大陸浪人のススメ 〜迷宮旅社別館〜

中国語の大規模掲示板の書き込みを2ch風に翻訳。。元ネタは百度が多し。 (將華語有人氣的BBS留言用2ch的風格來翻譯)

画像とデマ 〜7/5 ウルムチにおけるウイグル族暴動〜

2009-07-06 10:50:21 | チベット・ウイグル
5日夜、新疆ウイグル自治区ウルムチ市にて暴動。
原因は、去る6月25日に広東省で発生した、漢民族によるウイグル族襲撃事件への報復らしい。


   「新疆で暴動、死者多数=ウイグル族と警官衝突か−中国」(時事通信)









現地のネット上には、度重なる河蟹の網をかいくぐって現地画像がアップされている。
まずは紹介しておこう。


  

 

 
                ※装甲車が出動しているのがわかる。






で、ネット上には気になるデマも流れている。
下記のスレをご覧ください。





――――――――――――――――――――――――
【新疆で暴動】 豆瓣(douban) 
原題「新疆出事」
http://www.douban.com/group/topic/7202169/

1 名前:名無し人民@紅い卵の下で 2009-07-05 22:29:22 (北京)

<ウルムチにいる友人から回って来た、チャットの通話記録>

A. 22:15:48
暴動だよ。

B 22:16:08
何事だ?

A 22:16:13
暴動。車が燃やされている。
ウイグル人が漢人を殴ってる。

B 22:16:26
97年の暴動と同じような感じ?

A 22:16:50
あのときよりも酷い

B 22:17:26
銃声と爆発音がたくさん聞こえる。
たくさんの家が焼けた。



上記の証明を待つ。


  ※AとBの会話のソース不明。真偽も不明。
   状況を尋ねているはずのBが、22:17:26では現地状況を話していることから、
   22:17:26のBは「A」の誤記かもしれない。原文のスクリーンショットはこちら

  ※1997年2月5日にも、伊寧で大規模な暴動が発生している。ウイグル寄りの見解を読みたい人はこちら




3 名前:名無し人民@紅い卵の下で
まだ削除されてなかったのかよ!



13 名前:名無し人民@紅い卵の下で
このスレは河蟹される



20 名前:名無し人民@紅い卵の下で
百度キャッシュみつけたよー

http://cache.baidu.com/xxxx

  ※内容については後述。



24 名前:名無し人民@紅い卵の下で
見たスレがどんどん河蟹されていく。
ここも間もなく…。

暴動の原因はこれ→ http://news.qq.com/a/20090628/000681.htm らしい。

  ※URLのリンク先は、6月25日夜に広東省で発生した、漢民族とウイグル族との衝突事件のニュース




25 名前:名無し人民@紅い卵の下で(=1)
<チャットの続き>

C 22:30:56
6月26日に広東人が、
殴り殺したウイグル族の死体に小便をぶっかけたことは知っているか?

A 22:31:14
くそったれ! とっくに知ってるよ。

A 22:33:11
知らなかった。ネット上に出てる?

D 22:34:12
ああ、今回の事件はそれが発端だ。

E 22:34:16
なんで暴動に?

C 22:34:27
見ろよ。
広東であんなにたくさんのウイグル族が殺されたんだ。
おまえら、みんな知らないのな。
だから、ウルムチのウイグル族は我慢できなくなったんだ。


上記の証明を待つ。


  ※読んでわかるように、また「A」の発言が混乱している。
   貼り付けている人間が同じなので、意図的なデマである可能性も考えていいかもしれない。
   原文のスクリーンショットはこちら。




28 名前:名無し人民@紅い卵の下で
デマを流すな!
文字なり画像なりのソースを出せ



31 名前:名無し人民@紅い卵の下で
友達に電話してみたんだけど、番号が変わったらしくてつながらない。
どういう状況なんだろう。



32 名前:名無し人民@紅い卵の下で
みんなバカだよ。
漢民族もウイグル族も大バカだ!



34 名前:名無し人民@紅い卵の下で
読み終わったら河蟹されていた件。



36 名前:名無し人民@紅い卵の下で
>>34
俺もそうなった。



39 名前:名無し人民@紅い卵の下で
新疆に行ったことあるんだけど、漢民族の方がウイグル族よりもずっと多かったよ。
ウイグル族がなんで漢民族を殴るんだろう?




41 名前:名無し人民@紅い卵の下で(=39)
それに、ウイグル族は良い人が多かった。
ハザク族は悪い奴らだけど。




46 名前:名無し人民@紅い卵の下で
俺の新疆出身の同級生が、今日列車に乗って帰省したんだが。
電話して教えてやった方がいいかな?



52 名前:名無し人民@紅い卵の下で
なんてこった…。なんだか97年の事件よりももっとひどいみたいだな…。

なんで庶民を攻撃するんだ。
どうせやるなら政府に対してやれよ。
犯人ども…。



81 名前:名無し人民@紅い卵の下で
去年に新疆に行ったんだけど、
ウイグル族の人はみんな親切だったんで好感を持ってる。

大部分の人間には悪意はないと思うんだ。
ただ、無辜の人間を傷付けすぎている。

新疆在住のみなさん、安全に注意して…。



85 名前:名無し人民@紅い卵の下で
成都は新疆出身の泥棒がどこよりも多い。
俺も何度も盗まれている。

今回の事件の画像を見ても、俺はやはり徹底的に新疆人が嫌いだ。




87 名前:名無し人民@紅い卵の下で
同じコミュのウルムチ在住の友達に聞いたんだけど、
市内では装甲車が警邏しているらしい。

学校はすでに戒厳令で休校。




89 名前:名無し人民@紅い卵の下で
>>81
>去年に新疆に行ったんだけど、
>ウイグル族の人はみんな親切だったんで好感を持ってる。


うん。俺は新疆在住。
大部分のウイグル族はいいやつらで、悪意も持っていない。

みんな、ウイグル人全体について偏見を持つような言い方をしてほしくないな。
どの場所にだって良い人間も悪い人間もいるのだから…




93 名前:名無し人民@紅い卵の下で
>成都は新疆出身の泥棒がどこよりも多い。

新疆人以外の泥棒だっていくらでもいる。
都合の悪いことはなんでも少数民族のせいにするなよな。



95 名前:名無し人民@紅い卵の下で
少数民族の問題は敏感。
だから、地方政府も見て見ぬふりをすることがある。

新疆に住んでる友達に聞いたけど、
現地で生活していると新疆人から敵視されることが多いって。
すごく治安が悪いらしい。

百度のウルムチ板も見られなくなったし。






――――――――――――――――――――――――






リンク先がすべて河蟹されているので載せなかったのだが、
このスレ内には現地の状況を撮影した動画も多数投稿されていた模様。

(まだ見られる動画はこちら


また、スレ>20に貼られていた百度キャッシュでは、現地のリアルな様子が実況されていた。
原文から適宜翻訳してみよう。





――――――――――――――――――――――――
【ウルムチでウイグル族が暴動。最新ニュース】 霏凡論壇
原題「最新消息!!!烏魯木齊發生維族暴亂!!」
http://forum.crsky.com/read.php?tid=1669267 

  ※すでに河蟹されている。画面のスクショはこちら

(2009-07-05 21:14

現在21:10 自分の同僚が新華南路を通っていた際、
        数名のウイグル族たちが自動車をひっくり返し、漢民族と見れば殴りつけているのを見た!
        二道橋のあたりの道まで、ウイグル人たちは展開していた。

さっき  自分の同級生数人からも電話がきた!

さっき  自分自身で110番に電話してみた。しかし話し中だ。

写真を撮る勇気が出ない。ウルムチにいるやつらは注意してくれ!




<2009-07-05 22:00追加編集>

21:34  俺の住んでいるアパートまで警笛が聞こえてきた!

21:42  ベランダに出てみた。遠くに炎と煙が上がっているのが見える。

21:57  新華南路にいる友人から電話がきた。
      大量のウイグル人の若者が集まっているらしい。
      スローガンを叫んで、商店を焼いている。
死傷者は何人出ているのかわからない…。




――――――――――――――――――――――――






「97年の暴動を越える」「どれだけ死んだかわからない」という声が現地から複数上がっている、
しかもウルムチ市内に戒厳令発令中。

現今の情勢から察するに、新華社発表の「2名死亡」はおそらくウソだろう。
昨年3月のチベット騒乱のときと同じニオイがするのだ。


漢・ウイグル双方にもっと死者が出ているのかもしれない。



      







…事件の平和的な解決を祈りつつ、以下に蛇足。


今回の暴動の引き金となった広東省の事件。
実は俺も02年に広東省(深セン)にいたとき、
現地の知り合いから「スカッとする笑い話」として以下のようなエピソードを聞いたことがある。



1.ウイグル人の泥棒どもの行動が目に余る。あいつらムカつく。
      ↓
2.けれど、むやみに逮捕するわけにもいかない。
      ↓
3.警官2人が勤務終了後に、私服に着替えてウイグル人居住地域に自動車で向かう。
      ↓
4.通りがかりのウイグル人の頭に背後から袋をかぶせ、片っ端から殴りつけてリンチ。痛快!



どう考えても問題がありそうなこの話が、
深センの若い学生の間で「笑い話」として語られているという現状は、
広東人のウイグル人観を考える上で興味深い。

上記のスレのなかで出てきた、6月25日の事件に関する「デマ」についても、
殴り殺した死体を辱めるくらいはやってもおかしくない社会的気分があるんじゃないかと個人的には思う。






現地に行ったりネットの書き込みを見たりしていると、一般の漢民族はチベット人やモンゴル人に対しては、
それほどギラギラした悪意は向けていないように感じる。
(ただし「善意の押し売り」は往々にして見え隠れするがw)

だが、ウイグル人(≒イスラム教徒)に対しては、
特に現実社会において対象との濃厚な接触がない者ほど、あからさまなヘイトを向けているようなのだ。





…この件、まだまだ連鎖していくかもしれんな。


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キーワード
ウイグル族 ウイグル人 スクリーンショット イスラム教徒 モンゴル人 チベット人 最新ニュース ウルムチ市
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387 コメント

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速報乙 (ghost_moon)
2009-07-06 11:57:52
今のご時勢の失業率とかと連動しているんだろうな。
できるだけ死傷者の少ない形で収束することを祈る。
Unknown (讨厌河蟹)
2009-07-06 12:06:10
我居然还不知道这样的事,话说博主给的链接都已经被河蟹掉了,很无奈。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 12:12:52
イスラム社会はどんな反応をするんでしょう。産油国の政府とは仲が良くても、ジハードに熱中してる人たちなんかは…。
というか、そもそもウイグル人がウイグルと大陸の反対にある広東で働いているのは何故?
Unknown (Unknown)
2009-07-06 12:22:30
どんだけ中国の発展だとか強大さだとかを国外に強調しても中身がこれなんだよなあ……言いたい事が多すぎてもう何も言えねぇぜ。
マンションぽきりの件もだけど、国の中身がスカスカグズグズすぎる。
外面を取り繕う前に内面を真面目にどうにかしないとそのうちにマジで取り返しがつかなくなるぞ。もう遅いのかもしれないけどさ。

とにかく死者の冥福を祈る。
そして出来るだけ早く事態が沈静化するように願う。
Unknown (迷路人)
2009-07-06 12:37:30
>讨厌河蟹
有快照啊

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/cd/a4f4df18640a28be35b1cb69e21b4f97.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/77/d9b88664951c8ddac2d5308aa61701d8.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/f1/a2366cdae1c01dcab0f42199173e45b3.jpg


动画
http://tinypic.com/usermedia.php?uo=jaGMvrYPhKsVl%2Bi9DD7QN4h4l5k2TGxc
Unknown (迷路人)
2009-07-06 12:41:03
〉そもそもウイグル人がウイグルと大陸の反対にある広東で働いているのは何故?
働き口が多い&歴史的な経緯でモスクが多いため、
改革開放初期に先行したウイグル人たちがコミュニティを作る。

そのつてをたどって移住する。

…こういうパターンではないかと。
広東は古代から南海貿易の中心地で、唐代からモスクが建てられているのです。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 12:43:58
最近中国はこういう事件ばっか起きてるけど、これって何だか某国の予言者のWW3予言の内容に符合するよな
こういう事件が多発したために中国は警察型国家が加速して覇権主義を強め、最終的に近隣諸国に侵略始めちゃってWW3に繋がるとかなんとか
あ、スレチでごめんね
Unknown (ぼう)
2009-07-06 12:51:20
民族を理由とする憎しみ合いは、悲しいな
Unknown (Unknown)
2009-07-06 12:58:18
海外のことなんて興味無かった頃にさ、ニュースなんかでアフリカとか中東の民族間の泥沼の争い見てて

「遠い異邦にはこんな国があるんだなぁ。こんな事が起きてるなんて本当なのかなぁ。想像の出来事みたい」
なんてアホ丸出しな感想持ってたけど…


隣国がまさにそんな国だったんですね。
知らなかったんだ。あんま知りたくなかったけど。
Unknown (ポプラ)
2009-07-06 13:14:23
ここ2時間ばかりの間に、日本の新聞も、次々とこの事件を報道してますね。

http://news.google.co.jp/news/story?pz=1&um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%96%B0%E7%96%86+%E6%9A%B4%E5%8B%95&ncl=dwsr_yKFpUnXOHM&cf=all&scoring=n

こっちはCNN

Unrest among Uyghur residents in China

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/07/05/china.uyghur.protest/index.html

BBC

China's Xinjiang hit by violence

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8135203.stm

Unknown (周)
2009-07-06 13:30:22
ウイグル人さまだから、漢族をレイブしまくっても裁判できない。

地元の人怒り、法律で裁判ができないのなら、己の手でが闇の正義を執る

その激しいやみの正義でウイグル人怒り、暴動。

二等国民にされる漢族たちはますますウイグル人を差別します。


ウイグル人犯罪者に特権与えずを平等で裁判すればなんの問題も起こないのに。わざわざいろいろな方面でウイグル人に偏って、民族対立を煽る、国民の中共に対する怒りを民族もんだいに逸らす、そうすると中共に対する圧力は弱まる。見事な権術だ、忌々しい中共め
Unknown (pekin)
2009-07-06 13:30:32
今次,被广泛报道了

ttp://news.sina.com.cn/c/p/2009-07-06/042318160186.shtml

ttp://news.sina.com.cn/c/2009-07-06/110118163441.shtml
Unknown (迷路人)
2009-07-06 13:44:23
>周
漢化した少数民族が逆差別状態にあるのはよく指摘されるところだけどね。
以前に※欄でアファーマティヴ・アクションについて教えてもらったことがあるのだけど、
中国にもそれはあるのかもな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3




ただ、いちばん可哀想なのは、非漢化の少数民族。

特権も受けられない(=知らない/言語がわからないので手続きできない)から、
漢民族よりもさらに下の立場になっちゃう。


今回の事件で暴れたのは、漢語を話さないウルムチ市外のウイグル族だって声もある。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/f8/b7feef731557dbaf3a63c6cd73693d60.jpg


外部の組織が、不満を抱えてる田舎のウイグル人を煽った可能性はあるな。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 15:06:12
ウイグル人リンチの笑い話は、色々な民族をあてはめて笑ってそう。ジョークというより欲求に聞こえるがなw
Unknown (迷路人)
2009-07-06 15:10:02
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090706AT3K0600B06072009.html

やべえ。新華社電ですら140人死亡。


これ、漢民族の大規模な復讐行為とか発生したら内乱とかジェノサイドのフラグ立つかも…。
どうなってんのさ。



>中国人ALL
新疆にQQ友がいる人は連絡とってみてくれないか?
よかったら現地情報を載せるから。

Unknown (pekin)
2009-07-06 15:11:28
ttp://news.cctv.com/china/20090706/105967.shtml

the report of cctv
Unknown (ポプラ)
2009-07-06 15:24:44
続報も貼っておきます。

中国・新疆の暴動、死者140人に 828人負傷 新華社など
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090706AT3K0600B06072009.html

 【北京=尾崎実】中国新疆ウイグル自治区の区都ウルムチで5日夜に発生した暴動で、国営の新華社などは6日、少なくとも住民ら140人が死亡、828人が負傷したと報じた。暴動は同市中心部で発生しており、多数の商店や車両が放火、破壊されるなどの被害が出た。

 新華社は、亡命ウイグル人で組織する「世界ウイグル会議」(本部・ミュンヘン)がインターネットなどを使って「勇気を持て」などと暴動を扇動したと指摘した。

 中国当局は国外からの指揮を受け、国内の組織が実行した暴力犯罪と判断。中国は10月に建国60周年の記念式典を控えており、事態を重視した中国指導部は今後、同自治区を中心に国内の引き締めを一層強化するとみられる。 (14:58)

動画(グロ無し)
http://www.o-japan.com/?q=Urumqi+riot
Unknown (ポプラ)
2009-07-06 15:25:31
あ、迷路人さんとダブってしまった!すまそ><
Unknown (周)
2009-07-06 15:41:09
被害がそんなに大きとはなあ。いいねいいね、ウイグル人はもっとがんばて欲しいなあ。となるとテロリストと認定し反テロ戦争でいくか。どうせイスラム信者は何かされても反テロとか言い訳をつけばいいもの。
Unknown (迷路人)
2009-07-06 15:42:19
>周
こら。
そういうことは言うもんじゃない。
Unknown (一穴当关,万夫莫开)
2009-07-06 15:43:00
暈死
這東西也是因爲韶關那破事引起的
可泥轟和中國報道的傷亡人數那差距貌似是几百倍啊
信誰好呢?

至少從我所看到的圖片得知
大概掛的有10+吧(頻死狀態)
但受傷的好多

不過少數民族的莫名優越感真是可惡啊
有時在BAIDU看到某寫少數民族髮帖
論述漢人是垃圾
自己高人一等的時候
總想掐死這幫小兔崽子

總之現在是壓下來了
殺人的應該是和3.14一樣判死刑了

安息吧
僅此而已了
Unknown (Unknown)
2009-07-06 15:44:42
>32 名前:名無し人民@紅い卵の下で
>みんなバカだよ。
>漢民族もウイグル族も大バカだ!

悲しい叫びに見えて、いたたまれない・・・
Unknown (迷路人)
2009-07-06 15:58:52
>一穴当关,万夫莫开
死亡人数140人是,,, 新 华 社 对 外 发 表 .

实在遭难人数可能是更多的,,,
Unknown (Unknown)
2009-07-06 16:02:48
この夏に大干ばつが来たら中共分解コースだな
北は武器持ってにやにやしてるだろうし

世界中に恐慌のダメージがじわじわ来てる
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-06 16:26:49
>>ブログの主

実は僕もだいたい周さんが言ったことを同意します

日本人はよく「在日は日本で犯罪ばかりしている、帰れ!」って言いましたのね。僕は理解してます。

だって、ウイグル族はよく町で人の財布や携帯を盗んだり、ナイフで威嚇したりします。もう「ウイグル族=犯罪者」ということになっちゃいました。みんなはあいつらのことを恨んでるけど、なんにもできません、こいつらは法律上の特権を持っているからです。残念ながら、これは事実でございます。。。

Unknown (江蘇人民前來觀光)
2009-07-06 16:40:27
不管是漢人還是少數民族,一切按法律來,誰犯錯就罰誰,一視同仁最好,不要因為是漢人就以多欺少,也不要因為是少數民族就覺得自己理應受優待
Unknown (Unknown)
2009-07-06 16:40:59
維族人...第一反映,我的那三個手機..
維族人和漢族人打架時他們是拼了老命的打
他們是少數民族,所以...

Unknown (う)
2009-07-06 16:42:51
タクマラカン旅行したときにみたウイグル族は
列に並ぶ遠慮もあったし漢族とちがってうるさくもなかったから好感もってたんだがな

何疆鉄道やその駅周辺で置き引きをねらってくるのはなぜかいつも漢族だったし

新疆の外に出て行くやつらは現地のウイグル族と何か違うのか?
Unknown (Unknown)
2009-07-06 16:49:28
国返してからじゃないとウイグル人に
文句言える立場じゃないだろw
Unknown (迷路人)
2009-07-06 16:50:17
出稼ぎの人間の方が経済的に苦しい上に孤独なので、
場合によっては悪の道に走る奴も出るんでは?


漢民族かウイグル人かを問わず。
(日本でも昭和の頃まではそういう風潮があった気が)


Unknown (Unknown)
2009-07-06 16:51:13
差別解消の名の下に優遇政策を行えば、両者の間の壁は高く、溝はより深くなる。
つくづく、そう思うよ。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 16:54:38
>>
2009-07-06 16:49:28

新疆はもともとインドやらパキスタンやらアフガニスタンやらロシアと隣接していて
独立を保つことが難しい土地なんだとよ

それで一番敵にまわしたくない中国に征服されることにしたとかなんとか

大きな町にはほぼかならず「ナントカ解放通り」って名前がついててふくざつだった
Unknown (Unknown)
2009-07-06 17:03:17
暴動が起きたにしても人が死にすぎ
Unknown (Refdom)
2009-07-06 17:13:23
我郁悶了.作為一個中國人我在國內幾乎找不到烏魯木齊事件相關的信息,居然要跑到博主的地方來看.無奈
Unknown (Refdom)
2009-07-06 17:18:47
我剛才看了CCAV,這次CCAV報道烏魯木齊的時間是1分20多秒。這麼大的一個事件就用1分多輕描淡寫而過.可見央視是何其淡定啊.
Unknown ( )
2009-07-06 17:26:06
現地の漢民族とウイグル族が仲悪くて、しょっちゅう喧嘩してる内に決定的な事件が起こってしまった、って感じ?

歴史上で良くある事態だけど。

仲悪い者同士で同じ場所に住んでたら、そうなるよな。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 17:29:49
>>2009-07-06 16:54:38

ああ、力が無いから不満全開な環境に甘んじている類か。

生活圏的にも歴史的にも運命的にも「運が悪かった」としか言いようがないな。

これからも苦労するだろう。人生ハードモードにも程がある。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 17:43:05
いつもより中文の多いコメ欄。中国の方の心中お察しします。

しかしこの先いったいどうなるのやら…中共の力で事態は終息し何事も無かったようにいつもの中国に戻るのか。それとも中共崩壊フラグになるのか…。
ソ連の様に崩壊するのかなぁ。さすがにそれは無いか。
しかし21世紀なのに歴史小説の様な事が起こる国だな。
過去の中国の歴史書でも調べれば、今回とまったく同じ事が書いてありそうだぜ……
Unknown (Unknown)
2009-07-06 17:46:39
オランダのイスラム系移民の数は総人口の一割、百万人にも達する。
彼らはオランダ人とは決して融和せず、
都市部に集中して群れを成すように居住している。
まるで国内に別の国家が誕生したような印象すら受ける。

イスラム系移民の子孫はオランダ人とは結婚はせず、
祖国から配偶者を見つけてくる。
皮肉なことに、多文化融合主義政策にオランダ政府が力を入れたことが
オランダを衰退させる最大の原因となっている。

一つの国の中で二重の社会形成が進むにつれて
オランダ人のほうにも不快感は募り、時には命の危険さえ感じるようになった。
特に新たに流入したイスラム系移民たちによる
窃盗、暴行や組織犯罪が目立つようになってからは、この傾向は一段と酷くなった。

オランダ政府は、国家の分裂を防ぐ為にはイスラム系移民の集団居住地区を取り壊し
彼らをオランダ人として再教育、同化させる以外に方法はないと結論付けている。

とは言うものの、全ては手遅れだろう。
そんなことは現実的には不可能である。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 17:50:36
もう、内戦でも起きてしまいそうだな・・・・
Unknown (G)
2009-07-06 18:03:15
これトゥルファンとかクチャの方までは広がって無いんでしょうか。
もうかれこれ10数年前で連絡を取り合ってる知り合いも居ないんですが、2ヶ月ほどあの辺をうろうろしてた事があるので色々と心配ですよ。

当時は支配層=漢族、非支配層=ウイグル人って感じだったんで、かなり鬱憤が貯まってる様子だったんですが、今はどんな感じなんですかね。
その時は大規模な洪水が発生したりしたせいで、ウイグル人の暴動が起こるかもと解放軍がピリピリしてて、カシ行きを断念した記憶があります。
Unknown (一穴当关,万夫莫开)
2009-07-06 18:18:29
>迷路人

哥哥
門戶網站之前的消息是1人死亡
而新華社之後發表的是120人
說明消息是有滯後性滴

偶是漢族的
沒啥優越感
但也不能容忍少數民族的惡意貶低
反倒是偶周圍的人都嬖蘊數民族的優惠政策
比如升學加分,銀行貸款放酖一系列措施

印象中泥轟也非單一民族國家
不知道大家是如何看待阿伊努族的呢?

