チャリボラな日々

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個人が両手で抱えきれる量 ((　・ω・)ん～): 2007-03-02 18:33:28; 全てを満たさないかもしれないけど
その抱えきれる犬たち　出来るだけ多くをお願いします。
次にそうならないための法整備お願いします。

色々混乱してきた　文章がまとまらん

Unknown (27日は): 2007-03-02 18:34:04; すでに陽性となっている犬の処分だったのでは?
陰性部屋の犬達は　その日処分対象ではなかったはずです。
もし27日に処分されていたとしても　陰性の犬達への感染は防げていないのではないですか?
1月18日　小型犬の陰性、陽性を分けた時　現場ボラは行政に陰性犬の完全な隔離をお願いしましたが「ここからは出せません」と言ったのは行政でした。
そのまま感染が広がる事は充分考えられた事であり　27日の処分延期が原因ではありません。
更に　27日の段階では大型犬も全て陰性、陽性に分けられケージで固体管理がなされていましたよね。
感染が広がったとしたら　それは処分反対の人間のせいではなく行政の管理の問題です。

Unknown (チャリボラ): 2007-03-02 18:41:57; すみません。
はっきりと書かないと分かりにくい文章だったようですね。
書きにくかったんです。
少し文章を付け足します。

Unknown (。。): 2007-03-02 18:48:12; だから、もっと早くに去勢・避妊手術したら良かったのに!!
もたもたしてたから、陰性犬にも感染したんじゃないですか？
本当に助けたいと思ったんだったら、不衛生にせず、一刻も早く手術したら良かったと思いますけど・・。

やっぱり (頑迷で無知蒙昧): 2007-03-02 19:01:20; 殺すんだ。

ボランティアを名乗って「犬を早く殺せ」というんだね。

質問です (ふう): 2007-03-02 19:03:31; ＜この繁殖場で短期間で、100頭以上に感染が広がったことを考えると、犬への感染力は非常に強く、感染の拡大は免れないように思います＞　とありますが、短期間とはどのくらいだったのですか？以前からこの繁殖場へは出入りされていたのですか？ボラさんだと思っていたのですが、ここ数回の文章が少し攻撃的なので、疑問に思いました。

いい加減にしてほしい (りんこ): 2007-03-02 19:31:16; ここでまた林が十八番の仮処分などを裁判所に申したてたために、またまた陽性犬の処分が遅れて、助かるはずの陰性犬もますます助からなくなるでしょう。
ほんとうにいい加減にしろといいたい！！

何とか陰性犬の移動が出来たら (通りすがり): 2007-03-02 19:48:53; ＞もっと早くに去勢・避妊手術したら良かったのに!!
ブルセラの菌は生殖器の除去だけでは排除出来ないと資料で読みました。
それにあの狭く不衛生な場所で、体力も衰えた犬の手術は
命を縮める事になるかなと思います。

陰性犬を移動させてやりたい。
それを差し止められるとは、情けなくなりますね。

Unknown (Unknown): 2007-03-02 20:12:49; これを書かれているのは、本当にチャリボラさんですか？
なんかブログを立ち上げた頃と別の人みたいに思います。
それともこれが本質の姿？
かなりみっともなくないですか？

Unknown (Unknown): 2007-03-02 20:22:27; あの～、1月19日から抗生剤の投与が開始されたと書いてますが、
救援本部のこれまでの経過を見ると、投薬の開始は26日からって書いてますよ。
26日だとすれば、6週間後は9日頃ですよね。
19日は抗生剤の発注って書いてますが、
貴女のその19日とはどこから出てきたんですか？

それに陰性犬を先に移動させるという件も、
まだ27日の時点で陰性とされる犬達の2回目の検査はされてませんよね？
1回目の検査の後にした検査は擬陽性の犬達なので、
陰性の犬達の検査ではないですしねぇ。
そうすると、陰性とされる犬達を移動させてもその中に陽性の仔達もいる可能性もある訳で、
27日前に移動させるって話に無理があるのでは？と思うんですが、、、、

Unknown (Unknown): 2007-03-02 20:29:53; 「この犬達が休薬期間に入ったということは、陰性エリア内にて、
今回の血液検査の結果が出て、上記の陰性犬と陽性犬が判別出来るまで、
陽性犬と陰性犬が混在した状態で、
排菌が始まり、感染の危険に晒されるということです。」
この部分も、27日陽性犬が処分されてたとしても、
陰性の中にいるであろう陽性の犬達からの排菌も始まって、
結果同じ事なのでは？と思うんですが。
なんか貴女の話の辻褄が合わなくなってきてません？

私はチャリボラを知っています (Unknown): 2007-03-02 20:36:13; 私はチャリボラという人物に会った事があります。

PCの知識にたけ、ネット上での情報操作の仕方を熟知している、オタク系おばさん。
人間の友達はおらず、普段のヒマな時間は犬の散歩。

文面を見る限り、冷静で常識的な考えの持ち主のように見えますが、実際は自分の意見を押し付けるのが好きで、自分の考えが一番正しいと思い込んでいる人物でした。

実際に会って話せば、チャリボラという人間が、仕切りたがりの偏った考えを持った人間だということがすぐわかりますよ。

「チャリさん」などと、さも「常識人」のように持ち上げてる方、実際に会ってみてください。オタク系おばさんの、強烈な右翼的オーラにびっくりしますから。（笑）

Unknown (Unknown): 2007-03-02 20:42:37; 安楽死、安楽死と連発しないでください！そんなに殺したいんですか？

2007-03-02 20:29:53のコメントの方へ (大阪府民): 2007-03-02 20:54:03; 27日の時点で「陽性犬と確定された犬達」の安楽死処分が執行されていたら・・・・

あのスペース内での陽性犬の数が減るので比率から考えたら感染率も下がるのではないでしょうか？

それに陽性犬が使用していたスペースも利用して、ゲージ同士が接触しないようにできるのなら、
より感染拡大が防げたというチャリボラさんの意見は間違っていないように思います。

何を手伝えばいいのでしょうか (どうしたらいいのでしょうか): 2007-03-02 20:57:29; チャリボラさん。ごめんなさいね。
チャリボラさん、
最初に立ち上げられたサイトのころから、これまでの間。
なぜこんなことになってしまったのか、辛いです。

「こういった陽性エリアの消毒作業やケージの移動作業も考え合わせると、行政としては27日の陽性犬安楽死措置はぎりぎりのタイムリミットで設定したのだと思われます。」

チャリボラさんは憶測で、いろいろな団体さんや考え方の違うボランティアさんらへ「あなたたちは間違っていた」とこのサイトでおっしゃっているのでしょうか。
そうでないことを祈ります。

過酷な内容のご要望書も、今回の感染症がそれほど犬たちにとって致命的なものであるからとの確証を得たうえで提出されている、苦渋の行動でいらっしゃることであればよいが、と祈ります。

私は、チャリボラさんのように聡明でもなく、また現場も知らず、感染症の病理にも詳しくないので、いまだに陰性犬の隔離にしても、治療計画にしても、狂犬病のように一刻を争って陽性犬を犠牲にする必要性があるのか未だにわかりません。

全国で傍観している大勢の人が、実際のところ（現場の惨状）をボランティアさんのblogやその写真のみで想像しているだけだと思います。
現場の状態の経緯、当初から27日を経ての現時点まで、犬たちはどのような状態であるのでしょうか。今は中に入れないのでしょうが、外から伺った様子など、教えていただけましたらと思います。

一つ分かったこと (大阪府民): 2007-03-02 21:07:13; 「犬の命」は凄く大切できるのに　人に優しくできない人間が多いということ。

現状で積極的な打開案が提示できず、
「命の尊さ」「可哀相だ」と相手の感情に訴える方法しか見出せないなら
せめて人に対しても相手を中傷したり、侮辱したりするべきではないのではないでしょうか。

