方が分が悪いってことはありえないだろ
「南京大虐殺」なんて大嘘ついて、世界中に日本の悪口を言いふらしながら、都合のいいときだけ擦り寄ってくる国をどうやって好きになれって言うのさ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自己看那時候的産經新聞吧
中國歷史教科書上的證據就是産經新聞頭條
印象中是說：南京殺人比賽吧，其中一個2B贏了
個人已在腦中操他全家補完
>chongov
個人覺得這其中912也功不可沒
但悲哀的是不管民意如何，國家的走向是由政客所决定的
這點在70年前已得印證
看看現在的兩岸關係，感覺已經回不去了
另，在1978年後，中日重新建交
日方向中方無償提供總計2000万億人民幣
此事在福田上臺後才開始在主流媒體提及，準確來說是大肆宣傳
＞個人覺得這其中912也功不可沒
“912”是什麼？
有些東西、一旦失去就難以挽回……
大三通實行了、但這只不過是“中台關係正常化”而已。
另外、歷史書上引用的南京大屠殺資料是來自當時的朝日新聞、而不是産經新聞。
當然、二戰後朝日新聞對華一直很友好。
南京大虐殺を中共のせいにしていますが、台湾のせいじゃないんですかね？
だって、その当時に南京虐殺のあった時（私はないと思いますが、あったとしても小規模なゲリラか敗残兵狩り）南京にいたのが、蒋介石の国民党ですよね？
だったら、蒋介石のせい・・・すなわち台湾のせいということになる気がするんですが・・・。
大きくデマとして流し、日本に謝罪やら賠償を要求し、日本を国際的批判に晒すようにしかけたのは中共でも、このデマというか捏造を作ったのは蒋介石の台湾ってことになりませんか？南京虐殺に関して、当時のことを言ってくれる台湾の方がいない（私が知らないだけかも知れませんが）のは、どうも・・・という気になるのですが？意見求めます
1978年簽署的是另一份友好文件。
912大地震，亮點是大陸政府事後的所為，需要翻牆查
印象中那兩個日本鬼子的殺人比賽是産經新聞登的吧？
3年前兩岸民衆的關係還是不錯的
可現在……
今後はググるか教えてgooに行ってください。
ただ、その質問には以下で↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%8E%A2%E7%A9%B6%E2%80%95%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%83%8F%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%81%E3%81%A6-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%8C%97%E6%9D%91-%E7%A8%94/dp/4166602071
但
底下那一排：
南京大虐殺否定論13のウソ 南京事件調査研究会
日本無罪論 (小学館文庫)
這几個漢字還是認得的
→ “南京大虐殺否定論“的13個錯誤
＞賠償金払ってる分、日本の方が分が悪いってことはありえないだろ
う〜ん、世代の差ですかね？
「背信」ってのは台湾に対してなんですが
（たぶん、おじさん世代にはその思いがあるんですよ）
「今の中国に負い目を感じる必要は無い」って
意気込みが強いんですな、件の人は。
でも、それって、むしろ反日宣伝で痛めつけられて
心が弱っているなあ、って自分なんか感じちゃうけどね。
日本人にも外国ながら理解しやすいのでは？
私は旅行程度ですが、中国と台湾に行ったことがありますが、やはり中国は全然違う（っていうか怖い）
2009-05-09 23:29:03
台湾が悪いというよりは、国民党率いる蒋介石と国民党の足を全力で引っ張った共産党の毛によるコラボレーションですな。日本で確認できる証言や戦闘記録を読むかぎり、ゲリラ戦と焦土戦に手を焼いて、そのまま戦線拡大＋消耗戦してたようですね。
戦線拡大していくので、補給兵站にかなりの負担があって各部隊の奮闘で支えてたと感じた。
