中国のtwitter民と話してみた 【その２ ネット規制と言論統制+おまけ】

前回に引き続き、中国twitter民に話を聞いてみた。
今回の記事は真打の話題である。

ネット規制と言論統制の現状を、
現地IT業界の文系・理系双方のＡ氏とＢ氏が語る。



どうぞご覧ください。



＜中国のtwitter　主にユーザー層の話とか＞
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俺「えーと、最初はマジメな話。
　　中国におけるtwitterのつぶやきの全体的な傾向はどうですか？　たとえば政治傾向とか」
Ａ「中国と比べて、日本のtwitterはユーザーの数が全然違うんじゃないか？」
Ｂ「日本におけるユーザー数ってどのくらいなの？」

俺「すいません。手元に資料を持ってこなかったんですが、たぶん数百万。
　　ただ、日本のネットユーザーは9000万人強なので、twitterを使っている人はごく一部です。
　　ただ、テレビや雑誌での特集は多いし、社会の上層部にいる人もけっこう使っています」
Ａ「中国だと…、やはり接続規制を突破して繋がないといけないから、
　　明確な目的を持った人間だけがtwitterをやる感じだな。
　　ここで『明確な目的』となると、やはり政治的な目的となるだろう」

　　※ちなみに2010/2時点での日本のツイッター人口は約500万人らしい。思ったより多かった。

俺「やはり」
Ａ「日本人のツイートを見ていると、『電車なう』とかいう――
　　正直つまらんつぶやきが多いのだけれど、中国の場合は違うかな」

俺「政治の話が多い、と」
Ａ「政治の話に限らず技術の話だってあるが、自分に関連する情報を出す人間をフォローして、
　　自分も相手に情報を提供していく傾向がある。
　　『電車なう』みたいな生活関係のつぶやきは少ない」　※あくまで彼個人の印象。現地で違う回答をした人もいた。

俺「ふーむ。でもユーザーによるんじゃないですか？」
Ａ「かもしれん。俺はＩＴ関係者ではあるが、技術ネタには興味がなくて
　　全体の７〜８割は政治系で埋めている」
Ｂ「政治系もチェックはしてるよ。僕はお笑いも同時収集してるけど」

俺「政治系以外でフォローしているのは？」
Ｂ「フォロー数数十人くらいで、1/3はリアルの知り合い。
　　あと、面白いBotとか、ギャグを飛ばすアカウントだね」
Ａ「蒼井そらは最初フォローしていたけど、日本語読めないからやめたわｗ」

俺「日本ではよくある『実況』みたいなツイートって、中国にもあります？」
Ｂ「イベント実況みたいなのは、たまに」
Ａ「いや、民主活動家が『拘束された』とか『裁判所行った』みたいな実況はけっこうあるぞｗ
　　確か『南都週刊』の記者だったかで、取材現場からツイートしている人もいたっけ」
　　※この件、現時点では未確認。

俺「日本だと、自分のフォロワー数を増やしたり
　　『お気に入り』に入れられることに必死な傾向もあるんですが。そちらでは？」
Ａ「むしろ、面白いツイートをするやつをフォローすることの方に意義がある気が。
　　特に（政治系含めて）一般の中国社会では言えない内容を話してるやつを見ると
　　『おっ、すげえ。フォローしとこう』となる」
Ｂ「僕はフォロー数もフォロワー数も数十人だし、それでいいと思ってるな。
　　ちなみに艾未未と馮正虎はとりあえずフォローしてる」

　　※中国ではtwitter利用者の絶対数が少なく、また一応はお上からはご法度のサービスなので、
　　　日本みたいな「必死でフォロワー増やす社長」系のフォロワー数至上主義的な傾向は薄いようだ。

　　※艾未未と馮正虎は、いずれも中国においてはやや穏健な人権活動家。
　　　中国twitter上では両者ともにアイドル的存在である。実物はいいおっさん２人なのだが。


俺「なら、王丹あたりはフォローしてます？」
Ｂ「そこまで気合が入った人になるとフォローしてない。
　　ここら辺の人物はちょっと行きすぎ」
Ａ「俺も極端な連中は、有名人でもパスしてるな」

俺「でも、一般ユーザーでも政治的にかなり極端な人もいますよね。
　　俺が今回の告知で『反中国・反共産党的な内容ではありません』と書いたら、
　　『なんで反共産党じゃないんだ！』とマジ切れした中国国内のユーザーがいたｗ」
Ａ「ｗｗｗｗ。中国の体制に強烈な不満を持ってるユーザーも少なくないのは事実」
Ｂ「そういう人もいるよねｗｗｗ」

