大陸浪人のススメ 〜迷宮旅社別館〜

中国語の大規模掲示板の書き込みを2ch風に翻訳。。元ネタは百度が多し。 (將華語有人氣的BBS留言用2ch的風格來翻譯)

【速報】 Google、中国より撤退!? → 中国ネット民の反応

2010-01-14 01:46:45 | 言論統制/ネット規制/緑bar娘
速報。
Googleの中国撤退に関して、あっちのネット上の反応を拾ってきた。
ニュースの詳細は下記参照のこと。

  米グーグルが中国撤退を検討、マイクロソフトとヤフーも追随か (ロイター)





ちなみに、中国の検索事情。

世界的シェアではgoogleが優位にも関わらず
日本で検索エンジンのトップがYahoo!であるように、
中国における検索エンジンの雄は、おなじみバイドゥ(百度)である。

もっとも、中国のネット事情を解説している山谷剛史『新しい中国人』という本によれば
中国では都市部の住人や収入が高い層(=昔からネットに触れていた層)ほどGoogleを好み、
田舎の人や貧乏な人ほどバイドゥを使う傾向がある
とのこと。

なにやらこの点も、初心者向き=Yahoo!、ネットに慣れた人=Googleという
日本のネット社会と微妙に似ているような感じがして興味深い。

  ※付言すると、俺はブログのネタ探しの際にバイドゥもGoogle中国も非常によく使うのだが、
   感覚としてはGoogleの方が政治的にやばいネタを拾いやすいような気がする。
   ネットをやる人とやらない人、という分別に加え、ネットに慣れた人とそうでない人の間にも情報格差が存在するのだ。




ともかく、そんなGoogleが撤退するとはえらいことなのである。

ここはひとつ、都市部でネットに慣れている層の人々が集う掲示板
『上海大学楽乎論壇』の「パソコン・デジタル」板より、
中国人たちの反応を見て見ることにしたい。







――――――――――――――――――――――――――――
【googleが中国より撤退】 上海大学楽乎論壇 電脳数碼板
原題「谷歌退出中國,宣告Google,Facebook,Twitter,Youtube四大國際網站全面潰敗,
   反華勢力們在中國遭遇了巨大的失敗,
   再次證明偉大、光榮、正確的中國共産黨戰無不勝的」 

0 名前:無名人民@ググレカス 2010/1/13 11:29:31
Googleが中国から出て行く。

ここにGoogle、Facebook、Twitter、Youtubeの
世界四大人気サイトの全面壊滅を宣言。
反中国勢力たちは中国で大いなる失敗に遭う。

これらは、偉大にして光栄・正確なる
中国共産党の無敵の戦闘力の証明である。

マンセー!


  ※「マンセー」…原文では「満塞」。「万歳」ではなく「満塞(マンセー)」と書かれているのは、この状況を揶揄しているためだろう。



1 名前:無名人民@ググレカス(=1)
新華社とCCAVは近日、Googleを
エロ容疑と中国の作家の著作権侵害などなどで家宅捜索するぜ。
中国のネット民のボイコットに遭ったからな。
Googleは業績の下降が著しいから、中国市場からの撤退を考えたんだ。

これぞ、中国のネット民が
国外の不良ITサービスをはねのけた成功例だ!


  ※もちろん、揶揄で言っていると思われる。
   ちなみに「CCAV」とは、中国中央電視台(CCTV)の隠語。日本で言う「テロ朝」とか「犬HK」みたいなものである。



2 名前:無名人民@ググレカス
俺のグーグルがぁぁぁぁ!!!



3 名前:無名人民@ググレカス
>Google、Facebook、Youtube
大丈夫。
君にはそれぞれパクリのバイドゥ、校内網、youkuがある。

  ※バイドゥ…ご存知中国の検索エンジン。いろんな意味でGoogleのパクリだが、国内シェアはトップ。
         もっとも、バイドゥは開発初期にGoogleから投資を受けていた経緯があるため、本家公認ではある。

  ※校内網…中国でmixiやFacebookに相当するSNSサイト。

  ※youku…漢字では「優酷網」。ようつべのパクリ動画サイトである。 ちなみにニコニコ動画のパクリとしてacfunがある。




4 名前:無名人民@ググレカス(=1)
>>3
ああ、新浪網のSNSもあるし、パクリ仕様ブログもあるよな…。



6 名前:無名人民@ググレカス
CCAV…。
やべーよこいつら。



9 名前:無名人民@ググレカス
で、それからどうすんのよ。



10 名前:無名人民@ググレカス
Googleがマジで出ていかされたら、俺はもうCCAVなんか見ない!



11 名前:無名人民@ググレカス
バイドゥが最高ということで。



12 名前:無名人民@ググレカス
中共が世界を解放することを支持する!
そうなれば、もう金盾なんかなくなるからな。


  ※金盾…中国のネット検閲システムの事。原文「GFW(=Great Firewall of China)」。詳しくはwikipedia参照



13 名前:無名人民@ググレカス
なんか宣伝で言ってるっぽいけどなあ。



15 名前:無名人民@ググレカス(=1)
Facebookの原罪は、自分が知り合いたい人間に知り合えること。
Twitterの原罪は、言いたい事が言えること。
Googleの原罪は、知りたい事が知れること。
Youtubeの原罪は、証明すべき現実を証明できること。

ゆえに彼らは消された。#google.cn




16 名前:無名人民@ググレカス
俺たちがネットやって何をするって言うんだよ。
全人民総出で違法ダウンロードとかか??