Unknown (ghost_moon)
2009-07-06 18:34:57
>Unknown (2ch看日本ブログ主)2009-07-06 16:26:49

>日本人はよく「在日は日本で犯罪ばかりしている、帰れ!」
>って言いましたのね。僕は理解してます。

>だって、ウイグル族はよく町で人の財布や携帯を盗んだり、
>ナイフで威嚇したりします。もう「ウイグル族=犯罪者」
>ということになっちゃいました。みんなはあいつらのことを
>恨んでるけど、なんにもできません、こいつらは法律上の
>特権を持っているからです。残念ながら、これは事実で
>ございます。。。

確かにね、日本人が、日本で犯罪を起こす中国人に向けて同じこと言っている。
中国内陸部<中国沿岸部<日本
って、経済のドミノ倒しみたいだ。
Unknown (aria)
2009-07-06 18:38:09
どちらも同じ中国人だろうに…

新疆の一部を独立させ分離主義者を押し込む、中国に残るのは中国人のウィグルだけ
テロがあれば独立新疆を遠慮無く攻撃すればいい
Unknown (Unknown)
2009-07-06 18:38:49
マイノリティ(少数民族)は、相手の顔色を見て「弱者の顔」と「強者の顔」を上手く使い分ける。
善良な人間は自分が一番の弱者だと気付かずに、"自称弱者"に騙され、搾取され続ける。
世界中どこの国でも同じだよ。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 18:44:10
民族の対立、国家の対立、地方の対立、対立軸が多い程、政府と民衆の対立から目を反らせるわけですね。
Unknown (G)
2009-07-06 18:48:06
報復の原因になった広東省で発生した、漢民族によるウイグル族襲撃事件っていうのはこれの事ですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7510667
Unknown (Unknown)
2009-07-06 18:52:50
こんなに怪我人や死者が出るなんて・・・。

そんなに仲が悪いなんて知らなかった。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 18:54:52
ウィグルって昔、核爆弾の実験場じゃありませんでしたっけ・・・・
Unknown (Unknown)
2009-07-06 18:55:13
その動画みたけど、暴力なんて喧嘩レベルしか目撃した事の無い日本人には刺激が強すぎたよ……コメントあるからなんとか最後まで見たけど。恐怖。何か吐き気までした。
そう言えばこのコメ欄にいる中国の人はこの動画見た?見てないかな。国内で得られる情報ってどんなもんなんでしょうね。知りたい。

「一つの中国」は程遠い夢ですなぁ。実に遠い。
Unknown (ポプラ)
2009-07-06 18:59:13
YouTubeには、こういう動画がアップされています。2009-07-06 18:48:06と同じかな?
(私はニコ動に登録していないので、わからない)

6月26日中国広東省で起きたウイグル人労働者襲撃事件映像。
http://www.youtube.com/watch?v=YEko0KL2Jc4

以下は、動画のUP主による説明。

一人の漢人が失業した腹いせにネットにデマを流したことで、漢民族がウイグル人を襲撃し大規模な衝突事件に発展。事件が起きたのは2009年6月26日未明、中国広東省にある玩具工場。工場ではウイグル地域から強制連行されたウイグル人労働者が働かされていた。ウイグル人、81人、漢人、39人が負傷。2人のウイグル人が死亡。ネット上の映像では警察が衝突を止める様子はない。事件後、ウイグル人労働者600人全員が警察によって工場から別の場所に移送され行方不明。詳細や抗議アクションは「世界ウイグル会議」と「日本ウイグル協会」で検索を。※Youtube動画と世界ウイグル会議の情 報をもとに作成しました。

↑ここにある‘デマ’とは、「ウイグル人が漢人女性をレイプした」というもの。

コメント欄を読む限り、この動画や説明をそのまま信じている人が多いですね。
2chでも、7月5日の暴動に関するスレッドで、同じような説明が書き込まれ、やはり、それを信じる人が多い。
つまり、「悪いのは漢民族。だから暴動が起こった。ウイグル人は被害者。かわいそうだ」という見方が、主流になっている。

私自身は、手持ちの情報が少ないから、今の段階では、何が事実なのか、よくわからない。
でも、そもそも民族問題って、こっちが正義こっちが悪という勧善懲悪で片づけられる単純な話ではないとも思う。


Unknown (Unknown)
2009-07-06 19:01:02
在日問題と、ウイグルとでは大きな違いがある。

在日さんの祖国は一つの国家として独立しており、
自由に帰ることができる。
(実際には帰りづらいみたいだけど)
在日さんの多くは、自らの意志で日本に住んでいる。

ウイグルさんの祖国は、もはやない。
帰る場所は限られている。

でも、ウイグルさんによる犯罪が多いというのが、
情報操作なのか、本当なのかは知らないが、
考慮する必要がありそう。
単純に中国が悪とするのは早計そうだな。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 19:11:07
怖いよ中国!
いったい何やってんのさ!
Unknown (Unknown)
2009-07-06 19:15:16
中国を今一度洗濯したく候
Unknown (Unknown)
2009-07-06 19:33:40
日本的朋友,你們可以上youtube看到真相。中國暫時封鎖相關消息,我在今日3:00發的帖子,不到一個小時就被河蟹了。

官方消息是死亡140.傷800+
起因是韶關事件
Unknown (G)
2009-07-06 19:40:18
>ポプラさん
同じものですね。
ニコニコの方は関連動画で7/5のウルムチの様子を写した動画もあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7555812

内容はウイグルよりの動画なので、主張によれば平和的な抗議デモだったのに、武力鎮圧されたとなってますね。

暴徒化したから武力鎮圧されたのか、武力鎮圧されそうになったから暴徒化したのかは不明ですが、映像を見ると子供からおばちゃんまでデモに参加していたのは確かなようです。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 19:48:40
>Unknown (Unknown) 2009-07-06 17:46:39

日本もチャイナタウン構想が絡んでそのような問題が懸念されてますね

ただ、決定的に違うのは宗教が絡んでると言うこと・・・
「ミニスカートを履いた娘をトルコ系の父親が殺害」なんて話をよく聞くし、非イスラム女性への性犯罪、テロ、豚肉絡みの事件等・・・

自分もウイグルに悪い肉売りつけられたし

Unknown (一穴当关,万夫莫开)
2009-07-06 20:55:02
>ポプラ

看了下評論
有寫中國人說:鬼畜小日本~小日本~我日你妈啊~
當時覺得這寫同胞好沒素質
但再往翻几頁發現有泥轟淫說:支那人は野蛮ですね……さすが支那畜というか……日中断交!尖閣諸島に自衛隊派遣を!
突然覺得同胞說的好對……
還真得承認非我族類
其心必异啊……
ごめんねお邪魔するね (おばちゃん)
2009-07-06 21:10:49
ウイグル自治区にも天安門事件前に行きました。
ウルムチはその頃から漢民族のほうが多かったような記憶があります。
たぶん政府の方針で仕事をそっちに割り振られた漢民族だったんだと思う。やさぐれてたから・・・

トルファンとかは圧倒的にウイグル族が多くて、まったりムードがただよってた時代でした。
でも振り返ってみれば、その当時からこういう予兆はあったのかも。
トルファンで少数派である漢民族の女性から命令されて、しぶしぶ従ってるウイグル族男性とかも見ましたし。
(その時の微妙な雰囲気が今でも思い出される・・・)

ウイグル族もその同族のコミュニティ内では比較的おだやかな人たちだと記憶しています。
この暴動も急ぎすぎた同化政策が原因の一つのように思えます。

ほんと、どうなっちゃうんだろう・・・。
Unknown (迷路人)
2009-07-06 21:16:10
>一穴当关,万夫莫开
别那么介意。那些禽兽都是D級憤青之类的低级动物,
对实际社会没有任何影响,也没有舆论构筑力。

http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/6209cd875519d09133a4e1092372338d


“我们”需要求同存异,冷静地面对对方吧。

Unknown (Unknown)
2009-07-06 21:16:41
いくら中国が大きいとはいえ自分の国の中でこう暴動ばかり頻発してりゃあ落ち着いてはいられんわな。
このうえ情報統制なんてされたらさらに不安になるだろうに。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 21:31:37
中国人の性格(ステレオタイプ?)でたまに「何でこうなんだろう?」と理解出来ないことがあったりする。

でも何となく分かったよ。
こんな事が頻発する国に生活してたらそりゃああなるわ。
自力で情報を得て自力で身を守って、生きていかなきゃいけない。
どの国でもそれは当たり前だけど、中国はそれを嫌でも意識しなきゃいけない社会なんだな。
Unknown (chongov)
2009-07-06 21:36:39
這兩天在學校、忙著搬宿舍。
今天總算安頓下來了。
大學生涯已經過去了三年。
前途茫然無目的。暑假得早作打算。

三天不上網、中國又出事。
現在不得不承認、中國的神奇程度堪比印度。

>ブログの主
我喜歡西藏人、但討厭新疆人(不包括新疆美女)。
盡管我體弱多病、可能一輩子都去不了西藏、但我還是認為、西藏比新疆更有旅游價值。

其中一個原因、就是我們學校的新疆人特別多、而且看上去既強壯又囂張。而西藏人不僅數量比較少、而且比較文雅。

另外、西藏人信奉的是較為和平的仏教、而新疆人大多信奉的是殘忍的伊斯蘭教。伊斯蘭教讓人變得野蠻落後、缺乏理性精神。

>2009-07-06 19:33:40
一直發生不和諧事件的「和諧」社會(笑)

>一穴當關、萬夫莫開
各國的低級憤青都是可笑的、他們只會罵人。
Unknown (靠)
2009-07-06 21:38:43
這是有預謀的恐怖襲擊! 被殺害的人大部份都是無辜的漢族群眾,有的甚至被割喉!!
現在烏市的電話已經通了,很多真相大家都知道了,政府再不強力打擊維族部份恐怖分子絕對對不起人民!!!
Unknown (一穴当关,万夫莫开)
2009-07-06 21:42:35
只能說生者節哀了
民族間的衝突從未停息
中央形象不斷弱化
各地騷亂不止
說到底還是中央沒有碾死地方的魄力
地方沒有推翻中央的實力
老毛萬歲

不過還好
中國沒啥宗教衝突
不會突然跑出個聖戰來
軍事實力也還過的去
几年內與鄰邦可相安無事

最後為死者默哀


突然覺得自己這名字起的低俗了
不過還好
泥轟淫基本都看不懂
悲しいですね (電羊斎)
2009-07-06 21:45:14
さっきCCTVの7時のニュースで報道されていました。内容はご存知の通り、「民族分裂分子」による「国外からの指揮」うんぬんでしたが。

>漢化した少数民族が逆差別状態に
>ウイグル人の犯罪
大連人のウイグル人観もおおむねそういう感じですね。
ある友人も「泥棒野郎」、「やつらは巧妙に法を免れている」、「取り調べの時だけ漢語が分からないふりをして罪を逃れようとする」、「ずるい」とか、もうけちょんけちょんに言ってましたよ。

どちらにしても溝は深いですね。
ただ、ウイグル人が独立するにせよ、しないにせよ、ウイグル人と漢人は永遠に隣り合って暮らさなければなりません。

二つの民族がお互いWinWinの関係が築けるといいのですが。中国に暮らす者として切にそう願います。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 21:47:46
ウイグル自治区昔行った。
ウイグル族がほとんどのとこ。
英語も通じないし、漢字も通じる雰囲気ではなかったから意思疎通に困ったなぁ。
被害にはあわなかったけど、明らかにスリっぽい少年に尾行されたよ。あとおばさんにレジの順番抜かしされたww上にナイフの話でてたけど、そのナイフってウイグル族の男が持つ一人前の証的なもののやつ?お土産屋にも装飾ナイフがたくさん売ってました。
三年くらい前だけど滞在期間が短かったせいか、そんな暴動の雰囲気は感じなかったんだけどなぁ・・・
Unknown (深喉)
2009-07-06 21:50:07
很多死者都是在外環以外被認為是安全的地區獨自行走時猝然遇上結夥的維族暴徒 還不知怎麽回事就死于非命的 出現割喉和斬首是比較殘忍的 但是作案殺人的暴徒大部分作鳥獸散了 很多屍體是到今早才發現的 也不才出有些屍體已被暴徒處理掉的可能性 抓獲的百多人都是衝擊黨政機關和集會示威時抓獲的 並非直接的殺人者
----------------------------
行兇的暴徒大部份都沒有被抓到!可能還會繼續行兇
Unknown (chongov)
2009-07-06 21:50:51
>深喉
やっぱりムスリムは地球の癌。クズイスラムw
Unknown (MACAU)
2009-07-06 21:53:17
又河蟹了
做事真有效率呢
Unknown (Unknown)
2009-07-06 21:54:47
私の親戚が10年ぐらい前に新疆へ旅行したら、もうウィグル族のガイドが漢族の罵倒をして凄かったそうです。漢族ガイドは黙っていたそうですが、一体何があったのでしょうか。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 21:59:10
地球の癌……残念なお知らせだが、中国及び中国人もそう思われてるぜ。世界中で満遍なく……。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 22:03:55
Gさん(・∀・)ノシ
情報ありがトン

さっきNHK(21pm〜)でも、この事件を報道してましたね。
映像の一部は、BBC,CNNが使っていたのと同じで、CCTVのものでした。この他に、
2009-07-06 15:24:44
にリンク貼った動画の一部も使っていた。

「なぜ、このような暴動が起こったのか」
については、中国政府の発表と、世界ウイグル会議の主張の両方を紹介し、食い違いがあることを浮き彫りにしていました。

あ、今、テレビ朝日でも・・・
Unknown (霜叶舞影)
2009-07-06 22:06:02
そもそも広東省事件はウイグル人のせい。
奴らが漢人の女をレイプした、でも警察は何にもしてなっかた。
これこそすべで原因なんだよ
Unknown (一穴当关,万夫莫开)
2009-07-06 22:06:32
>深喉

好孩子要少看血腥图片喔

真他妈一群2B
打着什麽為解救韶關同胞的旗號
干的他妈又是這些爛事

這不使得事態更為惡化嗎
只顧自己一時痛快
舉著大義的旗號殺人
2B


你名字更惡俗
這寫話不要在別處亂發
容易又引起爭端


Unknown (Unknown)
2009-07-06 22:16:37
>2009-07-06 22:03:55
>Gさん(・∀・)ノシ
情報ありがトン

これ書いた時、名前を記入し忘れました。
書いたのはポプラです。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 22:18:59
中国人です
日本の新闻はこの事件についでどう報道しているのか?中国はネットでもテレビでも全部同じ報道をしている、事件の真実は一体どうなのか?
Unknown (がる)
2009-07-06 22:32:26
2009-07-06 22:18:59の中国人さんへ

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090706-OYT1T00998.htm?from=main1

この読売新聞のサイトに記事が載っています。
客観的に書かれていると感じます。
日本のマスメディアは中国と結んだ協定で中国に対して批判的な記事を書けないので、全体的にこんな感じだと思います。

個人的に、中国が他民族を呑み込みすぎたせいもあるかもしれないけど、日本にはイスラム宗教の民族がいなくてよかったなと思う。
悪い人たちじゃないのかもしれないけど、イスラム教って狂信的なイメージがあって少し怖いです。(これもマスコミの洗脳かもしれないけど・・。)
Unknown (Unknown)
2009-07-06 22:45:13
日本にも10万にくらい住んでるぞ>イスラム教徒
それからイスラム教徒が原理主義テロ組織を構成するのは、教義と関わりない、政治的な理由による。
イスラム教徒だからと怖がる必要はない。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 22:51:53
2009-07-06 22:18:59

基本的には事件の内容しか書いてなくて意見は書かれてませんね

テレビ朝日のニュースでは中国の正当性を語って
ウイグル族には消極的な評価を下してましたけど
一方で世界ウイグル会議の意見に味方するメデャがあったり決まってないです
Unknown (Unknown)
2009-07-06 22:53:39
ありがとう
『日本のマスメディアは中国と結んだ協定で中国に対して批判的な記事を書けない』これは意外ですね。こなん協定はまったく知らなかった。でも中国の河蟹という現象はじつに嫌だと思う。
Unknown (迷路人)
2009-07-06 23:00:00
>2009-07-06 22:45:13
同意。
政治的に追い詰められたり、マイノリティとして不安定な立場に置かれれば漢民族だってテロをやるし、
(清末〜民国にはしょっちゅうでした)
そこそこ豊かで安定していれば、当然ながらムスリムだってテロとは無縁。


むしろ、(主観的に)追い詰められてる人間をテロに走らせるのは思想だろう。
どんな思想であれ、突き詰めて原理主義&急進主義に変えることは可能。
で、追い詰められた人間と急進主義は親和性が高い。

Unknown (chongov)
2009-07-06 23:03:05
>2009-07-06 22:45:13
10萬伊斯蘭教徒、相對於日本人口總數而言、只是千分之一。
但假如日本有500萬伊斯蘭教徒、境内就會變成恐怖主義的天堂。

日本人過了太久和平的生活、應該警λ榛蛙関膽拉暗宗教。

ムスリム=コーランを持ちの韓国人w
Unknown (ghost_moon)
2009-07-06 23:10:52
前世紀のことを持ち出さなくても、今現在、中国共産党だって、ネパールにマオイスト・ゲリラを輸出しとるしねぇ。
ムスリムばかりを危険視することはない。

実際問題として、ヨーロッパの旧共産圏諸国(特にバルカン半島の小国)の場合、分離独立してもEUに駆け込めば、経済基盤と安全保障が手に入る、という絵図が描ける(実現するかどうかは別として)。

仮に東トルキスタンや、チベット、内蒙古自治区が中華人民共和国から分離独立したとして、国を運営できる経済基盤とかはあるのだろうか?
よしんば、観光資源とか、地下資源があっても、それを流通させる経路は中国が握っているし。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:13:32
結局はレイプが原因だったのか?
ちくしょう、言ってくれれば俺のオナホール貸したのによ
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:16:29
日本にも沖縄人やアイヌ人(沖縄には親戚いる)がいるけど中国はでかいだけあって民族も多いからなぁ

死傷者も多いんで現地の人大丈夫かな
個人的にはウイグルの人の印象悪くないけど宗教とか民族で複雑なんだろうな
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:17:01

おい!使用済みじゃあるまいなwww
Unknown (ghost_moon)
2009-07-06 23:17:20
>chongov

日本に60万人(2007年)にいる在日中国人も、立派に社会問題になってるぞ。

もちろん、真面目に働いている人が多数派なのはわかっているけど。
そうであっても、他文化の影響で育ったエスニックグループが、後から多人数入り込むと問題を生じる。
ムスリムだろうがキリスト教徒だろうが、仏教徒だろうが、中国人だろうが、日本人だろうが問題を生じるのは、同じ。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:25:15
漢民族のレスは多いけれど、ウイグル族側の意見はどうなのでしょうね。
Unknown (蘇州駐在)
2009-07-06 23:29:18
※日本人も暴動に注意
突然失礼します。
日本では報道されていないようですが、先週の土曜、某企業の駐在員が日式スナックの中国人小姐を刺殺しました。
動機は金銭関係のトラブルのようです。
さんざん貢いだ揚句にそっぽを向かれ、その腹いせで待ち伏せして刺してしまったようです。
その翌日、被害者の知人の黒社会の中国人数十人が集まって不穏な動きをしていたとの噂もあり、
多くの企業が夜の遊び禁止令を出したため夜の街は閑散としています。
本人は中国の法律で裁かれたら死刑は免れないでしょう。。可哀想ですが自業自得とも言えます。
とにかく変に反日感情が煽られず、穏便に済むことを祈っています。
ついでに、夜の街も早く解禁となりますように。。( ̄人 ̄)

ttp://news.joy.cn/society/video/596422.htm
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:31:17
中国人にとってのムスリムが、先進国にとっての中国人ですよ。言っちゃうけど。
ほんと在日の人たち勘弁してください。頼むよ。ここは中国じゃなくて日本なんだよ……orz
Unknown (一穴当关,万夫莫开)
2009-07-06 23:32:43
>chongov
伊斯蘭教是好東西
邪惡的是人心而已
Unknown ( )
2009-07-06 23:33:05
ああ、日本のTENGAは性能いいぞ。使い捨てでコストパフォーマンス悪いけど。ODAはTENGAとか日本のエロビデオがいいんじゃね?出生率の低さや人口当たりの性犯罪の少なさにはバリエーション豊富な自慰グッズも貢献している。レイプが発端で暴動やジェノサイドが起きるなら、自慰用エロ解禁しとけよw

まあ、真面目な話、介護用にTENGAを使ったりする。性は抑圧するよりも程よくコントロールするほうが良い。共産党に言っといてよ。
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:39:43
>蘇州駐在
日本人が現地人を刺殺したのか?
人種問わずそういうアホは現地の人達にリンチされるか死刑で死ぬべきだ

>TENGA
TENGAだと…?
17とaura意外を選ぶやつに未来はないぞ!!!!!
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:40:22
>2009-07-06 22:53:39さんへ

もし、日本語が読めるのなら、下のwikiを。

日中記者交換協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A

あと、確か、2月か3月頃、

中国共産党が日本の新聞・テレビ関係を一同に集めて、「報道内容」について、新たに色々な注文をつけた

というニュースがありました。

読売新聞の続報も貼っておきます。

ウルムチ暴動、ネット扇動を亡命組織が否定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090706-OYT1T00937.htm
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:41:52
おいおい、ぼくのオナペットが至高だと何度言ったら‥‥

ってオナホの話いい加減にしろwww
Unknown (Unknown)
2009-07-06 23:51:04
>>蘇州在住
日本人とはいえ、他人様の国で殺人を犯すようなヤツに対して、同情もないね。死刑にされるのなら、「どうぞ、どうぞ」。

ウイグル人、相当評判悪いみたいだね。こういうのが知れるのは、助かる。ありがとう。
基本的にルールが守れないってことか。それなら、
http://www.youtube.com/watch?v=lhli_6GYMoA
ここに来てる中国人達には恨みはないけど、こういうのを見てどう思うんだろう?と聞いてみたい。こういうのって、同じ中国人として恥ずかしいと思うのか、別にこれぐらいいいだろ?と思うのか。
もしこれが日本人だったら、確実に恥ずかしいと思うけどね。
Unknown (G)
2009-07-06 23:59:20
>2009-07-06 23:39:43
>人種問わずそういうアホは現地の人達にリンチされるか死刑で死ぬべきだ
リンチは良くないですよ。ちゃんと法律で死刑にするなりなんなり裁かれるべきです。それが法治国家です。

広東省の事件の発端となったレイプ事件に関しては、失業男性の腹いせによるデマ書き込みだったという情報がありますが、それが本当かどうかhは置いておいても、いずれにせよリンチ(私刑)は本来は容認されるべきではないですよ。
レイプがあったならレイプ犯は法によって裁かれるべきだし、広東省の事件もリンチに加担した犯人達はちゃんと法によって裁かれるべきかと思います。

ただ人治国家であるというのなら、これらの一連の事件は必然なのかもしれません…
Unknown (chongov)
2009-07-06 23:59:51
>一穴當關、萬夫莫開
儒教是好東西、但被封建統治者利用之後、就成了束縛中國進歩的繩索。
伊斯蘭教本身也有正面的東西、但里面太多狹隘的内容。

現在、儒家經典被重新解釋、能夠適應時代的變化發展。人們知道、從孔子的學説中、也有與許多現代性的理念相匹配的東西。

希望阿拉伯人能夠重新解釋古蘭經教義、去除其中狹隘的部分、使伊斯蘭教也能與時俱進。
對於與文明社會相接軌的伊斯蘭教、我是歡迎的。

>ghost_moon
如果伊斯蘭教真是和平的宗教、那麼發展的確能解決問題。
但911事件中的恐怖分子、大多是在英國有家室的伊斯蘭中産階級。
即便伊斯蘭教徒有錢了、他們還是一樣會想征服世界、「使世界臣服於真主」。

此外、假如中國分裂、
チベット(西藏)將變成一個靠旅游業維持生計的國家、參照馬爾代夫(モルディブ)。
東トルキスタン(新疆)將變成一個靠賣資源維持生計的國家、參照沙特(サウジ)。
内蒙古將變成一個畜牧業國家、參照蒙古(モンゴル)。

這樣、西藏和内蒙古的基礎設施將長期不能得到發展。
新疆可能利用石油資本、獲得一時之富、但石油枯竭之後、因為沒有知識力量、結局悲慘。

所以、西藏・内蒙古・新疆還是在中國統治下比較好。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 00:09:55
どうせまた刺殺事件の犯人も日本で裁判やりますみたいな感じで死刑にはならないんじゃないの?
Unknown (蘇州駐在)
2009-07-07 00:11:40
>2009-07-06 23:39:43
>2009-07-06 23:51:04

彼女は本気で恋愛しているように見せかけて金を貢がせていたが、実は旦那も子供もいたようです。
真実を知って(恐らく開き直った彼女に)カーッと来て思わず刺してしまったのかもしれません。
厳しいようですけど、騙す方も悪いが騙される方も悪い。
ここは中国です。そういう国です。
恐らく、経験が浅くて若い彼は起きたことを自分の中で消化できず、感情を抑えこめなかったのでしょう。
元はと言えば、金のことしか考えていない商売女に本気になること自体が浅はかすぎます。
はっきり言って他の駐在員にとってもいい迷惑ですよ。でも死刑は可哀想かなぁ。
とにかく、ウイグルの暴動の代わりに反日を煽るようなことはしないように望みます。穏便に、穏便に。。
Unknown (再說靠資源出口是沒前途的)
2009-07-07 00:15:00
新疆石油也不算多,加上品質比較差和地層深度高成本遠遠比不上進口中東地區的石油。如果你說的那種情況根本就是沒地方可以出口。
其他資源也是,深處亞洲大陸腹地,對外交通造成資源出口成本都偏高。
想要變成中東暴富模式不可能。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 00:22:17
日本での報道
http://news.google.co.jp/news/story?pz=1&ned=jp&ncl=dyUiRV68ePY3KDMwa1ayPWnKy5FbM&topic=h

googleは弾かれるのかな?
http://www.asahi.com/international/update/0706/TKY200907060400.html


死者140人以上と報道されているから
実際は1000人近く死んでるのでは。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 00:24:09
しかし 軍、武装警官3万人投入とか
さすが中国だぜ。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 00:25:08
スレチすまんこ
2ch看日本はエラーでレスできないから日本の鯖でやって欲しいな
Unknown (ghost_moon)
2009-07-07 00:28:32
>chongov

>所以、西藏・内蒙古・新疆還是在中國統治下比較好。

基本的に賛成なんだが、では、こうした少数民族問題に、どうやって落とし所を見つけるんだろう?
宗教問題も民族問題も、結局は経済の問題に還元されるからなぁ。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 00:45:38
嫌な予感がするね
報復合戦に発展するかもしれない
Unknown (Unknown)
2009-07-07 01:01:16
異常事態発生にみえるけど
何千年の中国の歴史の中でいえばいたって平常運転
まったくとんでもねぇ国だぜ!
Unknown (Unknown)
2009-07-07 01:05:37
これは中共への批判を逸らすための民族対立なのかな
中共に踊らされるウイグル人も漢民族も可哀想だ。早く騒動が収まると良い

それとムスリムを全員テロリスト扱いする奴は、そんな頭が悪く見られるようなことは止めた方が良い
中国人が皆中共に忠誠を誓っているわけではないように、ムスリムにだってテロなんかとは縁遠い普通に生きている人達もいるんだ
Unknown (泰fan)
2009-07-07 01:18:04
這就是那不平等的民族政策的結果
既然人人平等,那麼各民族之間就是要平等

現在這樣,少數民族在一切方面都有優勢,反而反過來欺負漢族了,這算怎麼回事?