「犬にだけ優しい人間」と思われてもいいのですか？
そんな人間がどんなに感情に訴えても世間からの理解は得られないように思います。

Unknown (チャリボラ): 2007-03-02 21:27:44; 申し訳ございません。
犬への感染が心配のあまり、
一週間早くに勘違いしてしまったようです。
ご指摘ありがとうございます。感謝します。

本文を少し訂正追記致しました。
一週間の猶予があると考え、出来ることの幅が広がったような思いです。
ありがとうございました。

Unknown (一応府民): 2007-03-02 21:34:18; う～ん　やっぱりすっきりしない．．．
チャリボラさんの考えている事が良く理解出来ないのですが。
『陽性犬の早期安楽死処分』ですか。
殺処分される事を楽しみにされている様に感じてしまうのは、私だけでしょうか．．．。

Unknown (私はＡＡを知っています): 2007-03-02 21:51:36; 私はＡＡを知っていますよ。

当初の元はあったかもしれない崇高な理念なんてすでにどこかに飛んで言ってしまい、お金のことばかり考え、自分の事務所の犬の世話でさえボランティアを募集している状態なのに身の程知らずににもブルセラ症に首を突っ込み、当初ブルセラ症は危険だといっていたのに今は危険ではないと言い張り、blogにコメント欄さえなく、代表は恐喝未遂で警察の調査中で、日本でおそらく初めてであろう動物愛護団体への被害者の会設立に寄与し、盲導犬と偽って座敷に飼い犬を上げ、自分の意見が一番正しいとお思いのようだが、以前とのコメントとの整合性がなく、裁判がお好きのようだが当然知事なんて来ないのに知事を呼びつけたと狂喜乱舞し、収支報告するする詐欺のうそつきです。

一応府民さま (Unknown): 2007-03-02 21:54:18; いいえあなただけではありませんよ。チャリボラさんは、何だか変な意地を張ってしまっているのか、犬を殺す事に快感を感じたいのか…？？

Unknown (Unknown): 2007-03-02 21:58:38; さすがに上記の※は冗談では済まされないかもね。

人に対して、「あなた犬殺して快感なのですね」なんて、常識があったらそんなこといえないし、今までの記事読んでたらそんなこと到底思えないよね。

意地をはるた正しくても、その後はいけませんね。

Unknown (Unkonown): 2007-03-02 21:59:26; 真実ではないことはつじつまがあわなくなるということではないでしょうか

Unknown (元大阪府民): 2007-03-02 22:11:45; 何故？そんなに、陽性犬を殺処分したがるの？

チャリボラさんあなた、本当にワンが好きなの？
犬ブルセラ菌についての、情報知らないんですか？
ご存知ですよね、静岡と沖縄のブルセラ症犬の事。
どうなりました？
投薬治療して里親さんへ渡されましたね、この件についてどのように思ってますか？
殺す選択はしなかった事、知ってるはずですよ、あなた。
陽性犬が、処分されたらあなたに何らかの役得でもあるのですか。
言動からそのように思ってしまいます。
ワンコのお世話もしたんでしょ、可愛いと思ったんでしょ？

スペースが、狭いなら受け入れる保護団体も、ボランティアで治療しますという獣医師もいるではないですか！誰が見ても、救援本部といい、あなた達はおかしいですよ。
どうしても、殺したい、無料で治療されたら困ると言ってるようなもの、何を隠してるんですか？

チャリボラさんは、現場の獣医師さん？
もしくは、府の職員、男性？違いますか？
それとも、どなたかが言ってたオタク系オバサン？
少なくとも、普通のボランティアさんではないのは、確実ですね。

Unknown (正直な一般人): 2007-03-02 22:11:59; 陰性犬を早く陽性犬とは別な、自衛隊のどこかへ移動できたらいいなと自衛隊緊急避難作戦できないものか？
　処分できない犬は処分反対の人たちに、責任を持って飼うこと条件に行政と書面で約束してもらい、また旅かＡＡか譲ればいいよ。できたらね。

Unknown (チャリボラは): 2007-03-02 22:16:53; 元は一般現場ボラでしたよ。
それがいつのまにか行政とume母の子分になりました。
だから　初めは犬達を助けたかった一人です。

21:58:38 の Unknownさま (くだらない): 2007-03-02 22:23:23; ？が 2つも付いてますよ！勝手に決めつけてしまったのはアナタですねぇ♪

犬 (kiku): 2007-03-02 22:39:36; 　ボラの人達は犬は好きなはず。
　そうでなかったら、250頭～居る犬舎へボラへ行く事はしなかったでしょう。
　当然、臭いだろう。吠える声も凄いと思う。
　その上、半数は感染症。
　皆　助けられる命は助けたいだろう。
　本来ならばブリーダーが処理しなければならない問題。これを一般の人が抱えるのは無理があるようにも思う。
　ボラの方は反対派の方も賛成派の方も　それぞれ凄いと思う。

Unknown (Unknown): 2007-03-02 22:42:29; ここのコメント欄をオープンしておく意味はなんだろう？と考える。
コメントにレスをつける訳でもない（ま、これは数が多いから、1つ1つへの返事は無理だろうけど）

賛同してくれる意見を知りたいだけなのか
それとも反対してる人の意見を知りたいだけなのか。
両方なのか。

賛成・反対の人達を煽らせてるように思うのは、
私がひねくれてるからだろうか・・・

猶予ができた？ (通りすがり): 2007-03-02 22:43:08; 少し時間の猶予が出来たのですね！

せめて陰性の犬を移動させましょう。
陽性の犬を動かすのは困難でも
陰性の犬ならまだハードルが低いはず。

それが出来れば陽性の犬にも猶予ができますよね？

陰性の犬と陽性の犬の完全隔離さえ出来れば
反対派とやむなし派がせめぎ合うことも無いですし
犬への負担も減り、他の疾患の治療にもあたれますよね。

安楽死（虐殺）はいけません (nobusukegou): 2007-03-02 22:53:44; 悲惨な現場で実際に活動された、チャリボラさんが、せめて陰性犬だけでも助けたいと考えられることは非難されることではありませんが、
分離要求に対しても拒否の事実をみても、行政の対応は根本的に放置犬の処分のレベルでしか考えていないのでは？
行政の完全防護服対応にブルセラ症に対する恐怖を植え付けられ、行政の判断は致し方ないと洗脳されたのでは無いでしょうか？
全国各地のブルセラ症についての報告が出てくるにつけ救援本部の決定の妥当性は崩れてきています。
今一度全頭救出の立場に立ち戻られることを切に望みます。

こうなったのは (Unknown): 2007-03-02 23:06:13; このような事態になったのは陽性犬殺害が延期されたからではありません。
ましてや助けたいとおもってる人や団体のせいではありませんよ。
酷い状況を改善をしようともしない、治療を希望する獣医師さんもボラも入れない、大阪府のせいです！
うまくすり替えられていると思います。

Unknown (Unknown): 2007-03-02 23:10:25; チャリボラさんは「陰性の子も陽性の子もここから出さない」とおっしゃっていたのに、何故今になってこのようなコメントをされるのでしょうか？？

Unknown (Unknown): 2007-03-02 23:12:56; だから、言い訳なんですよ。
こうなると思っていた、私達の心配が当たった、って自分達の意見(処分賛成）が正しい、と主張したいだけ。

Unknown (Unknown): 2007-03-02 23:16:09; 工作員の動きは分かりやすいね。
どこかがにぎやかだと別の場所は静かだもんね。

どこでも大概レス短いしね。

↑ (Unknown): 2007-03-02 23:24:52; あ～ら、あなたも工作員さん？
あちこちを必死でのぞいて、ご苦労様ですこと。

Unknown (横から失礼します。): 2007-03-02 23:49:16; チャリボラさんへ

あなたは将来の犬と人の幸せを考えられる方だと思い、
コメントを残させていただきます。

焦ってはいけません。
冷静に、考えて行動して下さい。
あれだけ感情を抑えた文章を書ける人ですから。

前記事のコメントでも言いましたが、
犬は人間のエゴで品種改良を重ねてきた生き物だと
言うことを忘れないで下さい。
今後このような不幸な犬達を生み出さないためにも、
人間も辛い想いをしなければならないのは当然の報いです。

