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始めまして～　（・ω・）ノシ (どっかの)
2008-04-29 17:21:57
＞作る人間が後ろ暗い気分で作った物を、見る人が楽しく見れるハズないですし。
事の前後関係は正確に把握しておりませんが、これは少なくとも「動画を作成した時」には後ろ暗い気分は無かったという事ですよね？
現在事後承諾と云う形で奔走しておられるようですが、動画作成時つまりは無断使用時にも後ろ暗い気分は無かったと云う解釈で宜しいのでしょうか。
仮にそうなのだとしたら、今更貴方が何を言おうと詭弁でしかありませんよ。
平然と無断使用をしていた人が「作者への許可」を語ったところで、何の説得力もありません。
予想外にシリーズの人気が出てしまったため、後付で自身の行為を正当化して、他作者と同じ土俵に立とうと目論んでいるだけです。
ハッキリ言わせて貰いますと、貴方は他の二次創作者とは同列ではありません、その辺でzip配布してる輩と同レベルなのです。
他者の創作物を無断で使用し自分に目を引き付ける、最悪な輩と同レベルです。

以上に関して何かありましたら、是非ともお返事を戴きたい所です。
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はじめましてです (ゆとり大学生)
2008-04-29 18:27:30
どうも、はじめまして。ゆとり大学生です
東方野球もブログも楽しませていただきましたし、新作も楽しみにしています。
実は私は肩肘の故障により、真剣にやろうとしていた野球ができなくなってしまった状態で東方野球に出会いました。野球部に所属しながらも恥ずかしながら中継を見ていなかった私にとって、東方野球はとても新鮮なものであり、また、少しずつでも野球を続けてみようといった勇気を与えてくれた動画でした。この感謝を伝えたく、今、空気を読まずに書き込んだ所存でございます。

このブログは現在、絵の無断借用について議論が交わされているようですので、私個人の見解を言わせていただきます。
例えば皆さんは過去に起こした過ちを消去することはできますでしょうか?少なくとも私には無理です。もう終わってしまったことなのですから。しかし、でこるんさんは後付けながらもその過ちを可能な限りで正そうとなさっています。過去の過ちを認め、前向きに、出来る限りクリーンな状態にしようとなさっています。その行動を、なぜ、第三者が糾弾できましょうか。確かに無断借用はしてはならないことです。しかし、その終わってしまったことに関してとやかくいって過去が変わりましょうか。この件に対し批判している人たちがおこなっていることは、言い方は悪いですが、過去の出来事に対して謝罪と賠償を請求し続け、チベット問題を棚に上げている中国と大して変わらないことなのです。
過ちを含んだ過去を糾弾するよりも、過ちを償っている今のでこるんさんの姿勢を評価しましょうよ。
以上、長文失礼しました。
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曲解するやつってすごいな (Unknown)
2008-04-29 18:32:07
上のコメント見て吹いたから書き込むしかないなｗ


>他作者と同じ土俵に～
他作品が許可を取っているという証拠がどこにあるんだｗぜひソースを見せていただきたいとこですねぇ

>他者の創作物～
この作品は「他者の創作物」を見せるのが目的でなく「他者の創作物を用いた作品」を見せるのが目的であることを分かっているのかな？なのでzip配信の輩とは製作者の意図も視聴者の意図も違う。そのような輩と同列にするのは暴論過ぎる。

著作権とか言っているやつはニコニコ内のほぼ全ての動画が著作権侵害だって事分かって言ってるのか？変な正義感かざすんなら全部の動画を訴えて見たら？

長々と書きましたが、最後にでこるんさんに一言。
あのような記事を書いたら曲解する奴いるだろうなーと思ったら案の定いっぱいいるようでｗ
そのような話題は敏感な奴が多いので、話すならしっかりと裏を取ってからやるべきでしたな。
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俺長文乙 (７７４)
2008-04-29 18:43:39
まぁ、自意識が芽生えたって事で、良い方に向かってると思いますよ　個人的に
絵師でもなんでもないですけどね
さらに見る専ですけどね
ニコニコ動画が立ち上げからしばらくたってJASRACと契約したのも、似たような話でしょう

あと、上のコメで部外者からの意見
東方P関係はまだしも２次創作なんて原作者に、許可貰わないで作成してるのがほとんどである上に、
許可願い届けても許可出さないのが一般的ですよ
でも、中の人としては自分の作った世界が広がっていくのは楽しい　ので大目に見る
・・・ぶっちゃけた話、それで原作に興味を持って原作が売れればいいなぁという黒い考え含む
暗黙の了解につっこむなら、ほとんどの２次創作者もZip配布も同レベル
突き詰めるとZUN氏は今すぐにタイムマシン（でいいのかしらんけど）を作って、ミシャグジ様とかに許可を貰わないといけない
（上記でも言ったけど、会えたとしても許可は下りんわな・・・）