另,伊斯蘭教的確是邪教,在世界範圍內都證明過了
除非接受西方的改造,否則那些原教旨主義的穆斯林真的是很危險

這些維族人就是應該殺,就是要像王震一樣鎮壓,否則沒有辦法的,他們太野蠻

不理解的日本人請設想一下,如果日本有那麼多的穆斯林,並且法律上對他們有優待,某些犯罪可以豁免,並且可以不受很多限制,請想像一下後果

想像一下東京街頭都是某一民族的人的小偷,還搶東西,警察沒有辦法管,日本人會怎麼樣


簡而言之,維族人該殺了
以前,維族人曾經屠殺過漢人一個村子,一個人都沒剩下,王震將軍率領軍隊進入新疆,鎮壓了維族,他們老實了幾十年,現在又要死灰複燃

從這次的新聞報導上來看,政府沒有封鎖消息,並且還一直說明傷亡慘重,感覺要對維族動手了

無論如何,在這件事上絕對支持政府鎮壓
Unknown (泰fan)
2009-07-07 01:23:18
>chongov
伊斯蘭教教義很多地方是很不符合現代文明的,不僅是狹隘,還很野蠻
這就是爲什麽那些恐怖分子是原教旨主義者

而阿聯酋之類的親美的阿拉伯國家,他們的思想已經被改良過了

沒改良的伊斯蘭教,伊斯蘭教本身最原始的形態
就是邪教
倡導侵略,殺戮,同化一切異教徒

現在的維族有些人就是這樣,再加上很多人仗著法律保護,為所欲為,猖狂之極

政府該動手了,長此以往,國將不國
Unknown (Unknown)
2009-07-07 01:39:50
マレーシア人のイスラム教徒の友人いるが、
エヴァのTシャツきてディズニーで開園ダッシュ決めてたから、イスラム教徒もいろいろだと思うよ。
あと中国内でのウイグル人と海外での中国人を比較したらどっちが酷いか中国人は理解できてない気がする。
Unknown (路人甲)
2009-07-07 01:46:22
伊斯蘭教本身又沒有錯,只是被恐怖分子借用來做系洗腦工具而已...維族人也只是被那個XX婭煽動的,畢竟她以前也曾做過些事情,能讓部分維族人喜歡她。
哪個國家沒有種族歧視....
Unknown (Unknown)
2009-07-07 01:49:28
ネットの呼び掛けで広東省の事件に対する抗議デモが開かれる。

当初、抗議デモは「民族差別をするな」と叫びながら平和的に行われていた。

しかし、途中で漢族と衝突した結果、暴徒化し手当たり次第に商店や車を襲撃した。

暴徒はパトカーをひっくり返し、バスなどに放火した。
ナイフなどを手にした暴徒は通行人を無差別に襲撃し、道路を遮断した。

武警を投入して鎮圧、死傷者多数

今までの情報を総合するとこんな感じ
Unknown (露探)
2009-07-07 02:03:18
ウズベキスタンの方の掲示板でも騒ぎになっています。ウズベク人とかウイグル人よりも、現地在住のトルコ人民族主義者が騒いでるような感じですがw
ttp://forum.arbuz.com/showthread.php?t=53230

いくつか米を訳してみました。

Kırgızistandaki uygur cemiyeine göre ölenlerin sayısı İsrail Gazze olayı geçti. 1081 kişi.
クルグズスタン(=キルギス共和国)のウイグル・コミュニテイによれば、死者の数はイスラエルがガザで殺した人間の数を超えたそうだ。1081人も。

Yasadiginiz ulkede bulunan Cin Buyukelcilikleri onunde protesto gosterisi yapmaya cagiriyorum .
(中略)
Uygur karindashlar yalniz degilsiniz .
今住んでる国の中国大使館の前で抗議行動をやろうと呼びかけている。
(中略)
ウイグルの兄弟たちよ、君たちは孤立無援じゃないぞ。

Yarın Ankarada protosto varmış
明日アンカラ(トルコの首都)でデモがあるそうだ。

ちなみに、カザフスタンとかクルグズスタンにもウイグル人は結構住んでいて、独立派の組織も活動しています。何年か前には、クルグスタンで中国の外交官が暗殺される事件もありましたね。


Unknown (一穴当关,万夫莫开)
2009-07-07 02:08:03
>chongov

“束縛中國進歩的繩索”之類的都是扯蛋吧?
好比時速只有20KM/H的車子突然掛5檔
速度可是會不昇反降的喔

個人觀點:
正因封建統治者巧用了儒家思想
才有了當時文化,經濟,政治領域的繁榮
也使得中國社會能够進步

隨著時代的變遷
王權走下了政治舞臺
可Noblesse Oblige這點是不會改變的
當然也不是一味的輕信蓋亞論
但近代史實即是鐵證

出於自身的利益考慮
新解古意也不足為奇
但這也並不是什麽值得誇耀的行爲
只是單純為了適應時代的發展而已
說不好再過几十年
又會有新的釋義出現

幷非伊斯蘭教義使得教徒宗教狂熱
而是上位者未能正確引導
乃至錯誤引導使得某些悲劇發生
遂應使人先變革
在由變革者來修改教義
使其在大方向上能正確引導教徒
當然也需上位者的努力才行

>泰fan

哥哥
你也太偏激了吧
真是一杆打下一船人啊

民族間從古至今殺來殺去
究竟是誰對誰錯
又有誰說的清呢
但這次是維吾爾族部分人的錯
是毫無疑問

現在當務之急是要殺
但不能全殺
主犯肯定是跑不了的
不然咋向那140多條人命交代呢
王震的行爲不能算錯
但也不值得推崇

哥哥你詳細看了新聞聯播嗎?
裏面說的是不法份子 境外 遙控不明真相的群衆裏應外合
也就是說維吾爾族人大大的好
都是良民
而是帝國主義亡我之心不死
懂了吧
替罪羔羊又是帝國主義
現在不能對那幫小兔崽子下刀子
以免給別人留下口實
也有為臺灣問題著想的成份在其中
所以偉大的黨再制止了事態的惡化後也不會有其他大的動作了


偶繼續補完 笨蛋測試召喚獸 去了……


Unknown (Unknown)
2009-07-07 02:24:01
ウイグル人てのは広東省では泥棒的な印象があるわけか。日本人には感覚的にワカラン問題だね。中国はいろんな国と国境を接しているけどそれとは違う問題なのかな。例えばインド人に対する感覚と中国内部の多民族に対する感覚は同じなのか違うのか。敵視しているのか、それとも内輪の問題なのか。言語も週刊も漢民族と違うんだよね。
Unknown (G)
2009-07-07 03:04:03
>泰fan
うーん、あなたは回族についてはどう思ってるのか興味があるなぁ。


カシとイーニンでも抗議デモが起こってたみたいですけど、そっちがどうなったか心配ですね。
特にイーニンは管理人さんも書いてる1997年の事がありますしね…
Unknown (秋)
2009-07-07 03:05:26
Unknown (chongov)
2009-07-06 23:03:05

>ムスリム=コーランを持ちの韓国人w

そんな・・・韓国人は既に「起源説」という立派な宗教を持っているのに・・・!
宗教が2つに!?

でも確かに、在日問題と比較すると理解しやすいですね。
高い犯罪率・スパイ・特権・反政府活動・・・。
感情の面ではとても理解できます。

しかし彼らはウズベキスタンやキルギス共和国などに移住しないのですか?
国内の別地域には移住しているようですが・・・。

(・・・在日が決して本国に帰ろうとしない理由を考えると、なんとなく想像はできますが)

その所、よろしければご教授お願いします><
Unknown (Unknown)
2009-07-07 03:17:04
china only
Unknown (  )
2009-07-07 03:42:27
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-06 16:26:49
まるでロシア人におけるカフカス人のような認識と扱いなんですね・・・

あなたがたがカフカス系マフィアに暴力に苦しめられているからと言って、チェチェン懲罰に諸手を挙げて賛成したロシア人のようにならないようにと思います。

日本人も中国人の一部の人達に、あなたがたがウィグルに苦しめられている以上に苦しめられているのに、表だっては何も言わないこのことをどうかお察しください。
Unknown (    )
2009-07-07 03:48:06
にしても、ここを政治のゲーム場が何かのように思って書き込む人が増えたなあ。
印象論の勝ち負けを競っていて、専門用語で落ち着いた物言いで偽装されているが、空気はまるで2ch。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 04:29:28
日中記者協定で中国に不利な事を書きにくいというけど、どこまで効力があるんだろうか
中国の毒餃子事件の時なんかは中国の不利な情報ばかりが流れていた記憶があるが(原因が中国側だから当然だけど)
確か中国側が日本政府に報道を何とかしてくれと頼んだというニュースも流れたと思うけど、ずっと中国批判の報道が続いたと思う

今回の暴動でもNHKの報道は中国とウイグル会議の両方の意見を報道してたし、個人的にはウイグル寄りの報道だと思った
まぁウイグル自治区に電話が繋がらないとか、外国記者を一箇所に集めて取材させないとかしている時点で中国寄りの感情は芽生えようもないけど
Unknown (露探)
2009-07-07 07:07:39
死者の数が156まで増えた模様。本当はもっと多いんでしょうけど。

ttp://www.ctvbc.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20090706/China_riots_090706/20090706/?hub=BritishColumbiaHome
Unknown (Unknown)
2009-07-07 08:10:24
ウイグル人の口の数と
中国人の口の数とでは、あまりにも差が大きすぎる。

>ウイグル人が漢族をレイプした。
これは「中国人が、そう言っていた」程度の
情報でしかない。
現地ウイグル人の意見を聞きたいけど、声が小さすぎる。
ウイグル悪、中国悪と決めつけは早すぎる。
Unknown (007)
2009-07-07 09:02:42
http://military.club.china.com/data/thread/1011/2695/20/48/7_1.html
Unknown (Unknown)
2009-07-07 09:25:48
>2009-07-07 09:02:42

うわ、これは酷い…。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 09:31:44
>日中記者協定で中国に不利な事を書きにくいというけど、どこまで効力があるんだろうか

もともと日本の大新聞記者に全面的な大国批判をする度胸なんかないでしょ。そういうのは昔からフリージャーナリストの仕事だった。協定ないけどアメリカに不利な記事をあまり載せない新聞もあるわけだし。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 09:34:14
>2009-07-07 09:02:42
画像もひどいけど、投票するとIDが表示されることにもびっくりだぜ……
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 09:34:47
Unknown (Unknown)

2009-07-07 08:10:24

ウイグル人の口の数と
中国人の口の数とでは、あまりにも差が大きすぎる。

>ウイグル人が漢族をレイプした。
これは「中国人が、そう言っていた」程度の
情報でしかない。
現地ウイグル人の意見を聞きたいけど、声が小さすぎる。
ウイグル悪、中国悪と決めつけは早すぎる。

========================

「ウイグル悪、中国悪と決めつけは早すぎる」というのはすごくわかるけど、申し訳ないだが、僕はウイグル悪を信じてる。

正直、別に真実がわからないけど、ただ信じたいだけだ。

僕は長時間に上海に住んだときに、いつもこいつらの犯罪行為を見まして、もう飽きちゃった。

在日犯罪者は確かに俺たちの恥だ、でも日本側はせめてこいつらを中国に帰らせられるんだ。「失格なやつらは帰れ」みたいな感じではないっすか。これは健全な法律だと思うけど。

でも中国側が真逆なんだ。僕だけの立場から見ると、上海で会ったウイグル人の中には、90%以上は犯罪者だ。そして「民族政策」っていう糞もない特権のおかげで、警察もどうしようもない。こいつらを捕まっても罪を決定しにくいし、最後は釈放しかできない。こいう悪循環のせいか、こいつらはますます高慢になった。上海は中国の一つの都市だから、失格なこいつらが上海に入るのを止まることができない、こういう権力がないんだ。

庶民としての俺たちは毎日頑張ってるのに、こいつらはなんな?どうして俺たちの生活を破壊してくるの?
ここの皆さん、こういう気持はわかる?

中国は複雑だよ。先進な地域や人もあるし、後進な地域も土人もある。なんていうんだろう、格差が大きい国なんだ。中国のこの国で、何個の国を見えるようだ。同じ中国人なのに、違う人だと痛感してることもよくある。

中国語から日本語に訳してるのは超下手で、意味不明なところが沢山あったら、ごめんなさい。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 09:35:21
最近、プチ天安門が頻発してるな
もう中共の統制も限界に達してるんじゃね?
Unknown (Unknown)
2009-07-07 09:57:12
>中国のこの国で、何個の国を見えるようだ

これが結局全ての原因というか、真実な気がする。
本来なら何個もの国に分かれてそれぞれにやっていかなきゃいけないのに、それを無理に纏めて「中国」としてやってる。
中国史は詳しくないんだけど、中国周辺地域はいつもこれくらいの規模の国でやってきてたの?
今の中国の領土の大きさは普通の事?


2ch看日本の主さんの言ってることはちゃんと理解してるよ。同意できない部分もあるけど。
Unknown ( )
2009-07-07 10:49:51

仲が悪い者同士で同じ場所に住んでたらこんなもんです。

「喧嘩しろ」と言っている様なものだ。

そして細かい摩擦が増え、決定的な事件が起き、破滅へと突き進む。

力で抑え付けても根本的な解決にはならないし、一度起きてしまった事は、未来永劫どうにもならない。これからも悪影響を垂れ流し続けるだろう。
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 11:23:16
>2ch看日本の主さんの言ってることはちゃんと理解してるよ。同意できない部分もあるけど。

まあ確かに、自分の気持ちが日本語でちゃんと伝えられなくて間違ったところもあることが自分も意識しました、さっき自分のコメントを見たとき。

理解してくれてありがとうございます

あなたの同意できない部分も、わたくしから理解します。

Unknown (周)
2009-07-07 11:30:25
以前にも思ったけど、なぜ中共は必死にあいつらに文化や文明を与えるんだ?アメリカのイディアン扱いを学べばよかったのに。宗教学校とか行かせて、連中はますますばかになるのは別に悪くない話だし。そのような人権自由扱い西洋も喜ぶだろう。
これをみてください (半杯)
2009-07-07 11:54:13
http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d430d84f9be7697c16c0161843f1652ba7a7020ed0843fe3735a315016e0ac54290775d3d20a6715e80902e5aa7034751421c486d5c30dcabbe56d72d36c73671cf1104f8c04e99106729276875a9fa918e7b9f42593d8d1c4df2250dd537220c6afd5&p=c3759a46879903f70be2963a1b&user=baidu#baidusnap0
Unknown (Unknown)
2009-07-07 12:04:16
>>(半杯)
那主要是说广州那边的事情,后面有几张图才是乌鲁木齐的。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 12:12:33
在日中国人も在中ウイグル人も差別で苦しんで苦労している人もたくさんいる。
(勿論差別されたこともなく、逆に悪さもせず幸せに生きてる在日中国人、在中ウイグル人もたくさんいる)
そして、日本では治安を乱す中国人強盗団や売春婦がたくさんいる、中国ではウイグル人の犯罪者やテロ集団もたくさんいる
そして(自己中な発想だけど)後者を見ていくうちに「前者なんてどうでもいい」「同胞が悪さしてるのに放置してる時点で同罪。キモいからでてけ」
って今なってるってことでしょ

まあ漢族にウイグル族を憎ませて今回の事件等を正当化させるためにわざとウイグル族を優遇してるんじゃないかな?
あと、日中記者協定があるのかもしれないけど、日本のテレビがそこまで中国に遠慮してるとは思えない
逆にここ数年異常に中国の悪いネタが増えた気がする

不景気だし、外国人に反感を持たせようとしてるのかな?
わざと結果がわかってて移民をいれて、外国人に反感をもたせて右翼政党を当選させるなんてことした国があるとか…

まあ日本はもうちょっと右に傾いても良い気はするけど

まとまりの無い文でごめん
教えて!中国人 (Unknown)
2009-07-07 12:19:32
各部族の性格・特徴ってあるのかな?
チワン族なら○○とか
Unknown (Unknown)
2009-07-07 12:33:52
>周 2009-07-07 11:30:25

インディアンうんぬんはネタで言っているんだと思うけど、宗教学校は本気っぽいので突っ込むよ。
宗教学校は聖戦思想の温床になりやすいぞ。

宗教という一点において、ネイティヴアメリカンとムスリムは教理の発展度がまったく違う。
ネイティヴの部族社会におけるアニミズム・シャーマニズムの域を出ない宗教と、
イスラムという強力な、それ自体が文明として成り立ってきた「世界宗教」を一緒にしてはいけない。

イスラムにはまがりなりにも理論をもって他文化を拒絶できる教理体系と、少なからぬ人々を団結させる求心力がある。
「ウイグルの現状に不満がある」かぎり、宗教学校やモスクなどで宗教指導者が煽れば、信者は愚民化されていようがなかろうが反・中共に立ち上がるよ。
Unknown (好吧我投身fq了)
2009-07-07 13:09:47
抱歉不會日語..只能用中文發言

這次的事件首先是受到境外勢力煽動組織的,大家回顧一下事情發生的過程,那個什麽“世維會”一直都在大放厥詞,時間上配合的恰到好處,而且事發當晚政府控制了烏市通訊(我想是因為流竄殺人割喉的恐怖分子都是利用手機互通消息),他們還一直能發出“第一手消息”!絕對是在幕後控制的郤
其次政府也要考慮下民族政策的問題了,太過於偏向少數民族,“兩少一遏鼻辺少數民族犯罪問題儘量少抓少管從醯殕),以至於缺少威懾力才導致這樣的暴行發生! 作為漢族我不反對對貧困人口的政策優惠,但是不能用民族作標籤來劃分而是要用地區。南疆維族也一樣對待,扶植地區脫離貧困而不是整體對民族的全面政策優惠。
最後,我對境外媒體表示強烈不滿,偏聽偏信世維會的言論,編輯、剪輯更是完美體現“公正、普世”的反面。以後只能相信親眼所見和自己的判斷了,絕對不能信鰓外媒體的所謂“獨立”公正。
另外我對國外的不少網民表示失望,YouTube上很多人連視頻都不仔細看就開口罵中國,還有人居然說“因為計畫生育政策少數民族才會鬧獨立”還有使用多年前槍斃人口販子的視頻剪輯來證明“屠殺維族”的人......是否在所謂“獨立公正”媒體垤堙地方人們的大腦都不會自己思考了?
Unknown (chy)
2009-07-07 13:23:30
実の優待だよ、少数民族の犯罪大分が惩罚を受けないで=====>
現状:藏民の車は道に暴走、ウイグル泥棒が多い(最近おばじゃんの家は。。。)

(隣のクラスは新疆ウルムチの住民、彼の母さん見だのものは。。。)

いまは2ch大不満よ、俺
Unknown (ポプラ)
2009-07-07 13:26:31
日本のテレビ・新聞については、
「何を、どのように報道しているか」
だけでなく、
「何を報道していないか」
も重要だと思います。

今回の事件は、どうやら「中国政府が、積極的に情報を出している」らしいですね。昨日から今日にかけて、私が見たニュース番組で、そういう説明が、何度かありました。
「怪我人が運ばれた病院の中まで、取材することができた」という説明もありました。
こういう状況だから、日本のマスメディアは大きく報道することができたし、CCTVの映像を使うこともできた。

でも、いつもそういうわけではない。
そして、中国政府側が報道して欲しくないことを報道した場合、逮捕、支局閉鎖・国外退去の可能性があるし、さらには、反日や反米や反仏のデモを仕掛けられる恐れもある。

そもそも、日本の事件にしても、たとえばTOYOTAの富士スピードウェイ事件や毎日変態事件など、テレビ局が一斉に足並みを揃えてスルーすることがある。
逆に、一斉に足並みを揃えて「不自然に大きく騒ぎたてる」こともありますけどね。
Unknown (泰fan)
2009-07-07 13:35:51
>一穴当关,万夫莫开
不是這樣,我說的殺,是指的殺那些該殺的維族(所謂該殺,國家情報部門會做出選擇),但是一定要下手夠狠,才有威懾力,那些老老實實用自己的手創造幸福生活的自然要保護

新聞裏面把責任都推給國外的組織了嗎?也沒有吧
他們是說了國外有人煽動,但是也表示了國內有些人在配合他們,這些人肯定跑不掉的
以政府一貫的行事手段,現在一方面在派兵維持,一方面在進行情報工作吧,那些人只要在國內就能給挖出來的


另:你的名字。。。。哈哈哈哈
Unknown (Unknown)
2009-07-07 13:39:20
インディアンうんぬんはネタで言っているんだと思うけど、宗教学校は本気っぽいので突っ込むよ。
宗教学校は聖戦思想の温床になりやすいぞ。

宗教という一点において、ネイティヴアメリカンとムスリムは教理の発展度がまったく違う。
ネイティヴの部族社会におけるアニミズム・シャーマニズムの域を出ない宗教と、
イスラムという強力な、それ自体が文明として成り立ってきた「世界宗教」を一緒にしてはいけない。

イスラムにはまがりなりにも理論をもって他文化を拒絶できる教理体系と、少なからぬ人々を団結させる求心力がある。
「ウイグルの現状に不満がある」かぎり、宗教学校やモスクなどで宗教指導者が煽れば、信者は愚民化されていようがなかろうが反・中共に立ち上がるよ
-----------------------------------------------

新疆の一部でベルリン壁みたいのものを立て連中を住ませる。集中管理、宗教学校を使って彼らのテロリスト化に誘導し、実際、彼らにまともな教育与えずだけで自動的に洗脳されテロリストに変身する。軍部も新兵器の試験場手に入れるのに喜ぶだろうなあ。以上の書き込みはナチス思想なので冗談のつもりです。ただ言いたいのはやりすぎると軍部の台頭に伴う共産党左派(右翼)政権になってしまったら、痛い目に遭うぞ、色々な人はね。
Unknown (泰fan)
2009-07-07 13:46:37
另外,王震將軍的做法的重點並不在於殺掉了多少維族人,而是這種做法打掉了他們當初的囂張氣焰,老實了幾十年

這段時間他們的氣焰又起來了,因為政策也好,因為國外的支持也好,總之是又蠢蠢欲動

這個時候必須要鐵腕治理,跟這些人講道理是行不通的
任何時候這個民族都是有那些不安分的人,對於這些人一定不能手軟,才能保障社會安定

>G
沒看懂你說的,哈哈。。。

Unknown (通りすがり)
2009-07-07 14:23:39
ニュース見て、それでこの記事読んでる内になんか涙でてきたわ。人間っておっかねえ。悲しいし、虚しいよな。

隣の国がこんなになってんのに、こっちは何にもしてやれねえしさ。

とにかく、これ以上被害が拡大しないことを祈ってるよ。誰が悪くて、何が間違ってんのかね…
Unknown (一穴当关,万夫莫开)
2009-07-07 14:36:28
>泰fan

不明真相的群衆是“無辜”的
所以ZF能懲治的只有境外不法份子
但境外不法份子早已撒腿子

無力是一種罪啊

目前能做的只是單純的祈禱我們這邊別發生此類事件
Unknown (迷路人)
2009-07-07 14:38:36
>通りすがり氏
中国だろうがウイグルだろうが(そしてチベットだろうが)
絶対的な正義なんぞありはしないし、
かといって全面的に言い分が間違ってるわけでもない。


普段は開明的な2ch看中国の管理人氏や中国人コテハン連が口をそろえてウイグルを批判しているのは
事情は理解できる反面で悲しいことなんよな・・・。

911の後のアメリカで起こったアラブ人への嫌がらせみたいなことが起こらないといいが、
ここに来てる中国人ですらこんだけ厳しい姿勢を見せてるってことは
一般人民はもっと恨みを抱えてそうだ。


もう。なにやってんだよ。




>露探氏
>死者の数はイスラエルがガザで殺した人間の数を超えたそうだ。1081人も。
これ、トルコ人たちは死傷者と死者数を混同しいているのでしょうか。
まあ、中国政府発表ですら150人死亡ってことなら、
実際はそのくらいの被害が出ていてもおかしくはないですな。


スレ違いながら、江沢民暗殺疑惑&湖南省列車事故の死者数もナゾです。
Unknown (迷路人)
2009-07-07 14:40:14
>たぶん周(2009-07-07 13:39:20)
>軍部の台頭に伴う共産党左派(右翼)政権になってしまったら

ややこしい国だなあヲイw
Unknown (Unknown)
2009-07-07 14:40:35
報道についてだけど。
事実を報道することはあるけれど、
中国を故意に悪く報道することはない。
むしろ、都合の悪いことは報道しないことさえある。
この約束を破れば、次回から情報をもらえなくなってしまう。

日本の事件も、警察に気を使うことがあるけど、
中国への気の使い方ほどではない。

日本が一番に気を使っているのは韓国な気がする。
韓国を宣伝するような番組が増えてて、お腹いっぱいだ。
すまない、ちょいと脱線した気がする。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 15:06:31
No reality changes even if we discuss it in this conduct oneself.
How powerless we are!
Unknown (Unknown)
2009-07-07 15:17:25
外国の人間から恨まれ、自分達は国内の少数民族を恨む

恨み恨まれ生きてるなんて、中国人はほんとハードモードな人生歩んでるな。
すげー精神的にキツそう……頑張れ。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 15:20:22
中国是对外国人最友好的国家之一,中国的大多数民族也都团结。
不要被你们的媒体误导,自己来看看才知道。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 15:33:55
日本で考えると、同和対策ようなもんかな。
でも、少数民族は犯罪をしても無罪ってのは分からないなー。
敵対させたいのは分かるが、お偉いさんやその親族が襲撃されたらどうするんだ?

あと、007さんのURLが404で見れね。
Unknown (露探)
2009-07-07 15:40:39
2ch看日本ブログ主殿

>在日犯罪者は確かに俺たちの恥だ、でも日本側はせ
>めてこいつらを中国に帰らせられるんだ。「失格な
>やつらは帰れ」みたいな感じではないっすか。これ
>は健全な法律だと思うけど。

独立を認めて別の国とすれば、合法的に強制送還できます。他国から非難されることも無い。簡単な話ですよ。


2009-07-07 09:57:12殿
>中国史は詳しくないんだけど、中国周辺地域はいつ
>もこれくらいの規模の国でやってきてたの?
>今の中国の領土の大きさは普通の事?

普通ではありません。

新疆が清朝の領域となった当時、その支配は歴代の中華帝国と同じく、間接統治でした。漢語の学習を強制されることも無かった。
    ↓
19世紀後半、ロシアの南下政策を警戒して、直接統治に移行。
    ↓ 
辛亥革命の後は漢人軍閥の支配下に置かれるが、1933年、これに反発するウイグル人らが「滅漢殺回」をスローガンに反乱を起こし、カシュガルを中心に「東トルキスタン・イスラーム共和国」を樹立。でも、すぐに潰される。

ちなみに、日本の軍部は旧オスマン帝国の皇族を担ぎ出して、新疆に第二の満洲国を作ろうと画策していた。
   ↓
1944年、新疆を確保せんとしたスターリンは、グルジャ(イーニン)や北疆のカザフ人などに武器を支給し、蜂起を起こさせる。彼らが打ち立てた国が、「東トルキスタン共和国」。その勢力は一時はウルムチ付近まで迫る勢いだった。
   ↓
しかし、スターリンと蒋介石、後には毛沢東との間で手打ちが成立し、新疆は新中国にとどまることが決定。「東トルキスタン政府」の首脳らは北京に呼び出され、飛行機を使ってソ連経由で現地に向かうも、「謎の飛行機事故w」により全員死亡。
   ↓
元首脳の内、何故かw飛行機に乗らなかった人物がトップとなり、「新疆ウイグル自治区」成立。
   ↓
当時の漢人が新疆全体の人口に占める割合は、僅か5パーセント。中国政府はウイグル人の分離運動を防ぎ、ソ連が妙な気を起こさないように、漢人の移住を奨励。でも誰も行きたがらなかったため、「不良分子」を強制的に送り込んで「生産建設兵団」なる屯田兵に仕立てる。
   ↓
後に中国本土から漢人の自発的な流入が始まり、都市部と鉄道沿線を中心に人口比が逆転していく。現時点ではウイグル人と漢人の割合は半々ということになっているけど、実際はウイグルやカザフなど全ての原住民族を合わせたよりも漢人の方が多いと言うのが現地での噂。←今ここ

   


>迷路人殿

>中国だろうがウイグルだろうが(そしてチベットだ
>ろうが)絶対的な正義なんぞありはしないし、
>かといって全面的に言い分が間違ってるわけでも
>ない。

確かにその通りです。しかしながら、一方は圧倒的な暴力装置を背景にしているのに対し、もう一方はほとんど徒手空拳です。同列に論じるのは無理でしょう。

そして、彼の地の民族問題の最大の原因は、前者が「生産建設兵団」と言う名の屯田兵を先頭に漢人の植民政策を進め、原住民族の生活圏を破壊してきたことにあります。

>911の後のアメリカで起こったアラブ人への嫌がらせ

トルコとか中央アジアの方では中国人に対する嫌がらせがあるかもしれないですね。4年前に起こったビシュケク市内の暴動でも、暴徒から真っ先に焼き打ちにあったのは中国人経営のスーパーと隣のストリップバーでしたしw。ちなみに、その次はトルコ資本の大きなスーパーでした。トルコ人たちは、彼らが思っているほど中央アジアの同胞から好かれているわけではなさそうです。


>>死者の数はイスラエルがガザで殺した人間の数を超>>えたそうだ。1081人も。
>これ、トルコ人たちは死傷者と死者数を混同しいて
>いるのでしょうか。

このトルコ人はビシュケク在住のトルコ人らしく、他のスレでは犹犲1000人、負傷者2000人と地元のウイグル人協会が言ってた”みたいなことを書いていました。この手のケースでは、彼らは必ず誇張するwのであまり信用できないですが、御参考までに。

Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 15:43:07
>>管理人さん

お返事ありがとう!あなたが言いたいことは全部わかっているよ

なんか、こういう事件を客観的に見たいけど、自分の恨みを押さず、わざわざウイグル人の悪口を言った俺の姿はなんだか切ないな

でもなぜ僕たちはここまであいつらのことを嫌がるのはもちろん原因があるんだ

上海で住んだとき、街で歩いたときもバックやかばんをちゃんと注意しなきゃだめ;ウイグルの奴らを街で見たとき皆が緊張してきて避けて通る;ウイグル泥棒が道行くひとに盗みをするとき、皆は見ないフルをする。だってこっちは素手だし、毎日幸せな生活のために頑張ってる。あいつらはナイフやなたを持って平民を威嚇して威張ってる。警察もどうしようもない、逆に捕まれてもすぐ釈放されるあいつらは勝ち組。 これはなんな?これはもう冷静に考える必要がないレベルじゃないか。

管理人さん、わたしはいつも客観的に考えようとしたいけど、この問題だけには冷静できない。私の気持ちをぜひ理解してください。

日常生活まで襲ってくれるなんて、もう我慢できない。尊敬するのはお互い様ではないっすか。あいつらが何年間のうち庶民や法律を蔑む時点で、もうアウトだ。

全国の国民が「大部分のウイグル人は泥棒なんだ!」っていう急進な意見を持ってるのは、一体だれの問題だ? いうまでもないじゃないですか。

管理人さん、こういうのは身をもって一回経験すれば、痛感されるかもしれないだとおもう。

わたしの考え方は客観ではないというところは認めます。でもこの考え方に導く気持ちをぜひ理解してください。お願いします!