それが犬を野生から引き離した人間の責任です。
牛や鶏や豚やその他の産業動物も同様です。

それを受け入れられないなら、動物など飼うべきではありません。

情けない (一応府民): 2007-03-03 00:07:17; ここにきて『工作員』ですか？
情けない事です。
結局、犠牲になるのは犬たちです。
nobusukegouさんの仰っている様に、全頭救出に立ち戻る事が、一番なのではないでしょうか？

Unknown (Unknown): 2007-03-03 00:22:47; いやいや、全頭救出にこだわると、結局全頭処分にもなりかねませんよ。

人の世界だって、究極の選択になると、マキャベリズムが働いて犠牲になる人だって出てくるんだから。

今回は愛玩動物なのだから（しかも繁殖場の経済犬）、木を見て森を見ず見たいな状態にならずに、状況を落ち着いて見極めると、せめて陰性犬だけでもって判断は可能だとおもうよ。

引くべきときに引かなかったせいで、最悪な結果になった例なんて、歴史を紐解いてみたらわんさかあるからね。

今回もそうならないことを願います。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 00:23:37; 組織マネージメントの対立や派閥対応に不慣れなチャリボラはじめ、本来、犬のみかたでなければならぬボランテアの人たちが巻き起こした「人間のエゴ」で、
犬たちが殺されることに「賛成／反対」など、実に腹立たしい思いです。本当に犬のこと思ってるんなら、最後まで力あわせて頑張れないのか！
だったら最初からやるな！もう余計なこと言うな！

大阪府が、ボランテア全員もう不要といった本当の意味をふりかえってみたらどうなの？

Unknown (超一般人): 2007-03-03 01:53:04; 見てて馬鹿みたいだ。
府行政は府民の安全な生活を守る為に存在するのであって、動物愛護の為に存在してるのではない。
たとえどんなに低かろうが、府民の安全を脅かす可能性があるなら、陽性犬の安楽死は当然の判断である。
繁殖現場で何かしら病気が蔓延したら、処分してるのが普通ではないのか？
健康な犬でも飼い主がいらないって言えば窒息死させているのではないか？
それは法律違反なのか？
所有者の権利として認めらてるのじゃないのか？
世の中は犬を中心に回ってると思ってる、しかもそれが世論だと思い込んでる一部のカルトを見てると笑えて来る。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 01:53:30; ボラに入るつもりで用意していましたが
連絡網でまわってくるのは平日ばかりで
仕事をしているので行けずじまいでした。
悪いな～と思っていましたが
今となっては行けなくて良かった、と思ってしまいます。
殺処分を楽しむ…だの、快感だのと…
そういう言葉が出せる人間が犬好きだとは大笑いしてしまいましたよ!!!
獣医師団のところは都合の悪いコメントは削除ですね
AAにいたってはコメントすら受け付けず！ですね
ここはこうやってあなた達の腐った言葉さえ受け付けています。
ワタシは現場にも入っておりませんし、どなたとも面識はございませんので
中立な立場でみておりました。
賛成・反対を抜きにしてどちらが誠意ある態度でしょうか？？？

Unknown (原付): 2007-03-03 01:56:13; ＞代替地が決まりかけ、施設の資材の準備もできたところで、愛護団体さん等とボランティアによる抗議活動が過熱し、代替地からのストップが入りました

↑この件について、府庁の動物愛護畜産課職員に確認しましたが、「まだ現在も代替地を探している最中ですので、2/27の愛護団体と支援者による抗議活動の結果、代替地の話が消えたという事実はありません。そのお話も初めて聞きました。」とのことです。

また、ボランティアさんたちを現場から立入り禁止にしたのは、「府庁の管理下でボランティア同士による対立で怪我をされる可能性があったため」だとのことです。

愛護団体の参入の引き金も、実際にはご自分達が前の団体に取ったひどい行動が原因だということを自覚してください。処分賛成派・反対派関係ありません。

こちらにとっては、ボラ代表を名乗るあなた方も、現団体も大差ありません。暴力の恐れもあるため、犬に近づけたくない存在です。今までボランティアお疲れ様でした。でも現場で立ち話をして犬の世話をせずに悪巧みと根回しをするのは世話といいません。

Unknown (↑): 2007-03-03 02:04:02; え！！
あれだけ現地にて・・ってあったのに、行ってただけで作業してなかったんですか？ひょっとして、犬を足蹴にしたボラってあなたですか？

本当に代替地は決まりかけていたんでしょうか？ (Unknown): 2007-03-03 02:42:00; 代替地が決まりかけていた。との事ですが
私が2月後半頃、府に電話して陰性の仔を早く
他に移してくださいとお願いした所
まだ全く決まっていないが探してはいます。
との返事でしたが
本当に代替地は決まりかけていたんでしょうか？
また代替地からのストップが入りましたとの事
ですがこれも疑問に思います。
行政の作り話ではないでしょうか・・・？

Unknown (ブリ): 2007-03-03 03:09:21; チャリボラさんに同意見です。
私はブリーダーです。
ブリーダーとして、あなたの意見に同意してます。
１頭でも救える命を救わずに・・・もっとやるべき事があるのになぜ大きな目でみれないのかと疑問ばかりです。ブリーダーとしてみれば、１頭でも感染の可能性があるこを、今の段階で出して欲しくない・・・。
もう多くいるかもしれないからだしていいというのは
どういうことなのか・・・ブリーダーのところの犬に感染させれば、この連鎖は止まらなくなる危険があるのに・・・。これが、一方向からしか見えない人達によって、前例ができてしまったら・・・。ブルセラ発症→ブリーダー廃業→ブルセラ犬里親へ→その先でまた感染・・・。日本の犬のブルセラ率をあげれば、将来は、ブリーダーの犬を隔離施設にて繁殖させるのか・・・輸入ですか・・・廃業になれば、そのブリーダーの家族の生活は・・・。犬は助けますが、ブリーダーには死ねってことですか・・・・？？今回ブリーダーが、悪い部分があったのはわかります・・・。しかしブルセラは、入ったって、なかなかきずけません・・。毎年全頭検査すればいいっていう人がいますが、毎年やったとしたって検査の間にはいれば、結局同じなんです。そして今は完治できない！まずは、ブルセラ研究をすればいいんです・・・。それが無理ならしょうがないんです！真面目にやっているブリーダーだっているんです。ブリーダーの事も、もう少しだけ考えて欲しい。助けられる命は助けてほしい。でも、今の段階ではどうしようない子達を外に出せば、犬だけではなく、生活が壊れる人間達だって多く出るのに・・・。なぜそれが理解できないのか不思議でたまらない。ブリーダーがいなくなれば、犬なんてみんな飼えなくなってしまうのに・・・。犬が少なくなれば、ペット業界で食べている人、その家族みんなに被害がでるかもしれないのに・・・。自分の生活がペット業界に支えられていれば、わからないものをだしてはいけないんです・・。ただ賛成賛成いう人・・・。
あなたが自分の仕事ができなくなるかもしれない事を、率先してするのですか！！人間への感染の確立は低い・・・からいいんですか？人間への病気の感染は低くたって、日本人への経済面での感染は、今のままじゃ、莫大になるかもしれないんですよ・・・。それで、職業が亡くなる人が将来出てもかまわないホームレスになったってみて見ぬ振りをするのでしょうね。
まず完全な陰性犬だけでも助ける努力をすればいいのに・・・。全部助けようとすれば、間に合わなくなるでしょ・・・感染だってその間に広がるかもしれないのに・・・・。今回の延期で、完全に陰性だった子だって陽性になってしまったかもしれませんよ。助けられたかもしれないのに・・・残念です。