17 名前:無名人民@ググレカス
この種の事態は、我々の偉大なる中国共産党(笑)の下でこそ発生する…、のだな。



18 名前:無名人民@ググレカス
いや…。
Googleがあろうとなかろうと、俺たちは毎日メシを食って生きて行くんだよ…。



19 名前:無名人民@ググレカス
これは国産のIT企業を支持せよという教育だよな。



24 名前:無名人民@ググレカス
Google中国は、中国の国情をまったく理解していない。
いつもお高くとまっていて、中国の大衆の声を聞かない。

これで成功なんてするかよ…。




25 名前:無名人民@ググレカス(=16)
>>24
現在、君の発言を検閲中。
もうちょっと面白い書き込みをするまでね。




26 名前:無名人民@ググレカス
>>25
いいこと言ったww



27 名前:無名人民@ググレカス(=1)
Googleを刺激したのは単に言論検閲だけの問題じゃないように見える。
背後には政府の税金徴収の問題とかもからんでいるんじゃないか。
(禁止ワードの審査に名を借りてカネを強請るとかさ)



28 名前:無名人民@ググレカス(=1)
冉雲飛いわく:
ある人が言うに、Googleの中国撤退は人々を目覚めさせて反抗をうながすだろう。
情報の自由がなければ、愚民はより愚かになるしかない。


…俺はこの種の話をする人間にはふたつの選択肢しかないと思う。
移民するか、反抗なんかしないかだ。
政府がこれまで長年にわたって民衆を搾り上げてきたのに、
反抗に立ちあがる人間はほとんどいなかった
んだからな。

  ※冉雲飛…中国の作家。いわゆる民主化人士である。百度百科に解説あり。



31 名前:無名人民@ググレカス
Googleか…。ちょっとかわいそうだな。



33 名前:無名人民@ググレカス
>Googleがあろうとなかろうと、
>俺たちは毎日メシを食って生きて行くんだよ…。


Google無しじゃ生きられないよ…。



35 名前:無名人民@ググレカス
google.comを使えばOKだろ?



38 名前:無名人民@ググレカス
中国のインターネットは
全国レベルでのイントラネットに変わるべく邁進している。




39 名前:無名人民@ググレカス
>>38
マジでイントラネットになるなら、それはそれでアリじゃね?
接続速度が、現在のカタツムリみたいな状態よりはマシになるかも…。






――――――――――――――――――――――――――――






中国において、ネットに慣れて使いこなしている人間ほど、
書き込み内容のクオリティやそのメンタリティの点で俺らに近いものがあることは
これまでのブログの記事からも何となく想像がつくかと思う。



…今回の上海大学のデジタル板の連中も、
そういう楽しげな人たちである模様。

ハラワタ煮えくり返りつつも、
ダメな事件はダメな事件として笑いのネタへと昇華する才能の無駄遣いぶり
なかなか清々しくてよろしい。







しかしGoogle。
どうせ撤退するからとヤケになったのか、
中国国内において従来敷いていた言論検閲フィルターを外し始めたようだ。

サイバー世界の超国家・Googleが
中華人民共和国に宣戦布告するという興味深い事態が推移しつつある。




この先、なにかとんでもないことが起こりそうな気がするんだけど…。




ジャンル:
ウェブログ
キーワード
ググレカス 検索エンジン イントラネット 中国の作家 中国共産党 中国のインターネット 中国のネット検閲 中華人民共和国 著作権侵害 マイクロソフト 中国中央電視台 ニコニコ動画
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101 コメント

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Unknown (七星)
2010-01-14 02:23:35
仕事はやっw
うーん、本当に何が起きてるのか。
大事にならなければいいのだけど。
Unknown (Unknown)
2010-01-14 02:45:14
他の検索は撤退しないだろうとか言ってるけど、どうなのかね?
MSとかヤホーとかw
Unknown (Unknown)
2010-01-14 03:01:09
新しい戦争だな
Unknown (Rin)
2010-01-14 03:16:20
8割以上の人は困らないじゃない?
中国のサイトもかなり充実してるので食料は十分だと思う

中国のネット事情なら、最近個人でドメインを申請できないのは気に入らない
ネットの言論検閲も以前よりも厳しくなってるし、流石に中共はやり過ぎだと思う、愚民政策は滅びの第一歩だぞ
次期国家主席はそういうことを分かってくれたらいいのだが…
Unknown (Unknown)
2010-01-14 04:48:42
つかパクリが国技の国だからなあ。
検索サイトにしたって百度だかなんだかって言う自前の奴あるし。
別に撤退しようが人権活動家の身元割る方が有益と考えても不思議じゃない。
昔からそう言う国だし
Unknown (Unknown)
2010-01-14 07:52:51
え、結局検閲を愚痴こぼしつつも受け入れる方向で行ってるの・・・?
Unknown (阿井)
2010-01-14 08:02:55
中国のサイトを百度で調べようとしても出てこないから、結局グーグルに頼らなきゃいけないのが実情なのに、これからどうしろって言うんだろう。
Unknown (旅友)
2010-01-14 08:34:31
>18 名前:無名人民@ググレカス
>いや…。
>Googleがあろうとなかろうと、俺たちは毎日メシを食って生きて行くんだよ…。


深いな・・・。

Unknown (Unknown)
2010-01-14 08:37:39
いや、浅いだろ・・・。
Unknown (Unknown)
2010-01-14 08:45:42
やべぇ!超ワクワクしてきた!
Unknown (Unknown)
2010-01-14 08:53:42
>Unknown (Rin)

割と俺らネット民の方が愚民じゃね?
Unknown (Unknown)
2010-01-14 09:01:40
>ネットをやる人とやらない人、という分別に加え、ネットに慣れた人とそうでない人の間にも情報格差が存在するのだ(キリッ)
Unknown (小小玉)
2010-01-14 09:19:00
博主的速度真快,这消息才传开就翻译来了^_^。
这个消息现在还不确定,又有说这是一场误会的消息传出……其实Google.cn已经河蟹到不行,和度受差不多,河蟹河蟹的就习惯了,上哪里都一样。
如果不是在国外的话,我估计这个页面也不能登录吧囧。
Unknown (Unknown)
2010-01-14 09:32:55
2010-01-14 09:01:40