Unknown (Unknown)
2009-07-07 15:53:11
ブログ主さんの

>1.ウイグル人の泥棒どもの行動が目に余る。あいつらムカつく。
>      ↓
>2.けれど、むやみに逮捕するわけにもいかない。

と、2ch看日本ブログ主さん(2009-07-07 09:34:47)の

>そして「民族政策」っていう糞もない特権のおかげで、警察もどうしようもない。
>こいつらを捕まっても罪を決定しにくいし、最後は釈放しかできない。

という書き込みでふと疑問が湧いたのですが、同じ条件の犯罪に対して
少数民族だけ大目に見るような優遇措置がとられている、という事なのでしょうか?
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 15:53:58
>在日犯罪者は確かに俺たちの恥だ、でも日本側はせ
>めてこいつらを中国に帰らせられるんだ。「失格な
>やつらは帰れ」みたいな感じではないっすか。これ
>は健全な法律だと思うけど。

>独立を認めて別の国とすれば、合法的に強制送還で
>きます。他国から非難されることも無い。簡単な話
>ですよ。

はい、もちろんそうです、だから私は非難ではなく、むしろ羨んでます。

だって、こいつらは日本やほかの国へ行っても、外国人に迷惑をして、他人に悪い印象を残ることしかできません。だからこいつらは中国にも迷惑をかけてるではないですか。こういうのは本当にみっともない、さっさと強制送還してください。

Unknown (中国人路过)
2009-07-07 15:58:52
博主,多谢在这河蟹成风的世界里为我们提供一个说话的场所,谢谢....

个人看法,上头依法办事就可以了,该杀就杀该镇压就镇压,如果有人自认为自己不是中国人,还上街残害我们的同胞,那就等于是侵略,既然如此,就请这些人统统去死吧
Unknown (Unknown)
2009-07-07 16:00:05
元首脳の内、何故かw飛行機に乗らなかった人物がトップとなり、「新疆ウイグル自治区」成立。
-------------------------------------
何故かw飛行機に乗らなかった人物の叔父=元首脳のtop

当時の漢人が新疆全体の人口に占める割合は、僅か5パーセント。中国政府はウイグル人の分離運動を防ぎ、ソ連が妙な気を起こさないように、漢人の移住を奨励。でも誰も行きたがらなかったため、「不良分子」を強制的に送り込んで「生産建設兵団」なる屯田兵に仕立てる。
---------------------------------
生産建設兵団=原解放军部队不良分子ではない

生産建設兵団开拓的土地都是原先的荒地,不是原住民族の生活圏

兵团开荒土地有不少还转移给原住民族,然后军团继续开拓新的荒地。

Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 16:04:02
できれば、中国の中でもこういう政策をしたいんです。

実は香港や深圳などでは、入国パスポートみたいなやつがあって、ある程度に犯罪者を防止される。これはいいんではないですか。さっきも言ったけど、中国には何個の国を見えるようで、正直にこういうパスポート政策がほしいでしょうがないです。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 16:33:44
乌鲁木齐据说现在还有恐怖分子潜入乌市各个小区流窜杀人,当地百姓在小区设门卫开始武装自保了!
Unknown (Unknown)
2009-07-07 16:35:29
ウイグルの人たちは酷い目にあっている
現実に核を落とされた日本より酷い被爆者の数、強制的な民族浄化、信仰の抑圧、社会的な差別…
でも、だからと言って一般の中国人の『犯罪やテロに巻き込まれるかもしれない』という漠然とした不安な気持ちが帳消しになる訳ではないと思う
Unknown (Unknown)
2009-07-07 16:37:45
天哪?! Unknown (Unknown) 2009-07-07 16:35:29
这么胡说八道不顾事实的话也能说得出口?!日本的媒体到底怎么欺骗人民的?
Unknown (露探)
2009-07-07 16:39:49
>2ch看日本ブログ主殿
>だって、こいつらは日本やほかの国へ行っても、外
>国人に迷惑をして、他人に悪い印象を残ることしか
>できません。だからこいつらは中国にも迷惑をかけ
>てるではないですか。こういうのは本当にみっとも
>ない、さっさと強制送還してください。

いや、そういう話ではなく、ウイグル人の独立を認めた方が中国政府にとっては得ではないかということです。

もし新疆が分離したとしても、軍事的にも経済的にも彼の地は中国に依存するほかありません。また、漢人抜きだともはや社会は機能しないでしょうから、彼らが追放されることはないでしょう。安全保障の面では、相互援助条約なり何なりを結んで要衝に人民解放軍の基地を置けるよう認めさせればよい。

その代わり、もはや「西部大開発」なんて無駄金を持ち出す必要はなくなりますし、ビザを導入して彼らの中国本土への移住を制限、不法労働者はどんどん合法的に送り返すことができるようになります。貴方も安心して暮らすことができる。

いかがですか?


>2009-07-07 16:00:05
>生産建設兵団=原解放军部队不良分子ではない

ちょっと単純化しすぎましたね。すいません。でも、
植民政策の中心になったのが当初は「不良分子」であったのは事実なわけで。

>生産建設兵団开拓的土地都是原先的荒地,不是
>原住民族の生活圏

日本の「満蒙開拓団」も似たような建前でしたがね。ところで、北疆などの「原先的荒地」はカザフ人等にとっては放牧用の土地だったわけですが、ご存知ですか?

Unknown (Unknown)
2009-07-07 16:43:33
ちょっと単純化しすぎましたね。すいません。でも、
植民政策の中心になったのが当初は「不良分子」であったのは事実なわけで。
---------------------------
胡说八道,我亲戚就是兵团人,祖辈正牌人民解放军。



日本の「満蒙開拓団」も似たような建前でしたがね。ところで、北疆などの「原先的荒地」はカザフ人等にとっては放牧用の土地だったわけですが、ご存知ですか?

---------------------
维族是农耕民族.....你火星上的维族才游牧呢
Unknown (迷路人)
2009-07-07 16:44:03
〉憤青
不妨你在這裡發表意見,
但是發言時希望表明你的網名。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 16:46:44
维族农业为主 哈族和塔族才是牧业为主

哈族和塔族都说老维子土
Unknown (Unknown)
2009-07-07 16:47:38
>2009-07-07 15:53:11
日本でも外国人が捕まると「外国人差別だ!!」と叫びながら集団で警察に押しかける"変な人達"がいますよね。
正当な取り締まりを行ったのに「差別行為」で自分が免職になるような相手を積極的に取り締まるでしょうか?
警察官だって普通の人間ですから、面倒に巻き込まれるのは御免でしょう。

代表例を出しましょう。
2006年6月、職務質問をした警察官を石灯篭で殴打し、拳銃を奪おうとした中国人男性(無職)が警察官に射殺されました。
2009年4月、栃木県宇都宮地裁は警官の発砲を違法とする判決を下しました。

中国の警察官→日本の警察官
ウイグル族→在日中国人

こうすれば日本人にも分かりやすいでしょう。
Unknown ()
2009-07-07 16:50:21
実に様々な意見が飛び交っているが、現地事情にも政治システムにも疎い私には、良い考えが浮かんでこない。

寂しいものだ。
Unknown (aria)
2009-07-07 17:05:46
読んでて思うのですが
ウイグル人犯罪者が多いというけれど、中央の沿岸経済偏重政策がウイグル人を貧しいままにしているのでは?
四川や雲南は犯罪者が少ない?東北三省は?
農工でも漢族ならば、犯罪者は少ないですか?
OO族は生来狂暴野蛮なのか?といえば、そんな事は無いでしょう。100年前中国が貧しかった頃、中国人は生来野蛮だとする日本人もいましたが
豊かな満州や台湾の中国人は決して野蛮ではありませんでした

これらは独立可否以前の問題です。

そんなにウイグル人が嫌いならば、新疆を切り捨てればいいのです
土地を得るならば、人民の面倒も見なくてはいけません
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 17:18:29
>>露探さん

国というものはそんなに簡単に分裂されないけど。

そしてその地域にわざわざ「西部大開発」なんてしたのは、自然資源やガスや石油のためではないかなあ。政府にとって、その地域は相当な価値があるかもしれない。

アメリカはわざわざイラクを侵略するのは、地球を守るではないっすよね、イラク庶民のことを愛してるでもない。石油とか軍事のためじゃない?

ああ、悲しくなちゃった俺。政府にとって、あらゆることは利益至上だので、庶民ってただの屑ではないか。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 17:20:38
独立したら独立したで、また新たな問題が出てくるよ。
朝鮮半島がそのいい例。
この問題は本当に根が深い。
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 17:30:21
ウイグル人のことを本当に嫌いなら、政府は民族特権を与えない、建設しないでいいや。でも政府は確かに建設してるけど、なにがどこが悪いの?こいつらはニュヨークのような都市がほしいの?ドラえもんを呼べば?

四川や雲南は犯罪者が少いとはいえない。東北三省もすくなくない。でもちゃんと働いてる人数とくらべると、確かに少ない。

そもそも「少ない」「多い」っていうのは比率のことで、大多数の人はちゃんと働きたいという気持ちがあればいいことじゃないっすか。でもこういう気持ちが最初から持たず、ある都市に入ると、すぐ泥棒状態になるのはなんだ?

失礼なところがあったら申し訳ない



Unknown (Unknown)
2009-07-07 17:31:33
どうでもいいけどお前らもうちょっと文章短くできないのか…?
Unknown (Unknown)
2009-07-07 17:31:33
>露探さん

遅くなりましたが疑問にお答え下さってありがとうございます。
詳しい説明のおかげでおおまかにですけど理解する事が出来ました。
現在の中国の領土は過去を見ても広いものなんですね。本来別の国であったはずの土地と人が中国に内包されていると。
説明を読んでいると”中国人”側からみれば合法のようだけど、”ウイグル人”側からみると何とも言えない流れで自治区となったみたいですね……。

2ch看日本の主さんの書いてることも理解できます。
もし自分が現地の中国人だったらと考えれば、容易に
想像がつきます。加えて事情は異なるけど在日中国人の事も考えれば”不安”は伝わります。
でも、主さんの言うこの問題の原因は、やっぱりウイグル人ではなく中国政府にある気がするなぁ。

独立、駄目なんですかねぇ?
Unknown (露探)
2009-07-07 17:32:05
>2009-07-07 16:43:33殿
>祖辈正牌人民解放

「解放」されるのが嫌で人民解放軍と戦ったり、国外に逃げた人々もいました。文革の時にも、ソ連領に亡命した人は沢山いました。知ってますか?

>维族是农耕民族.....

今ではカザフ人の多くが定住していますが、当時は大半が遊牧に従事していました。あなたは「自国」の民族やその歴史についてよく知らないようだ。

>2009-07-07 16:46:44
>维族农业为主 哈族和塔族才是牧业为主

塔族というのはタタール(Tatar)人のことでしょうか?だったら、これは違います。

タタール人の祖先らは、元々ロシア領の方からやってきた商人等であって、遊牧民ではなかったので。
Unknown (迷路人@携帯)
2009-07-07 17:58:29
普段冷静な面々まで熱くなってる気ガス

それだけ大変な事態ということなんだが、ひとまず深呼吸を…

Unknown (009)
2009-07-07 17:59:07
>>露探
你對新疆的認識實在是一知半解....連軍團和叛逃的人都混為一談,真是要大笑三聲了。
哈族是哈薩克族,塔族是塔吉克族,在新疆這是最常用的稱呼。看來你沒去過新疆,純屬道聼途説就開口放尸比。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 18:00:02
むしろ、独立したら漢族との関係は更に悪化するでしょう。
名実共に「別の国」の人間になるわけですから。
内戦、自爆テロ、難民の侵入ぐらいは覚悟をしておかないと。

混乱に乗じて、日本へもテロリストが流れてくるでしょうし
望ましい展開ではありませんね。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 18:12:42
外国人は容易に漢族がウイグル族を差別すると非難するが、
われわれにとってウイグル族による窃盗や強盗などの犯罪は本当に現実の、切迫した問題なんだ。
ウイグル族とすれ違うときは常にびくびくと警戒しなければならない。
われわれがいくら共存しようとしても、彼らには全くその気はない。
警察にもウイグル族の大量のブラックリストがあるのに、
少数民族優遇の政策があるから、なかなか捕まえられない。

彼らと接することのない外国人が批判するのは容易だが、
そういう態度ではウイグル族の問題の本質を理解することにはならない。
Unknown (露探)
2009-07-07 18:18:30
>2ch看日本ブログ主殿
>国というものはそんなに簡単に分裂されないけど。

そうでしょうか?第二次大戦後、欧米列強が植民地の政治的な独立を認めたのは、つまるところ低コストで経済的な搾取を続けるためでした。近代国家においては、同じ国の国民である限り、それなりに生存権と政治的な権利を認めなければなりませんから。

だから、

>そしてその地域にわざわざ「西部大開発」なんてした
>のは、自然資源やガスや石油のためではないかなあ
>。政府にとって、その地域は相当な価値があるかも
>しれない。

自国の枠内にとどめておきたいのであれば、相応のコストを支払うべきだという話になりますね。「資源は欲しいけどそこに住んでいる人間は要らない」という態度は今ではあまり流行らないし、周辺諸国に不信感を抱かせることになります。そんなことでは、米国から覇権も奪えないw。

>アメリカはわざわざイラクを侵略するの地球を守る
>ではないっすよね、イラク庶民のことを愛してるで
>もない。石油とか軍事のためじゃない?

まったくその通りです。でも、中東諸国はいずれも独立国家で、中にはサウジアラビアみたいな最悪のイスラーム原理主義国家もありますが、いずれも米国はうまくコントロールしています。でもって、石油やガスは確保できる構造を作り上げている。中共の連中も、もう少しそういう賢い支配の仕方を学ぶべきでしょう。「殴って言うことを聞かせる」だけが政治ではありませんw。


Unknown (Unknown)
2009-07-07 18:18:33
むしろウイグル族の日頃の行いが悪いのは
彼らの本質がそうだからなの?
それとも、ウイグル族の人間にも不満がたまってるってことでは?

ならば本質はもっと別の所にあるよね
Unknown ( )
2009-07-07 18:20:01
中国が全部悪いとは言わない。暴力は良いことではない。しかし、中国が「共存」したいのはウイグルの土地と資源と若い女性であってウイグル人とその文化とは共存したくないんでしょ?そもそも、共存っていっても漢族が押しかけて行った結果だしな。

明日は我が身だよ。日本人とウイグル人が入れ替わる可能性だってある。日本に資源はないけどな。ウイグル、チベット、台湾の次は日本の沖縄だよ。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 18:22:48
少数民族優遇政策というのは政府の政策ですよね?仮にウイグル族の政策を悪用した犯罪行為が事実だとして、何故北京政府はそれを放置しているのでしょうか?民族対立を意図的に煽っているのでしょうか?私には漢族もウイグル族も被害者であるように思えます。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 18:33:20
これって日本の部落差別の特盛りバージョンみたいなものなんでしょうか?

それとも人種的な差別に限られたものでしょうか?

日本人も関東大震災の時に「チョンが井戸に毒を入れるらしい」とか「チョンが火を点けて廻った」という噂が流行りチョンを見かけたら袋だたきにしていたらしいですけど。
Unknown ( )
2009-07-07 18:35:15
日本で外国人が起こす犯罪や暴動を取り締まる事と、今回のウイグルでの暴動を人民「解放」軍と武装警察で取り締まる事は同じだろうか?同じに見えるかもしれない。しかし、そこはウイグル人の土地で中国の軍が取り締まっている。背景が全然違うな。旧満州で旧関東軍が漢人、満州人を取り締まるのに似ている。「五族協和」「王道楽土」ってか?w
Unknown ( )
2009-07-07 18:37:43
関東大震災と同じか?関東大震災は朝鮮半島で起きたのか?まあ、少なくとも背景は違う。でも、デマから起こる暴動は怖いよな。そこは同じだろう。
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 18:41:25
>>

>中共の連中も、もう少しそういう賢い支配の仕方を学ぶべきでしょう

いやいや、失礼だが、これはちょっと甘い考え方ではないでしょうが。

「賢い支配の仕方」は実力のうえのものだと思うけど、むしろアメリカならではこういう余裕が出てるかも。

サウジアラビアやイランみたいな国は、正直にアメリカは戦争する勇気あるの?余裕があるの?Mass Destruction Weaponsあるの?ないよね

>「資源は欲しいけどそこに住んでいる人間は要らない」という態度

そこに住んでいる人間は要らないのは見たことないけど、むしろこいつらを落ち着かせることがあるかも。民族特権政策はそのためのものだ、損してるのはだれ?

Unknown (露探)
2009-07-07 18:41:41
>009殿
>塔族是塔吉克族,在新疆這是最常用的稱呼。

まあ、そう言わないでくださいw。あちらに行っても漢語なんて使わないから分からないんですよ。

で、あの辺でタジク人といったらタシュクルガン付近にしか住んでなかったかと思うのですが、彼らは元々定住民であり、遊牧とは無縁のはずです。故に、カザフ人と同列に扱うのはやはりおかしいってことになります。

さらに言えば、彼らが中国国内で「タジク人」と呼ばれるのは、中国当局が50年前の古いソ連式の民族区分を後生大事に守っているからで、世界的には「サリコーリー」や「ワハーニー」といった呼ばれ方をしています。言語的にも宗教的にも一般的な「タジク人」とは違う。彼らはタジク語なんて分かりませんよ?

知ってました?

知らなければ、それこそ「一知半解」ですよw。

Unknown (Unknown)
2009-07-07 18:44:52
ウイグル人が犯罪を犯せる環境を整えたのはウイグル人?
中国人が抵抗できないようにしたのはウイグル人?
ウイグル人が優遇される法を作ったのはウイグル人?
中国にウイグル人を入れることを望んだのはウイグル人?
ウイグル人の社会に中国人が介入したのはウイグル人のせい?

そこをスルーしていたら泥沼からは抜け出せないのでは?



>「五族協和」「王道楽土」ってか?w
全ての民族の協力し合う「一つの中国」を思い出しますねw
Unknown (Unknown)
2009-07-07 18:48:31
お前ら、まずは深呼吸して落ち着け
Unknown ( )
2009-07-07 18:53:15
「一つの中国」に似た「五族協和」とかスローガン建てて開発や移民するんだよな。で、一等市民や二等市民作って、市民同士を対立させて社会インフラや大企業に資源とかを押さえて経済を握り、軍隊を駐留させて報道を締め付けてプロパガンダを流す。

ああ、日本も満州でやったよ。そっくりだw
Unknown (Unknown)
2009-07-07 19:03:26
中国境内的塔族主要从事牧业,可以去看游客们的游记、电视台的纪录片。

靠wiki你是找不到真实的。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 19:05:35
「一つの中国」に似た「五族協和」とかスローガン建てて開発や移民するんだよな。で、一等市民や二等市民作って、市民同士を対立させて社会インフラや大企業に資源とかを押さえて経済を握り、軍隊を駐留させて報道を締め付けてプロパガンダを流す。
------------------------
不要乱想象,没有一等二等之分,只是在实际政策运行当中优待少数民族。如果真要分一等二等,那中国就是这样分:

一等市民:外国人
二等市民:官员
三等市民:少数民族
四等市民:汉族
Unknown (迷路人)
2009-07-07 19:09:14
【番外編】 チベット問題に関する知日派中国人の意見 その1
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/dc712e8ed7bbbf27afc22775fd241151


このシリーズで語ったことは蒸し返すでない。
ちなみに

 大日本帝国&満洲帝国 VS 漢人抗日義勇軍
            ↑
            ↓
    中華人民共和国 VS チベット・ウイグル

この図式は以前に俺も提起してるけど、
中国のみなさんとは完全に平行線の議論で終わってる。
自己の相対化とは難しいものなのだな。


Unknown ( )
2009-07-07 19:14:16
新しくニュース出てるけど
今度は漢民族が1万人以上で武器持って復讐デモやってるらしいね
Unknown (G)
2009-07-07 19:16:56
>泰fan
你也讨厌回族吗?
Unknown ( )
2009-07-07 19:42:13

これは単なる取るに足りない妄想みたいな意見だ。根拠も別に無い。


 ウイグル族は共産党政府から、ある種の「特権」を得ており、それを背景とした所謂「逆差別」によって、漢族から嫌われている。

 一方、漢族側(民衆)は経済力と、上記の「逆差別」によって生じた「ウイグル族に対する嫌悪感」により、ウイグル族を軽蔑する。


ウイグル族と漢族は、険悪な状態にある訳だ。


 険悪な状態にあれば、当然の事だが様々な問題が生じる。それを何処が処理するかと言えば、共産党政府だ。


 そして今回、ウイグル族が起こした暴動(起こるべくして起こったと言って良いだろう。今までも似た様な事件は腐る程起こっていたのだから)を「共産党政府が」鎮圧した訳だ。格好良いね。頼りがいがあるね。


 漢族民衆と少数民族の敵対・融和、それを主催する共産党政府。マッチポンプじゃないのだろうか?

 元々内政下手で民衆に不満を与えやすい政府だ。その不満を許容範囲内に収める為の「意図的な方策」ではないのか?

 単に政治が下手くそなせいで民族間の摩擦が収まらないのか、それとも部分的に政府が煽っているのか?興味深い所だ。

Unknown (周)
2009-07-07 19:48:35
迷路人さん、あの図式おかしくない?
今の標準で昔の問題を判断するのはおかしいよ。
日本人は鬼畜米英にレイブされ虐殺されでも問題ない、日本は悪だったから(米標準)、殺されるのも当たり前のことだった、あいう時代だから。今はそういうのはいけないでしょう、どうなん理由があっても虐殺は許されないのが今の時代。
以前は正しいだったが、今も正しいと限らない。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 19:49:04
>管理人様
>…この件、まだまだ連鎖していくかもしれんな。

終わりませんでしたね…。


漢族住民がデモ、暴力ざたも=暴動後の混乱続く
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009070700720
【ウルムチ(中国新疆ウイグル自治区)7日時事】
中国新疆ウイグル自治区で発生した暴動を受け、区都ウルムチで7日午後、ウイグル族に抗議する
漢族住民のデモが行われ、警官隊が催涙ガスを発射するなど混乱が続いた。
漢族とウイグル族の対立が深まっており、事態収拾にはなお時間がかかる可能性がある。
 AFP通信によると、デモ隊は少なくとも1万人に上り、こん棒や刃物などを持ってウルムチ市内を行進。
ロイター通信によれば、デモ隊の一部は「ウイグル族を襲え」と叫び、ウイグル族の商店を破壊、
ウイグル族住民との間で投石も起きた。
警官隊はデモ隊を解散させるため催涙ガスを繰り返し発射したが、デモ隊は警察の非常線を一時突破した。
(2009/07/07-18:06)
Unknown (Unknown)
2009-07-07 20:07:31
ウイグル人のほうの意見も聞いてみないと何とも言えないが、少なくても中国人の彼らへの不満とその理由もわかった。勝手な推論だがウイグル人は自分たちを中国人と思えない見なさないから対立するのだろう。

欧米というよりユダヤのやり方だが、勝手に国境を引いて権益はしっかり確保。常に異なる勢力を争わせて利権をコントロール。このやり方が適切がどうかはともかく方法としてはある。形だけ独立させて国内のウイグル人移住させる。と考えないでもないが、他の民族もいるしそんな単純にはいかないだろう。それを認めれば共産主義のイデオロギー的な求心力がなくなる。特に宗教が絡むとね。
外国人の第三者的な意見になってしまうがソビエトもロシアへと衣替えしたし、緩やかに移行することも念頭に考えてみればと思う。何にせよこれ犠牲者が出ないことを祈る。
Unknown (aria)
2009-07-07 20:12:48
>2ch看様
比率いっても、仕事があって生活出来れば盗みを働かないわけで
新疆の産業が未発達、雇用が不十分で、ウイグル人は都市に出て来る
都市部はビルが林立していますが、都市に出て来ても教育程度の低い者が多いウイグル人を、雇う企業は少ないのでは?詐欺的斡旋業者も多いでしょう
農民戸籍の者がまともな就職が出来るとも思えません
こうなるとウイグル人は、盗みか犯罪組織に入るかしなければ生活出来なくなるのでしょう
解決には、辺境にあっても上海北京の企業で通用する教育を施し、地方農民の移動の自由を認める
これをやると中国製品の価格競争力は低下しますが、治安や民族問題を解決する為に必要な代価です。
Unknown ()
2009-07-07 20:13:17
中間管理職を、他の場所から連れてきた植民地民にやらせて、直接的な恨みを逸らせる手法もあったな。欧米諸国の常套手段で。
Unknown (迷路人)
2009-07-07 20:15:55
>2009-07-07 19:49:04さん
情報ありがとうございます。

ああ…  と嘆息するしかない。
しかも中共の宣伝部は、意図的にグロ画像を報道して「テロリストの暴虐」を人民に印象付ける方向に舵を切った模様。

これ、完全に自爆行為ですよ。
街の片隅で火事が起こったことで、市内全域にガソリンの打ち水するようなもんだ。

冗談抜きで中国が揺らぐかもしれない。



ちなみにやっとコメ欄を全部読んだのだけど、
中国語のコメが殺到してる理由は、本国の掲示板に書くと河蟹されるからみたい。
ここは「日本」だから、何を言っても自由ですし…。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 20:22:35
>中間管理職を〜
インドなんて最たる例ですね
新疆自治政府は北京中央の紐付きだと、不満の捌け口が無いでしょうね…
アメリカなんかは州政府が自主的に連邦に加盟していて、州の住民が望むなら離脱も出来るわけですが
新疆では難しいかな
Unknown (迷路人)
2009-07-07 20:23:08
中国沿海部の都市になぜ内陸奥地出身のウイグル人がいて、
なぜ「犯罪」に走るものも出てくるのか。