南京に関しては、中共政党を正当化する思惑と、雨の戦闘やその後の捕虜等の扱いに関して、かなりの違法行為があったと話があります。敗戦国に全ての悪意を向けて戦勝国としての正当化や政治的な各国の思惑もあり南京事件が作られた経緯もあります。
南京事件を掲載した者達が中共の資金で設立されている雨の出版社だったというのもあり、その辺も関係していますね。日本の牙を抜き従わせておくのも雨の戦略に入っていますから、不思議な事じゃないですね。
１９９９年台灣大地震時、中國官方的説法是「中國政府給了台灣方面不少援助、但台獨団體卻在竭力製造麻煩」。具體情況究竟如何、我也不太清楚、想必與中國政府所説的有些不同。
不知為何、安裝在我電腦上的代理插件総是被殺毒軟件給攔下、難道殺毒軟件也被政府收買了嗎？
盡管現任台灣大統領是親中的馬英九、但兩岸民衆間的感情、怕是再也……
再見了、台灣。
さよなら、たいわん。
スタンフォード大学が中日韓台米の高校歴史教科書を比較して「中国の教科書が最も愛国主義的で英雄的物語的な叙述が多い」という研究結果を出していたけど、そういう教科書のみで教育を受けてきた人達と歴史についてまともな議論をするのは難しいと思う。
英雄的物語的な叙述なんて、神話と変わらない。
個人的に仲良くするのはいいことだと思うけど、何人だろうが中国の教科書＝真実と思ってる人とは、歴史の話はしたくないな。新興宗教家と同じで面倒くさい。
でも、南京を虐殺とするなら、今中東付近で起こってる紛争はなんなの？とか、チベット・ウィグルはどうなるの？とか色々疑問がわく。結局戦勝国の行為はなんでも正当化されるんだな、と。60年以上経ってもそういう状況が続くとね。しかも、本人たちは正しいと思ってそういう行為してるんだもの。そういう人達の言うことは信じたくても信じたくないなあ。つけあがるから。
之前在知日部屋里有台湾人称912时：大陆阻断了国际各界对台湾的援助，与此同时也向台湾提出了援助，但被台湾毅然拒绝了
但我也找到了资料称：那时，台湾是以国家的名义向国际红十字会提出的援助申请，各国也是以援助国家的名义预前往台湾，俄罗斯甚至向大陆申请开放领空援助台湾
確有此事？
這幾個月我都沒去知日部屋、因為不知為何、現在上那網驛時、會顯示一大堆亂碼。
我也不知那台灣人所説是否為真。
被害者側？の中国が事件内容を宣伝する中で「過剰な表現（例えば被害者人数）」や「証拠品の不備（証拠として使えない証拠品や、一部人の手が入った物）」があった事に対して周囲から追求を受け、不信感を与えた結果、現状の混沌とした状況を招いたのではないか？
と個人的には考えている。
70年代中日关系友好
至90年代为止，教科书上都没南京大XX
此事貌似是在小犬上台后做出某些挑动中国人脆弱神经的事后，才又被当作议题
>chongov
只能说有一定的可信度吧
随着60大寿的到来，知日部屋又惨遭屏蔽
日本右翼漫畫家小林善紀的《靖國論》中説到、１９７８年Ａ級戰犯被放入靖國神社合祀後、在７年間日本首相曾５次參拜、但中國方面都沒有抗議。
起先我以為他説了假話、後來查了資料才發現是真的。
為了政治目的、可以放棄對公理的追求、難怪現在日本人會質疑南京屠殺的真實性。
政治比妓女還骯臟。
一朝天子一朝臣啊
彼天子（老毛），非此天子（宝宝）啊
>2009-05-11 22:47:22
只能根据部分汉字猜意思
是在说不是受害者就没有话语权吗？
那194X年投在泥轰的两个蛋蛋呢？
受害者貌似都已经翘尾巴了吧！
声讨米国的貌似都是生者吧？
と個人的には考えている。
之前在博客看到了君的留言。
ありがとう。
謝謝君對四川災區的關心。
「四海之内皆兄弟」。
望君以後、能多在我的博客中、對博客的内容發表自己的意見。
我的博客、現在模仿日本的“腹痛新聞”、對一些熱帖及跟帖評論進行摘録。其中、70%是針對半島的、20%是針對印度的。
不知為何、感覺南朝鮮和印度這兩個國家很可笑www
四川の地震の対応は日本人からすれば当たり前のこと。
「日本人の印象が変わった」
って今までどれだけ「残忍な日本人像」を教育されてきたんだという感じ。
この手のひら返しとも思える感謝っぷりが、四川地震の救助活動が政治利用されてる印象をもつ。
俺がchongovのブログに書き込みをした返事だよ。
それはともかく、地震に黙祷。
＞南朝鮮和印度
タイもおもしろいぞｗｗ