まろ曰く、嘘を嘘と(ry
Unknown (迷路人)
2010-01-14 09:55:12
1晩ではてブが23件もついとる。
関心が高いんだろうなあ…。


>小小玉
谷歌已經停止了檢索中的河蟹功能。
現在,谷歌檢索結果是連法輪功相片都顯示的。。

覆水不收,我看來谷歌和中國中央已經無法和解了,,,

〉如果不是在国外的话,我估计这个页面也不能登录吧囧
我聽説,目前你從中囯國内也能看得到我的博客了。
事情還沒有變化吧???
Unknown (Unknown)
2010-01-14 10:28:50
3年間グーグル中国と百度どっちも使ってるが明らかにグーグルの方が精度いいよ。なぜ人民は百度使うんだろ??
ちなみにどっちかというとMixiを成就网,
Last.fmを8boxがパクってるYO!
Unknown (犬彦うがや)
2010-01-14 10:36:30
CCAVは萌えキャラになってなないの?
不良外人を追い出す女傑!みたいな
AVみたいな
Unknown (迷路人)
2010-01-14 10:46:11
>犬彦さん
実は台湾の同人作家がやってるw

http://i249.photobucket.com/albums/gg229/moxueyun/MH7.jpg


クオリティたかすなあ…。
天朝人民泪送谷歌大神 (小小玉)
2010-01-14 10:57:03
>迷路人(回复是用“>xxx”这个格式吧……)
昨天下午还看到谷歌解释说“只是误会,还会继续运营下去”,刚去看了看新闻,好像事情又恶化了。如果真的退出,那国内Alexa前三名的网都不能用,百度日后必将垄断,以后中国互联网也瓦解吧。完毕。

而且,因为Facebook不能上,所以只要一回国就一定无法回国外的消息。外国朋友全部都知道中国是河蟹+山寨大国(……)。挠头,对日本现状了解仅仅停留在宫崎骏和《Anego》上面(《Anego》我看了四遍),不知道日本网站是否也会屏蔽掉政治国家相关的内容呢?

能上真是太好了,等我回国以后还可以来逛。虽然看不懂,但有汉字我就无敌。^_^
Unknown (なっ)
2010-01-14 11:20:27
www.google.cn/ のgoogleロゴが、中国四大発明バージョンになってた。
なかなか洒落がきいてて、おもろいw

紙、印刷術といった情報を発信する術を発明した中国が、
今や世界の中のブラックホールだもんなぁ・・・
これでいいのか?中国共産党・・・
http://pic.pimg.tw/dreamyeh/4a51d4d007dd5.jpg
Unknown (無名人民@DT2)
2010-01-14 12:22:04
仕事柄、検索エンジンを多用するんでね、検索精度を最重要視してきたが、気づいたらもっぱらGOOGLE使ってることに…
百度は中国語での検索に特化されているので、中国語での検索なら、場合によってはGOOGLEより精度が高い検索結果を出せることもあるが、貼バー住民のせいか、なかなか百度に好感を持てない。

今回の件については、GOOGLEが撤退しても一向に構わないと思っている。プロキシがあるからね。むしろ情報規制に妥協しない姿勢が気に入った。
Unknown (ゆ)
2010-01-14 12:27:27
大いなる実験国家だな…。 利益は無いと思われるが、外野から興味深く見学させてもらいましょう。
どうなるかな?
Unknown (From 華夏)
2010-01-14 13:34:04
博主可以去搜搜“非法獻花”這四個字
Unknown (Unknown)
2010-01-14 13:54:22
中国googleでテンアンモンを表示するようになったが
これは中国でも大きなうねりがくるのか?

※一応カタカナで書いておいたけど
Unknown ( )
2010-01-14 13:59:29
誰かコメント訳してー
Unknown (至今為止反映還好...)
2010-01-14 14:00:19
身邊朋友沒啥過激感覺,大概已經習慣了...同時有相當一部份人表達了對google大無畏對抗中國政策的敬佩。

>(From 華夏)
那個似乎屬於不很有正義感的嘩眾取寵行為,個人揣測。

>(小小玉),國內fc2 126等幾個不能上,其餘日本網站大致閱覽無問題。
Unknown (迷路人)
2010-01-14 14:33:45

「身近にはそんなに過激な反応はない、みんなもう慣れた」って言ってるよ。
Unknown (chongov)
2010-01-14 15:27:40
>ブログの主

1月12日、百度網曾經遭到攻擊。
在午前9時至11時、百度網無法登錄。
據圖片顯示、可能是伊朗網軍所為。
但也有人認為是米國方面的陷害、因為出現了雅虎(Yahoo)的標誌。

如果百度和穀歌都不能使用、那將是多麼無趣啊!
Unknown (東胡)
2010-01-14 17:52:37
午前中にNHKBSの海外ニュースで報じられてました
中国の若者がgoogle社の看板に献花してましたけど、あれは「出て行ってくれて嬉しい」って意味の洒落っ気あっての行動なのかな?
Unknown (Unknown)
2010-01-14 18:34:24
これはつまり、中共政府が人民を完全な情報統制化に置いたってこと?
Unknown (Unknown)
2010-01-14 18:39:01
從hatena串門過來的,FC2被中国禁止大概是推出中文版的原因吧,我的hatena,暫時應該不會有問題才是,沒了Google搜索日文資料會有麻煩就是了,日本本土的yahoo,goo還不習慣。
Unknown (Unknown)
2010-01-14 19:09:56
どうせフィルタのかかってたgoogleなんだし、無くなっても直ちには影響ないだろうな
だがこれで国家による情報統制が楽チンになるわけだから、長期的に見れば中国国民にとって憂うべき事態というわけだ
Unknown (Unknown)
2010-01-14 19:21:25
>これはつまり、中共政府が人民を完全な情報統制化に置いたってこと?
宣言してからGoogleの中国フィルタ外れているからその逆だろ。
今だと中国ドメインからでも天安門事件やら一昨年のチベット虐殺や昨年の東トルキスタン暴動見放題って話しだし。
Unknown ( )
2010-01-14 19:52:46
どうも調べると情報統制の手段が閲覧の制限だけじゃなく、政府の電脳組織がハッカー活動をしてグーグル本体自体への攻撃をしてるとのこと。自由な情報をかなり警戒してるんだろうけど、旧東欧諸国のように完全な情報統制などありえないってどうして分からないんだろう。。その事例と決定的に違うのは経済が圧倒的に成長している中での表向き平和裏な統制で、新時代の言論封殺、情報統制技術が垣間見えて少しゾっとする。
Unknown (迷路人)
2010-01-14 20:17:37
>これはつまり、中共政府が人民を完全な情報統制化に置いたってこと?
中国政府が「勝てば」そうなるかと。
ただ、そうあっさり勝てるか否かかな。


どう表現すべきなのかわからんし、
またこの表現が正しいのかもわからんのですが
「(個人情報だろうが著作物だろうが)人類の全ての情報を整理」してしまうGoogleって、
ヘタすると国家を超克するネオ支配集団みたいにもなり得る怖いやつらだと思う。