さっき、この分野に詳しい友人に下記の本を教えてもらったんですが、
誰か読んだ方はおられますか?
(俺は未読…)


『移動する新疆ウイグル人と中国社会―都市を結ぶダイナミズム』
http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B0%E7%96%86%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB%E4%BA%BA%E3%81%A8%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E2%80%95%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%82%92%E7%B5%90%E3%81%B6%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%A0-%E6%9D%8E-%E5%A4%A9%E5%9B%BD/dp/4938551446



「ウイグル人は犯罪やるから怖い」という中国側の意見は一致を見ているみたい。
ただ、じゃあなんで彼らが都市にいるのよ? という根本的な問題についてのヒントとのこと。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 20:25:59
80年代初頭に放映されたnhkのシルクロードだとウィグル人と漢族が仲良くやっているように見えたけれど、あれもやらせ立ったんですかねえ。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 20:31:44
自国の問題なのに自国の中では知ることはおろか語る事すら許されないのか……

>中共の宣伝部は、意図的にグロ画像を報道して「テロリストの暴虐」を人民に印象付ける方向に舵を切った模様
今回やけに海外へ情報を渡すなと思って理由を考えていたんですが、最初からコレが目的だったんですね。
上の人が書いてるとおり内政としては中国崩壊フラグですが。


他の方も書いてるけど、自分は中国はソ連と同じ道を辿ると思ってる。それが近い将来なのかまだまだ遠いことなのかは分からないけど。
その時、ソ連よりも緩やかに被害が少なくすむ方法を、中共がとれるといいんだけど……。
この愚策っぷりを見てると、隣国人として不安ですなあ。中共何やってんの。
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-07 20:38:27
僕はね、ただの屑みたいな庶民だ

共産党やウイグル人なんて俺と関係ない、ただ平和な生活があればなによりだ

共産党はね、外国が宣伝するほど悪くないし、中国が宣伝するほどよくない。この中のあらゆる辛酸苦楽が僕たち中国人が身をもって毎分毎秒経験してるので、よく知ってる。この党にたいして、反対するつもりがそんなにないし、信じるつもりもない。だって、欠点がいっぱいある一方、確かに物質的にはどんどんよくなるなんだ。

ウイグル人の件についても同じ考え方だ。べつにウイグル人とあんまり接することないし、僕たちは暇でもないし、なぜここまであいつらのことを嫌いなの。要するは、あの人たちはいつも僕たちの生活を破壊してくれて、そして彼らの犯罪行為がなんと特権に庇われてる。ウルムチとかへ行ってみてください、順調に進んで平和なのに、どこがだめなの?あいつらは満足をしらないの?それに怠け者だけじゃないの? これはもう忍ぶに忍べない。

あのね、党と党は違うもので、民族と民族も違うものだ。 でもね、庶民は同じだ、平和な生活を過ごしたいだけだ。 罰があたるべき人だけは早く消えてほしい。

もうこれ以上無辜の民に波及しないことを祈ってます。


Unknown (Unknown)
2009-07-07 20:51:36
大抵の人間は自由を与えられなくても衣食住を与えられれば不平を言わない。ウイグル人にとっては今の状況は順調ではないし平和でもないんだろう。

漢族にも言い分があるように、ウイグル族にも言い分があることぐらいは認めてやるべきだと思うけどな……
Unknown (Unknown)
2009-07-07 20:59:54
気になったのですが、今回の暴動のきっかけになった抗議デモはそもそも何を訴えるものだったのでしょうか?
ウルムチ (maochan)
2009-07-07 21:00:42
10数年まえ、北京郊外の盧溝橋を訪れたとき、何故ここに日本軍が居らねばならなかったのか?と思った。
その後、ウルムチを訪れると朝からコーランが流れされるのに、会う人は漢族ばかりだった。石油資源開発に漢族を投入し、民族同和のもとに植民地化が加速されている。戸籍で民族、都市住民か農村住民か区別して支配階級と被支配階級の貧富が拡大した結果が暴動に繋がるのは当たり前だろう。日本人に歴史に学べと言うなら、自身でもどのように学んだか教えて欲しい。
Unknown (aria)
2009-07-07 21:02:29
>2ch看様

平和な生活すら提供出来ない政府にNOを突き付けましょう
同胞と殺し合うより余程建設的です
Unknown (Unknown)
2009-07-07 21:09:43
たとえどんな理由があったとしても犯罪を正当化することは出来ません。
そして、被害を受けているのは何の罪もない一般市民です。
この状況で幾ら綺麗事を並べても、直接被害を受けている中国の人々の心に言葉は届かないでしょう。
素朴な疑問 (ghost_moon)
2009-07-07 21:09:46
>2ch看日本ブログ主

>共産党はね、外国が宣伝するほど悪くないし

ここの所、実際にどう思っているのか聞きたかったんだ。

中国共産党は、中華人民共和国成立以降、主なところで文革・大躍進で多くの自国民を殺している。
統計の取り方にもよるが、抗日戦争で日本軍が殺した中国人の数より多い。
文革なんて、80后の親御さんの世代が、まともに影響を受けている。
これは、どうやって折り合いをつけているんだい?

もちろん、支配層の権力闘争が原因だ。悪いのはそいつらだ、って思うかもしれないが、全ては共産党の名の下に行われたんだよね?
共産党独裁政権というシステムには、共産党の暴走を防止するシステムが組み込まれていない。
近いところで天安門だってそうだし、ウイグル人やチベット人の暴動を圧殺するのと同じ手法で、漢族の暴動にも対処している。
正直なところ、共産党以外の政権という選択肢を考えたことはないのだろうか?

時々、中国の庶民は、あまりにお人よしに思える。
それとも、自分の命の値段が他国民に比べて安価なのを受け入れている

糞青に罵られる立場の日本人としては、聞いておきたい。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 21:16:16
共産党への考えが、夫からDV受けてる妻とか虐待受けて育った子供みたいだな(品の無い例えでごめん。でも被ってみえてしまった)
まあ産まれた時から共産党に育てられてきたんだもんな。普通の反応か。
Unknown (aria)
2009-07-07 21:16:46
>maochan様
廬溝橋に日本軍が居たのは義和団の乱の後処理による物で、再発防止の為です

新疆の漢族とウイグル族とは半々程度らしいですが、漢族は現地に根付いていないのでしょうか
Unknown (Unknown)
2009-07-07 21:22:29
今はもう平時とはいえない状況。客観冷静で居られないのも無理もない。
上から情報が伝えられないのも辛いだろうな。しばらく様子見
Unknown (Unknown)
2009-07-07 21:26:31
コメントしている日本人(と思われる)は至って冷静に思える
2ch看日本ブログ主のような漢人の書き込みは当事者であることと現在進行形の事件に対する書き込みであるために、良くも悪くも感情的だね
多くの日本人は今回の事件を起こるべくして起こったことだと思っているだろうし、さらにその先の未来予測まで各々考えている

今回の事件に関して私も多くの人と同じ感想を持ち、未来予測も似たようなものなので敢えて書かない
ただ今が21世紀で良かった
なぜって戦前のように在留邦人に危害が及ぶようなことがどうやらなさそうだから
今の時代に外国人租界や居留地があったら中共は人民の怒りの矛先を必ずそちらに向けさせるだろう
民族独立という大義名分のもとに自らの悪政への批判を外国人排斥に転化させる、戦前日本がやられた手だ
日本は高みの見物(というか見守ることしかできない)といこうじゃないか
被害者が出ないことを望むと言っても、あの国での人名の価値が日本と較べて隔絶して低いことは事実なのだから、今後犠牲者の桁が増えて数万に上ったとしても100年後あの国の歴史に「軽微な犠牲で事態を解決できた」と書かれることさえありうる
もうなるようにしかならないな
Unknown (Unknown)
2009-07-07 21:50:07
北京オリンピックのときのお前らは、どこへ行っちまったんだ…
これでも見て、頭冷やせ!
https://www.sanspo.com/beijing2008/images/080809/obh0808091624000-p54.jpg
Unknown (ガッツ)
2009-07-07 21:51:57
Unknown (Unknown)

2009-07-07 20:59:54

気になったのですが、今回の暴動のきっかけになった抗議デモはそもそも何を訴えるものだったのでしょうか?

―ーーーーーーーーーーーーー
広東省のある玩具メーカが労働力不足のきっかけで、内陸の新疆から、何人のウィグル人を雇うこととなり、素質がレベル以下の野蛮のウィグル人がよくも10日以内に、三回に漢族の女性をレイプ&輪奸事件を行ったが、メーカ方面は終息方針を採り、警察に通報することもない上に、1万元を「封口费」と言う名義に女性に渡ることが分かった漢族男性人が、ついに怒りを抑えずにウィグル人に殴り始め、2人の死者が事件後に確認されました。

一方、新疆ウィグル人が事件でなくなった同胞を復仇するため、ネットで集まり始め、つい7.5事件を起こり、無辜な庶民に手出すこととなり、漢族だけでなく、ウィグル人にも負傷することが分かりました。

全国統一、平和の局面は何よりだ!という中共の政策に不満を感じる新疆漢族人が、又もや街道や町に行き回した一方、ウィグル人の商店などを破壊する行為に不安定を感じる中共が警察を出し、対抗局面となりました。

以上は、中国主流的な見解と見られているが、事件が発生した以来のネット閉鎖は三日間渡り、中国人からの真実を知りたいの不満の声も高騰でした。

なお、ウィグル人は一般の中国人から見ると、泥棒、強盗などと見做されるのは、親身感じたことが多く、今回の事件によって、これからは、悪感を抱える漢族の庶民が増えつつと見られるでしょう。
Unknown (aria)
2009-07-07 21:55:19
中国人は今回何故反政府デモをやらないの?
新疆政策に不満を持つ者は、漢族ウイグル族問わず多い様なのに
Unknown (ガッツ)
2009-07-07 22:01:07
民族政策だけでなく、いろんに対して不満があると思うけど、デモに出ることは許されなく、警察により囚われることになるだけでしょう。。。。

Unknown (ポプラ)
2009-07-07 22:02:50
このブログがあり、中国の方が書き込んでくれたお陰で、色々知ることができて良かったです。
2ch看日本ブログさんの説明は、けっこう多くの人から、(完全同意ではないにしろ)一定の理解を得られたのではないでしょうか?

>政府にとって、あらゆることは利益至上だので、庶民ってただの屑ではないか。
>僕はね、ただの屑みたいな庶民だ

それを言うのなら、私も「平和が一番」と願う屑庶民の一人。政治や社会の有様に怒ったり、絶望したり、ということが何度あったことか・・・。
それは、ともかくとして。
民族問題について新たな情報を仕入れた今、「ひとつの中国」
「チベットもウイグルも、みんな昔から中国。みんな、同じ中国。ひとつの中国です!」
なんて言葉は、とても虚しく思えます。
聖火リレーの騒動の時に、会場に集まった中国の若者たちが、判で押したように、この類の発言をしていたし、中国の掲示板でも見かけました。
さらに、台湾も中国、沖縄も中国、日本だってそもそもは・・・、シベリアも本当は・・・。

でも、中国共産党による領土の拡大=憎しみの拡大・悲劇の拡大に他ならない。
「漢民族よりも少数民族の方が優遇されている」といっても、未来の日本人が、ウイグル人やチベット人と同じような立場になるのは御免です!
台湾の行く末も、もの凄く心配になりました。
ウルムチで見たこと (maochan)
2009-07-07 22:14:41
10数年まえウルムチで映画館の火災で学童が多数犠牲になった。扉が閉められており逃げれなかったからだ。市庁舎の前を偶然通ると、おびただしい数の棺桶、弔いの品々や幡が所狭しと置かれていた。行政当局への抗議だったのだろう。当時、共産党の支配する国で、こんな事もあるものか!と思った。ウルムチでのウイグル族の暴動の報道をみてその光景が思い出された。
Unknown (aria)
2009-07-07 22:24:52
>maochan様
その場合するべきは映画館責任者の処罰と、適正な防災指導の要求です
何故行政へ抗議?
Unknown (七誌)
2009-07-07 22:26:21
>2009-07-06 16:26:49

そいつらは日本人じゃないでしょ…^^;
ウイグル族も漢民族も同じ中国人だから日本人と在日朝鮮人の話には当てはまりませんよ
Unknown (Unknown)
2009-07-07 22:43:35
今朝(遅w)のNHKのニュースでこの暴動取り上げてましたね。
そのニュースで、ウイグル族と漢民族双方のインタビューがあったのですが、どちらの言い分も取り上げてたのにはびっくりしました。
案内係(監視)はついていたと思うのですが、今回の暴動の海外メディアへの中共の対応はどういう考えなんでしょうか?
よほど暴動鎮圧に自信があるのか、あるいは隠しても動画サイトで取り上げるから海外メディアのコントロールをあきらめたのか(いやないかw)
どういう意図だったんだろう・・・

でも、国内では漢民族のみの被害を報道してるみたいだしなぁ。
(ウイグル族にも被害でてるはずなんだが、上で紹介されている写真には漢民族のみ写ってる)
Unknown (Unknown)
2009-07-07 22:50:38
>2ch看日本ブログ主 様

>もうこれ以上無辜の民に波及しないことを祈ってます。

あなたは良い人ですね。大陸にもそういう方が、私が直接知る以外にも居るのだということを嬉しく思います。
けれども歴史上、常に、いついかなるときでも、最も多大な被害を蒙るのは無辜の民なのです。
だからといって、上にあるように現政権にNOを突きつけることは危険です。くれぐれも自重してください。

>ghost_moon 様

>自分の命の値段が他国民に比べて安価なのを受け入れている

その表現は的を得ているが、あまりにも哀しい(´;ω;)
そもそも西側と東側の彼らとでは人命に対する価値観が違うのではないでしょうか?
Unknown (chongov)
2009-07-07 22:54:42
>ブログの主
>自己の相対化とは難しいものなのだな
−−−−−
的確、大部分人都是以自我為中心的。
我認為、學會換位思考、或進行類比、對於畤辺問題的理解、是有幫助的。

例如:越南人眼中的中國、可能相當於中國人眼中的露國——雖然提供了許多援助、但一直想控制自己、是頭頂上的大山。

此外、前幾年中國就歷史問題不斷批評日本、以後越南可能也要在歷史問題上向中國發難。我有這種擔心。

同時、我認為、波蘭是歐洲的南朝鮮。它狂妄自大、不可一世、雖一時鎮獨平露、最終被獨露聯合殲滅。


>中国語のコメが殺到してる理由は、本国の掲示板に書くと河蟹されるからみたい。
ここは「日本」だから、何を言っても自由ですし…。
−−−−−
其實這次政府還算是比較開明的、中央電視臺和地方報紙都對這件事情進行了報道。
堂堂正正地公開真相、就可以打消外國人的懷疑與猜測。
但新浪和搜狐的揭示板上、出現了太多宣揚“仇恨維吾爾族”的口號、為了“民族團結”、政府把相關新聞的留言全部刪除了。

個人并不太討厭維吾爾族、但討厭伊斯蘭教。
(不過、維吾爾族人看上去身強力壯、讓人從心底感受到威脅)

>ghost_moon
問題是、維吾爾族享有許多的特權、卻依然得寸進尺、為所欲為。
日本人一定也苦於在日南鮮人的飛揚跋扈吧。所以你們應該體諒到中國的苦處。

維吾爾族和在日南鮮人沒有本質區別、都是借著自己的少數地位裝可憐、來謀求特權、反倒高居於主體民族之上。這即是所謂“逆差別”。
Unknown (Unknown)
2009-07-07 22:55:16
ウイグル族にも被害報道第一時間就播出了,但是本身ウイグル族被害者就不多,死傷者大部份都是漢回族。

tg巴不得找多些維族受害者平息漢族的怒火呢,居然有人猜測tg故意激化民族矛盾!

一整串看下來,日本人對事實真相的認識真是可以稱為“歪曲”之極致了!
連核彈被害、滅絕都能說得出來......

基本的事實都罔顧,國內眾還是撤吧!別和這幫子燒餅多廢話了。
Unknown (のの)
2009-07-07 23:13:10
お亡くなりになった方々、そのご家族に哀悼の意を・・・。
早く平和な生活が戻って来る事を祈ります。

南無阿弥陀仏。(合掌)
Unknown (chongov)
2009-07-07 23:22:24
>のの
合掌。為無辜死難者默禱冥福。
(話説、這是我今年第幾次“默禱冥福”了?中國太亂……)
なるほどね。 (ぼう)
2009-07-07 23:43:14
>>To All 中国人
漢人の間のウイグル人に対する感情については、理解できたよ。色々、語ってくれてありがとう。

>>2ch看日本ブログ主どの
>僕はね、ただの屑みたいな庶民だ
いやいやいやいや。誠実さが滲み出ててとっても好印象。実体験に基づく話、アザーッス!



中国のイスラム圏について、分離すると、地政学的にどうなるのかなぁ。中共は、雪崩現象で、他の民族にまで分離独立が及ぶのが怖いのだろうが、中共が国土が広くて、何が嬉しいのかが良く理解できてないから、対少数民族の政策の真意がよくわからないな。
Unknown (周)
2009-07-07 23:59:02
ウイグル族にも被害報道第一時間就播出了,但是本身ウイグル族被害者就不多,死傷者大部份都是漢回族。

tg巴不得找多些維族受害者平息漢族的怒火呢,居然有人猜測tg故意激化民族矛盾!

一整串看下來,日本人對事實真相的認識真是可以稱為“歪曲”之極致了!
連核彈被害、滅絕都能說得出來......

基本的事實都罔顧,國內眾還是撤吧!別和這幫子燒餅多廢話了。
----------------------------------------------
用不着人身攻擊吧,日本人口高齡化現象非常嚴重,在這博客留言的日本人相當部分年齡是叔叔爺爺輩的。對於這些曾經見識過赤色中國的日本人,他們是難以理解現在的中國的。核彈什麽的笑笑就行了,畢竟先入為主的觀念是難以改變的,就當是看看另外一種視角咯。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 00:30:14
これって、日本で言うとこんな感じだろうか?
なら、周さんの言うこともなんとなく分かるんだが、
・・・いやいや、やっぱ暴力はよろしくない。。。


在日特権さまだから、大阪府民をレイブしまくっても裁判できない。

府民の人怒り、法律で裁判ができないのなら、己の手でが闇の正義を執る

その激しいやみの正義で在日朝鮮人怒り、暴動。

二等国民にされる大阪府民たちはますます在日朝鮮人を差別します。
Unknown (泰fan)
2009-07-08 00:39:18
>G
我討厭維族,特別那些維族暴徒
有些維族老實做生意,但是也是很排斥漢人的

我見過賣馕的,我去買,他給我一個不好的
我讓他換一個,他還罵罵咧咧的,嫌漢族臟,說我們手都碰過豬肉的

回族其實還好,我從小的同學有很多回族
大部份都還好,和漢族差不多的
不過也是有少部份人很激進,只不過沒有那麼野蠻而已
也在搞特殊化,所以我很反感穆斯林


另:如果真的有人在流竄殺人的話,那麼,他們就囂張不了多久了,他們小看了共產黨的能力
別惹急了政府,要不肯定會死的很慘。。。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 00:52:39
>32 名前:名無し人民@紅い卵の下で
みんなバカだよ。漢民族もウイグル族も大バカだ!

今、どんどん憎しみの連鎖が始まっている。御互いに報復を繰り返していくだけでは、相互の溝が深まって更なる不幸を呼ぶ結果が待つだけだと思う。

今までの中国のひとの米を見る限り、多くはレッテル貼りと決めつけ(ごめんなさい。第三者の日本人の俺からは、こう見えてしまう)の陥穽に落ちている感じがするのです。

まるで”糞青”や2ちゃんの”ネトウヨ”みたいに、
.ぅ好薀犇気肇爛好螢爐力中は、最悪のカルト
△靴燭ってウイグル民族は、みんな極悪人
な〜んて全てを一括りにして論ずるのは危険ではないでしょうか?

そう思われている彼らからして見れば、
|羚饋佑蓮国・土地・資源・文化を奪ってきた最悪の侵略者
△靴燭って漢族は、我々から全てを奪った極悪人(だから何をやっても、許されて当然)

上のレスでも有りましたが、
ウイグル人が犯罪を犯せる環境を整えたのはウイグル人?
中国人が抵抗できないようにしたのはウイグル人?
ウイグル人が優遇される法を作ったのはウイグル人?
中国にウイグル人を入れることを望んだのはウイグル人?
ウイグル人の社会に中国人が介入したのはウイグル人のせい?

結局、公平・公正な行政と法の執行がされていない事が双方の不満の原因では?それは一番、中国の人民が良く知っているはず。

迷路人さんの翻訳の中にも「ウイグル人全体について偏見を持つような言い方をしてほしくないな。どの場所にだって良い人間も悪い人間もいるのだから…」と有った様に、互いに疑心暗鬼で感情的にならないように努める事が、大切ではないでしょうか。

いま中共政府が報道している「テロリストの暴虐」は、もう火に油を注ぐだけでしょうね。ここで政府が一歩引いて、「従来の政策と法の執行にも不備が有った。不満の元は改善するから今は双方矛を収めろ」とでも言えばなー。


でも、自分で書きこみながら「嘘くせー!」と思ってしまった俺、乙ww
尊答、謝する (ghost_moon)
2009-07-08 01:00:13
>chongov
>問題是、維吾爾族享有許多的特權、卻依然得寸進尺、為所欲為。
>日本人一定也苦於在日南鮮人的飛揚跋扈?。所以?們應該體諒到中國的苦處。

回答感謝。
この箇所に関しては、全く同感。日本では“南鮮人”を“在日中国人”に置き換えても通用する。
しかしながら、私の質問の意図するところは、そこではない。

抗日戦争以上に中国人(多数派の漢人)を殺している共産党が未だに政権の座に居る理由が知りたいのだ。


推測できないわけではない。

外国の軍隊が攻めてきて中国の支配者となった場合、漢人が支配者側に回る可能性は低くなるからだ。
どれだけ同胞の漢人を殺しても、共産党の中枢を漢人が担っている限り、いつか支配者側、弾圧する側に回る可能性が残されている。
漢人の政権を維持するためなら、大躍進だろうが文革だろうが、天安門だろうが、目をつぶる。
中国人の命の値段を最も安価に見積もっているのは中国人自身だ。

……と、こんな推測が成り立つ。
おそらくは、漢人の庶民は少数民族出身者が中南海のトップに来る状況なんて想像もしてないのではないか?

>Unknown (Unknown)2009-07-07 22:50:38

皮肉なことに、アメリカ政府の方が、人権活動家を亡命させようと中国政府に外交圧力をかけたりするので、中国人の命の値段を高く見積もっているのかもしれない。
もちろん外交の駒として、だけど。

これだけ大規模な暴動だから、たぶん在外ウイグル人からの援助なり、指揮指令なりがあるんだろうな。
でも、チベット人などの他少数民族や、漢人の不満分子と連動できないあたり、民族感情から抜け出せないウイグル人に勝ち目はなさそうだ。
Unknown (露探)
2009-07-08 01:15:44
当局も、一応収束させる努力はしてるようです。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090707-OYT1T00932.htm?from=nwla
暴動端緒、ウイグル族死亡事件の容疑者拘束…中国警察
 【北京=関泰晴】7日の新華社電によると、新疆ウイグル自治区ウルムチでの暴動の発端となったとされる中国広東省のウイグル族労働者死亡事件で、警察当局はウイグル族3人を含む容疑者15人を拘束した。


 この事件は、先月下旬、同省の玩具工場で漢族とウイグル族の労働者が衝突し、ウイグル族2人が死亡したもの。ウイグル族の住民多数が、自治区政府に事件の真相究明を求めて集まり、警官隊と衝突して暴動に発展したとされる。中国当局は、事件を適切に処理していると宣伝し、ウイグル族の不満を和らげようとしているとみられる。
Unknown (ghost_moon)
2009-07-08 01:24:22
>露探さん

この前の、石首市の事件と言い、暴動が起こってから、後追いで当局が対策を約束するケースが相次いでいますね。
公式に発表されてない事件も含めて、抑えきれないぐらい件数が増えているのか、それとも別の事情があるのか、興味深い所です。
今後の影響も含めて。
何か気に入らないことがあると、暴動を頻発させる民衆に、どこまで対応できるのか。しかも、暴動を起こすと、当局が譲歩する前例ができてしまいましたし。
Unknown (周)
2009-07-08 02:01:56
南鮮人だろうが在日中国人だろうが犯罪者を殺せば?犯罪者だし。
ghost_moonさん、真の共産党は1978年で死んだ、今の名前だけの共産党にこだわってなんの意味があるのかな。左派とか右派とかいろいろな“党”があったし、外部に同じの共産党として名乗る。勿論私たち選挙の権力はない、中国の政治はエリ-トたち協商によってものだ。すべては安定のため、まだ昔王朝みたいの繰り返しは御免だから、それにいまの中共はどんどん進んでる、いろいろな方面でね。中共は嫌いだが中共を信じる。

》日本はウイグルおよびイスラム圏と同盟を結ぶべきだろう。
それによって中国と対抗することができる


これはまったく同意,日本はシナ畜を追い払うべき、代わりにイスラム教徒を日本に行住させ、日本とイスラム圏の同盟万歳!
Unknown (chongov)
2009-07-08 02:13:01
>周
>日本人口高齡化現象非常嚴重,在這博客留言的日本人相當部分年齡是叔叔爺爺輩的。對於這些曾經見識過赤色中國的日本人,他們是難以理解現在的中國的。
=====
這也算是“代溝”的一種吧。
父母有時不了解我們的思想、這博客里、年紀在40歲以上的日本人也有很多、他們理解不了現在的中國也是可以想象的。

在1978年以後、中共就不是以共産主義為理想的政黨了。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 02:20:08
>2009-07-07 20:59:54
事件の経過を簡単に記してみる。

今年5月、広東省にあるおもちゃ工場に約600名のウイグル族従業員が雇われる。

仕事上のミスが原因で工場を解雇された漢族の男性が、工場に再雇用を求めるが拒否される。
彼は「ウイグル族が就職したせいで自分の仕事を奪われた」と思い込む。

6月16日、ネット上に「6人のウイグル族男性が工場に勤めている2人の漢族少女をレイプした」と事実無根の投稿を行う。
このデマはネットや人伝えで急速に広がる。

デマを信じた同工場勤務の漢族労働者数百名が6月25日深夜、ウイグル族労働者の寮を襲撃。
6月26日未明まで続いたこの争いで、ウイグル族2人が死亡、両民族から計118人の負傷者が出る。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 06:06:18
イスラムと同盟?意味がない。日本は自らの判断で、その自ら望む時いつでも周辺事態に対応できるようにオプションを持てるようにするだけで。そもそも日本云々は話がずれていような。

民族同士に深い不信が根付いてしまってるように見えた。市内を棒などで武装する市民の映像、死亡負傷した漢族と子供や夫を帰せと叫ぶウイグル人の映像を見見ると特に。権益と特権、成長と格差、国と民族。中国がこれから抱える考える問題だろう。犠牲者に哀悼の意と平和を祈る。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 06:08:43
実際中国政府ってウイグルを一番警戒してるんだろ
チベットや内モンゴルとかじゃなくて
だからその内爆発すると思ってたけど
やっぱりか
Unknown (Unknown)
2009-07-08 06:38:03
結局言えることはどこの国でも原始的なアホと頭の良い文明人の割合は同じだけど、中国は人口の多さに正比例して原始的なアホがかなり多くてヤバイってことなんだよ。
つまり、現段階での中国政府は中国の大きさを統制できる力がないって事だから、中国を数カ国に分けるべきなんだ。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 06:40:25
どうしてデマが殺人事件に発展したのか疑問だったけど、ここを読んでその謎が解けました。
Unknown (迷路人)
2009-07-08 06:58:13
中国が分割されると、
どさくさにまぎれて皇帝に即位するやつとか
毛沢東もびっくりの個人崇拝をさせるやつとか
道教で国を治める漢中の張魯みたいなやつとか
内陸部でいろいろ出てきそうでカオス。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 07:34:31
"言論の自由=メディアの発展"を阻害する事が民度と文明の低下に繋がっていくのがよく判る事件だよね。
中国政府は自分で自分の首を絞め過ぎだよ。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 08:39:44
複雑だな…犯罪者自身に報復ならまだしも、
何もしてない一般人が負傷したり亡くなったりするのは胸が痛む。

一般中国人も新疆が中国である事によって間接的に恩恵を受けていると思うけど、
ウイグル人による被害は直接だから憎しみが募るのはとても理解できる。
だがウイグル人=在日では無いと思う(感情面ではよく解るけど)。
長野聖火リレーの時の中国人やら民潭やらは
後ろに国がちらついている上に(少なくとも一般的な)日本人には何の恩恵も無い。

>日本はシナ畜を追い払うべき、代わりにイスラム教徒を日本に行住させ、日本とイスラム圏の同盟万歳!