俺「twitterに限らず、ネットが中国社会の不満のはけ口であるという見方については？」
Ａ「一部で正しいが一部では違う。普段はそこまでではない印象だ。
　　ただ、何か事件があって『祭り』状態になると一気にボロボロと出るなあ」
Ｂ「でも、最近は政府が『ネット利用実名制』とか打ち出してるしね。
　　向こうも対策を取りはじめてる。実名制はもうすぐ施行されるんじゃないかな」
Ａ「あり得るかな…？　いや、あり得るな」


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＜中国のtwitter　主に検閲破りに対する当局の対策について＞
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俺「twitterへの接続も含めて、『壁破り』（＝技術的に接続規制を突破すること）のために
　　ＶＰＮが使われることが多いみたいですが、政府側の対策ってのは？」
Ｂ「暗号化技術であるＶＰＮそのものは、ビジネスで必要だから禁止は不可能なんだ。
　　だけど、『壁破り』には政府から対策が出されつつある。
　　例えば、ＶＰＮの『ホワイトリスト』を作る動きとかね」

俺「ブラックリストじゃなくて？」
Ｂ「うん。要するに、お上が『使っても大丈夫なＶＰＮ』をいくつか公認して、
　　ビジネスではそれだけを使わせるようにする。で、それ以外はＮＧ。
　　これをやられると『壁破り』は難しくなるよね」

俺「お上はそれを検討中、と。なかなかやりますね」
Ｂ「やるよね。
　　『アップルはケータイを再発明した。ツイッターはメディアを再発明した。
　　…いっぽう中国はイントラネットを再発明した！』なんて笑い話もある」
Ａ「（苦笑）」


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＜言論統制と自主規制について＞
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俺「Ａさんはネットニュース配信現場の関係者だった立場として、
　　『これは報道するな』『配信するな』みたいな通達を受けることってあります？」
Ａ「…ある」

俺「最近の、報道を禁止する通達の具体的な内容は？」
Ａ「『最近でもある』ことは事実だが、
　　具体的な内容を言うわけにはいかないね」

俺「では、俺が聞いた話を勝手にしてみますｗ
　　３月に中共中央宣伝部が出した通達では、
　　人民元切り上げ問題、不動産価格抑制問題、少数民族問題あたりが
　　禁則事項になっていたそうですな」
Ａ「それらはかなり重要度のレベルが異なるな。
　　前者２つの話題は『指導』が入ってるだけで、『禁止』ではない。
　　ただ、最後のひとつは激しくＮＧだ」

俺「例えば天安門事件なんかも深刻なＮＧでしょうね」
Ａ「ああ。ただし古い話だし、いまさらニュースバリューはない。
　　こちらについて上からの指導は少ないな。
　　むしろ、いまの中国国内のメディアの報道内容の制限は、
　　政府の命令や検閲より『自主規制』の方が大きい」

俺「あー。日本でも腐るほどありますｗ」
Ａ「もともと、報道におけるＮＧのボーダーの見極めは難しいんだ。
　　ある事柄について、報じて大丈夫な時とダメな時がある。
　　日本の『自主規制』はＮＧゾーンが明確だろ？　この点は便利でいいね」

俺「まあ、日本もグレーもいいところだと思いますよ。
　　メジャーな媒体だと、もろもろの団体への配慮による（ｒｙ」
Ａ「でも、配慮する相手は民間団体で、国家じゃない」

俺「ですね。ただ、ドラゴンボールのピッコロの指の数が、
　　漫画版とアニメ版で変わるとか、変な自主規制はいっぱいあります」
Ａ「わけがわからんな。やっぱり変な国だｗ
　　だが、日本の場合はその手の団体と話し合う余地はあるんじゃないのか？
　　仮にＮＧゾーンに入った報道をやってしまっても、謝れば一応は済むだろ？
　　こちらはね、なかなか…（笑）。中国と日本はこの点で異なる」

俺「…話を戻しましょう。中国のメディアの自主規制について」
Ａ「もう慣れちまってるかな。
　　政府の指導者レベルの感覚ではＯＫであろう範囲内でも
　　現場レベルで自粛することもある」

俺「なら、五輪以前の時代と、対外的な威信をかけて五輪や万博を開催している現在とでは
　　お上の側の『ＮＧゾーンの解釈』は変わりましたか？」
Ａ「さして変わりない。特にやかましくなったという感覚はないね」