泰國一點也不可笑。相反、我對泰國印象不錯。
感覺泰國像是大正後期和昭和戰前的日本。國内雖是君主立憲、但君主擁有至高無上的威嚴、政治局勢較為不穩定。
http://club.china.com/data/thread/3963/281/85/93/9_1.html
８楼のは桃井なんとかっつー日本人だとバッチャが言言ってた。
>當然、二戰後朝日新聞對華一直很友好。
chongov すげーな！！
それより「海角七號」の日本公開はどこが妨害してんだよ！
日本李登輝友の会が試写した物をどっかの映画館で一般公開してくれねーかなぁ。
感谢大陆浪人您的问候和关心，更想借贵地表达对日本救援队以及所有援助过我们的日本朋友的感激，致以最最诚挚的祝愿。
PS：我是四川成都人。
>…あと、男の憤青は死んでくれていいけど愛国中華少女はむしろアリ。
愛国中華女ってーと張景子を思い出すんだけど、こんな女は絶対イヤだwww
四川加油！
兩國人民真正的中國心（還有日本心）表現，
應該不是大喊“抵制日貨，殺小日本！（支那人去死！）“，那種傻事。
“四川加油，希望災區早日復興，監視 幹 部 貪 污！”
そして愛国少女萌え。
「海角七號」是台灣10年來票房最好的影片。
我也看過這部影片。監督通過小人物的生活來回憶歷史的背景、的確很能打動人心。
＞2009-05-13 23:19:10
中國・日本・台灣・新加坡、都是「漢字大家族」的成員、應當相互尊重、相互理解。
中日之間・兩岸之間還有許多誤會、通過大家的努力來消融這些障礙吧。
＞ブログの主
説實話、我真擔心有貪官敢對救災公款動手。
畢竟這種事情以前有過先例、
中華人民共和國建國後、最出名的貪汚犯是劉青山和張子善、他們在當時貪汚了70萬人民元（按購買力換算、相當於今天貪汚4億人民元/50億円）。他們被槍斃（銃殺）了、大快人心。
改革開放後、福建最大的貪汚案是「遠華走私包庇案」。主犯被槍斃了、�鮠酸姥什澳垪濂遅渋隋�
中國的廉潔指數在世界上排名第72、在金磚四國（BRICs）中列第一、但和日本、英國相比還差得遠。
對貪官、中國民間是深惡痛絶。
我也很討厭他們。
但我不想看那樣的電影。
胡錦濤支持兩岸聯手抗日,是吧？
但我不想看南京!南京!那樣的電影。○
そろそろしてくれよ
孤立主義の選択肢もあるけど今こちらも難しいなあ。互恵的に繁栄してwinwinの関係になるのが賢いと思う。
戦ってる感じがするけど
しかし、韓国や中国は、スポーツの試合だと思っていたら、いきなり武器を持ち出し殺しに来る感じかな
韓国人と中国人は普通の人間と違う
なかなか理解できない
>而且、中日台三者至少能在對待半島人方面形成統一戰線。
了解した。
半島は、腹に据えかねる。
日中台で是非とも協力して対応しよう。
戦争も日本の地震救助活動も、反日と日中友好っていう結果は正反対かもしれないが、中共が自分の都合に合わせて、音声拡大スピーカーを使って中国人を操る道具にしてるように感じるのが気分が悪いんだよ。
こんなこと考えず付き合えるようになったらいいんだけどな。
自分の経験では中国人は明るくて友達になりやすい人が多いし。
はい。
南北チョンは世界の癌・アジアの恥。
こんな民族は人間失格。
韓國起源論はおかしい。
嫌韓スレに現れる「何故か話を中国批判に誘導しようとする妙な連中」あれは韓国工作員。
IDで書き込み内容を追跡したから間違いない。
しかも明らかに組織的にネット工作を行ってる。
韓国人は中国と日本の嫌韓感情が連携することを極端に恐れてるよ。
思うんだけど、2chやYoutubeでネトウヨや糞青を装って
過激な書き込みを煽っているのも韓国人なんじゃないかな？
それに対して日中両国の"頭の単純な連中"が上手くのせられてる気がする。
言語は確認しただけでも英語、中国語、日本語、韓国語を使ってる。
パッと見ただけじゃ判別するのは難しい。
blogのコメント欄にもそれらしい書き込みを確認したから、ここも注意した方がいいよ。
（サーチエンジンの検索機能を使ってると思われる）
同じ趣味を共有する人間同士仲良くすればいいだけ
平気で裏切る人間とは仲良くしたくないよね
どっちの国でも、飯うまかったし旅人（俺）に優しくしてもらったよ。