「勝手に日本に行った中国人をどこかに追い払ってOK、その代わりウイグル人の面倒は日本がみろ。ただし新疆は中国のままな!」ってか。怖いwヤクザもびっくりww
Unknown (Unknown)
2009-07-08 09:42:41
インド→イスラム系のパキスタンが独立して核競争に
ソ連→崩壊時に中央アジアが独立
ロシア→イスラム系のチェチェンが独立を目指し紛争
セルビア→イスラム系アルバニア人がコソボで独立
中国→イスラム系のウイグル族が漢民族と対立

イギリスでパキスタン系移民がテロ計画
オランダのモロッコ・トルコ移民が問題化
フランスの北アフリカ系移民、ドイツのトルコ系移民…


イスラム系住民を多く内包した非イスラム国家は、共存に成功している方が稀なイメージがありますが、実際どうなのでしょう
Unknown (Unknown)
2009-07-08 10:00:06
>周
>chongov
你们两更更狠...我只有说烧饼你们等于再说老三胡三余

不过看这帮人啥都不懂乱猜乱说话的确有点意思
Unknown (ころた)
2009-07-08 10:04:54
胡錦濤がウイグル暴動のために、緊急帰国したそうです。
今日あたりから、ネットも規制されるでしょうな。

国家の下地がない中共が、今までよく国を持たせられたと不思議に思います。

中途半端な議会制の国(中共だけのですが・・)では意思統一できないでしょうね。
バラバラに分裂するのが、中共の運命なんですね。

中国がもし強固な国を作りたいのであれば、かつて古代のように、一党独裁ではなく、独裁政治になるほうが国が強くなると思います。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 10:07:25
>周
>chongov
你们两更更狠...我只有说烧饼你们等于再说老三胡三余

不过看这帮人啥都不懂乱猜乱说话的确有点意思
=========================================
还有比中国网络用语更深奥的国家吗?
Unknown (Unknown)
2009-07-08 10:20:11
O(∩_∩)O哈哈哈~
偶譵罘琯看甚ㄠ嘟螚看齣筗慖塴潰魡乄ㄖ夲徹柢菔嘞
Unknown (迷路人)
2009-07-08 10:30:07
胡錦濤緊急帰国。剣呑だわ。

しかし、新疆の事件ってちょうど胡錦濤がイタリアに向かった日(=留守のとき)に起こってるんよな。

湖南の列車事故の報復で、江派が裏で何か仕掛けて今回の事件に繋がったと考えるのは穿ち過ぎかしら。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 10:37:08
Unknown (Unknown)

2009-07-08 10:20:11

O(∩_∩)O哈哈哈~
偶譵罘琯看甚ㄠ嘟螚看齣筗慖塴潰魡乄ㄖ夲徹柢菔嘞
==========================================

绝望了,对脑残火星文遍地都是的中国绝望了!!
Unknown (Unknown)
2009-07-08 10:43:39
中国って、イスラム圏と接してて、仏教圏と接してて、あちこちの文化圏と接してて・・・
世界の中でも統治の難しい国のひとつなのかもな・・・
Unknown (chongov)
2009-07-08 10:57:33
>2009-07-08 10:20:11
腦殘體自重w

>2009-07-08 09:42:41
是的。伊斯蘭教過於以自我為中心、所以被大家所討厭。

中國人:“我可以麻煩你、你也可以麻煩我”
中華街遍布五大洲、但中國境内也有不少外國人聚居區。

日本人:“我不想麻煩你、也請你不要麻煩我”
和人街僅集中在上海、洛杉磯等幾個大城市、日本人對國外移民的限制也很嚴。

韓國人+伊斯蘭教徒:“我可以麻煩你,但你不能麻煩我”
中國有韓人街、韓國最近才建起中華街、而且里面都不是中國人。
伊斯蘭教徒在世界各國設立聚居區、但本土對外國人限制頗多、結果就是不管在哪里、都得“聽真主的話”。


這種不尊重他人的雙重標準、是我討厭韓國和伊斯蘭世界的最主要原因。
Unknown (まやたか)
2009-07-08 11:19:16
胡錦濤さん帰国されるようですね。
一国のトップがサミットのような重要な国際会議を直前で欠席することは、国家としての面子を潰したということになるのではないでしょうか?
胡錦濤政権にとっては大きな失点になると思います。
逆に共産党内の反主流派にとっては勢力を取り戻す絶好のチャンス。
後々、後継者争いにも絡んできそうな気がします。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 11:25:21
少这么点面子比船被撞首脑还在打高尔夫球好多了
你们知道我在说谁吧
Unknown (Unknown)
2009-07-08 11:27:36
発端が、解雇された漢民族の一人が恨み
「強姦事件があった」とデマを書き込んだ、
ってのは確定したことなの?
オススメ商品のお知らせ (ghost_moon)
2009-07-08 11:30:31
>Unknown (Unknown)2009-07-08 09:42:41

ブラジルは、パレスチナからの移民も、ユダヤ人もいるけど、人種集団での暴力的な対立は聞かないねぇ。
人種のルツボと呼ばれるほど混交が進んでいるのもあるのだろうけど、経済が堅調で、資源大国だしね。

人種のサラダボウル(並存してはいるけど、混ざることはない)と呼ばれるアメリカもアメリカ国籍のイスラム教徒が集団で暴れているとは聞かないね。
人種対立も、人種暴動も起こるけど、そこはやっぱり金持ちの国だから。

結局は経済問題だと捉えている。
経済が順調なら、人種も、宗教も平和に共存できる。
しかし、経済が上手く回らず、富の偏在が起こると、それをきっかけに人種や宗教を理由とした対立が発生する。
この時点では犯人探しは必要だが、解決に結びつかない。
富の再分配システムの改良と、経済の成長のみが真の解決の手段だと思う。

その意味で、今の中国共産党には同情できる部分もある。
自業自得でもあるのだが、国の経済を把握できる正確な統計情報が無い。
頻繁に暴動を起こす庶民と、経済をがっちり握っている既得権益層の間で、抜本的な改革に手をつけられない。

ここでCM。
中国の皆様におすすめしたい商品がございます。
正確な統計と的確な施策、ちょっと融通は利かないけど、堅実無比、有能な日本の官僚システムはいかがでしょう?
日本の支配下にあった、台湾は風土病が猖獗を極める島から、ハイテク産業の地へと成長。国富を切り売りしていた朝鮮半島も、南半分は経済成長を遂げました。北はとりあえず置いといて(笑)。
中華人民共和国の初期経済を支えた満州の生産施設も日本の施策です。
どうでしょう?
広い中華人民共和国全土を一気に解決するのは荷が重いかもしれませんが、重点地区を定めて試験的に実施してみては。
そうですね、歴史的な経緯から見ても東北三省ぐらいが適当な範囲じゃないかと思います。
いかがです?
お安くしときますよ。
日本鬼子が偉そうにしてるのは気に入らないかもしれませんが、20年ぐらい我慢してもらえれば、先進国の仲間入り。生産効率も、省エネも環境技術も最先端。
どうか、ご検討ください(嘘)。
Unknown ()
2009-07-08 14:48:34
いろんなサイトがこの事件の経過を追っていますが
どこも似たようなことを懸念してますね。
あるサイトの懸念をそのままコピペします。

漢族とウイグル人の民族間憎悪を煽れば、「弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く」ことになりかねない。パレスティナやボスニアやルアンダで見たようなことを、僕らは見たくはない。



荒らされる危険があるので(ここのように)アドは付けませんが、中国の方も、日本の方もまあ、落ち着いてください。
Unknown (周)
2009-07-08 15:35:02
ブラジルは、パレスチナからの移民も、ユダヤ人もいるけど、人種集団での暴力的な対立は聞かないねぇ。
人種のルツボと呼ばれるほど混交が進んでいるのもあるのだろうけど、経済が堅調で、資源大国だしね。

人種のサラダボウル(並存してはいるけど、混ざることはない)と呼ばれるアメリカもアメリカ国籍のイスラム教徒が集団で暴れているとは聞かないね。
人種対立も、人種暴動も起こるけど、そこはやっぱり金持ちの国だから。

結局は経済問題だと捉えている。
経済が順調なら、人種も、宗教も平和に共存できる。
しかし、経済が上手く回らず、富の偏在が起こると、それをきっかけに人種や宗教を理由とした対立が発生する。
この時点では犯人探しは必要だが、解決に結びつかない。
富の再分配システムの改良と、経済の成長のみが真の解決の手段だと思う。

その意味で、今の中国共産党には同情できる部分もある。
自業自得でもあるのだが、国の経済を把握できる正確な統計情報が無い。
頻繁に暴動を起こす庶民と、経済をがっちり握っている既得権益層の間で、抜本的な改革に手をつけられない。

ここでCM。
中国の皆様におすすめしたい商品がございます。
正確な統計と的確な施策、ちょっと融通は利かないけど、堅実無比、有能な日本の官僚システムはいかがでしょう?
日本の支配下にあった、台湾は風土病が猖獗を極める島から、ハイテク産業の地へと成長。国富を切り売りしていた朝鮮半島も、南半分は経済成長を遂げました。北はとりあえず置いといて(笑)。
中華人民共和国の初期経済を支えた満州の生産施設も日本の施策です。
どうでしょう?
広い中華人民共和国全土を一気に解決するのは荷が重いかもしれませんが、重点地区を定めて試験的に実施してみては。
そうですね、歴史的な経緯から見ても東北三省ぐらいが適当な範囲じゃないかと思います。
いかがです?
お安くしときますよ。
日本鬼子が偉そうにしてるのは気に入らないかもしれませんが、20年ぐらい我慢してもらえれば、先進国の仲間入り。生産効率も、省エネも環境技術も最先端。
どうか、ご検討ください(嘘)。
------------------------------------------------
あの恵まれていない環境、ウイグルはどうやて豊なになるですか。現実的な方法があるなら、教えて、先生!まさか獨立したらきっと豊になるとか夢をみってる?もちろん豊になったらだれでも暴れたくない、だがあんな風に豊になる方法はないのが問題ですよ。
資源大国のモンゴルとウズベキスタンの不様をみって欲しいなあ。
獨立したら、ウイグル経済は一気に悪化、二番目のアフガンにになってしまう可能性は絶大。チベットはともかく、アメリカやロシアはウイグルの獨立を許せるはずはない。獨立になったらアメリカもロシアも中国も超やばいになってしまう。アルガイタはすでに、ソマリや中央亜細亜に蔓延中。
おすすめ商品について政治方面の変革も華南が先だとおもいます。一人あたり5000ドルぐらいがいなければ民主の資格はありませんので。
中国にとって一番大事のは今でも経済。別に先進国入りとかどうでもいいとおもうが、ロシアのみたいに見苦しいG8入り行動はしませんし、実力もないし。俺も中国の国力の弱さをちゃんと理解してるからさ。
シナ畜なのに先進国の仲間入りなんて恐れ入ります。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 15:36:59
>14:48
ここは別に荒らされてねえし、まずはお前が落ち着け。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 15:37:23
>2009-07-08 11:27:36
当局が徹底的に調査したけど強姦事件そのものが存在しなかった。
今回の件は完全に濡れ衣。
「あいつらならやっても不思議じゃない」という先入観が事件を起こした。

もっとも、理由も無く人を憎む人間なんていないわけで
ウイグル族側の普段の行いにかなり問題があるのは事実。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 15:42:23
同じ中国人民同士なら頑張って仲良くしてくれ
嫌なら独立させとけ
Unknown (Unknown)
2009-07-08 15:54:51
Vipperだった俺には長文すぎて読む気がしない
Unknown (Unknown)
2009-07-08 15:56:09
もうさ、上から下まで機能してないんだよ。中共は庶民のことを犬にしか思ってないし、庶民は他民族を犬にしか思ってない。マンションの件でわかっているはず。

日本は隣国からの密入国者に迷惑してる。この責任はどこにあるかというと、その国の政府がちゃんと機能してないところ。管理できてないから、犯罪が起きる。ちゃんと教育をして、精神的に満たされていれば、少なくともこのような暴動は起きない。
Unknown (chy)
2009-07-08 16:23:37
ここは长辈年齢の日本人が多い?おもしろそじゃ
叔叔爷爷好(日本語は読む出きる、書いて出来ない、すみません)

先輩たち、戦後の日本は新しいの平和の日本ど云うだね、二戦の罪は昔のことですよ
中国の方が同じだよ、冷戦の時は違う(核爆殺人はおまらのjokeだ)

冷戦時のCM:
美陣:”我々は世界の平和と自由のため、全自由世界を守る。蘇軍は平民殺しよ、世界の平和を破壊”(実は覇権主義)
蘇陣:”我々は世界の平和と自由のため、全共産世界を守る。美軍は第三世界国を侵攻する、地区覇権国を扶持”(実も覇権主義)
日本は美陣です、受けのは美陣宣传(反中宣传)



TO NOW
新聞”中国は武装警察送出、暴力テロを镇压し”
日本人”まだ平民殺しだな、中国”
これは冷戦思维

警察(民警)ーーーー>武装ほどどんなし
武装警察ーーーー>武装ある(反暴警察はここに)
対暴力事件の時、反暴警察は発動し。
新聞は”武装警察”ど云うだよ



ちなみに、先日の”平和なデモ(実はテロ)隊”はガソリンと銃が持ていだ、クラスメイトのばあじゃんは九死一生だ(日本語は九死一生がない?kyuusiichiseiがない)
Unknown (chy)
2009-07-08 16:25:50
= =
以上の文字は一時間で書きだもの。。。。私は弱いな、日本語。。。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 16:41:20
"Excite translation" is very easy.
Unknown (露探)
2009-07-08 16:43:24
>迷路人殿
>江派が裏で何か仕掛けて今回の事件に繋がったと
>考えるのは穿ち過ぎかしら。

グルジャやカシュガルならともかく、ウルムチみたいにウイグル人の少ない(かつ、漢化したウイグル人の割合の高い)都会でああいうデモなり暴動なりが起きたのは、確かに不自然な感じがします。公安が即座に鎮圧しなかったのもよく分からないですし。

何だか、ソ連時代の末期に中央アジアのあちこちで起きた「民族紛争」を思い出しますね。当時の目撃者の証言を細かく調べてみると、「衝突の起きた前日に、地方の農民を満載したバスが何台もやってきてた」とか、「どこからともなくウォトカの瓶を大量に抱えた人間が現れ、デモの参加者に振舞っていた」みたいな話がよく出てくるんですよw。

で、そういうのは、ゴルバチョフを追い落とすために共産党の保守派がKGBを使ってやってたという「噂」があります。もちろん何の物証もない陰謀論ですが、その後、彼の地で(戦争に発展したケースを除いて)「民族紛争」の多くが再燃していないことを思えば、いくらか信憑性があるような気もするのです。

扇動の手段も、口コミや印刷物しかなかった昔に比べれば、今はネットが発達してますからやりやすいだろうし。何よりも、顔を一切表に出すことなく工作ができるw。




Unknown (ころた)
2009-07-08 17:12:04
>迷路人さま

電車事故に対する、江沢民派からの仕返しっていう可能性も確かに強いですね。
チベットと違って、真実かどうかわからんけど、ちゃんと報道されてるところも気になります。

正直、中国って満身創痍で、もう持たない気がするんですが・・・。
民族問題、環境問題、派閥問題、地域問題、都市と地方の格差問題、沿岸部、内陸部の対立、人民解放軍と政府の対立問題.etc

国をなんとか、巨大なまま持たせようとする余り、益々、カオスな状態になってるのが中国だと思います
Unknown (Unknown)
2009-07-08 17:14:04
ウイグル族の側について情報が少なく感じますね。海外の政治団体の主張ではなく、中国国内のウイグル族の建前と本音ってやつが知りたいもんですが。ウイグル族の人達の意見が書き込まれている掲示板とかないですかね?
Unknown (Unknown)
2009-07-08 17:22:56
>国をなんとか、巨大なまま持たせようとする
このあたりソ連末期はどうだったっけ?
詳しくないから知らないんだけど。何にせよコメ欄でも何度も名前が挙がってるけどソ連と似ていますね、今の中国。オリンピックもあったしね。
いまだに「強いロシア」に思いを馳せる人も、あの辺りには居そうだなー。
中国は一つの中国・強い中国になれるんでしょうかね?

それにしてもウイグル側の情報が欲しい。
>当局が徹底的に調査したけど強姦事件そのものが存在しなかった。
>今回の件は完全に濡れ衣。
>「あいつらならやっても不思議じゃない」という先入観が事件を起こした。
これが事実なんだとしたら……。
Unknown (迷路人)
2009-07-08 17:24:21
>chy
がんばったね。お疲れ様。
クラスメイトのお婆さんがデモを見た、ということは、
新疆に住んでいる人ですか?

中国語でも大丈夫なので(もちろん、日本語の方が多くの人が読めると思います)、
また現地の話を書いてくださいね。
Unknown (迷路人)
2009-07-08 17:35:04
>2009-07-08 15:54:51
俺も長文は大変なんだぜw



>露探氏
>グルジャやカシュガルならともかく、ウルムチみたいにウイグル人の少ない(かつ、漢化したウイグル人の割合の高い)都会でああいうデモなり暴動なりが起きたのは、確かに不自然
なるほど・・・。そういう見方もあるんですね。
ちなみに新疆大学の学生が噛んでいるという話もあり(百度でも新疆大の板だけ閉鎖されています)。

漢化エリートウイグル人がからんでいたとすると、より不思議。
なのに、現場にいたのは漢語を解さない外地のウイグル人ばかりだったという目撃情報もあり、
これまた不思議(河蟹済み? http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/f8/b7feef731557dbaf3a63c6cd73693d60.jpg

ソ連の事例は知らなかったのですが、ずいぶん符号点がありそうな気が。



経済危機で8%成長神話崩壊、党争ヒートアップ、全国に反ウイグル感情で不穏な空気。しかもお隣で北朝鮮が(中国の各派と結びついて)お家騒動。
これはきっかいな・・・。
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-08 17:46:52
素朴な疑問 (ghost_moon)
2009-07-07 21:09:46
>2ch看日本ブログ主
>共産党はね、外国が宣伝するほど悪くないし
ここの所、実際にどう思っているのか聞きたかったんだ。
=====================
中国は矛盾だらけの国だ(苦笑)

僕一人だけの立場から見ると、共産党は悪いとは言えない、ただのバカだ。

中国のこの広くて大人数で後進な国を管理するのは確かに大変だと思う。

人数が多いから、共産党がたくさんの細かいところまで気を配れないのは当たり前かも。だからいろんな事件や不満が出てくるばかり。

でも、人数が多いから、共産党は庶民を迫害するつもりもない。だって、もし本当に迫害しようとするなら、大人数な庶民も弾圧に抵抗するはず。これはどの党でも見たくないと思う。

だから、共産党は国民のためか自分のためか、どっちか?と聞くと、たぶん国民のほうかな。

個人的には、僕の日常生活が確かに徐々によくなった、これには一切文句ない。

で、問題はどこだ?僕たちは一体どうしていつも共産党のことを叩くの?

さっきも言ったとおり、彼らはただのバカだ。たしかに国民のために頑張ってるけど、賢いではない。

彼らはね、いまでも国民にたいして愚民政策をもっている。でもインターネットのお陰で、急に大いに見聞を広めた国民の俺たちは、彼らから愚民視されてることにたいして、めっちゃむかついてる。

実は共産党の頑張ってるペースが国民の「情強度」についていけないのは矛盾かも。

天安門事件でも文革でも、共産党と中国の恥で、俺たちの父の世代もこの時期を経って来たんだ。でも今の俺たちからみると、二三十年前のあの事件は遥か昔のようだ。だから、共産党が必死に隠してる姿勢を見たら、キモくて幼稚であると思う。どうして自分の過ちを堂々と認識しないだろう、俺たちはもう全部知ってるよ、なぜここまで必死に隠してるの?無駄な努力じゃねえ?

もう「事実を全部知ってる」俺たちは、負け組みとは言えないよね?でも、なんだか負け組になった気がするのはなぜか。これも矛盾なところだ。

同様に、河蟹の件について。共産党が必死にネット規則してるのに、別にそんなに大した影響がされてないネット民も、負け組とは言えないっすよね?ほら、緑BAR娘のようなネタも出てきてるじゃない。

規則されてるネット民は、いろんな技術でまた自由に戻れる。だからこの規則がなんの意味もねえ、面倒をかけるだけ、ほんとうに泣くに泣けず笑うに笑えず。でも意味もないのに、共産党にバカされてるネット民は逆に共産党の能力に疑い始めたんだ。

情弱なひとは少なくなて、洗脳されにくくなるのはたぶん現在の中国の最大の矛盾だ

政府ていうものは、ある程度に国民を洗脳するのは当たり前だ。洗脳されてることが大嫌いな俺はもし首相になると、間違いなく国民を洗脳する。中国は所詮発展途上国なんで、高等教育を受けなくて騙されやすい庶民の量は割りと多いだと思う。だから大多数の「愚民」と「割と少少ない情強な俺たち」の二択を見て、政府はきっと大多数の情弱な「愚民」を落ち着かせるのは優先だとおもうけどな。なんとなくわかる。

なんか、平均民度がまだそんなに高くない国民に全部知らせることより、知らせすぎないのほうが安全だと思うかな、政府は。そして、情強なお前らよ、知れるもんならやってみな。お前らは行きすぎない限り、僕たち政府も責任を追及しない。 なんか、黙約になった気がするけど。

                     
                     中国の矛盾は
二三十年まえ、愚民だらけのあのとき、制定された法律  
二三十年まえと違って、急にネット世代に突入した中国の新世代(中高大生、留学生、ホワイトカラーなど)
二三十年まえとあんまり変わらなく、ちゃんと教育受けられない庶民たち(農民さん、体力労働者など)
どのタイミングどのように国策を変えればいいのかと迷ってる共産党
外国からの同情や関心(善良な君たちなど)
外国政府からの叩き
中国から外国へ逃げて、そして中国を破壊しようとするやつら

(ここで、「二三十年まえ」にこだわってるの原因は、天安門事件や文革があのときに起きたんだ)


共産党はね、どっちかというと、国民のために頑張ってるほうかも。でもやり方が粗末で乱暴だし、そして国民のレベルも急に高くなってそんなに簡単に満足できないし、だから混乱に見える。これはね、嫌でも経験せざるを得ない過程かな、発展途上国から先進国になるまで。

まあ、順調に進めば何よりだ。。

======================

所詮俺一人だけの意見なんで、疑問があっても、本気にしないでください。

そして中国語から日本語にやくしたのは下手で、ちゃんと伝いたいことを正しく伝えられないところもいろいろあって、自分も悔しいんだ。ご了承お願いします。
Unknown (周)
2009-07-08 18:01:52
ウイグル族の側について情報が少なく感じますね。海外の政治団体の主張ではなく、中国国内のウイグル族の建前と本音ってやつが知りたいもんですが。ウイグル族の人達の意見が書き込まれている掲示板とかないですかね?
--------------------------------------------
hi.baidu.com/%B8%DB%B3%C7%D6%AE%C9%F9/blog/item/33812713ffcd26846438db2d.html
これはいかがですか?
いろいろなサイトは自我河蟹中、種子を守るためにみたい。数日後恢復したらこいうサイトに行くのはおすすめ。www.xjmkh.com.cn/
まあ、いずれにせよ崩壊なんか不可能だからなあ、例え満身創痍だとしても。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 18:03:06
2ch看日本ブログ主さんは実に先進的な文明人だよね。
こういう人が増えれば中国も良くなるんだが、メディア規制がある以上まだまだ先なのかな…
Unknown (周)
2009-07-08 18:09:45
ソ連は没落の時問題は深刻になっていく。中国の問題は変革に伴う痛み。今回の事件のおかげで中国はさらに上にいくだろう。嘘っぽい?
Unknown (Unknown)
2009-07-08 18:26:01
周さん情報ありがとうございます。今回の暴動が変革に伴う痛みですか?私にはむしろ政府の無策による悲劇だと思えるのですが…。それとも権力闘争の手段でしょうか。どちらにせよ悲しい事ですね。
Unknown (周)
2009-07-08 18:26:01
2ch看日本ブログ主さん、解釈しすぎのでやばくない?中国は崩壊しそうとか日本人に思わせって油断させた方が中国国益じゃないか?(笑)
五星紅旗の五つの星 (maochan)
2009-07-08 18:27:22
 中国の友人から五星紅旗の五つの星は何を意味するか教えてもらったことがある。大きな星は漢族、小さな四つは他の主要四民族(満族・モンゴル族・ウイグル族・チベット族)であり、国旗が制定された1949年時の人口5億人も表すと彼は習ったそうだ。公式には共産党を象徴する大きな星に各階級(労働者・農民・知識階級・愛国的資本家)を象徴する小さな星四つを大きな星を囲む形で等間隔に配列したとあるが、幾つかの意思が込められていたのだろう。毛沢東がソ連と戦う覚悟で「生めよ増やせよ政策」をとり60年後、人口が2.6倍以上になった。その過程で四つの民族が住む地域に大きな一つが時間差はあるが拡散し続けている。ウイグルで産出される石油や希少金属は国家管理で地元に富が還元されているとは思えない。地元のウイグル族には割の良い仕事がないから、遠く離れた広東省のおもちゃ工場にまで行かねばならないのだろう。敗戦前の日本で朝鮮半島に渡った大和民族に仕事を奪われ、やむを得ず日本本土に渡った日本国民たる朝鮮民族に大和民族が習慣の違いや貧しさ、ある種の優越感などから民族差別した構造と似ていよう。これも、中国が歴史に学ぶべき一つであろう。富の搾取と力での植民地的支配では民族紛争を収めることは出来ない。
Unknown (ころた)
2009-07-08 18:36:23
>maochanさん
>敗戦前の日本で朝鮮半島に渡った大和民族に仕事を奪われ、やむを得ず日本本土に渡った日本国民たる朝鮮民族に

色々と突っ込みどころ多すぎですね・・・w
Unknown (對世界存在正義感到失望)
2009-07-08 19:07:01
爲什麽世維會主席公開造謠胡說八道都能上西方主流媒體,漢族被疆獨暴徒砍殺的消息、照片卻被標上警察鎮壓?! 媒體的公正和正義跑哪裡去了?!