あと、人の考えは時が過ぎれば変わるものだと思うぞ
命の概念が薄い奴が、ある事をきっかけに命を大切にする
とかね

正直者が馬鹿を見るいい例だな
やーいやーいでこるんのまるきゅー
だが、支持はする
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わーい (どっかの)
2008-04-29 19:01:26
第三者の方々ではありますが、お早い返答をありがとうございます。
「後付でも許可を取って回ってるんだから、他作者と一緒にすんな」、「他の二次創作も著作権違反だろう」といった意見が多く見られますね。
前者はともかく、後者に関しては私は一言も正しいこととは申しておりませんが……何が目的で引き合いに出されたのでしょうか？
他の人もやってるから許されるとでも言うのならば、それこそ同様に叩かれている作者全員を擁護なさっては如何でしょうか。
著作権違反者を批難する事の道理こそあれ、その逆は存在しないのですから。
そして前者にも関わってくるのですが、私がお聞きしたいのは「無断使用してる時に後ろ暗い気分無かったの？」という事です。
別に今がどうこうだの事後承諾に奔走しているだの、そんなのは興味ありません。
仮に私の思うような考えで行動していたのなら、zipレベルと同列比較でも何ら問題無いでしょう。
理由は先述の通りです。

後、他の作者も無許可だとかミシャグジ様がどうとかぶっとんだ意見も見られますが、私は無許可での創作に関しても何も申しておりません。
既に述べたように「無断使用してる時に後ろ暗い気分無かったの？」に尽きます。
大事な事なので二回言いましたよ、ご理解下さい。
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俺即レス乙 (７７４)
2008-04-29 19:13:03
後ろ暗い気分あったら作って無かったろ

＞しかし、その終わってしまったことに関してとやかくいって過去が変わりましょうか。
＞あと、人の考えは時が過ぎれば変わるものだと思うぞ

あんたの欲しいと思ってる意見はすでに書いてるぜ　部外者がな

個人的には「他の奴らも確認取れ」とは言わないから、変化した心境を汲み取って支持する
ぶっ飛んだ意見出したのは、長文中どれが聞きたいのかって事でスルーしてくらはい

あと、他の作者を咎めるのは止めてください
俺がすべて擁護に回りますよ？
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どちら様でしょうか (どっかの)
2008-04-29 19:27:59
いや、私はでこるんさんにお聞きしたいのですが……
貴方は彼（彼女？）の代弁者なのでしょうか。
仮にそうなのだとしたら、貴方の言葉は全てでこるんさんのお考えとして受け止めさせて頂きますが。

他作者への糾弾は関係無いでしょう。
貴方が擁護に回った所でせいぜい、「変化した心境を汲み取って支持する」程度の擁護で、
とても無断使用の正当性を確立するに足る意見では無いのでしょうが。
何よりご自身で「許可は下りんわな」と仰っておられますし、何を持って擁護するおつもりなのか真意を図りかねます。
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俺かまっちゃうちゃん乙 (７７４)
2008-04-29 19:48:55
もし、私がでこるんですといったら貴方は信用するだろうか
もし、でこるんさんが無断仕様の正当性を確立するに足る意見を言ったとしたら貴方は信用するだろうか
もし、貴方がただの部外者で興味本位に聞いているとしたら、貴方の意見は信用に値するだろうか
私と貴方以外がこの長いレスの内容が信用に値すると思うだろうか
貴方は貴方の意見に信用に値すると思っても、他の人はどうだろうか

どこまで信用するか　と言う話

後ろ暗い気分あったら作って無いだろ？

あと、他作者関係は別の方宛っぽいので関係なくて当然です
長文作ってたら、２人も意見出てた
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ならばこちらも答えようじゃないか (どっかの)
2008-04-29 20:05:46
？
イマイチ仰る意味が分からないのですが、私はでこるんさんの見解を聞きたいわけです。
貴方の意見がどれだけ正当であり説得力があっても、それは第三者の意見でしかありません。

＞もし、私がでこるんですといったら貴方は信用するだろうか
管理者権限を行使したブログの更新という明確な証明手段がある以上、それを持って確認させていただきます。
＞もし、でこるんさんが無断仕様の正当性を確立するに足る意見を言ったとしたら貴方は信用するだろうか
当然です、「無断仕様の正当性を確立するに足る」わけですから。
真意はともかく、嘘も方便ですからね。
少なくとも的外れな事を言っている方々よりは、よほど信用に足る存在でしょう。
＞もし、貴方がただの部外者で興味本位に聞いているとしたら、貴方の意見は信用に値するだろうか
聞くだけで信用するもクソもありませんよ……
「貴方のその質問は本心ですか？」とでも仰るつもりなのでしょうか。
＞私と貴方以外がこの長いレスの内容が信用に値すると思うだろうか
何故でこるんさん宛てのメッセージなのに、第三者への了解を求めるのですか？
＞貴方は貴方の意見に信用に値すると思っても、他の人はどうだろうか
私は、でこるんさんの潔白を証明するつもりなんてありません。
後ろ暗い気分無しに無断使用してたのなら、今やってる行動が詭弁。
そうでないなら発言に矛盾が生じて、やはり詭弁。
でこるんさんの口から何らかの言葉があれば良いのです。
無かったとしても、外部からの風当たりは強くなるでしょうがね。
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Unknown (ななし)
2008-04-29 20:12:38
「使用を許可していない人の絵を使う」ではなく、「無断使用する」のが問題なのではないでしょうか？

本当には反省しているのなら許可されなかったものだけではなく、許可を確認していないものの公開を停止すると思いますが…
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