台湾のパーコー丼駅弁は俺にとって食の神。Unitedの貧相な機内食でもこれだけはうまいと思った。
上海のスーパーで買った謎のソーセージがやはり食の神。豚肉と鶏肉の合い挽きだと書いてあったが真相はどうだか。だけどパンによし米によしスープによしで滞在中の準主役だった。つまり言いたいのは食い物のうまいところには悪人はいないということ。いや言い過ぎといわれるならメシのうまいところは善人が多いしきっと住みやすいと言い換える。
2009-05-06 22:27:14
問題是，，，在臺灣大多數人認爲自己不是中國人（他們承認自己是華人，但又不是中國人）。
還是尊重他們民意，尊重現實所諱C，
（當然，選阿扁是他們的民意。選馬英九也是他們民意。
中國大陸人沒有權利批判阿扁上臺，臺灣民意選擇獨立。
日本人也沒有權利批判馬英九上臺，臺灣民意選擇統一，，）
現實的臺灣大多數人民意選；自己不是中國人，根源是華人，一定是臺灣人。目前不要建立臺灣共和國，又不要加入中華人民共和國，需要維持現狀中華民國。
======================================
(在下安徽一憤青,為了回帖裝了繁體-_-|||)
這么講有問題,民主很重要,但民主在這里起不到作用,如果一個村子或是一個鎮子里的全部人都想獨立成國,那中國政府為了尊重他們的民意,就要放棄這個村子么,同為nei政,臺灣與一個村子沒有什么本質不同,再shuo依大陸經濟軍事的發展趨勢,大陸是不太可能放棄武力統一的...用官方的話shuo,統一是大勢所趨,人心所向ww
18世紀亞美利加大陸的白人跟本土英國人，他們本質還是不同嘛。
（至少當時的美國人是那樣想的）
大部分臺灣人也是啊。
關於他們的自我認同，這不是局外人決定的事。
對中國人來說“我們不是局外人”嘛，但是當代的臺灣人都不是這樣想的。
我想告诉你的是中华人民共和国与台湾不是美国与英国或朝鲜与韩国！
就算大陆现在攻打台湾美国又能说什么，更别说很远的欧洲国家，中国现在主要发展经济，不想处于更不利的环境中，美国人都没承认台湾独立。
而你这中国人居然把大陆和台湾比着韩国与朝鲜。
对与政治我不来不会很简单的去看它！
人民算个什么？全台湾人不同意独立又怎么样？
美国打伊拉克全世界人不过吼吼而已！
还有你别忘了，全大陆人有90%以上的人都支持收复台湾（含强制手段收复）。
因为中国人都知道中国要发展必须让台湾站我们这边，特别是军事发展！
>chongov
我想告诉你的是中华人民共和国与台湾不是美国与英国或朝鲜与韩国！
就算大陆现在攻打台湾美国又能做什么，中国现在主要发展经济，不想处于更不利的环境中，美国人都没承认台湾独立。而你这中国人居然把大陆和台湾比着韩国与朝鲜。
对与政治我不来不会很简单的去看它！
人民算个什么？全台湾人不同意统一又怎样？
美国打伊拉克全世界人不过吼吼而已！
还有你别忘了，全大陆人有90%以上的人都支持收复台湾（含强制手段收复）。
因为中国人都知道中国要发展必须让台湾站我们这边，特别是军事发展！
日本が太平洋戦争に負けてサンフランシスコ条約で日本の領土であった台湾を放棄することになった。
でも中華民国の土地ではないから返すわけでもなく、その放棄した台湾はどこの領有にもならなかった無主の地だったわけね。
そこへ大陸で中国共産党に押された蒋介石の中国国民党が勝手に入り込んで来て住み着いたんだ。
何を以って台湾を中国の土地とするのかどの理屈もあてはまらない。
青天白日滿地紅旗は台湾の国旗なの？
台湾旗が台湾の国旗じゃないの？
コメントを見た。
独立地域であることは事実である。
台湾を５０年植民地した日本が台湾を独立させようとする気持ちもよくわかる。
理由：
１、台湾を５０年植民地したごろ（WARII前）、台湾はよかった。たくさんの台湾人を殺したとか、それは抵抗があったから、やむをえなかった。でも、あのごろの台湾は日本には及ばないがよかったことも事実である。
２、最もよい結果なら、台湾再び植民地にすることだが、現実性がないから、仕方がなく当面あきらめるしかないが、中国共産党の独裁政権との統一はどうしても阻止したい。
上記理由が理解できれば、このスレッド＆コメントがほぼ全部説明がつく。
》今日的中國和台灣、就像米國和英國那樣。