RK: My reaction is that killing is absolutely unacceptable. If people did kill others I condemn it, but the people demonstrated peacefully and the government used armed force, with machine guns, and were heavy handed and turned the people's protest into violence.

When 800 Uighurs were butchered by 10 000 Chinese in Guangdong the police did nothing, and didn’t save the Uighurs. And I believe this action created a lot of anger among Uighurs. Chinese people beat up Uighurs and Uighurs beat up Chinese in return – it's China's official policy.
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-08 19:16:27
Unknown (周)

2009-07-08 18:26:01

2ch看日本ブログ主さん、解釈しすぎのでやばくない?中国は崩壊しそうとか日本人に思わせって油断させた方が中国国益じゃないか?(笑)

==================

一理ある。。。
Unknown (   )
2009-07-08 19:35:20
こっちからすればね、何十年も前から同じ事を何回も繰り返してるように見える。ゆっくり進んでるだけかもしれないね。

でもね、共産党が子供じみた真似をしてるのを見て見ぬ振りしてる庶民は、イコール共産党になるわけだ。たぶん、人民と政府の関係が、中国と他国で異なっているんだろうなあ。
尊答を謝する (ghost_moon)
2009-07-08 19:43:18
>Unknown (2ch看日本ブログ主)2009-07-08 17:46:52

丁寧な長文の回答感謝。

>もう「事実を全部知ってる」俺たちは、
>負け組みとは言えないよね?
>でも、なんだか負け組になった気がするのはなぜか。
>これも矛盾なところだ。

この一文なんか、時代の気分をよく言い表していると思う。

>でも、なんだか負け組になった気がするのはなぜか。

この部分、私の言い方で表現するならこうだ。

「民主主義への不審と共産党政権への屈折した支持を表明しつつ、同時に消費行動はすっかり民主化されているという事実が、負け組っぽく感じさせているのではないだろうか?」

高度経済成長を実現し、外国からの圧力にも敢然と立ち向かう共産党政権は、それなりに支持を集めている。
しかし、情弱で無くなった庶民は知ってしまっている。
共産党政権が続く限り、庶民が欲しい物は手に入らないか、手に入りにくい。
それは選択の自由であり、表現の自由であり、魅力的な商品だったり、サブカルチャーだったり。

例えば、人肉検索の標的にされた周久耕が吸っていた煙草『九五之尊』1カートン(10箱入り)の価格は1500元(約2万2500円) と聞いている。
人肉検索の話は脇に置いて、私が注目しているのは煙草の銘柄だ。
1カートンの価格は、キューバ産高級葉巻1箱並み。この価格で海外に輸出して競争力のある商品なのだろうか?
単に、中国国内の支配層が虚栄心を満たすだけの価格設定ではないか?
中国は、自国民から、あるいは海外から求められるような、価値ある何かを生み出せているのだろうか? 誰もが訪れたいと願う魅力的な国なのだろうか?

それが、2ch看日本ブログ主の「負け組」感覚の正体なのではないか、と思っている。
無責任な、日本の庶民の当て推量に過ぎないのだが。
貴方は、どう思う?
Unknown (迷路人)
2009-07-08 20:19:35
>周
サンクス。
2009-07-08 18:01:52のリンク先は興味深いね。
実現の可能性はともかく、理は通ってる。

だが…。
日本語でコメを書きだすと露悪趣味に走る癖は改めた方がw
中国語で書いてるときは紳士なのにww
Unknown (迷路人)
2009-07-08 20:22:48
ところで、リンク先の「王力雄(王先生)」って何者だ?
人気ブロガー? それとも記者?
愛国国民 (maochan)
2009-07-08 20:31:02
 第2次大戦中、小国民たる我は神国日本を信じ、親は竹槍を持って米英撃滅の訓練をした。見たこともない米英人を鬼畜、中国人をチャンコロ(今の日本では決して使はない)などと蔑視し、根拠無き優越感を持った。一方的に管理された情報だけで、負け戦でも勝った勝ったと有頂天になっていたら、食う物も無くなり、B29が飛んできて焼夷弾の雨を降らせ、原爆まで喰らった。これが昭和の軍国教育の結末であり、大きな代償を払わされた。
 情報に満ちた今でも優秀と言われる人ですら、オームに入り麻原に洗脳され人殺しすら躊躇いなくやる者が少数とはいえ居たのだ。一地方の知事のパホーマンスをメディアが明けても暮れても追い続け、幾つかの観点から物事を考えない付和雷同者をつくり続ければ、日本でも強いパホーマンスで悪意を隠した指導者が現れれば、騙されかねないと危惧している。

 江沢民時代の中国では反日・愛国教育が徹底され、日本人を見れば誰彼構わず日本鬼子と叫ぶ画一的な姿を見ると第2次大戦中の日本と重なりあって見えた。経済的開放が進む江沢民時代、国を統治するに日本は敵として、人民の目を外に向けさせる格好の材料だったろう。しかし、洗脳され成長した若者が満ち溢れ、漢民族の主張のみが正しく、善であるとし、一方的に数にものを言わせて他を排除するのには容易ならざるものを感ぜざるを得ない。救いはこのサイトで冷静な発言する方々だ。

天安門事件のとき、以前読んだ 遠藤 誉 著 卡子【チャーズ】 を思い出した。日本人も中国人も知らぬ人が大部分だろう。ウルムチ騒動でまた思い出した。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 20:42:11
>中国は、自国民から、あるいは海外から求められるような、価値ある何かを生み出せているのだろうか?
>誰もが訪れたいと願う魅力的な国なのだろうか?

ネットで日中韓ネタの動画流してる香港生まれ在日華僑の人が、中国には(話の中では韓国と旧ソ連も言ってたけど)文化力が無いって言ってたなあ。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 20:52:16
どうせ戦うのなら、三国志の格好をして戦ってくれたら…
と思う願望の高まる今日この頃。。。

ごめんなさい!不謹慎でしたネ
一日も早く平和が訪れる事をお祈りします。
Unknown (ghost_moon)
2009-07-08 21:12:03
>Unknown (Unknown)2009-07-08 20:42:11
>中国には(話の中では韓国と旧ソ連も
>言ってたけど)文化力が無いって言ってたなあ。

きっと露探さんが突っ込むと思うが、ロシア、特に帝政ロシアは、真正面から文化の問題に向き合っていて、ボリショイ劇場とか、サンクトペテルブルグを作ってたりした。
まあ、今はちょっと寂しいが。それでも、バレエ、音楽など、文化面での輸出品はある。

蛇足ながら、私のiPodにもロシアのポップソングが入っている。
Unknown (周)
2009-07-08 21:28:21
ところで、リンク先の「王力雄(王先生)」って何者だ?
人気ブロガー? それとも記者?
--------------------------------------------
これは俺もわからいっす。ただBAIDU先生に聞たら、すぐにあのブログ発見。
迷路人さんはウイグル人のいろいろを知りたいのなら、百度入力、キーワード “新疆民考汉” “维吾尔在线”。今は河蟹中ので、事件が終ったあと行けばいい。
Unknown (迷路人)
2009-07-08 21:37:19
>周
調べたらわかったぜ。
河蟹が存在しない日本の勝利ッスw

「中国の「闘う文学者」―王力雄&ツェリン・ウォセ夫妻」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0107&f=column_0107_004.shtml

「王力雄氏、「私の西域、あなたの東トルキスタン」」
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2007/11/post_5e69.html


チベット人の妻を持つ、漢民族の「異見人士」作家のようだね。
例の零八憲章にも署名してる。


chongovあたりが詳しく知ってそうだが、はて…?
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-08 21:42:59
>>ghost_moon

現在の中国は一体なにを求めてるのかわからない
社会主義って言いながら、西方の資本主義をまねしてる。別に悪くないけど、進む方向がわからなくなった気がする。なんかGDPとか経済成長率を達成するために手段を選ばないではないかなあ。

だからといって、共産党は経済以外のあらゆることに対して、手短に荒っぽく処理する傾向があるかも。

たしかに経済の高速発展のお陰で、日常生活がよくなったり、お金の絶対数も多くなったりした。でもそれに伴って、インフレや腐敗するのも出てきて。そして経済発展を守るため、最近周辺諸国から領土への挑発にも弱みをみせてるし。。

まあ、いろんな問題だあって、国の性格も淡くなってて、この先は繁栄に見えるけど、真逆になれる恐れもある。。

Unknown (おばちゃん)
2009-07-08 21:43:00
>王力雄先生

どっかで聞いたことあるなあと思って確認のため検索してみました。
キーワード「iza 福島 王力雄」

産経新聞記者の福島さんのブログにチベット関係ですがのってます。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 21:53:05
ここのコメントを読めば読むほど複雑怪奇、政治の世界は暗くて闇だと言うのは本当ですね。
漢人もウィグル人も無辜の人が被害に会わないように祈ります。
Unknown (おばちゃん)
2009-07-08 21:57:07
訂正・・・

さきほどの福島さんのブログは王センセイのことあまりのってなかったですね;;
申し訳ない。。

http://lailai-hanyu.at.webry.info/200803/article_8.html

「チベット問題」への意見書の中心人物のようです
Unknown (Unknown)
2009-07-08 21:58:24
産経の福島記者は中国関係で面白いブログを書くと思っていたのですが、中国人から見るとやはり不快なのでしょうか?
Unknown ()
2009-07-08 21:59:31
善悪の問題と言うより、政治手法のミスで状況がgdgdになった、って感じだな。
Unknown (露探)
2009-07-08 22:24:06
ひどいことになってるようです.....。

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2619256/4342444

暴徒化した群衆のスローガンを叫ぶ声が聞こえ、イスラム教徒のウイグル人男性3人が必死で走り出した。

 数十人の漢民族が「捕らえろ!殴れ!殴れ!殴れ!」と叫び声を上げ、3人のウイグル人を追いかけ始めた。

 2人は無事逃げ延びることができた。

【7月8日 AFP】しかし、1人は不運にも捕まった。30秒間もの恐怖の時間、ウイグル人の男性は地面に横たわり、6人の男に繰り返し蹴りつけられた。数十人の漢民族らがその様子を眺め、蹴りつけている男たちをはやし立てる叫び声を上げた。パーマをかけた30代の女性が横たわる男性を蹴りつけ、まもなく警官が暴行を制止に入った。

 警官は、群衆を遠ざけただけで、襲撃者らを拘束する様子はなかった。ウイグル人の男性は顔が血まみれになり、苦悶の表情で横たわっていた。
Unknown (coriolis)
2009-07-08 22:35:42
今まで2ch感覚で書き込みしてたけどちょっと真面目にするために固定ハンドルで。

多くの日本人がここで言っていたように、他民族の土地と資源を簒奪もとい独占開発し続けるのは大変なリスクとコストがかかる。国際社会の厳しい視線、現住民族の反発、開発にかかる費用。

日本はWW2で植民地や傀儡国家を失った。国土は荒れ、人心は荒廃し国富の多くを失った。が、植民地から開放されたのはアジア諸国だけじゃなく日本も同じなのだ。先に述べたリスクとコストから開放された。

更に、西側の先進諸国と友好関係を築き、先進技術や文化を吸収出来、外交や安全保障、貿易障壁を余り気にせずに経済発展に邁進できた。

さて、中国共産党は選択の時です。チベットやウイグルに独立して国家を運営する能力はありません。中国に勝てるわけが無い。しかし、中国が現地の富を独占開発し続けると大変なリスクとコストを払い続ける事になります。そろそろ、高度な自治を現地の人々に提供してはどうでしょう?もちろん準備は相当期間必要です。富の再配分から始めるのがいいでしょうね。少数民族に各種の特権なんか与えても意味がありません。民族対立を煽るだけです。

中国が、戦前の日本やソ連の道を歩むか米国や戦後の日本の道を歩むのか選択する時期だと思いますがどうでしょう?
Unknown (Unknown)
2009-07-08 22:43:12
>2009-07-08 22:24:06
動画版
ttp://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g
『中国を追われたウイグル人』 (一個日本人)
2009-07-08 22:44:58
私は中国に住む日本人です。
ウルムチでの衝突が起こる数日前、偶然タイトルに挙げた本を読みました。参考まで紹介します。

書名『中国を追われたウイグル人
   ―――亡命者が語る政治弾圧』
著者 水谷尚子
   1966年生まれ。中央大学非常勤講師、
   近現代日中関係史が専門。
文春新書の599
価格 本体800円+消費税

扉より、引用始め。
血も凍る拷問と虐殺の数々。核実験場にされるウイグル自治区。国内外で荒れくるう中国の少数民族弾圧のすさまじい実態を、命がけで亡命した者たちから聞き出した、戦慄の記録。
引用終わり。

目次より、引用始め。

第一章 ラビア・カーディル
    ―――大富豪から投獄、亡命を経て東トルキスタン独立運動の女性リーダーへ
第二章 ドルクン・エイサ
    ―――「世界ウイグル会議」秘書長
第三章 イリ事件を語る
    ―――アブドゥサラム・ハビブッラ、アブリミット・トゥルスン
第四章 シルクロードに撒布された「死の灰」
    ―――核実験場の後遺症を告発した医師アニワル・トフティ
第五章 グアンタナモ基地に囚われたウイグル人たち
第六章 政治犯として獄中にある東大院生
    ―――トフティ・テュニヤズ

引用終わり。

中国政府が今回の事件の首謀者として名指しした、ラビア・カーディルや世界ウイグル会議についても紹介されている。それによると、暴力により独立を求める勢力とは思えない。
また、このスレの最初のあたりで、「97年の暴動」とあるが、それはイリ事件のこと。この本によれば、「暴動」ではなく「弾圧」と呼ぶのが相応しい。

著者曰く、
「彼らの「語り」は、傍証となる資料を探すことがほぼ不可能で、客観的検証が非常に難しい。執筆時は常に、証言者の「語り」が本当に信頼に足るものなのか、自分自身が記している内容が正しいのかどうか、自問し続けている状態だった。」

私は、客観的証拠については、中国が民主化を達成するか、或いは独裁体制であっても、現在とは別の政治勢力が権力を掌握するか、はたまた旧ソ連のように国家体制が崩壊するか、いずれかの変化がなければ出てこないと思う。
つまり現状では客観的検証はできない。しかし、他の傍証(中国共産党=中国政府が、チベット人・モンゴル人などを同様に迫害したとの証言など。文革・大躍進など漢民族へも大きな迫害を行ったこと。それらが引き起こされた一つの原因とも言える、中国共産党の全体主義独裁政党としての組織原則=民主集中制など)に基づき、私もこの本の証言は大筋で信頼できると考える。

日本人だけでなく日本語を理解する中国人の方にも、是非読んでいただきたいと思います。
また、政府や指導政党を批判する出版が日本や欧米では可能なのに、中国では禁止されていることの理由や、それがもたらす悪影響を考えていただきたいと思います。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 22:46:59
YouTube見たけど酷いなこりゃ…
まるでゾンビ映画みたいだぜ

なんかこう、民度低いっつうかアフリカみたいな感じだな
Unknown (伽羅)
2009-07-08 22:52:43
米伸びすぎw


基本、中国国内の内紛なんだから
日本の俺らは発言しない方がいい。

なぜか、その内
双方から恨まれることになるぜ!
Unknown (Unknown)
2009-07-08 22:57:10
一個日本人你既然在中国居住,那这本书里简单的谎言只需要你稍微去费点事调查就知道真伪。
另外特别指出北疆地区原住民不是维族,在过去那里属于蒙古部族。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 22:57:42
これとか怖すぎだろ
ttp://m.youtube.com/watch?v=NHxzbSBt04k&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

ウイグル人の麺捌きすげえ
ttp://m.youtube.com/watch?v=tbR-ybV1plg&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
Unknown (露探)
2009-07-08 22:57:59
>動画版
>ttp://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g

これは欝だ....。

>なんかこう、民度低いっつうかアフリカみたい
>な感じだな

いや、同じような状況になれば日本人も同じようなことをやるかもしれません...。

しかし、AFPのこういう報道を容認する当局の意図はどこにあるんですかね。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 22:59:31
隠し撮りって事は?>>AFP 怖くて先が見られません。
Unknown (迷路人)
2009-07-08 23:08:47
>露探氏
当局はチベットのときには考えられなかったことをやってますね。

それだけ封じ込めと世論形成&国際批判の回避に自信があるのか、
それとも政権内部で腰砕けになっていて対応が後手に回っているのか…?


どっちにせよ、庶民の漢民族にもウイグル人にも幸福をもたらさない理由があるんじゃないかと。

う〜む。




>おばちゃん氏
遅レスになりましたが、いつもありがとうございます。
現在の改革開放&愛国主義中国が形成される以前の現地のお話、非常に参考になっています…。

Unknown (Unknown)
2009-07-08 23:09:03
>アフリカみたいな感じだな
それだ!

何か動画みていて感じてた気持ちがあったんだが上手く表現できなくて、ずっとモヤモヤしてた。
アフリカね。そういやアフリカの民族間の泥沼殺し合いの様を動画やテレビで見た時と、ウイグルの動画見てる時の気持ちは同じ種のものでした。
気付いてすっきりしたけど、何だか悲しいなあ……


ところで今日も一日の終わりを迎えようとしてるけど、今日の進展というか経過はどうなんでしょう。
ニュース等だとまだ終息には至っていない。じわじわ広がってるといった印象ですけど……。中国へのダメージも結構なものですよね。ドタキャンなんて。
Unknown (ac青年)
2009-07-08 23:11:58
对比下
热b亚的
ttp://komica55.dreamhosters.com/25/src/1247046498120.jpg
石首事件的
ttp://www.nanfangdaily.com.cn/ndzk/200906290124_17921.jpg
--------------------------
谁在说谎

再看看这个
ttp://komica55.dreamhosters.com/25/src/1247049600257.jpg

欺骗
Unknown (aria)
2009-07-08 23:12:35
これね、鎮圧しないと拙いよ
暴力行為を続ける者は民族不問に逮捕するべきだし、声明を出すべき

何故警官が放置するのか理解出来ない。警官の人数が足りないわけでもないだろうに

ダラダラ続けると
紅天已死 青天當立 歳在己丑 天下大吉

をリアルで見る事になるかもよ
Unknown (露探)
2009-07-08 23:14:32
2009-07-08 22:57:10
>另外特别指出北疆地区原住民不是维族,在过去那里
>属于蒙古部族。

えーとですね、欧州人はかつて北疆を「ジュンガリア(Jungaria)」と呼んでいました。モンゴル系のジューンガル(Juungar)部が住む土地だったからです。しかしながら、18世紀末に乾隆帝がジューンガルを平定した際に戦争と疫病により、その人口は激減。その後に彼の地に移住してきたのが今のカザフ人の祖先です。

さて、新疆の中華人民共和国編入はいつの話でしょうか?

もっと「自国」の歴史を勉強してください。お願いします。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 23:16:31
>ttp://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g
一撃一撃を振り下ろす度に「殺してやりたいほど憎い」という感情が視聴者にまで伝わってくる。
正直、漢族がウイグル族をここまで憎悪しているとは思っていなかった。
Unknown (009)
2009-07-08 23:21:38
>>露探
不要再卖弄wiki来的垃圾了,看看当地哈萨克族、塔吉克族怎么说的,蒙古族怎么说的吧!
://tieba.baidu.com/f?z=583819328&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%FE%C8%F8%BF%CB&pn=0

对了你还没有解释塔吉克成了农耕的事情....
Unknown (Unknown)
2009-07-08 23:26:19
なんかこういう暗い記事はもういいや。
殺伐とした空気を感じるよ。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 23:31:36
标 题: 刚刚得到的乌鲁木齐消息

电话可以打通了。座机不行,手机可以。
1. 昨天汉人很勇猛。满大街都是拿着刀和棍棒的汉人,我姐说一来挺恐怖的,二
来也感到挺安全。
2. 汉族人上街是因为一小股一小股的维族人出来到处杀人。在铁路局,华凌市场
,富丽华大酒店门口都杀了汉人。汉族人打电话报警,警方说警力不足,不出警。
3. 去广场游行的汉人抗议政府。很多的警力都在保护政府和党委大楼。广场一米
一个警察。人们很生气。说警力全派到了政府部门,老百姓没有得到有效的保护。
4. 在日月星光小区附近有维族人被打死。汉人追5个维族人,打死两个。120来了
也没法救,人们不让。但大多数人还是说不要这样杀无辜的人。但那些杀他们的汉人说
他们是在袭击汉族人后被追到的,追了三公里。
5. 我姐邻居家有个女的前天死在二道桥了。家里的两个弟弟都出去杀维族人去了
。他们这样的最危险,反正现在也不知道谁是凶手,见到是维族就杀。
6. 还有很多的单位都在上班,维汉都有。大家都很担心。
7. 昨天还有很多维族人再卖囊。没什么事。不过今天都关门了。
8. 哈萨克人很郁闷,两头不挨,害怕被维族人杀,也怕被汉族人伤害。
9. 我姐家的小孩现在很怕维族。
10. 大家心里都没有底,不知道这个事怎么结束。

and, 物价飞涨
Unknown (迷路人)
2009-07-08 23:33:11
>2009-07-08 23:26:19
ごめん…。いま書いてる次の記事も暗そうなんだ…。

http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/e1fa4f4790cacaa41311293d65a7db1a

これでも読んで気を紛らわせてくれないか?
Unknown (Unknown)
2009-07-08 23:38:48
迷路人さんいつも乙です
ちなみに中国語というと北京語広東語ありますけどどっちもわかるんですか?
台湾はどっちでもないのかな?香港は広東語っていうのはわかるんだけど

日本で昔使ってた漢字は台湾と香港で使用されてますよね
Unknown (Unknown)
2009-07-08 23:53:05
まさか、ウイグル族による核施設乗っ取りとかないよね(^_^;)
なんか動画みてると、ハルマゲドンでもきそうな勢いだから…
Unknown (迷路人)
2009-07-08 23:53:15
>2009-07-08 23:38:48
広東語はかなり微妙なんですが、書き言葉ならなんとか読めますよ。

香港で広東語版の稲中卓球部を買っててよかったw
Unknown (Unknown)
2009-07-08 23:55:19
>>迷路人さん
書き言葉だと日本語でたとえれば標準語に対してどこの方言と言う感じですか?会話帳を見ても、通常の中国語にない漢字がありますね。
Unknown (Unknown)
2009-07-08 23:58:19
>> 2009-07-08 23:16:31
これ、すごいね。
誰かが言ったように、アフリカの民族対立みたい。もはや、殺し合いだろ。ナイフで内蔵まで切り裂かれてた死体もあったぞ。。。

申し訳ないが、今の日本人には理解できない感覚かもしれない。
正直、日本では凶悪な殺人事件は起こっていても、それは、極一部の頭が狂ってる人間がやることに等しい。
また、今の日本人はこれほどまでに、憎悪の感覚を誰に対しても持たない。
確かに在日朝鮮人の構造と似ているように見えるかも知れないが、「うざい」「面倒くさい」と思う程度で、実際に在日朝鮮人全体に対してここまでの憎悪も持っていない。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 00:05:51
>ハルマゲドン
オカルトチックな下らない話だけど、ジョン・タイターの予言した中国の暴動の時期とだいたい符合してるから、今後有り得なくはない話なのかもしれん…

チラ裏すまんこ
Unknown (迷路人)
2009-07-09 00:07:13
>2009-07-08 23:55:19さん

「係」=「是」みたいに、ある程度の置き換えがなされているんですよ。
なので、その漢字を覚えて、後はわからないスラングをgoogle先生や百度先生にかけて用法を確認すれば一応(あくまで一応)解読できる…、気がします。

けっこういい加減なんですがw
Unknown (Unknown)
2009-07-09 00:08:01
中国語の質問した者ですがレスどうもっす

稲中懐かしいw昔読んでたなぁ(^ω^)
今年初めて北京行ったんですが漢字でなんとなくわかったりして面白かったです
でも簡体字はさっぱりだった…
Unknown (Unknown)
2009-07-09 00:21:19
>>迷路人さん
ありがとうございます。いや、初めて広東語を聞いたとき、「この激しい言語は何だ!」と驚嘆しましたW
あれが中国語として同じ言語でくくられるのも不思議ですわ。この前、ようつべで華麗なる一族の広東語版を見つけてかなりな違和感がW
Unknown (Unknown)
2009-07-09 00:29:34
怒り、不満、恐怖が「憎悪」に繋がっているんだろうな。
Unknown (ポプラ)
2009-07-09 00:36:34
中国政府の報道に関する方針について、今日見たテレビ番組からのまとめですが、

○報道陣を現地に入れているが、取材が自由にできるわけではない。「報道してほしい場所」に報道陣を誘導し、取材中ずっと見張っているなど、取材を厳格にコントロールしようとしている。
○ある大学の敷地内(静かで平穏な雰囲気)に入って撮影しようとしたら、「危険だから」という理由で取材を止められ、いきなり拘束・連行された。連れていかれた部屋には、西側の報道陣も何人かいて、みんなで何時間も、そこで過ごさなければならなかった。
○これ以外にも、報道陣が拘束、連行されたケースがけっこうあるようだ。
○中国政府は「ウイグル人が暴れ回ったために、こんな悲惨なことになった、大勢の漢民族が被害にあった」という方向にもっていきたいらしい

しかし、中国政府が大勢の報道陣&素人撮影者を完璧に統制できず、見られたくない映像まで、出回ってしまっている、という感じですかね。
OK映像にしても、報道側の編集や解説などが付け加わりますから、中国政府の思惑通りの効果をあげられていないのでは?
ああいう暴力的シーンや、その結果としての無残な死体の数々(韓国のテレビ局が撮影したとおぼしき映像は、後半が死体の連続だった><)の受け止め方は、文化によって、人によって異なりますしね。

あと、こういうニュースもありました。

【ウイグル暴動】中国でNHKニュース中断
2009年7月8日14時10分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090708-515748.html
※共同通信の配信です
Unknown (Unknown)
2009-07-09 01:17:08
政治的に仲介できる者がいないんだろうな。
中共は恣意的に棍棒で殴ってるだけ。

言論の統制がボディブローみたいに利いてるな。
こういう事態が起こってもウイグル人を止められない
彼らの主張を平和裡に代弁する勢力が存在しないのでは、穏健派も石ぐらい投げるだろうさ。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 01:17:48
日に日に情勢が悪化していくな・・・
明日に希望が持てない
Unknown (裸族のひと)
2009-07-09 01:32:24
>ghost_moonさん:オススメ商品のお知らせ

在中ビジネスマンからの提案でーす。取り敢えず、一番問題となっているチベットとウイグル問題ですが、

|羚颪力∨制への移行:この2つは自治区から格上げして高度な自治権を認め、現在の漢族既得利権者から全て利権を取り上げる

雇用の確保と富の再分配:チベット・ウイグル等、地域の資源はそれぞれの自治政府が民族系企業から中共政府に対し、独占販売する事を許可する。

3発の効率化:資源開発は日本が持つ米国債で貸し付け、日系企業が独占受注して技術供与する。民族系企業との合弁でも良いが出資比率は日本側が51%以上とする。

っ羚餽馥發悗了餮士通と活用は競争入札させ、適正価格で最もサービスの良い企業に任せる。また政府の定めた省エネ・衛生・環境保全基準を満たす企業しか
受注させない。

このようにすれば、チベット・ウイグルに富が再分配されて雇用も確保できるし、日本と日本企業が中国に貢献すると共に利益も確保できます。

損をするのは現在の腐った既得権益者だけになるし、公害の放置や搾取が蔓延する現在の体制を変革出来るのではないでしょうか。

突っ込みどころは色々と有るかも知れませんが、このぐらい思いきった改革をしない限り、現状の打破は難しいと私は思っています。

片方だけが利益を独占するのでは無く、Win-Win-Winの関係にしていかなければ長絶対続きしませんからね。真面目に頑張ってる俺らの仕事に、もっと光をー!!
(私情が入りまくりかもww)
Unknown (Unknown)
2009-07-09 01:33:35
最初にデマ流した奴は当局に捕まってボコボコになってるんだろうか?
Unknown (Unknown)
2009-07-09 01:57:34
最初にデマ流した奴は当局に捕まってボコボコになってるんだろうか?
-----------------------------
世維會,一個恐怖組織。 不在中國沒辦法抓捕
Unknown (迷路人)
2009-07-09 01:58:36
>2009-07-08 23:31:36
謝謝。我翻譯了你的現場報告。

http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/d0ed0d51a70e98586a394794468403ee


祝你家屬平安無事。
為所有逝者默禱,希望和平。
Unknown (のの)
2009-07-09 02:23:00
まだ騒乱が収まらないのかなぁ・・・。
本当に早く安全な生活が戻ると良いんだけど(´・ω・`)
ご冥福をお祈りします。

愿他能安息。

中国語合ってると良いな。
明日は良いニュースが有りますように!
Unknown (露探)
2009-07-09 03:06:18
Youtubeにこんなものが投稿されていました。

「Gollandiye de Hitay Konsulhansi bilan Chatishma」
(在蘭中国領事館との抗争)
ttp://www.youtube.com/watch?v=fbVNonI2BR0

オランダ在住のウイグル人民族主義者が、現地の中国領事館に石を投げ込んだり、中国国旗を燃やしたりしています。もう無茶苦茶ですね。しかも他所の国という。こういうのは彼らのイメージを悪化させるだけだと思うんだけど。

しかし、数年前に日本大使館に石を投げたり日章旗を燃やしたりしていた愛国無罪な人たちは、これを見てどう思うんでしょうか。

>009殿

>不要再卖弄wiki来的垃圾了,

いや、一応書物から仕入れた知識なんですがね。現地にも何度か行ってますし。

>看看当地哈萨克族、塔吉克族怎么说的,蒙古族怎么说的
>吧!
>://tieba.baidu.com/f?>z=583819328&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baid>uPostBrowser&word=%B9%FE%C8%F8%BF%CB&pn=0

これの何を読めって?wこちらで言えば、「ソース=2ch」みたいなものですよね?勘弁してくださいよ。w

>对了你还没有解释塔吉克成了农耕的事情....