Unknown (なるほど): 2007-03-03 03:14:33; 書き込みができるというだけで、誠意があると受け止める方もおられるようだが、一連のコメントをよく読んで御覧なさい。中立というのであれば。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 03:29:45; 必死になって犬、犬、言って府を責めてるけど、普通に考えたらお願いする立場だろうが。

反対ばっかりしている人達は、何か打開策があるのか？またたび団は神奈川の登録だから大阪では活動出来ないしレンタルオフィスなんだぜ。しかもAAの仕事の出来なさ加減は周知の事実だ。今度はブルセラが大したことないっていうが、なら【世界的権威】の山口獣医ってのはなんなんだよ。

ホントに助けたいの？またたびやAAが救出後の具体的な文書を出してるのか？端からみたら力んで動けば動くほど、犬たちを追い詰めてるようにしか見えないよ。

Unknown (なるほど): 2007-03-03 04:22:44; ↑ホントに助けたいの？の君。
行政が、AAやまたたびの打開策をことごとく拒否してるから、こんなことになってるんだよ。よく見てご覧。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 04:42:15; またたびは「完治する」「実績がある」「世界的権威（笑）」と言いながら、データも治療記録も何一つ提示しない。
ＡＡは「府に土地の提供を要求」とか言ってたら、今度は「施設も人員も用意できる」と変更。
どの土地のどんな施設で、どうやって人員を確保して費用をどうするのか等、具体的な事はまったく出さず。
ＡＡは大嘘つきだから何も信じてないけどね。
チンピラが強請りたかりしてるのと変わらない。

なるほどさんへ。 (Unknown): 2007-03-03 05:45:41; なるほどさん。私もまたたび団さんとAAさんの『具体的な打開策』を探しに、いろんなブログを見てまわりました。

ですが、ブルセラは恐くない！の一点張りでその後の具体的な打開策を書いているものを見付けられませんでした。

見落としがあるといけないので、どこに書いてあるか教えてくれませんか？お願いします。m(__)m

Unknown (Unknown): 2007-03-03 08:06:50; 私もブリしてるので、上のブリさんの気持ちわかります。

誰だって犬の死を望んでいるのではないでしょうが、なんの具体案も持たずに、感情論で話されてもダメですよ。
あと、感染症としてブルセラが無いと言っていたブログも見ましたが、あれは、農林水産省のものを指してブルセラカニスは無いとおっしゃってるんでしょうが、農林水産省は家畜の担当であり、犬は、現在家畜から外れる為無いのです。勘違いされてます。

また、国立感染症研究所の教授にも確認していますが、ブルセラ属は全て一くくり管理されており、今後もカニスだけを分離して考える事は無いそうです。細菌が特異していき、いつ、人への危険が増すか解らないのではその通りだと思います。安全を訴える方に少し考えていただきたいのが、カニスは同じブルセラ属の中では弱く人への感染も弱いとなっているのを、何か勘違いされていませんか？ブルセラ属では弱くです。他のものと比べてではないですよね。文面は正しく読みましょう。

また、今、一般家庭で安易な繁殖多いですよね。勉強されてなくて、番で飼っていたら生まれましたなんてのも良く見るところです。つまり、これは、繁殖施設でなくても出産があるといったことです。ここで、陽性犬を里親へと行ってらっしゃる方に質問です。先住の子がいるところもあるでしょう。ブルセラの子が一度院生になったという事で引き取ったが、知らない間に再発していて、実は先住の子に感染していました。里親の子は避妊去勢後のお渡しですが、先住の子はしてなかったため、感染。知らずに、交配をブリーダーにお願いして、ブリーダー宅の犬を感染させたり、出産に携わったときに御自分がもしくは、帝王切開に携わった医師が人的な感染があったとしたら等色んな場合が考えられないのでしょうか？

またたび獣医師団として獣医の方がいらっしゃいましたが、彼は手術・投薬を行うといっただけです。その投薬はその犬達の生涯の投薬を約束されていましたか？
場所と人とお金はAAさんがとの事でしたが、AAさんは具体案を示されましたか？場所は此処で、このような施設を準備し、消毒や投薬検査の具体案・人の手配の具体案・長期に及ぶ保護治療の為にかかる費用の算定と自分達の所有する資金とを照らし合わせ大丈夫と確実にする為の公開はされていません。それでは、ただ、騒いでいるだけで何もと居るはず無いと思います。

近所の方の風評被害考えられた事ありますか？
ブリーダーの経済被害考えられた事ありますか？
ブリーダーが日本には居なくなるかもしれません。そのときに純血種は輸入でしか手に入らなくなるかもですね。

色々な問題もあるでしょうが、行政を批判し、阻止しようというのですから、ちゃんとそれを提示しなくてはダメです。AAさんがしてくださいますとおっしゃる方にしつもんです。AAの具体案は聞かれてますか？獣医師の方にどこまで、世話をしてくれるのか聞きましたか？

本当に大丈夫というのであれば、今までたくさんのブルセラの子を治療してきたというのであれば、その子達の経過も追跡しているはずですよね。その追跡の結果統計ではいつぐらいの再発が一番多く等々の内容を話されるはずです。それは、一言もありません。避妊去勢をして陰性化とはなしているわけではないですよね。追跡しその分母の数もそれ相応の頭数があり、その結果終生再発が見られなかったというのでなければ確証ではないでしょう。そんないい加減なソースを信じて人に優しくないレスを入れるのは辞めませんか？
人は皆同じ考え方をするとは限りません。それも含めて、考えないとダメなのではないでしょうか？

話題になる子だけではなくて、保健所で日々無くなっていく子達にも目を向けていただけませんか？毎日毎日なくなっています。多分、今回の子達を助けるよりもその子達を助けてあげたほうがもっと、たくさんのワンちゃん救えると思いますよ。

とりとめなくなってしまいましたが、人にも犬にも優しくなれるといいなと思います。確実陰性でなければ、里親に出せないという行政の判断は、広い視野で見れば当たり前の判断だと思いますよ。

一度、どこかのブログでボランティアに渡ったのだから愛玩犬へとなったと詭弁がありましたが、これは、明らかに繁殖施設にての発症です。経済犬の発症なのです。それを、経緯を逆手に取り愛玩動物扱いは少し生きすぎなのではないですか？
本来ブリーダーがしなければならない処理をボランティアの介入があり、そもそもこの辺がおかしかったのだと思いますよ。また、直ぐに静岡や沖縄の事持ち出されてますが、それも間違いだと思います。追跡調査が不明でわからないというのが事実だと思いますが。
不明＝陰性化では無いと思いますよ。

ボランティアの中にも冷静な判断を出来る方がいらしたことに安堵しました。そうでないと、日本のボランティアの質が世界的に問われそうに思います。処分反対派のかたがたにお願いです。御自分達の意見だけが世論とは思わないで下さい。違った見解をする人もいるはずです。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 10:39:04; >ブリーダー様
人は自分のおかれている立場から物事を考えます。
ブリーダーにも色んなタイプのブリーダーがいます。
ブリーダーの立場から言えば、ほとんどの方が貴方がたと同じ意見なのでしょう。私が知る犬を熟知したブリーダーはまた違う意見でした。
同じ意見の中でも苦渋の選択をするブリーダーから物を扱うように淘汰するブリーダーまで色々です。
貴方がたがどのタイプのブリーダーかは分かりませんが貴方がたの犬舎から一般家庭に迎えられた犬がブルセラ症に感染したとしたら、殺しなさいと言うのですか？私はそのようなブリーダーから犬を迎えたくありません。
私の周りの愛犬家は感染しても自分の犬は殺したくないと口を揃えて言います。
真実が一つであっても人間界では其々の立場によって考えが変わり真実は一つでは無くなります。
和泉の犬達はもう繁殖犬ではありません。
人間が人間のために誕生させた産物・・ではなく感情を持った命です。一愛犬家としてボラであるチャリボラさんの意見がブリーダーに支持されたことを悲しく受け止めました。