上記理由が同感できれば、この例えは無理があることもわかるだろう。
今日桜井よしこの講演のVTRを見ました。
彼女の持論は、
中国は日本をどうしても押さてアジアナンバー１になるんだと、日本をおとなしくさせる手段は歴史問題を提起することだと、江沢民の言葉（内部資料）が証拠だと。
日本は中国に頭を押されて、中国の言いなりになっていいのか、
日本の国益のため、危険な中国をどう対抗すればよいのか、
彼女が一生懸命考えていて、ライフワークであると。
「中国は日本をどうしても押さてアジアナンバー１になるんだと、日本をおとなしくさせる手段は歴史問題を提起することだと」
歴史問題を提起することで、日本の頭を押されられたらそうしたいが、そう簡単にはいかないだろう。逆に日本が独裁国家を強調することで、中国を孤立させることもある程度効いてきたが、ずっと聞くわけにはいかないだろうし、万が一中国が徐々に自ら民主化してしまったら、日本は中国を押さえるために、別の理由を探さないといけなくなるのだろう。
中国も存在した日本も存在する「相手の頭を抑える」のような敵意識を向きだした論調は、よくありません。
アジアNo.1競争自体は何も問題なく、いいことではないかと思う。問題は手段だ。
悪性競争にならないことがお互いに気をつけないといけないのが大事だと僕が思う。今の時代は離婚でさえWINWIN離婚だと、喧嘩別れはもう時代遅れになって、理性のないものだけがやることだ。
今の世界は、国同士が協力してWINWINになることが主流だ。
人間関係も同じだろうが、競争相手を押さえることばっかり考えるものは、友達が少ないし、人生が幸せにならない。
ここでの発言が多いので、もし僕のコメントをたくさん読んでいただいたら、価値観もわかるだろう。^^
ブログ運営お疲れ様です。
中国を興味を持ていただいてありがとうございます。日本の国益のためだが、中国の国益にもなる。
日本人有識者として、たくさんの鋭い見解をお持ち、勉強させていただいています。
＞そもそも過去についてあれだけ謝りまくってる日本の方が、世界的に見ればヘンだとも言えます。
現段階日本人の主流認識ですね。そういう認識が今の日中関係の問題の主な原因となっているのではと思います。（現時点では同感できないとわかっていますが）
勿論、今の日中関係を悪くしたのが日本だけではありません。
話をすると長くなるので、省略して、方向性だけ示しておくことにします。いずれ分かってくれるだろうと思うので、迷路人さんの調査分析能力を信じています。
＞そもそも過去についてあれだけ謝りまくってる日本の方が、世界的に見ればヘンだとも言えます。
いまさら、どうしてもこれを白黒つけることもコストパフォーマンスが悪いので、ますます仲が悪くさせる危険性さえあります。
「過去を忘れましょう」と言うのもまた向こうから批判の嵐が来るので^^、
過去にこだわっても前に進まないので、前向きにしましょうと言うのが大事ではないかと思います。これは朱镕基前総理が提起し、現段階中国政府がとっている対日外交の考え方のひとつだと思います。
（コメント「2009-05-06 20:29:18 」に対して）
＞しかし、そこまで客観的に考えるあたり、君は本当に中国人か？ （←もちろん良い意味でｗ）
俺も客観的じゃないところがあるかもしれないが、chongovさんのあのコメントが「客観的」だと思われている以上、「迷路人さん」はまだまだ「客観的」じゃないなあと素直に思った。
でも、普通の日本人よりはるかに客観的だと言うことも事実だと思う。
マスコミ、政治家、政府公式見解を鵜呑みにせず、ちゃんと自分の分析、見解を持っているところが一般人はなかなかできないことだと思う。
そのとおり。
過去にこだわってもいいことが少ないしコスパが悪いので、前向きにしましょう。
政府方針が変われば、「仇日洗脳」も徐々になくなるし、これを尽力したほうがコスパがよさそう。
が、短期間はあまり期待しすぎるといらいらするので、長年（100年？）の努力が不可欠だと思う。
中国との交流、統一を阻止する目的だったら、（中国に）歓迎されないが、
日本の文化は優れたものがたくさんあって、盗みたいほど取り入れたいと中国の有識者の主流見解だと思う。