国土は持たないけれど、世界中のどの国よりも大量の人間のデータを保有してて、
ある意味で(実際にそれを行使するかはともかく)その人間たちの生殺与奪を握る組織だから
それこそ月極定礎ホールディングみたいな連中にもなれると。


今世紀が生んだそんな超集団のGoogleが、
中華帝国と戦火を交えはじめたのはえらいことなんじゃあるまいか。

中国が「勝てば」人民を完全な情報統制化に置ける。
つまり国家の勝利なわけだが、
仮にgoogleが勝たないまでも散々に粘って引っ掻きまわすようなことになったら
今回の件はなんかどえらい歴史的な意義を持つかもしれん。


…などとSFっぽい妄想をすると楽しいです( ^q^)

Unknown (Unknown)
2010-01-14 21:01:31
グーグルが撤退する場合、中国市場を失うのは大きいダメージでしょうね。
でもこれにより「中共の情報規制に挑んだ正義の企業」という栄誉が手に入れば、何事にも変えられない利益になるのではないでしょうか。
多くの市民団体や著名人、イメージを向上させたい企業などが、グーグルの味方になると考えられます。
Unknown (Unknown)
2010-01-14 21:21:00
Google撤退して、中国政府の検索サイトでつまらん自己陶酔してればいいよw反中国家って世界中に広まってるんだよ。南米、イスラム国家、アジア各国、欧州など。言語自体嫌われてんだよな。怒ってるようにしゃべるからね。上海万博終わればバブル崩壊。今でも失業者1億人なんだぞ。
Unknown (Unknown)
2010-01-14 21:47:00
中国でのGoogleは帯域を絞られていたと聞きますがどうでしょうか?
バイドゥへの接続を早くして、誘導していた話を聞きましたけども。
Unknown (七星)
2010-01-14 21:57:02
どうやらgoogle側が撤退は慰留した模様ですね。

>「(個人情報だろうが著作物だろうが)人類の全ての情報を整理」してしまうGoogleって、
ヘタすると国家を超克するネオ支配集団みたいにもなり得る怖いやつらだと思う。

これ、私も思ってます。
PCも携帯も、個人情報の登録から個人の思想や趣味、いつどこで何を買ったかとか、何から何まで手に入れられる環境になってますからね。

いつもエロサイトばっかり見ている人に、それをネタに酷い仕事をさせられるとか・・・w

Unknown (七星)
2010-01-14 22:00:31
あ! 慰留だ!w googleが、じゃないですね。逆w
Unknown ( )
2010-01-14 22:06:36
グーグル八分とか初音ミクの騒動とか見てきたからグーグルが表現の自由の旗手と言われてもピンとこないなぁ。米中の代理戦争なのかもね
Unknown (大佐)
2010-01-14 22:08:41
「伝家の宝刀」は抜かぬうちが華だが、抜いたからには「切れ味」が問われる・・・・・・

後半部分が西洋人には難解らしい

利益誘導には弱いが、圧力には病的に抵抗するのが中国文化なんだから、こんな宣戦布告みたいな手法じゃなく、他にやり方があったんだけどねー

本日はお日柄もよく、皆様のお集まりに亡きGoogleも喜んでいることかと^^
Unknown (なっ)
2010-01-14 22:24:31
ま、考えてみたらうちの会社もフォルターが掛かってしなぁ〜。
(芸能関係やオークションなんかは見れない。むろん2ちゃんもw)

中華人民からしたら、
「うちの国って、コンプライアンスうるさいよなー」
くらいにしか思っていないのかも・・・
(実情は、コンプライアンス?何?それ!美味いの♪って感じだろうけどw)


さて、中国外交 vs 美国外交・・・この先どうなることやら。
しばらくは、日本から見物させて頂きやす♪
Unknown (Unknown)
2010-01-14 22:33:24
ttp://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-383.html
↑こちらのサイトでも中国側の反応が取り上げられてたよ。

自分はこのニュース、今でもいまいちピンと来ないんだが……中国にとってはどういうことなのか、わかりやすく食べ物で例えて教えてくれ。
Unknown (Unknown)
2010-01-14 22:48:35
大佐さん、亡き人の集まりに「お日柄もよく」じゃ可哀想ですよw
Unknown (伽羅)
2010-01-14 23:09:53
なんつーか
逆サブマリンみたいでGJ

グーグルそれなりに広まってから
検閲解除GJ

一度国内に出回った写真、盾でも
全排除は厳しいだろう
Unknown (Unknown)
2010-01-14 23:27:42
据说谷歌高调宣布退出中国(大陆,以下不重复)是米帝很大一盘棋中的新招,也许吧,但我认为这只有短期的眼球效应,长远看,大家该干嘛干嘛。
1。虽然我的首页是百度,谷歌用得不多,但个人感觉它确实在一些方面很有用处,比如它的地图和翻译确实好用,更不用说它的存在让百度不敢有所松懈,失去它确实颇为可惜。可话又说回来,谷歌绝不是不可替代。从中文搜索上,百度一直压着它一头,从外语(主要指英语)搜索上看,虽然它是绝对的老大,但雅虎、必应在普通搜索上差距不大,而专业工作不能指望公开的搜索引下是行业专门的数据库。更何况,谷歌退出中国并不是从此拒绝为中国IP服务,而金盾敏感词一向也是主要盯住中文,对外语就松得很。综合以上,除了起初时可能的不习惯,对于绝大多数网民来说几乎不会有什么太大的影响,真正会受影响的主要是那些相信谷歌在中国发展的前景,押注在它身上的小站点、推广公司和它们的从业者们。
2。谷歌突然宣布退出中国的真正动机还不明确,但就已知情况,无论是其官方宣称的无法再忍受被中国政府攻击和限制,还是传闻中美国政府指使及其重要创始人的个人感情,都只能得出退出的责任在于谷歌自己的结论。所谓“中国官方组织邉匚击西方公司”多年一直是西方媒体热炒的话题,但至今为止没有拿出过任何确凿的证据,我不认为这次会例外,可以无视之。而即使根据谷歌自己的叙述,中国政府要求谷歌中国予以的合作也是谷歌早就为美国、印度、巴西等许多国家的政府提供过的了,称这种要求违背了谷歌“不作恶”和“保护用户隐私”的信念,实在是非常的虚伪。而如果是因为美国政府的要求又或公司高层个人的好恶,那就更不用说了。欲堑难填,这种以近于要挟的手法要求获得超越于法律之上的特权,即使被要求回避的法律是可以争议的,也是不能容忍和接受的先例。
3.谷歌在中国的力量远远没有它想象的那么强大,现今整个互联网和IT界企业中,可能也只有微软拥有一定的不可替代的实力,但作为谷歌的死敌和成熟的商业公司,微软最新的反应显然是毫无意思跟进为谷歌助威,其它在华的美国大公司也没有一家呼应谷歌,由此已经可以定论,谷歌的博浪一击却只是击起了一片水花,不久之后,它在中国市场留下的空缺就会被新旧公司瓜分掉,谷歌数年后如果再想回来,必然会要付出更大的代价。
Unknown (Unknown)
2010-01-14 23:30:51
「マンセー」「満塞」是北朝鲜的「万歳」发音
Unknown (迷路人)
2010-01-14 23:41:15
>2010-01-14 22:33:24氏
ええと、バナナはおやつに入らないと厳しく教育している小学校で、
教育方針に嫌気がさして転校する子が「バナナもおやつだし」と去り際に真相を暴露。