救助する為の用意もあると聞いています。
それを邪魔しているのは府ではないですか？

全国のブリーダー (kiku): 2007-03-03 10:47:03; ブリーダーの方は　この件、、どんな思いで見ておられる事か？と思っていたのですが、書いて下さった方がありますね。
　焦って検査しておられる方もあるでしょうし、きちんと管理できてる方もあるでしょう。
　ここのオーナーは管理が出来ていなかった。
　おそらくワクチン、フィラリア予防もしてなかったでしょう。
　よって、今どの病気で死んでもおかしくない犬達。
　感染症であれば、ブルセラ意外でも簡単に広がってしまう環境。
　他にもこういう繁殖場はあるのでしょうね。
　近くに存在してたらぞっとします。
　感染症だけでなく、ブリーダーのブリーダーとしてのあり方に。
　中には　「ブリーダーは皆　こんなもんなのか？」と思ってる人もあるかもしれません。
　正当なブリーダーには迷惑な話しですね。
　もっと正当なブリーダーの方も意見も聞きたいです。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 10:54:13; だからね、聞いています、ではダメなのですよ。
具体的な内容をご存知でないのであれば
発言してはいけないのですよ。
その具体的な内容が紹介されないので
皆が不安になっているんですよね。
ぎゃーぎゃー騒いでいるだけで
一般の人たちを納得させるだけのモノがなんにも出てきてないですよ。

Unknown (犬の気持ち): 2007-03-03 11:35:40; ブリーダが何を言ってるの。
まともな職業だと思ってんの？

ヤクザに暴対法があるように、ブリーダに動愛法
があるんだよ。

正当なブリーダって何よ？

スタンダードを作り出すために、間引きされ、遺伝病を抱えた犬達は可哀想でないのかい？
その犬を退化さす繁殖行為に何の正当性があるの？

遺棄したり、保健所に持ち込む人間がいることを知りながら、
多くの犬が処分されている中、そ知らぬ顔して犬を増やしている人間性の持ち主はだれ？

自分の金儲けや趣味嗜好のために、スタンダードと称し、犬を退化させ、処分される犬を作り出し、遺伝病で苦しむ多くの犬を作り出す行為に、いったい何の正当性があるの？

Unknown (Unknown): 2007-03-03 11:48:06; 最後の２行に突っ込んでくる方がいる事は予想していました。
正直私も初めはブルセラ症を恐れていた一般飼い主です。でも今は違う認識をしています。
個人ではどうする事もできないことですから助けようという団体が現れれば助けてくれる方を支持したいです。ただそれだけです。
具体的な対策が紹介されなくて不安になっている方、
怖いという先入観を捨てて犬ブルセラ症の真実を知ってください。処分を急ぐ必要がない事が判る筈です。
もう一度言いますがブリーダーとしての考えと
私達一般飼い主とは当然考えが違う筈です。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 12:02:01; ↑のかたへ

では、ブリーダは要らなくなりますね。
純犬種は必要ないのですね。

でも、どうしてでしょうか？
里親募集をされていると、純犬種には怖いほどの応募が見られますが、雑種の子にはなかなかレスついていないものです。

書き込みされているブリーダーだって手をたたいて喜んで殺処分と言ってる訳では無いと思います。それでも、これだけ、騒ぐだけで何も代案が無いのは改善には繋がらないと言ってるだけではないでしょうか？

動愛法はなにもブリーダーだけに向けられたものではないですよ。一般の家庭に向けても規定があります。
それは、一般家庭での流行に左右された乱繁殖が増えてしまっているのもひとつの原因ではないかと思います。

では、犬は人に変われず野生のままがいいのですね。
ですが、歴史はそういってないですよね。犬は人の残飯をめぐって人と共生するようになり、人は犬に食べ物を与える事により外的から守る（警戒を教えてもらう）という共生関係から今の人と犬の歴史は初まって居ると見た事がありました。これは、20年以上前の本からの覚えですが。犬と人は共生関係にあり、犬はその能力をかわれ人に改良されてきましたがそれ全てを否定されるのでしょうか？改良した事は紛れもなく人間のエゴかもしれませんが、それを今語ったところで、今までの歴史全てを塗り替える事が出来るわけではないのですから、過去を振り返るのではなく、未来の人や犬やその他周りのものに対して優しくなれるよう考える事は大事なのではないでしょうか？

Unknown (Unknown): 2007-03-03 12:07:11; ＞純血種は輸入でしか手に入らなくなるかもですね。
それでもいいんじゃないですか？
その方が、可愛いという理由だけで簡単に手に入れ、飽きたからとかという理由で簡単に捨てる人間が少なくなるのでは？
だし、素人に毛が生えただけのブリがいなくなるのはいい事だしね♪

Unknown (犬の気持ち): 2007-03-03 12:27:15; 犬は人間と共生しなければ生きていけません。
それと犬の改良ではなく改悪されてきた事を同時に
考える事は出来ません。　その理由が個人の金儲けや趣味嗜好により行われてきたのですから。
増して共生＝管理できていないからこそ多くの処分されている犬が存在するのです。
その管理できていないところに大量の犬が生産され流れ込んでいるのです。
ブリーダの行っている行為は反社会的行為といっても過言ではないでしょう。

>過去を振り返るのではなく、

過去は振り返らなくてはなりません。
過去があるからこそ、その反省において、
新しい未来を作り出していくのではありませんか？

Unknown (Unknown): 2007-03-03 12:52:16; みなさんぎゃ－ぎゃ－騒いでいるだけではないと思いますよ。具体的な方法もだされてますよ。私には、殺傷処分しないといけない明確なる理由をださずに権限を降りましているのは大阪府だと思います。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 13:13:07; 両方とも何の具体策もないってことですね。

どっちもどっち！ってことですね。

では、失礼いたしました。

Unknown (ブリーダーです): 2007-03-03 13:56:13; ペットビジネスは１兆円以上といわれているんです、メインは犬！すべてブリーダーが悪いというのであれば、このビジネス産業はなりたたなくなります。
今現在の日本でこの１兆円がどれだけ大切かわかりますか？なくなれば、どれだけの人が困るのですか？
ブリーダーがチャリボラさん支持をしてはいけないの？正直意味が分かりません。
誰も助けられることができるのであれば、死ねとはいいません。みんな頭の中での話しばかり、現実的に考えてください！！
私も含めて犬を飼う人なんて、犬にしたらすべて人間のエゴですよ。
それのなにがいけないの？
もう現実的にそれは変えれない事実でしょ。

うちからいった子がブルセラになったら、去勢避妊し治療しながら完全に隔離して、家族に移る危険性、
免疫の弱い人間がいれば？と話しそれでも飼いたいなら、すべてを守って飼育しなさいといいますね、それができないのであれば、安楽死させなさいといいますよ。
その事実を伝えないブリーダーの方がおかしいのでは？？自分の都合のいいことしか言わないブリーダーがいいブリーダーとは思えませんが。

それにね、政府が悪くないとはいいません。
悪い所もある。しかし政府は、ペット産業のこと
国民の事を今の知識の中で決めるのであれば
致し方がないことなんです。
用意用意してる・・・具体的なものをみせなければ
国がどう動けますか・・・。
誰が賛成しますか？
ペット業界の人が、賛成派にまわっていますか？
悪質なブリーダーができる要因は、日本人の、
同じものがいい、流行ったらそれをっていう意識が
ある以上仕方がないことなんです。
ブリーダーがまともでない職業ですか・・。
じゃあまともな職業ってなんですか？？
そうするのであれば、
まともじゃない人がうる純潔種を求める人は、
さらにまともじゃない人なんでしょうね。
世界のブリーダーやそれを飼う人にあなた達はまともじゃないといえばいいんじゃないんですか？
それで、成り立っているのだから仕方がないんですよ。その仕方ない状況で、スタンダードをめざなければ、よっぽど不幸な子が生まれますよ。
淘汰はあります。しかし、淘汰＝殺すではありませんから、そういう人も中にはいますが、
自分で飼い続ける事で、繁殖させない事を淘汰という
ブリーダーだって数多くいるんです。
純潔種を必要としなくなればブリーダーは、消えていきます。みんな必要とするから消えないんです。
その現実をみてください。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 14:38:50; すみません、ここの本来のレスとは逸れてしまいますが、ブリーダーさんも参加されていらっしゃるようなのでちょっと。ブリーダーという方々は『命』を生業としていらっしゃる訳ですね。純血種の交配には遺伝性の疾患が出てくる可能性もかなりあると聞きます。奇形の仔が生まれてきた場合、（特に悪徳ブリーダーは）売る事が出来ない→お金にならない→淘汰という名の処分…ではないですか？一般人よりも処分という言葉に鈍感だから、殺処分賛成なんですね。一兆円産業…大きくなりすぎです！この際、素人繁殖家・悪徳ブリーダーは排除すべきです！