＞臺灣脫離大陸政權（清朝）后已經過了100多年，那我們怎麽可以說臺灣人是中國人，臺灣文化是跟中國内地文化99.9%相同所
＞臺灣脫離大陸政權（清朝）后已經過了100多年，那我們怎麽可以說臺灣人是中國人，臺灣文化是跟中國内地文化99.9%相同所
臺灣脫離大陸政權不是自愿的。日本殖民化50年，当然会受日本文化的影响。
就如北方四岛脫離日本政權也不是自愿的。
＞臺灣文化是跟中國内地文化99.9%相同所
基本统一你的见解。
发现博主发言中的逻辑问题，就反驳了。
如有不对之处，还请多多见教。
台湾は日本が大陸にあった清という国から日清戦争で得た土地で、中華民国が出来る前から日本の領土だった。
北方四島も前ソ連が日本と言う国から第二次世界大戦で得た土地だが、北方四島国さえ出来ていなく、今はロシアの一部となっているぞ。
聞くが、北方四島も前からロシアの領土だった？
客観性が保たれるか見守っているよ^^
コメントいっぱいね。お疲れ様でした。
中国と日本、どの国はアジアの優勝でもいい。
重要な事は「優勝者は準優勝者をいじめしない」です。
もう弱肉強食、やるかやられるか（爾死我活）のゼロサムゲームが欲しくない。
もう戦争が欲しくない。
日本は「ウイグルやチベットは独立すべきだ」を言うの右翼がある、
中国も「沖縄は独立すべきだ」を言うの糞青があり。
これはバカバカしい。お互い内政干渉しないの方がいい。
あと、中国マスゴミも日本マスゴミも媚韓派しかない。
両国のマスゴミはお互い批判するけど、韓国に対する美化工作は酷すぎ。
でも、中日両国のネチズンはお互いの国より韓国が嫌いです。
２０１１年イギリス国際放送の１６国イメージ調査に、
日本は４位、中国は８位、韓国は１１位、北朝鮮は１５位です。
東アジア４ヵ国に対して、欧米人やアフリカ人の主要ネガティブイメージの原因は
日本 黄種人への差別
中国 黄種人への差別＋イデオロギー＋民度
韓国 黄種人への差別＋妄想DNA
北朝鮮 黄種人への差別＋イデオロギー＋妄想DNA
だろうな。
東アジアはもっと団結すべきだ。
「沖縄は独立すべきだ」＝中国の有識者の中でもこんな声があるの？まあ、14億人の中何人かいるかもしれないがｗｗｗ
有識者は有識者を相手にしてほしい。
中国の有識者が日本のネトウヨ（いるかどうか不明）がこう主張していることを理由に日本人はこうなんだからわれわれもいつか日本をやっつけて徹底的に白黒つけさせろ・・・
日本の有識者が中国の糞青がこう主張していることを理由に中国人はこうなんだからわれわれも中国を警戒して軍拡しないといけない・・・
あるのでは。
お前もう二十代後半だろう。そろそろそれなりのロジックの沿ったコメント力がつけないと。
俺は、馬鹿でも一生懸命ネットでコメントしているやつ、不細工＆馬鹿でも一生懸命子孫を残そうとしているやつが嫌いだ。ｗｗｗ
あるよ。
中国商務省研究院研究員、元中国在日大使館経済参賛・唐淳風さんです。
唐淳風「中国は琉球（沖縄）独立運動を支援すべきだ」
ttp://history.huanqiu.com/china/2010-11/1243340.html
唐淳風「日本に対して、中国の報復は当然のことです」
ttp://tv.v1.cn/qtjb/2011-1-15/1294886837580v.shtml
こいつような過激反日派は高級有識者でしょうね。
日本の右翼（石原・桜井など）といい勝負。
だから中国は「日本の軍国主義がー」を批判するの資格がありません。
自分は中国人けど、唐淳風・王勇平ような人が大嫌いです。
＞不細工＆馬鹿でも一生懸命子孫を残そうとしているやつが
誰だよ。韓国のＶＡＮＫスパイ、ホロンなどですか？
２００６年以降、私は韓国が大大大嫌いでした。
最近中国は「日本はアメリカと中国の中のサンドイッチ」という変な言論があるけど、これは韓国人の矛盾移転の陰謀だじょう。
実際状況を考えて、「韓国は中国と日本の中のサンドイッチ・半万年の奴隷国家」、これは正解さ。
中米Ｇ２なんて、あるわけない。
中国は大国ですけど、超大国ではない。
アメリカとの差は歴然だね。
昨日こんなブログを見つけた。