現在、クラスの小学生たちはバナナうめえww状態でひとときの果物の味を楽しむが
真相がバラされたことに先生激怒。
「許さん。バナナを食った奴らは指を喉に突っ込んで吐け」 ←もうすぐここ

…こんな感じでどうよ?



>2010-01-14 22:06:36氏
>グーグルが表現の自由の旗手と言われてもピンとこない
グーグルは本当に「表現の自由の旗手」なんではなく、
「表現の自由の旗手」だという印象を宣伝したいってのはあるのかも。
本文中で中国人が「宣伝っぽい」と言っているのも、
もしかしたらそういうことなのかもしれない。

当たり前の話だけど、
国だの企業だのは美しい理念のために大損を食ってまで動かないですから、
なんぞエロい事情があるにちがいない…。



>大佐氏
いかにも大佐氏らしい分析w だけど、同意するところはあるなあ。
敢えて正面切って宣戦布告したのには何か余程の裏があるのか、
それとも西洋人たちには「他のやり方」が見えなかったのか。

しかし、第一ターンで天安門フィルター外しとは…。
あまりにも伝家の宝刀すぎるシロモノを、そう易々と抜いてよいものなのやら。



Unknown (Unknown)
2010-01-14 23:51:11
マジかよ百度売ってくる
Unknown (Unknown)
2010-01-15 00:04:30
>迷路人
むしろ、台湾の人がSAI使ってることに驚いた。

>http://i249.photobucket.com/albums/gg229/moxueyun/MH7.jpg

タイトルバーの右上に何も表示されてないから5000円払ってレジストしてるね。
変なところに反応してしまったw
Unknown (Unknown)
2010-01-15 00:09:20
"宁为玉碎,不为瓦全!"Google 好样的!
我们应该为Google喝彩,一个企业,要有多大的勇气才能放弃13多亿人口的市场?我真的为Google这份声明感到高兴,说出这样的话非常不容易.
初中的政治书说,商人都是唯利是图的都是尽可能榨取剩余价值的.
去年,我看到很多企业开始重视其社会形象,开始重视CSR.但重视CSR重视到放弃一个被认认为最有"钱途"的亚洲市场,只有不作恶的Google才能做出来.
在美国流行Twitter的时候,我们的"专家"在论证网瘾是否精神病;在全球流行Facebook的时候,中国却给了每个SNS运营商一张长长的敏感词列表;在媒体人士讨论如何用web2.0来转播信息时,CCTV每天坚持播放领导人出行的新闻;当美国人在研究现实强技术的时候,工信部却在酝酿互联网白名单制度.
或许上面所说的中外事件在时间上不完全对应,但是每个事件的背后都隐藏着一条真理:政治扼杀创新.
不是Google放弃中国,是中国放弃了互联网.
如果Google离开了中国,我宁可用Bing也不会使用百度的.


非常抱歉,我不会日语.但有些话不吐不快.给博主造成麻烦了.非常抱歉.
Unknown (迷路人)
2010-01-15 00:21:26
>2010-01-15 00:09:20
用中文沒問題啊。我看懂。

可是,,,“不作恶的Google”這不一定是吧!?
他們也有他們的利益和目的。。



Unknown (Unknown)
2010-01-15 00:37:54
>2010-01-15 00:21:26
谢谢博主了~
"不做恶" 并非是说Google不赚钱,不实现他的商业目的.是指Google 一直把 "Don’t be evil"(不作恶)作为公司的信条.目标是"整合全球信息,使人人皆可获得这些信息并从中受益"让每个人都能有权利来质疑作出的判断,而不仅仅是服从.
"Don’t be evil"就像"不做假账"一样,是一个道底线,但能守得住的人并不多.
Unknown (自然涼)
2010-01-15 00:55:45
其實個人感覺沒那麽糟糕
谷歌在中國的市場最多只有三成(可能還要糟糕)
再加上最近中美兩國摩擦升級,讓人不難把谷歌和政治相互聯系起來
于是個人就猜測

壹種看法是百度被醢唾歌撤出大概是美國人的壹次威脅,事態是否和反導有關本人就不猜測了,反正繞來繞去都和利益有關。
這裏面就是在明確告訴中國人,互聯網是美國的天下
沒有美國,中國就是沒有門的金庫

第二種是市場競爭問題了,谷歌在中國的市場撤底吃了閉門羹,業績慘淡。也可能是邉復遏っ歌觸到中國的逆鱗了(谷歌前CEO就是眼亮,早早跑人自主創業去了)谷歌明白的告訴中國“妳們離了我不行”借此抽身制造中美談判的籌碼(這點可能性要小很多)

第三種就普遍的自由論了,谷歌受不了中國國情跑人了,美國人所謂的人權至上理論了,不過用腳後跟想想,利益和他國的人權美國人會更在乎哪個(這個在其他人眼裏,谷歌就成爲自由而戰的戰士.確實感人,確實勵志,讓我也快忍不住想幫谷歌鼓掌了。不過我思前想後,就這半個世紀,看看美國人的作風,什麽時候操心起其他國家的自由來了?——)