Unknown (Unknown): 2007-03-03 15:41:36; >ブリーダーがチャリボラさん支持をしてはいけないの？正直意味が分かりません。

ブリーダーだから陽性殺処分を支持しているのでしょ。

>私も含めて犬を飼う人なんて、犬にしたらすべて人間のエゴですよ。
それのなにがいけないの？

そうですよ人間のエゴですよ。人間が作り出したのですから。人間を愛し人間に愛される為にね。
「そう簡単に殺さないで」と叫ぶ事もできないで人間を信じてますよ。
全てのブリーダーが悪いとは思いません。
私も信頼するブリーダーがいますので。
元従業員の方が長期間無防備に犬のお世話をされてきても感染されなかった事からも殺処分には反対です。今の繁殖場の状況には不安と不審感がつのるばかりです。

だから (Unknown): 2007-03-03 15:43:25; チャリボラさんは法の整備が必要と訴えられてるんでしょ

それはこの件の以後の事だけど
でも、今後を踏まえて考えるとこの件に対して
『処分』はやむをえない　と考えられてると思いますよ。
悪徳は【繁殖家】だけでなく　【無知な飼い主】にもいえると思います

需要があるから良くも悪くも供給があって
飼い主となる人が　保健所の犬たちでも良いと思える人が増えれば　供給は減るし　利益だけを得ようとする繁殖家はそれこそ淘汰されると思います。

話は逸れましたが【可愛そう】だけですまない場合もあると思います。
ただ自分はそれを回避する提案が出来ないので
ずるく【次の事を】と考えてしまいますが・・・・

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-03 15:55:56; 安易にペットショップなどで動物を買う人は反省しなければなりませんよね。
乱繁殖が今回の事件の根源であるのは間違いないのですから・・・。
私もブリーダーは必要ないと考えているひとりですが、

ほんの一握りですがブリーダーの中にも、よく勉強されていて、命を大切にされている人もいます。

殺処分反対の署名運動を仕切って下さったブリーダーさんがいます。
そこからワンを買われたお客さんの多くも声をあげました。

「私達は犬達のおかげで生活しています。感謝してもし切れない尊い命です。
その命への代償が今回の殺処分だとすれば、あまりにも人間の身勝手ではないでしょうか？　
ブルセラで処分する理由はありません。
商売である以上、犬は商品ではありますが、だからこそ私達は、その子達の幸せを見届ける責任があるのです。」

日本にはこんなブリーダーさんだけが、必要です。

処分に賛成しているブリーダーさん達は、この方のおっしゃっている意味をよく考えて欲しいです。

悪質な業者が横行してる今、行政には一刻も早い取り締しまり強化をもとめます。
そして今回の殺処分の撤回を強くのぞみます。

Unknown (ブリーダー): 2007-03-03 16:54:35; 今の現状なら処分は仕方がないでしょ・・・。
陽性、キャリア、殺処分は最終手段です。
チャリボラさんもそうでないの？
でも、最終手段以外の手を用意していないで、
反対反対いうのがおかしいんです。

元従業員の方が長期間無防備に犬のお世話をされてきても感染されなかった事からも殺処分には反対です。

犬には感染しましたよね、
人だからではなく犬に感染する力がつよいから
問題なんです！！今回ひきのばされれた事で、
助けれる子達まで陽性犬になったかもしれませんね

結局自分（人）に感染しにくければいいんだよとしか
自分の愛犬にうつるのはおかまいなしですか？

法律を変えたり作るのであれば、
犬が嫌いな人にも、迷惑をかけないものでなければならない事から、ブリーダーや犬を飼っている人が、買う際や、定期的になんらかの費用を国に納めなければ、他からの国のお金を犬の為に使う法律はできないんじゃないかなと思いますが・・・？？

純血種だから奇形がうまれやすいというより、
雑種だって奇形は生まれます。
それは、生きるものすべてにおいていえること。
人間だって同じことです。

一般人よりも処分という言葉に鈍感だから、殺処分賛成なんですね。

あの別にね助けれて他にうつす危険性がないのであれば誰も反対はしませんよ。鈍感だからとかいう単純な理由ではありません。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 17:25:54; 行政はどういう経緯で陽性犬の安楽死の決定をしたのか、ちゃんと発表してるよ。
やみくもに「反対・反対」言う前に、救援本部のサイトを読めよ。
議事録と方針は必読だ。
これを論破出来なけりゃ、子供が駄々こねてるのと一緒なんだよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 17:40:55; >犬には感染しましたよね、
>人だからではなく犬に感染する力がつよいから
>問題なんです！！今回ひきのばされれた事で、
>助けれる子達まで陽性犬になったかもしれませんね

犬も普通の状態であんなに感染が拡大したのではなくほとんどが繁殖行為から感染していると考えられる状態であった事をどこかで明記していましたよ。

犬が好きとか嫌いとかいう問題ではなく命の尊さを学ばなければならない問題でもあると思います。

兎に角一般飼い主として殺処分されなければならないような感染症とは認識できませんでした。

Unknown (正直な一般人): 2007-03-03 17:58:30; Unknownさんお願いだから、ブルセラ病等救援本部の更新されているサイトを読んで確認してみてください。

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-03 18:17:08; よく、アウトブレイク　といわれる方がいますが、
あの繁殖場の犬達は特異な環境でした。

繁殖犬ですので、当然、避妊はしていません。
交配による感染はもちろんですが、飼育放棄の為、常に飢えていた背景があります。

もちろん隔離などされていないわけですから、（ブルセラの主な症状である流産の）胎児を、取り合って食べていたことは現実的に考えると、確実でしょう。

それがどんなに危険な事かお分かりでしょうか。
ブルセラに感染するしかなかった環境なのです。

その状況を理解せずに、狭い土地で大量発生した事だけを見て　アウトブレイクだから危険だ　と言うのは
余りにも軽はずみな判断だと思います。

避妊と投薬によって、十分感染が防げます。
今現在も、そのように家族の一員として飼育している方もおられますよ。

処分、必要ありません。
あの子達は、全頭幸せにならなければいけません。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 18:24:45; あの・・・。

殺処分に鈍感って酷い事を平気でいいますね。

生と死のハザマで仕事してるんですよ。ブリーダーって。。助けられなかった子がいて後悔することはあっても、死に鈍感になってなんかいないです。

ただ、健康体な人間だけではないでしょ。色んな人がいます。人間は常に健康ではないですよね。病気の時だってあるんです。免疫力が低下しているときに感染の確立が上がるでしょう。それは、公衆衛生上よくないですよね。一頭なら管理できる事も、頭数が増えると無理な事もあるでしょ。うちは、この子だけで精一杯って言う飼い主さんも多いものです。それなのに、100頭を越す病気ですよ。それも感染病。諦めなくてはならないと思うことは、死に鈍感な人となってしまうのですか？

ブリーダーって仕事は犬が好きでなければ出来ないと思います。毎日毎日休み無く、犬の世話に明け暮れ、遊びに行くこともせずに、犬と居ます。大事なうちの子達を預けてなんていけないので少なくと私はそうです。