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…ここ、もうちょっと突っ込めばよかった。
いま録音を聴いていて、インタビュアー（＝自分）をしばきたくなる気分である。

で、続く。



＜ネットは情報統制の穴なのか＞
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俺「ネットを利用している人は、
　　報道規制されている情報に触れやすいと思います？」
Ａ「場合による。ただ、デマも多いからな…。
　　あと、『ネット民』と言ってもよく見るサイトによって情報の質はまったく異なる」

俺「あ、俺がイメージしたのは『零八憲章』みたいな情報なんです。
　　もちろん、twitterをやるくらいの人たちとっては、
　　表のメディアでは報じられなくても、その内容を含めて常識の範疇でしょ？」
Ａ「ああ。みんな知ってるね」
Ｂ「その通りだなあ」

俺「ならば、百度の掲示板あたりにメインで出入りしている
　　普通の中華ネット民には、この手の情報はどこまで伝播しているんでしょう」
Ａ「知っている人間は多くはないだろうな…」
Ｂ「運が良ければってところかな」

俺「ちなみにあなたの立場からの『零八憲章』の印象は？」
Ａ「彼らの目的がどこにあるのかわからない、ってとこだ。理想的すぎる」


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＜雑談。中国における男の世界の潤滑剤＞
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俺「…さて、こわい話はここらへんでやめて気楽にいきましょう。
　　最初に日本のＡＶを見たのっていつっすか？」
Ｂ「僕はたしか中２だったな〜。韓国人の同級生がいてさ、そいつの家で…。
　　ええと、あれはＡＶじゃなくてエロアニメだったっけ。『同級生』だ」
Ａ「あ〜。そういえば俺も一緒に見たっけな。ショボかった記憶がｗ」　※２人は中学からの友達
Ｂ「いやいや。あれはあれで乙なものが…」

俺「二次元と三次元ではどっちがアリか」
Ｂ「どっちもストライクです（キリッ」
Ａ「俺は二次元ムリ。やはり三次に限る」

俺「じゃあ、個人的に好きなＡＶ女優は」
Ａ「小沢マリア。」
俺「おいｗｗｗｗ」
Ａ「あと、原紗央莉ｗ」
俺「なんかタイプに共通するものがある」
Ｂ「混血好きかよｗｗ」

俺「確かに原紗央莉は悪くない。そういやＲｉｏも混血だったっけ」
Ｂ「キタｗｗＲｉｏたん大好きｗｗ」

俺「他には？結局、蒼井そらはどうなんですか」
Ａ「背が低すぎる。俺はロリ系はパスだ」
Ｂ「僕は好きだけどなあ…。あと、白石ひより」
Ａ「そういや作家の韓寒は松島かえでファンを公言してたな」

　　※韓寒…1982年生まれ（＝今回のインタビューの３人と同年代）の中国の若手作家。
　　　　　　政府や党を含めて既存の権威に反抗的であり、作家協会などへの加入も拒否。
　　　　　　ブロガーとしても著名。ちなみにイケメンでリア充である。


俺「ところで、中国では友達の間で、こうやってＡＶの話をしたりします？」
Ｂ「うむ、常に。」
Ａ「数日前に30代と20代の人間４人が集まってたのだけれど、
　　蒼井そらが上海に来るだとか、ひたすらそんな話しかしていなかった」

俺「紳士すぎるｗｗ」
Ａ「いや、ＡＶは中国の男の世界における、人間関係の潤滑油だと思うのだ。
　　小沢マリアだの原紗央莉だのの話って、みんなが幸せを感じるだろ？　いいことだ」
Ｂ「うん。誰も傷つけないし、みんなが明るくなるからね。
　　良い効果を持つ話題だと思う」
Ａ「お上としてはＮＧの分野なんだろうが、ストレス解消には最高だな」

俺「平和だな…」
Ｂ「よく知らない同僚と仕事をすることになった。ならばＡＶの話だよ。
　　これで人間関係が円滑に進んで仕事もはかどる」
Ａ「万事オーケーだろ？」

俺「ＡＶの話って、喫煙所トークみたいなもんですか」
Ａ・Ｂ「まさにそれだｗｗｗ」



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…政治的にリベラルなノンポリ（いちおう共産党員もいるのだが）の、
ホワイトカラーの中国の若手社会人とはこんな感じである。

個々の意見はともかく、全体の雰囲気としては、
中国でtwitterを使っている人たちのモデルケースとしては的確ではなかろうか。
（ちなみに『可能吧』によると、中国twitter民の９割は男性）


ほかの例もあるのだが、それはまた後ほど…。