…………

讓我始終驚訝的是,谷歌這個大企業關閉了壹個中文網站,爲何美國政治界會那麽大力支持,輿論也是來勢胸胸配合的天衣無縫,這裏面的奧秘確實非我等百姓可知……
其實現在下結論還太早,靜待事態發展才是良策

PS:失禮了,博主,我是中國人,在其他地方無意間發現了這個博客,看到各位發言,忍不住摻和進來說了壹些,請多見諒。
Unknown (自然涼)
2010-01-15 01:12:24
至于谷歌退不退出中國,這實在給中國政府下了個難題
正如博主所言
谷歌下了沒有退路的話
中國政府不可能會讓步
畢竟有第壹次就有第二次
谷歌在中國未來怎麽走確實是不太樂觀

如果悲觀壹點想(我這人總喜歡把事情往最糟糕的方面想……)
這可能是中美“冷戰”的升級的開頭
接下來是不是輪到微軟和WINDOMS?
如果真是這洋
往鄰居家裏丟石頭和往鄰居家裏丟手雷的情況又不壹洋了……
Unknown (Rin)
2010-01-15 01:39:14
以前不怎么用谷歌搜索
经过这次事件后我决定加入谷歌党
希望谷歌能打败中共
Unknown (Rin)
2010-01-15 01:41:44
>不過我思前想後,就這半個世紀,看看美國人的作風,什麽時候操心起其他國家的自由來了?

谷歌说的是对中国的网络言论封锁感到不满而已,你想的太多了
目前的中国网络比以前更没自由
连注册域名都不允许了,太可恶
Unknown (Unknown)
2010-01-15 02:14:00
長引く程、中国にはいい影響なさそうだから、早く落とし所を見つけたいだろう。
でも、gdgdの姿勢を見せたら、仕掛けたGoogleもイメージ悪くなるから簡単には譲らないよね。
さてさて楽しみな。
Unknown (Unknown)
2010-01-15 03:11:36
コメの出だしから吹いたんだが
エロ容疑って・・・(笑)

ところで香港ってどうなってるの?

Unknown (のの)
2010-01-15 03:13:28
情報を盗難した事も理由の一つのようですね。
シリコンバレーの会社も被害にあったようで。

顧客の信頼回復の為には強気の姿勢に出るしかなかったんでしょうかね・・・。
Unknown (Unknown)
2010-01-15 04:00:37
盗難?とか何?
この一連のことの発端をわかりやすく説明お願いします。
Unknown (Unknown)
2010-01-15 05:15:31
中国で情報をフィルターかけて検問しても意味がないような気がするなあ

中国国内の中国人と、海外に移住してる中国人に、思想の差はさほど無いように思える
Unknown ( )
2010-01-15 09:47:51
日本企業もアホだよな。
ある程度分かってる企業はベトナムやインドに
工場変えてるのにさ。
3月ぐらいからITソースコード強制開示させられるんだろ?
NTTデータなんて今になって中国にデータセンター移すとか言ってるし、ガンプラーウィルスは
これを隠すための口実にしか思えない。
Unknown (chongov)
2010-01-15 09:56:38
如果穀歌真要退出中國、我就只能用Livedoor去查日本方面的資料了……
戦前の二の舞? ( )
2010-01-15 11:16:46
これってWW2の日本の状況に近いのかも
戦前
1.日本が中国市場独占
2.アメリカが中国市場の開放を要求。
3.日本がつっぱねる
4.アメリカと仲が悪くなる
5.戦争

現在のフェイズは3.辺り
フェイズ5.はないと思うがはてさて。
Unknown (Unknown)
2010-01-15 11:54:59
Googleの撤退なんて信じられない。きっとアメリカお得意のパフォーマンスなんでしょ?
Unknown (名無人民@DT2)
2010-01-15 12:59:23
>東胡
2010-01-14 17:52:37
中国の若者がgoogle社の看板に献花してましたけど、あれは「出て行ってくれて嬉しい」って意味の洒落っ気あっての行動なのかな?


それはないと思います。
GOOGLEにはおく世話になっているから、弔う気持ちで献花したのでしょう。
少なくとも、GOOGLEに「出てけ」と願う人は、私の知っている限りではいませんよ。
Unknown (Unknown)
2010-01-15 15:38:59
ギブズ米大統領報道官がgoogleの検閲に従わないという姿勢を支持したそうですが、これがアメリカ政府の公式見解だとすると、中国政府もgoogleを叩き出して決着とは出来ない問題になりそうですね。
Unknown (Unknown)
2010-01-15 18:05:23
googleが撤退した場合、後に続かない企業は中国の人件侵害に加担している企業と見なされ自由主義圏での立場が一気に悪化する。
MSNもYahoo!も数年内に撤退を検討せざる得なくなる…に10元
Unknown (Unknown)
2010-01-15 19:04:31
撤退したGoogleはイメージアップ効果を多少望めるかも知れんが、撤退しない企業のイメージには影響ないよ。撤退しないことには話題性がない。
Unknown (Unknown)
2010-01-15 21:26:41
軍国主義のファシスト国家といえと、中国市場と手放すのは得策ではでないと思うよ。
Googleが何を考えているかわからないけど、そう安々と大きな市場を手放すとは思えないんだけど…
政府がgoogleに攻撃? (Unknown)
2010-01-15 21:45:48
47ニュースによると中国政府関係者がサイバー攻撃に関与しているとのこと。
これが本当だと中国の面子が丸つぶれになるなぁ。
Unknown (Unknown)
2010-01-15 22:00:10
グウグルなくなると不便やろ。
検索はGoogleが一番使いやすいで。
Unknown (東西)
2010-01-15 22:18:47
>Facebookの原罪は、自分が知り合いたい人間に知り合えること。
>Twitterの原罪は、言いたい事が言えること。
>Googleの原罪は、知りたい事が知れること。
>Youtubeの原罪は、証明すべき現実を証明できること。

これめっちゃ鋭いな。目から鱗だ。
逆にこの4つが制限されてるからこそ、このこと、
つまり4つのサイトが何を実現しようとしているのかに気づけるのか
Unknown (Unknown)
2010-01-15 23:00:50
>政府がこれまで長年にわたって民衆を搾り上げてきたのに、
>反抗に立ちあがる人間はほとんどいなかったんだからな。