それなのに、命を生業としているから、命に鈍感だなんて大きな勘違いです。大切な命だから大事にしてほしいと思っています。いつまでも、その子が幸せであるか心配している人だっているのに、いつも、一部の人がした事で、ブリーダーとくくられ、そのように、言われるのは辛亥です。

目先の事しか追っておられない方は、言葉の暴力を平気で使われますね。そんなに、助けたいなら、何故人任せ？何故、話題の子にだけ飛びつくの？犬の流行もボランティアされる子もみんな助けようとするのは皆手に入れようとするのは話題になった子ばかり。どうして、もっと見えないところで日々苦しんでいる子を助けようとしないの？

命に携わってるから、命の重さわかってるつもりです。

ブリーダーさん (Unknown): 2007-03-03 18:30:27; あなたが自分の仕事を守るために必死なのはわかりますけど、雑種でも人でも奇形が生まれるというのはすり替えですよ。本当の本物のブリーダーなら知っているはずです。何年か前にレトリバー種の遺伝性の疾患がクローズアップされましたよね！！普通の犬飼いでも知っているのですよ。ＴＶでもやっていましたし。純血種の交配を続けていれば確率が高くなります。あなたが知らないのなら勉強不足です。ブリーダーを辞めていただきたいです。それから、助けれるっていう日本語は耳になじみません。正しくお願いします。（外国の方だったらごめんなさい）

Unknown (Unknown): 2007-03-03 18:43:56; 大阪府ブルセラ病感染犬等救援本部

http://www.pref.osaka.jp/doubutu/02doubutuaigo/08brucella/top.html

Unknown (一応府民): 2007-03-03 19:10:07; ブリーダーというお仕事を否定するわけではありませんが、純血種にこだわる、こだわらないは人それぞれでしょう。（私は、純血種にこだわりがないもので）ブリーダーがいなくなっても日本から犬がいなくなる事はないでしょう。
我が家の犬は血統書もありません。もちろんその母犬も。近所で産まれ、最後まで引き取り手がなかった仔です。ブリーダーさんが言われているように、私もこの仔が来てからは、仕事で家をあける時以外はずっと側にいていたいです。気持ちは同じです。
ソファの上で「ヘソ天」で眠っている仔をみていると、今せまい檻の中で丸くなって寝ている仔たちにも同じ幸せをと願うだけです。
人の手で不幸になった犬たちを人の手で助けてあげたいと願うだけです。

ブリーダーさんへ (Unknown): 2007-03-03 19:11:15; ブリーダーさんは、府なり裁判所に要請があれば、早めにしといたほうがいいよ。
AAに渡ればどんなことになるか。
責任能力ゼロっていうのは、明らかでしょう。

ブリーダーさんであって、繁殖屋（ドッグファームやバックヤードケンネル）さんではありませんので。

犬の命 (Unknown): 2007-03-03 19:37:55; 殺すんなら産ませない事です。捨てるのなら飼わない事。
私から言わせてもらえば、ブリーダーさんの存在は必要ないのです。ペットショップもいりません。
そんな商売があるから、不幸な犬、猫が増えるのです。
純血であれ雑種であれ同じ命で、その尊い命が思いやりのない人間や、私欲のために命の売り買いをする人間に奪われているのですよ。
そして今回、大阪府は風評被害を大きくして犬たちを殺そうとしているとしか思えません。
今までの事例に目も向けず、ただ感染への恐怖を訴えるだけ。まるで魔女狩りみたいに。おろかな事です。
犬は最高にかわいいです、と言うより私の命の次に大切です。私が死ねば犬の面倒がみられないので。
１兆の経済効果？　そんなもの軍事費を減らせば何の問題もありません。国の無駄使いをやめたり。１兆の経済効果でどれだけの命を抹殺している事か。
ブリーダーを生き残すのであれば、相当厳しく法規制して
一頭の命の値段を相当高くしたらいいでしょうか。
安易に買えなくなるし、それでも本当に飼いたいと思う人は保健所などに捨てられた可哀想な犬を引取ってくれるでしょう。犬だから殺して良いなどと大きな間違いだ。

人間への感染 (SLE): 2007-03-03 19:55:31; ↑で人間への感染のことが書かれていたので・・・
私は特定疾患の膠原病の中の全身性エリテマトーデス、通称名SLEという、難病を持っています。
現在、免疫抑制剤、ステロイドの大量投与を続けています。(現在、9年になります)
先日、担当医にキャリアのワンの引取りを相談しました。
担当医から「プランの内容は」との問いかけに私なりの文献調査の結果と照らし合わせたプランを提示しました。「1週～2週に1度の抗生剤(抗結核剤）の投与。糞尿の処理時の手袋の着用。口や鼻への接触を避けること」の3点を提示しました。
結果、許可を受けています。
私は、薬によって、免疫力をほとんど０に近い状態に保っています。
そのような人間でもきちんとした「予防」をすればそれほど恐ろしい病気ではないと言うことです。
ワンたちへの感染にしても・・・恐いのは妊娠出産時のことがほとんどですよね。
処分を叫んでいらっしゃる方たち。自分のおうちのワンちゃんに出産をさせるおつもりですか???
それならば、確かにブルセラ病はとても恐い病気ですよね。
我が家のワン達は避妊去勢済みです。ですから、隣にブルセラ病の子が来ても恐くないですよ。
ブルセラ病で死ぬってどこかに書いてありましたっけ???
私の見た限りでは、人間もワンたちも死ぬ病気だとはかかれていなかったと思いますが・・・
いかがでしょうか???確かにブリーダーさんたちにとっては、恐い病気かもしれませんが・・・
一般の愛犬家達がそれほどあの子達の死を望むのはどうしてなのだろうと不思議で仕方ありません。
まして。ズットワンちゃん達のお世話をしてきたチャリボラさんはじめ一部のボラさん達が陽性犬の早期処分を望む気持ち、全く理解できないのですが・・・

Unknown (Unknown): 2007-03-03 20:09:21; SILさま
＞「1週～2週に1度の抗生剤(抗結核剤）の投与。糞尿の処理時の手袋の着用。口や鼻への接触を避けること」の3点

あなたは手袋着用で糞尿処理をすればいいですがお散歩へは連れて行かないのですか？
他の犬や人の迷惑は考えないのですか？
口、鼻の接触を避けるといっても犬は勝手にペロペロ舐めてきたりしますよ。
あなたは簡単に大丈夫ですよって書いていますが室内犬を飼ってる人たちには一番難しいことではないでしょうか？

Unknown (Unknown): 2007-03-03 20:14:09; ↑失礼しました「SLE」さまでしたね。
それにしても難病名をHNにするとは＼(◎o◎)／！

Unknown (Unknown): 2007-03-03 20:23:47; 私は、元繁殖犬だった子がいます。
来た当初、
びっくりしたのが、挨拶代わりに♂犬を
何度も誘うんです
家の犬は、去勢してるし、経験したことないので
安心してたんですけど、交配してしまいました
くなると、本当の交配の時と同じように
離れるまでそのまま待つしかありませんでした。
このブルセラ問題で心配になり、今検査に出しています。今でも知らない犬には、必ずお尻差し出すんですよね、今回の犬達も繁殖犬です
避妊去勢しているから、感染しないとは
ちょっと言いがたいです。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 20:24:04; あなたは良くても以下が今後、大阪府だらけになるのは勘弁して欲しい。

ブルセラ症：感染症情報センター
http://idsc.nih.go.jp/disease/brucellosis/idwr200704.html

犬の命さんへ (Unknown): 2007-03-03 20:30:15; ペットショップでの生体販売はやめて欲しいですが、ブリーダーの存在は必要でしょう。
ブリーダーがいなくなれば、犬はすべて雑種になります。

また個人の恐怖を煽っているのは、府ではありません。
処分反対派のひとたちです。
あの犬達を処分すれば、あなた達のペットもブルセラに感染すれば処分されますよとプログやコメントに書いて。