日中怪談ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nicchukaidan/10496617.html
中国人犯罪率でっち上げの怪
中国産食品が危ないの怪
日本人マナーの怪
国産食品が安全の怪(1)
・・・
こっちから、あのブログは見えない。何故だよ。
名前から見えて、あれはとある日本ネトウヨのブログだろう。
その前、あなたのコメント
＞有識者は有識者を相手にしてほしい
だから
中国憤青のライバルは日本のネトウヨ
中国の反日知識人・政治家のライバルは日本の右翼知識人・政治家でしょう
どっちも糞けど。
中国人犯罪率の記事はそこそこ良かったですが、他の記事は余りに無理があります。
・中国産食品が危ないの怪→他国産より安全という主張の根拠になりますが、中国産が危ないというのはおかしいという主張の根拠としては弱いです。中国産が殊更いろいろ言われるのは単に量が多いからです。政府への不信はその次の理由です。
フィリピンバナナとかの残留農薬も10年以上前に騒がれてますよ。
・国産食品が安全の怪→「【アメリカにおいては】日本産より中国産のほうが安全」という主張の根拠にはなりますが、日本における国産と中国産の比較に用いることはできません。
・日本人マナーの怪→反論になっていません。呆れます。多くの日本人の反応は「結局マナーはいいってこと言ってない？臆病でなにか悪いの？というか、中国人は臆病でマナーがいいより臆病でなくてマナーが悪いほうがいいと思ってるってこと？」というものでしょう。
・犯罪率の怪
→納得できる良い記事です。ただ多くの日本人は「じゃあ入管法についてはどうなの」って言うと思いますが。
個人的には日本に輸入される中国産農産物の危険性は低いと思いますが、上記のブログの論旨に納得する日本人は少ないでしょう。
広めようかと一時思いましたが、犯罪率以外の記事の質が低いので逆効果と思われ、やめておきます。
コメントにほぼすべて同感です。
＞中国人犯罪率の記事はそこそこ良かったです
僕も普通の日本人と同じ、誤解があった、記事を読んで、納得した。
＞国産食品が安全の怪→「【アメリカにおいては】日本産より中国産のほうが安全」という主張の根拠にはなりますが、日本における国産と中国産の比較に用いることはできません。
厳密でないようですね。
アメリカにおける日本産より中国産食品が安全であることが証明されたので、
もし日本国内におけいては逆だと言うことは、日本国内向けの日本産食品よりアメリカへの輸出品が危険だということになるので、そんなことがあるわけないだろう。もしあったら、アメリカに激怒されて、ただで済まなくなるのでは？
日本においても中国産食品がより安全だということは、ほぼ間違いないでしょうが、証明にはなっていないので、さらなる検証が必要ですね。
＞日本人マナーの怪→反論になっていません
臆病だからマナーがいいと思われるだけだと無理があります。やはり中国人はマナーが悪い。日本人はマナーがいいっすよ。
＞広めようかと一時思いましたが、犯罪率以外の記事の質が低いので逆効果と思われ、やめておきます。
冷静ですね。^^
恐らく中国側の壁だろう。
壁をくぐり抜けるツールを使っていないの？
ここはツールがなくても見えるのね。
＞名前から見えて、あれはとある日本ネトウヨのブログだろう。
逆だ。
在日中国人が建てたブログのようだ。
僕の部分見解（日本人は反中洗脳されている）に近い論調^^なので、気を付けてみてもらったらいいのかなあ。（勿論、中国人はよりひどく洗脳されていると思う）
中国人、日本人にもかかわらず、90%以上の人は
多少マスコミ、政府見解の影響を受ける。自分も同じ、全く影響されないというと嘘になる。
でも、鵜呑みにせず、自分なりに調査、分析をすれば、真実を近づけることができる。
＞恐らく中国側の壁だろう
多分その通りです。
日本や欧米にもネット検閲があるけど、
中国の方は先進国より遥か酷いな。
＞逆だ。在日中国人が建てたブログのようだ
面白いこともあるかもしれない。
＞中国人、日本人にもかかわらず、
＞90%以上の人は多少マスコミ、政府見解の影響を受ける
だから中国や日本のマスコミはほどんど韓国人のスピーカーになった。