日本人としても耳が痛い話です・・・
Unknown (Unknown)
2010-01-15 23:52:43
内政干渉だ〜とかでGoogleバッシングの嵐かと思いきや違った、の巻。しかし米vs中国は面白いのでやるならもっとド派手にやってくれw
てことでGoogle頑張れw
Unknown (Unknown)
2010-01-16 01:13:19
>2010-01-15 21:45:48

中国が何かやるとすれば、中国政府が絡んでいるのは当然だろう。
曲がりなりにも共産圏なんだから。
そもそも世界一ネット監視体制を敷いているのは紛れもない中国だしね。
Wikiとか見てみ、歴史・文化もすべての言語が中国仕様に書き換えられてるから。
こんな事、もう世界中の人間が知ってるよ。
Unknown ( )
2010-01-16 01:50:09
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20100115-585949.html
>米インターネット検索大手グーグルが会員の電子メールへの不正侵入といったサイバー攻撃を
受けていた問題で、米情報セキュリティー会社「アイディフェンス」は14日までに、攻撃元と
なったサーバーなどが中国政府関係者のものと同一だったとの調査結果を公表した。

だってさ。これで怒ったっぽい
Unknown (Unknown)
2010-01-16 03:04:18
樓上幾個先不要忙著就在給GOOGLE歌功頌吧,我覺得這事情很蹊蹺。

1月12日百度遭到攻擊,卻莫明其妙地打著iran的旗號。次日GOOGLE就突然宣布一個很令人費解的聲明,隨即米國國務院也很奇怪的高調回應。要說這是巧合,我還真不太相信,反常的事情太多了。

1 和企業的身份不符
首先聲明我也很討厭中共的河蟹,但是GOOGLE這個聲明實在是太過離奇,壹個商業企業對壹個國家的政治生活居然如此直接的介入。GOOGLE是企業,是來賺錢的,不是來中國送明珠柿油的奇怪,不要說是良知什麽的,我不信,企業的第壹法則就是在法規內盈利,否則就是對股東的不負責,GOOGLE這個決定,我實在是看不出正常渠道中的商業考量在哪裏。其實要說GOOGLE.CN的河蟹程度,絕對不低於百度(百度用網頁快照瀏覽被封網頁沒問題,但GOOGLE反而不能),這麽多年了,突然在這個時候悲壯宣布,被打壓,被監控,要退出,很不正常。再看它目前舉的幾個“理由”,關鍵字屏蔽,這中共是壹時半會兒改不了的,並且又不是只針對它壹家。監控Gmail,CIA FBI在911後那啥愛國者法案中還不是幹壹樣的事情,怎麽GOOGLE現在突然就這麽清高了。中國的言論自由是要靠本國人民和政府的相互博弈和相互妥協達成的,現在壹個外國商業公司,請註意,商業,跳出來要在那聲張正義,這比外國人權團體更加離奇。GOOGLE放棄利益考量(至少從表面看來)放這麽大壹個炮仗,用意何在?

2 米國國務院的介入很反常
這是第二個讓我感到奇怪的地方,米國國務院出人意料的反應靈敏。GOOGLE聲明才沒過多久,米國國務院就立馬表示支持。政客和企業的步調如此驚人的壹致,是什麽原因?中共的GFW工程技術支持也是來自米國公司,為什麽那時又是壹聲不吭?如果說是政府不方便介入商業行為的話,那GOOGLE為什麽就得到如此高調的聲援呢?從哪方面講都講不通。

3 前壹天的“iran cyber army”攻擊百度事件
雖然說沒有什麽證據顯示兩件事情有關聯,可是時間如此之近,實在是讓人免不了產生陰謀論的猜測。壹個曾經攻擊過TWITTER的組織,突然對中國發難,實在蹊蹺。iran和中國無論是在民間還是政府間都沒有什麽對立情緒,對於iran國內形勢中國政府也沒發表過什麽評論,為什麽會毫無來由的攻擊中國網絡?我實在找不到壹個站得住腳的原因。
好吧,假設網上流傳的那張“iran cyber army”的圖片是假的,那麽,又是誰精心去做了這麽壹張圖片把iran拖下水?
那麽再回到GOOGLE這事上來,中國搜索引穏予侘伺麽壹個亂子,google就立馬不失時機地宣布可能退出中國,會有什麽效果呢?
正如樓上幾位所說的,很多網民肯定也會這麽想“百度被醂察GOOGLE又沒了,那又怎麽辦啊?”這擔心肯定很普遍,再加上河蟹確實是很失人心,輿論可能就會向對GOOGLE傾斜。

4 最近中米關於軍售的壹系列交鋒
嗯,這段是我純粹臆測的,所以就不多說了免得被罵,只是聯系到米國政府這麽積極的介入這事情,我確實有疑心其中有什麽名堂。不是說前幾天Hilary才把幾個互聯網大公司的CEO找去開會了嗎。鬼知道他們談了什麽。

5 綜上所述
我覺得這事的水挺深的,恐怕不是一兩句話都說得清楚的,當然,有人說我想得太復雜那也有道理,也許並沒有那麽多彎子,但是這幾天發生的事情太多,沒法讓人不聯想,我也只是談談個人看法罷了。反正最蹊蹺的就是前兩點,後兩點暫時存疑,總之先不要著急對GOOGLE山呼萬歲。

請問博主對此有什麽看法呢?