何が間違ってるのか、貴方の言葉で説明してもらえますか?
Unknown (Unknown)
2009-07-09 08:58:35
んー、2ch看日本ブログ主とか中国人さん方の意見を聞いていると、「中国政府は馬鹿だ」とは言うけど「中華人民共和国の存在そのもの」の話はしないですね。

ghost_moonさんがそういう話を吹っかけているんだけど、いつもスルーされたり、お茶を濁されている印象。
今回のような少数民族がきっかけの事件は政府の失政もさることながら「中華人民共和国の存在そのもの」への批判の声もあるだろうから、話が片手落ちになってしまってるような…。

まあ、そういう話はリアル中国人さんがたには、あんまりに酷な話なんでしょうけど。
お返事 (ghost_moon)
2009-07-09 10:04:11
>Unknown (裸族のひと)2009-07-09 01:32:24

地元で得られた利益を地元に還元する、というのが唯一にして絶対の解決策なんでしょうね。
でも、漢族の既得権益層が暴動を起こさないように、軟着陸させる手腕が中国の行政当局にあるかどうか?

>Unknown (Unknown)2009-07-09 08:58:35

私が気づいたのは、「抗日戦争が日本軍が殺した中国人死者数」と「共産党政府が大躍進と文革で殺した中国人死者数」の比較の話題には、決してのってこないこと、ですかね。
wikiに掲載された数だと

「抗日戦争が日本軍が殺した中国人死者数」
 132万人(1945年GHQ)、2100万人(1985年中国共産党)、3500万人(1998年江沢民)、5000万人(2005年卞修躍博士)

「大躍進政策による餓死者数」
 推計2000万人〜5000万人

「文革による死者数」
 推計500万人〜1000万人以上

いずれも推計ですが、最大値で比較すると日本軍の犠牲者5000万人に対して、中国共産党の犠牲者6000万人ですからねぇ。
「これを疑問に思わないのか?」
「共産党は中国人の謝罪したのか? それは心に届く謝罪であったのか?」
と聞きたいところです。
もし、中国共産党が中国人民の心に届く謝罪をしていたなら、日本政府もそれを見習って抗日戦争の謝罪をすれば、歴史的な懸案は一挙解決ですね(棒)。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 11:31:42
>ウイグル人が犯罪を犯せる環境を整えたのはウイグル人?
>中国人が抵抗できないようにしたのはウイグル人?
>ウイグル人が優遇される法を作ったのはウイグル人?
>中国にウイグル人を入れることを望んだのはウイグル人?
>ウイグル人の社会に中国人が介入したのはウイグル人のせい?

>結局、公平・公正な行政と法の執行がされていない事が双方の不満の原因では?それは一番、中国の人民が良く知っているはず。



これなんかもスルーされてるけど重要なトコだと思う。
中国の人には酷な事だと思うけどね。
Unknown (2ch看日本ブログ主)
2009-07-09 13:18:28
Unknown (Unknown)

2009-07-09 08:58:35
んー、2ch看日本ブログ主とか中国人さん方の意見を聞いていると、「中国政府は馬鹿だ」とは言うけど「中華人民共和国の存在そのもの」の話はしないですね。
ghost_moonさんがそういう話を吹っかけているんだけど、いつもスルーされたり、お茶を濁されている印象。
今回のような少数民族がきっかけの事件は政府の失政もさることながら「中華人民共和国の存在そのもの」への批判の声もあるだろうから、話が片手落ちになってしまってるような…。
まあ、そういう話はリアル中国人さんがたには、あんまりに酷な話なんでしょうけど。

=======================

確かにそうですね、僕は反論できないかも。
でも中華人民共和国の存在そのものは建国の時点からずっと共産党と繋がってる。なので、共産党は抜きにして、純粋な中華人民共和国そのものを話そうもなんの意味もない。
中国は一党制なので(むしろ共産党制)、この党は賢いなら、中国もよくなれる。逆にこの党はキチガイなら、中国も急に悪くなる。
国民的には、みんなが純粋だと僕は信じたいだ。庶民はただ毎日頑張って平和に過ごせれば満足できる。

いろんな事件から経験してきた中国人は、地域や民族などの要因によって、共産党に対する感情はそうとう複雑だ。警戒心、不満、感謝、絶望、希望などが混じって出来上がった気持ちじゃないかな。

なんか、よくわからないけど、「ストックホルム症候群」に似てるかも。

Unknown (周)
2009-07-09 13:21:01
>ウイグル人が犯罪を犯せる環境を整えたのはウイグル人?
>中国人が抵抗できないようにしたのはウイグル人?
>ウイグル人が優遇される法を作ったのはウイグル人?

ウイグル人が犯罪を犯せるのは環境のせい?特権とはいえ犯罪するかどうか決めったのはウイグル人自分自身の意志でしょう。優遇されるから中国人抵抗できないからウイグル人が犯罪してもウイグル人のせいじゃないと?「環境があれだから犯罪しても俺のせいじゃない」とかのセリフを言いたい?

>中国にウイグル人を入れることを望んだのはウイグル人?
>ウイグル人の社会に中国人が介入したのはウイグル人のせい?
それはどうかなあ。沖縄に日本人を入れることを望んだのは沖縄人?沖縄人の社会ににほん人が介入したのは沖縄人のせい?ああ、そうか、もう長い時間過ぎだし、完全に沖縄人洗脳成功か、日本は羨ましいよ、本当。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 13:32:23
无法解释谎言只能删除了吗?!
Unknown (Unknown)
2009-07-09 13:37:45
再重复一次,wiki上的东西不是真像,任何有心人都能上去胡扯蛋。东突及其背后的国土耳其支持者通过自己建立的网站散布谎言欺骗无知比如露探这号不用脑而是通过屁股思考的人。

塔吉克族就是畜牧为主、农业还停留在自然农业阶段。
通常塔族一年的生活就是播种之后出去放牧,等农作物自己成熟了回来收割过冬。这样都不叫牧民世界上就没有牧业了
Unknown (迷路人)
2009-07-09 14:08:56
2009-07-09 13:37:45

那隨便說吧。
駡人之前,你再一次看看露探的發言。
他對土耳其和蒙古的了解明明比你深厚。

我這樣說,也不聽話。
好吧,那隨便說說。

反正沒人注意到。


Unknown (Unknown)
2009-07-09 14:23:46
wiki上的了解嘛?很好很强大!! 反正你们需要的是更多的仇恨,更多的混乱! 说服一个成心希望中国完蛋的人有什么意义?
因为你们想要看到什么样的真相,心里已经早就决定了,你们需要的只是有什么东西证明自己的观点而已。
说实话我很震惊,在号称媒体自由,思想解放的国家日本还有这样揣着明白装糊涂,混淆是非颠倒酣鮓说八道存心造谣的人!简直就是无耻,败类。

既然如此,我们只需要做好我们自己的事情,不给你们这些希望我们过得不快活的混球可乘之机就可以了,根本不用来这里吐口水。
Unknown (ghost_moon)
2009-07-09 15:04:45
>Unknown (周)2009-07-09 13:21:01

全く同意する。
社会がどうあろうが、犯罪は法に基づいて処罰しなければならない。

>あ、そうか、もう長い時間過ぎだし、完全に沖縄人洗脳成功か、日本は羨ましいよ、本当。

結局は、国民をどのていど富ませるか、という点に尽きる。
一人当たりのGNPを日本程度にすれば、独立闘争は力を失うと証明されたわけだ。
加油中国。

…中国国民一人当たりのGDPが3万ドルを超えられるほどの経済規模が、世界経済にあるのかどうかは疑問だが。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 15:54:29
>周さん
沖 縄 と の 比 較 か 。
なんか中国の人って沖縄が大好きみたいだけど、すごく勘違いしてるところがありますね。

琉球人は洗脳されていませんよ。
正確に言えば、洗脳せれていたけど、戦後、アメリカ軍に統治にされた時に大日本帝国の洗脳から“解放”されたんです。
なので、一部には独立しようとした人もいました。
本土の平和主義政治家たちも独立を支援しに沖縄に来ていたようですし。
アメリカ自身も独立を支持していましたからね。本土復帰の声はかき消されがちだった。
でも、結局はかき消せないほど多くの住民の声があったから“独立”ではなく“返還”になっちゃったんです。

洗脳で植え付けられた日本に対する愛国心があったから、とかじゃなく、単に日本の経済が急成長していて魅力的に見えたから、返還を望んだんだと思います。
まぁ、それでも一応琉球人が自分達たちの意志で返還を望んだことになりますね。
色々と摩擦を残したままなので、日本経済が衰退すれば暴動を起こすこともあるかもしれませんけど。

だから、他の人が言っているように、洗脳なんて面倒なことしなくても、経済が発展すれば自然と中国に留まることを望む声が増えていくんじゃないですかねぇ。
Unknown (裸族のひと)
2009-07-09 16:49:31
>周さん
ウイグル人が〜ウイグル人のせい?←これを言いたいのでは無く、「公平・公正な行政と法の執行がされていない事が双方の不満の原因」と言いたかったのですよ。
したがって犯罪者は公正に処罰すれば良いだけです。

ghost_moonさんも述べていますが、併合される側が富んで公平且つ幸福な生活が出来るのならば不満は出ませんよ。逆に、進んで中華世界の一員になろうとする人も増えるでしょう。

日本統治時代を経験した台湾の老人は誇らしげに今も言っていますよ。「俺達は日本人だった。日本時代に各段に生活は向上し、安全で豊かになった」
「次に国民党が来て台湾人を虐殺し、略奪する時代が長く続いた」ってね。
まして沖縄は全然問題になどなっていませんよ。独立どころか、日本から切り捨てられるのを心配する人がいるくらいです。流石に全く不満が無い、とまでは言いませんが。

残念ながら現在の中共政府のやり方では少数民族だけでなく、農民などの弱者は漢族だって不公正に怒りを覚え、暴動が頻発する状態ではないですか。

上のレスで、貴方自身が言っておられた事と同じですよ。
>ウイグル人犯罪者に特権与えずを平等で裁判すればなんの問題も起こないのに。わざわざいろいろな方面でウイグル人に偏って、民族対立を煽る、国民の中共に対する怒りを民族もんだいに逸らす、そうすると中共に対する圧力は弱まる。見事な権術だ、忌々しい中共め

悪い政治によって、いつでも貧乏籤を引かされるのは俺ら一般大衆ですから・・・。地方政府の上の人達は嗤って見ているだけかもよ?
「屑同士が叩き合ってるわw 馬鹿ばっかりだなーこいつら」「しょうがねー奴らだなw そろそろ纏めて鎮圧してやるか」ってね。


・・・ゴメンナサイ。ちょっと表現が過激すぎましたか。中共政府のやり方に腹がたっただけなので、中国の皆さん、どうか気を悪くしないで下さいね。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 17:34:20
彼らが最初、民主主義者を攻撃した時、私は声をあげなかった。
何故なら、私は民主主義者ではなかったから。

チベット族が牢獄に入れられた時、私は声をあげなかった。
何故なら、私はチベット族ではなかったから。

彼らが農民工達を攻撃した時、私は声をあげなかった。
何故なら、私は農民工ではなかったから。

彼らがウイグル族を連れて行った時、私は声をあげなかった。
何故なら、私はウイグル族などではなかったから。

そして、一番最後に彼らが私を攻撃した時、
私と共に立ち上がる者は、誰一人として残っていなかった。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 21:08:01
親が沖縄にいるけど普通に日本人っていう意識が強いと思うよ、アメリカ統治の時は米軍の強姦問題あったけど自衛隊には嫌悪感抱いてるのはいないし

確かにちょっと薩摩藩に対しては複雑な人もいるけどねw

あと台湾近いから高校生だと台湾に修学旅行に行くんだよね与那国島から晴れてたら見える距離だから
Unknown (Unknown)
2009-07-09 21:45:10
本多勝一さんはウイグルやチベットの事態にどんな発言しているのだろう。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 22:27:48
>周さん

漢族には少数民族が「犯罪に走らせない環境」を整える義務がある。
そういう義務をきちんと果たしていたのか?という質問ですよ。

法律は守る人にご褒美を、守っていない人に罰則を、
その両面が必要で、どちらが欠けても機能しないんだそうです。
なんだが在日と似ている〜という書き込みがあったけど、先日こういう↓法律ができた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090708/plc0907081102003-n1.htm
一部の人がどんなに朝鮮憎しでも、その内犯罪率も減って日本は在日とうまくやっていくと思う。

んで、それを用意するのは、中国大陸では少数民族じゃなく漢族の役目でしょう。
(…ここで「その通りだ!」と思ってほしいけど「共産党が〜」とか言われそう…)

皆さんの話だと、政府が犯罪を犯すウイグル族を優遇し、
一般の漢族は「ウイグル族は犯罪者」のイメージ。
これって守っていない人にご褒美を、守っている人に(まで)罰則を、そういう環境。
そんな環境与えられたら、ウイグル人じゃなくたって怒りますよ?
民族は誇りが高くて清廉でいたい、同時に人間は誘惑に弱い。
だから自分を堕落的な環境に置く対象は最終的に憎まれる。

もし日本が同じ事してたら、琉球も(アメリカ利用して)独立していたかもしれない。
もしアイヌ人の犯罪率が激増してたら、それは大和民族(…でいいのか?)の責任。
自分の国に、他民族他国を入れるというのは、そういうことですから。

それと「沖縄洗脳成功うらやましい」はギャクですよね?マジレスしている人が多いけど。
Unknown (chy)
2009-07-09 22:53:02
クラスの家族のみんなは無事です

でもこのスレの続くなんが興味ないです

中国の皆さんは中国歴史をもっと勉強するな
日本の皆さんも中国現在を了解するよ

さむないと、はなしができません
Unknown (のの)
2009-07-09 22:56:22
>2009-07-09 21:08:01

台湾に修学旅行かぁ、うらやましいなあ!

最近の高校は修学旅行に沖縄に行く所も多いんだけど、台湾っていうのも良いなぁ・・・。

Unknown (Unknown)
2009-07-09 23:31:11
大好きというより、単に沖縄は本来中国に帰属すべきものと思っているのではないか。沖縄が独立したければ独立すればいいと思う。もし中国に帰属していたら、大陸からの大量植民で沖縄人が少数派になって、また経済的にも中国人が実質支配している状態になっているだろう。
Unknown (Unknown)
2009-07-09 23:52:59
>2009-07-09 23:31:11さん

おいおい、私が沖縄人なら泣いてるぞw
独立なんて考えてない沖縄人がほとんどだろうけど、そういう話題になったら「あんたが必要なんだ!うちの国でいてくれ!」と言ってもらいたいのが人情です。
Unknown (Unknown)
2009-07-10 02:28:32
>6月26日に広東人が、殴り殺したウイグル族の死体に小便をぶっかけたことは知っているか?

ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070901000925.html
これの事かな?
Unknown (周)
2009-07-10 02:58:22
沖縄の件だが予想以上に燃えてるみたい。
おとりのつもりだったが迷惑になってごめんなさい。
日本の方は沖縄のことを心配してるみたい、中国の領土は法律に限制されてるから、伸びませんよw。
実際全球化になってる今、中国も世界を離ればいきていけないのだよ。侵略のような真似をしたら、国連にボコボコされ、中国はお終い。

>大好きというより、単に沖縄は本来中国に帰属すべきものと思っているのではないか

それより、国内ではたんなる日本叩きたいのような気がする。

>んで、それを用意するのは、中国大陸では少数民族じゃなく漢族の役目でしょう。
(…ここで「その通りだ!」と思ってほしいけど「共産党が〜」とか言われそう…)

それを解決するに最もの方法は教育。中国もいろいろ努力してるが、毎年も教育支援してるのに問題は世俗教育より宗教学校の方がウイグル人にとって魅力的っぽい。本来は強制の義務教育だが、ウイグル人にいろいろの配慮がいるので、実はウイグル人扱いはかなり難しい。
Unknown (Unknown)
2009-07-10 03:04:41
なんというかウイグル人と漢人がぶつかりあうのは商魂?が似通ってる部分もあるんじゃないかと思ってきた。現地に行った限りでは。

チベットあたりだと押し売りとか全然いないのに
ウイグルだと中国の観光地並みのがいるw
Unknown (Unknown)
2009-07-10 09:14:18
胡主席が急遽帰国したのは、サミットで本国を留守にしてる間に政権を転覆される恐れがあった為のようですね。
治安部門を担当をしている人間が胡錦濤の政敵ですから、無理もないでしょう。
今回の一件は、反胡錦濤派が暴動に発展するまで事態を「わざと」放置したように思えます。
Unknown (Unknown)
2009-07-10 10:48:23
帰国したら自分の座る椅子が無くなっていたでござるの巻
Unknown (迷路人)
2009-07-10 11:39:18
>chy
お疲れ様。ともかく、身辺の人が無事でよかった。
日本語がんばれ〜
Unknown (Unknown)
2009-07-10 11:46:59
>周さん
>それを解決するに最もの方法は教育

それは…恨まれフラグ…。
教育って国を強くするには最初は効果的だけど、国を整えるにはあんまりオススメできないと言うか、
諸刃の刃で、特に「洗脳」と隣り合わせだから、逆に叩かれる材料増やすだけ何じゃないかとか、
だいたい国の始まりの頃ならいいけど、もう何十年も経ってこれだけ恨まれてて、
数千単位のリンチとかそんな状況で「教育」で解決しようとしたら、火に油だろ常考…
どうして中国人は細々とした法律とか小さいことからコツコツ解決していこうとしないんだorzと、
色々思ったけど、なんだか面倒になってきたな。すまん、私は大雑把なO型なんだ。

沖縄は、中国人の方が話題にしたから「キッター!!中華妄想乙!!」となっているだけな感じですね。
領土の心配というか、遠回しに中国人をからかいたいようにしか自分には見えない。
中国人じゃなく日本人が言ってたなら、普通にスルーされていたと思う。こっちこそ御免ね。
Unknown (Unknown)
2009-07-10 14:07:14
洗脳とか教育とかよりも、公平な制度じゃないのか?
それぞれを分けたままでは、いくら教育しても溝が深くなると思うんだが。

個人的には沖縄県民がどうこうより、
1億人の中国人が沖縄観光に来る方が独立の可能性あるだろw
Unknown (Unknown)
2009-07-10 23:41:25
>>2009-07-09 15:54:29

経済発展していた日本が魅力的だったってのもあるけど、
それ以前に、米軍の行儀が悪すぎたってのもあるんだろ。
平和憲法(笑)掲げていた日本に属したら米軍基地を返還して
もらえるんじゃないかってヘタレ日本に過度の期待をして
いたってのもあるんじゃねw
加えてまー一応長年皇民化政策とられていたってのと、
米が20年以上かけて作り上げた基地依存の貧乏体質で
独立してもやっていけない事も理解していたんだろ。
米軍がもう少しマナー良くて法整備して沖縄に投資して
いれば日本を選ばなかった可能性もあったかもね。
これはアメリカの失策だなw
もっと上手くやればよかったのに。

それに元来沖縄ってのは中国が有利になったら中国側につけれる
いいポジションなんだし、日本もそういう扱いするべき。
やっぱり他民族同士お互い過度に信頼するのは良くないね。
変に友愛しないで割り切って利用しあえばいいんだよ。
ギスギスした信用できない関係が一番信じやすい。

しかし、今回の中国の民族問題を見ていると大陸の民族は
過激なのが多いんじゃね?って気がするな。
アメリカが沖縄占領する時、沖縄人を「テロや暴動を起こ
さない民族性」って分析していたのも解るわ。
重要だわ。これは。
Unknown (ポプラ)
2009-07-11 02:30:55
>2009-07-10 23:41:25

あなたの文章は、全ての物事をネガティブに捉えて嘲笑・侮辱している内容ですね。
もっともらしく分析し、提案している風に見せかけて、実際には、日本叩き、沖縄叩き、アメリカ叩きに終始している。悪意たっぷり。

それに、沖縄が返還された時のことのみを論拠にしている点でダメダメですわ。
返還後の歴史も、今の状況も、今の沖縄の人々の気持ちや意志も全て無視している。

私は、沖縄県は、日本の都道府県のひとつであり、沖縄出身の人は、他の都道府県の出身者と同様、日本で生まれ育った日本人だと捉えています。
沖縄出身の人を何人も知っていますけど、お互いに、相手を「異民族」だと意識したことなど、一度もありません。
少なくとも、私や彼らにとって、沖縄が日本の一部であることは、他の都道府県がそうであるのと全く同じ。至極当然のことです。

少なくとも私や彼らは、国防や経済などを理由に、「都合がいいから、今は日本ということにしておく」などという感覚は、持ちあわせていません。
Unknown (Unknown)
2009-07-12 17:06:39
周が何も解ってないのが良くわかるな
Unknown (Unknown)
2009-07-13 08:02:38
選挙によって政権交代が実現しそうなことについての反応をぜひお願いします>管理人さん
Unknown (Unknown)
2009-07-14 14:00:49
スレ違いですが中国語解らないので
釣りなのか事実なのか教えてください

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7601565
Unknown (潛水者)
2009-07-17 01:43:32
這次事件發生以來,我從來不看新聞,因爲覺得很恐怖,完全是恐怖主義。中國對少數民族政策很銜◆ぷ迷人ヘ政策,所以才會出現今年高考漢族把民族成分改少數民族的情況。
我們這裡偷盜的很多都是新疆人,每次看到都會躲開。絕對不是歧視,而是本能覺得可怕,因爲即使因爲犯罪被抓,由於是少數民族也會輕判的。
撇開煽動者,被煽動者很愚蠢。無論什麽理由,對手無寸鐵的無辜平民出手就是恐怖主義。
個人覺得出現這個事件是因爲今年是中華人民共和國成立六十周年,在這個特殊時間,有些人故意策劃的。策劃者應該淩遲!為死難者默哀。
Unknown (打醬油的過路人)
2009-07-18 16:32:28
這個是記載7.5相關事件所有消息較為全面的個人報道
有不了解事件的可以看下
也不知道這文檔還能存在多久

PS:
消息的來源地:“飯否”已經被封殺
懷疑服務器已被查扣
(政府的立場是要保持民族團結,而這次事件中大量漢族民眾死亡的情況,會嚴重加劇民族對立情緒,所以國內的原則是,儘量不報道)
Unknown (打醬油的過路人)
2009-07-18 16:33:07
文檔連接:
https://docs.google.com/Doc?id=dmrm5wh_22cvw976fq
Unknown (迷路人)
2009-07-18 16:49:08
〉打醬油的過路人
感謝。
最重要的是採取客觀情報。
Unknown (Unknown)
2009-07-19 16:20:44
漢人って頭おかしいだろw
とりあえずウイグル人を批判するなら
ウイグル人に土地を返してからにしろよ
こんなHPで自分たちの言い訳を書いてる暇があるのならウイグルやチベットに土地を返すようにおたくらの共産党の政府上層部に伝える努力をしろよ・・・
悪いが同情の余地なしですな
Unknown (Unknown)
2009-07-25 14:10:36
穆斯林不應該存在與世界上.
別說什麽民族分裂,除了維族人和少數回族,其他民族和漢族都很好.我就是個例子.
和尼轟說再多,恐怕都沒人信,反正全世界都在反華反漢.我是苗族的,周圍還有各個少數民族的同學,我們都是自願歸於漢族的.就我來說,我對漢族的認可度要高於苗族.反正現在都是中國人,都是中華民族,分這麽細幹什麽?
作為苗族的我,極其討厭暴力野蠻的維族人和穆斯林,回族還算乖.一個不願學習國語的民族,能指望他們救國救民嗎?
Unknown (Unknown)
2009-07-25 14:16:30
中國人不需要你們的同情,反正也不會有人同情漢人.
不過沒關系,我會以苗族的血發誓:不興大漢,死不休!
可以讓全世界在未來看看東突BICH的下場.

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