Unknown (Unknown)
2010-01-16 03:07:31
>>2010-01-16 01:50:09

Bush總統授權竊聽的時候正義的GOOGLE又去哪了?檢查Email又不是中國一家
Unknown (哀れな豚一匹)
2010-01-16 13:30:35
これだけは言える、共産主義はガチ邪教、中国人の俺が言いから間違いない。
Unknown (Unknown)
2010-01-16 21:32:56
ようつべって言うなw
マヌケな響きで吹いちまう。
Unknown (Unknown)
2010-01-16 21:36:07
ゴーグルの最後っ屁は、
この先の中国の歴史にとっていいことなのかも知れないし、悪いことなのかも知れない。
Unknown (Unknown)
2010-01-16 23:22:18
.cnが消えるだけで.comは普通に使えるの?
ようつべみたいに.comは既に制限かかってるとか?
中国人がどのサイトは見れてどのサイトが見れないのか、がイマイチ解らないな。
ここのコメ欄に中国語の書き込みも見られるし…グーグル.comは普通に見れるのか?
それってさぁ、片手落ちじゃね?
Unknown (劉信)
2010-01-17 12:26:00
うむ.....興味深い
Unknown (Rin)
2010-01-17 14:43:36
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%9D%9E%E6%B3%95%E7%8C%AE%E8%8A%B1

非法献花だってよ…
Unknown ( )
2010-01-17 20:04:07
才能の無駄使いの使い方間違ってるよ管理人
Unknown (Unknown)
2010-01-17 20:17:46
相変わらず管理人のチョイスは俺の知りたかったことに直でくるなあ。なんか記事読んでるだけでネット用語勉強になったしw

まあ一昔前だと「youtubeやらgoogleやら言論の自由がない国はそもそも歴史論議を語る相手に値しない」と中国人に嫌味のひとつでも言ってやるところだが、民主党のグダグダ政治やら外国人参政権やらシーシェパードやらでもうね、疲れちゃったよ・・・
Unknown (Unknown)
2010-01-18 12:09:42
シーシェパードといえば、日本人以上に何でも食うといわれる中国人は、この捕鯨騒動をどう見てるのか知りたいです>管理人
Unknown (、)
2010-01-18 13:01:09
いったいどうなるんだろーねー。
っつーかニコ動までパクってたのかw
恐るべしチーノwwwwww
Unknown (迷路人)
2010-01-18 13:03:04
>くじら

ansan氏のブログに、この件を取り上げた記事がありますよ。

シー・シェパード船が日本船に衝突して大破。中国では日本捕鯨を非難!
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-375.html




ところで、大洋ホエールズのユニフォーム着てシーシェパードに抗議に行ってみたいもんだ。
そしてマルハの鯨缶をむさぼり食うww
Unknown (Unknown)
2010-01-18 17:39:53
今見てみたけど、そこで日本を非難してる中国人は内陸の人たちなんでしょうねえw
Unknown (迷路人)
2010-01-19 06:25:36
いやいや。元になるソースの選択と切り口の違いだと思う。


◆ansanさんのブログ
・網易とか新浪とかのニュースサイトのコメ欄 (日本で言うYahooニュースのコメ欄)を
 ソースにする場合が多い。

・スレの流れは重視せず、それぞれの書き込みを等価値で扱って精訳する。列挙型。


◆うちのブログ
・百度や天涯のスレ(日本で言う2chやmixiのコミュ)をソースにする場合が多い。

・スレの流れの再現を重視して、書き込みによってはカットする。2chコピペブログ型。
 (編集方針はこちらも参照のこと 
  「『大陸浪人のススメ』のFAQ 【2.翻訳について】」http://bit.ly/8qWXk2



前の習近平と小沢の記事では
同じソースで訳してるけど印象が全然違うので見比べてみるといいかも。

 『ansan's楽しい中国新聞(中国ニュース)』
 天皇陛下と習近平副主席の会見が異例の直前決定。中国の反応は?
 http://bit.ly/8EW9he
 
 『大陸浪人のススメ』
 天皇陛下、中国副主席を異例のご引見→中国ネット民「Yahooの日本人の反応パネェw」
 http://bit.ly/8LISZi




ある意味ではどっちも正しいし、どっちも正しくない。
両方見比べて総合的に情報を精査するといいんではないか。


Unknown (Unknown)
2010-01-19 20:07:44
中国語のコメ多いけど
荒らされてんの?
Unknown (迷路人)
2010-01-19 21:26:49
>2010-01-19 20:07:44
ここはもともとそういう場所。
向こうの人間が普通に意見書いてるよ。
Unknown (Unknown)
2010-01-19 22:48:59
なるほど!
迷路人さん ありがとう
Unknown (Unknown)
2010-01-25 09:39:39
鎖国なんてどっちにしろできないのに時代に逆行しようとしている時点で中共上層部のナンセンスさが垣間見える
Unknown (路人)
2010-01-25 19:26:27
恩,關於Google的問題一直覺得這對於中國政府來說應該是很羞恥的事情,沒有言論自由的網絡很可悲,原本以為因為Google的宣佈退出中國網民會站在維護Google的這一邊,但是當我去網易這樣的大型網站的討論頁面看到的國人的反應實在讓人失望,他們叫囂著“沒有谷歌還有百度”這樣的言論……真是讓人覺得羞恥
身為中國人雖然說自己祖國的壞話不好,但是做的不對發表下不滿應該不過分吧(笑)
因為是混國內同人圈的緣故吧,總會有個人的主站,最近有不少國內blog網站被迫關閉導致很多朋友的頁面無法登陸,我現在用的是fc2的目前還沒有被波及到,不過跟朋友談到這個時還會擔心等fc2也被禁掉了我們要去哪呢?(webfc2和臺灣的天空網已經被大陸禁掉了,youtobe這樣的視頻網更是陳年舊賬了)
在中國最常用的網絡聊天工具是QQ,前一陣的QQ審查風波主指動漫類,以至於幾乎所有動漫類的QQ群(類似于多人聊天室)分分更改到與動漫毫不沾邊的分類了,看上去很有趣但是仔細想想卻覺得可悲
不知道這樣下去再過幾年還能看得到外國的消息嘛?生活在這樣的政府領導的國家里真是不知道該哭還是該笑呢~
抱歉在這裡說了很多廢話,還是中國語,如果對博主造成了什麽不好的影響真是抱歉了(鞠躬)
Unknown (3B)
2010-02-23 03:45:55
中国共産党とGoogleの情報を巡る攻防か…
しかし世界中のあらゆる情報を集めたがるギーグ企業と統治の邪魔になるものは何でも規制したがる国家の鍔迫り合いは面白そうだけど、
中国の一般の人たちにとってはあまりにも不毛な争いにしか思えん(まあ、これをビジネスチャンスと捉えてうまく立ち回る人はいるだろうけど…)。
Unknown ( )
2010-02-23 14:41:34
>政府がこれまで長年にわたって民衆を搾り上げてきたのに、
反抗に立ちあがる人間はほとんどいなかったんだからな。

そんなことはない。
中国にも反抗する人は大勢いた。
全員抹殺されたけどな

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