私も犬を飼っていますが、私の命の次に大切とは思いません。
もし、AAの林代表と自分の愛犬が溺れていたら、迷わず林代表を先に助けます。
あとで苦しむのはわかっていても。
たとえどれだけAAを嫌っていてもです。

あまり感情的にならず冷静にお願いします。

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-03 20:34:29; SIL様のコメントは非常に貴重で重要です。

免疫力の全くない方さえ飼育されているという事実こそが何より説得力があるのではないでしょうか？

この方はお医者様の許可を得てるのです。

それに、注意して飼育することが面倒な方は、里親になる必要は無いのですから・・。

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-03 20:38:43; すみません。
つられて私も間違えました。
SLE様でした

Unknown (Unknown): 2007-03-03 21:37:12; このサイトは何のためにあるのですか？

殺処分賛成のサイトですか？

陽性、陰性、言ってますが

殺処分賛成の方は、黙って大阪府に任せておけばいいのでは？

Re:犬の命さん　さんへ (Unknown): 2007-03-03 21:40:57; 私は至って冷静ですよ。ご心配なく。
犬の命は雑種も純血も一緒です。もう一度書きますが、殺すほど産ませるのなら繁殖させるなと言う事です。
もっと犬猫の命を大切に扱えという事です。
人間の趣味嗜好だけで要らなくなるような命を作るなと言いたいのです。
風評被害に犬達の命を晒しているのは処分賛成している人達でしょう？。救命チームのブログに書いてある内容わかりますか？風評被害で全国の犬達が理不尽な結果にならないようにと訴えているのですよ。
AA代表と犬の命を比べる事は愚問だと思いますが。
あえて言わせてもらえば、知らない人の子が死んでも泣けないけど我が家の犬が死んだら号泣します。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 21:54:12; SLEさまのコメントを拝見して・・・

問題は、陽性犬を一般家庭の譲渡するとして、健康な人が里親さんになられた場合、SLE様と同じように感染への危険性を常に頭に入れて飼育できるかどうか・・・ですね。

自分自身が健康である人が、見た目健康に見えるブルセラ菌を保有する犬のケアをどこまでシビアにできるか、ですよね。

ブルセラは人間への感染率は低いといわれていますが、犬への感染率は低いとは言えないと思います。
尿での感染も否定されていません。

１００頭以上いる陽性犬の里親さんの中に安易に捉える方がいれば、他の犬達への感染の危険性が出てくる可能性は避けられませんね。
また万一その連鎖で広がってしまったら、愛犬がブルセラに感染していることに気づかない飼い主さんだって出てくるでしょうし、抵抗力の弱い人への感染も否定できませんね。
SLEに限らず、世間には免疫力の低下した状態で普通の生活をされている人は大勢います。

人への感染が確認されれば、すべての犬達へしわ寄せが行きます。今よりずっと犬の立ち入れない場所が増えるでしょうし、世間の目も厳しくなります。

絶対に感染拡大はありえない、と言えるだけの根拠がない現在の状態での陽性犬の一般への譲渡はかなり危険だと思います。

陽性犬だって救えるものなら救いたい。
けれど、生涯隔離は必要だと思っています。

Unknown (犬馬鹿じゃないけど): 2007-03-03 21:54:52; 私は自分の犬とどこかの代表が溺れていたら

間違いなく犬を助けます。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 22:03:02; お願いします。

細胞内寄生であるブルセラ菌が引き起こすブルセラ病が完治したという
論文などの報告があったら教えてください。

不妊・去勢手術と抗生剤で簡単に治療できる病気なら、
なぜ世界的権威の先生が必要なのか教えてください。

Unknown (免疫抑制剤): 2007-03-03 22:05:44; 私は有る疾患のためにステロイド、免疫抑制剤を服用しています。過日係りつけの大学病院の医師に相談いたしましたら　そんな特殊な病気を持ってこなくても風邪の菌だけでも充分とのお答えを頂きました。

Unknown (ブリーダー): 2007-03-03 22:29:26; じゃぁさぁ
ブリーダーを批判している奴さ
あんたが雑種を健康に保とうと交配繁殖してみれば。そしたらわかるよ
純血種だけでなく交配すればね、疾患はつきものなんだよ。それを自分はかかわらないで雑種が、外で勝手に作作った子は安全なんだとでもいうのかね。
生き物なんてみんな、疾患がでるのは当然の事だよ。

それを犬だから疾患がでた、はいブリーダーが全部悪いからですとなる。
そんなのは分かっています。
完璧なものなんてないから、
それをできるかぎり少なくなるように考え交配してるのがブリーダーなんだよ。
病気がでれば、その組み合わせはしない、
どうしてそれがだめだったか等日々研究だよ。
それの何が悪いんだ？
知ってて病気の子を出すのは繁殖家だよ
悪質な繁殖家とブリーダーを同じだと考えてね？

犬は雑種だけで良しとしか考えれないんだったら
雑種の犬が、本能で交配繁殖した犬は疾患がでないんですか？？その雑種の子供の健康な子だけ飼えばいいとかいうんですかね
純血種でも、遺伝性疾患の多い犬種すくない犬種があるんだよ。
遺伝性疾患の多い犬種の未来の為それをひとつでも多く取り除こうとしているブリーダーだっているんだよ

ブルセラがこれ以上、流行すればさ、雑種だっていなくなるってことをわすれてませんかねぇ～？？雑種を隔離施設で飼って繁殖ですか？？
この問題はさ、今の現状で！！、外に出すことを許可すれば、雑種純潔種とわず日本国内にいる
犬全てに対して危険があるってんのわかってんのか？
だから今の現状をどう変えるかなんじゃね～のか。
ブリーダー叩けば治るとでも勘違いしてね～か？

ブリーダーがいらないいらないいうんだったらさ、
純血種反対運動でもすればいい。
純血種や、純血種が混ざっている子を飼っている人ならさ、ブリーダーがいなければ、御宅の子もいないんだよ。

今回の件で、処分させたくないんだったらさ、
みんなでお金出し続けて獣医やとって、施設や、
それに関わるものを用意すればできるんだよ。
なぜ用意できると口だけなんだかな～。
それじゃぁなにも変らんし、このままそれを引き伸ばし続ければ、里親募集するこにもうつる危険性があるのと、大阪府の犬への治療が本当にヘンであるのならば、そこにその子達を長くいさせることでまた薬の副作用でまた無駄死にするんじゃないのか？

それをしないでいるのであれば、
今の現状で処分をするのであれば、
1頭1頭を安らかに眠らせる方法考えた方がいいんじゃないのか？

Unknown (SLE): 2007-03-03 22:29:47; ＞2007-03-03 20:09:21様

＞あなたは手袋着用で糞尿処理をすればいいですがお散歩へは連れて行かないのですか？

お散歩には連れて行きますよ。
パンツを履かせて。

＞口、鼻の接触を避けるといっても犬は勝手にペロペロ舐めてきたりしますよ。

それは、しつけでいくらでも改善できるのではないですか?
現に私のお散歩友達でもワンちゃんとのキスを嫌がる方はいらっしゃいます。
その人のワンちゃんは他の方へはキスしませんよ。

キャリアのワンちゃんには感染力はありません。
だから、予防薬を飲ませている限りは、うつる心配は、ほとんどありません。
ブルセラ菌の潜伏期間は5日から6ヶ月。そのため、1週間に1度、予防薬を飲ませることが再発防止には有効だと言う見解をいただいています。
再発をしない限りは、他のワンちゃん及び、人間への感染はありません。
キャリアのワンちゃんと、要請のワンちゃんは別だと言うことです。
それから。無駄な話で申し訳ありませんが・・・
わたしがどんなＨＮを使おうとあなたからとやかく言われる筋合いはないですよ。

＞ＭＩＳＴＹさま。

現在はまだキャリアの子の受け入れはしてないんですよ。
ややこしい書き方になってしまってゴメンナサイ。
でも、医者からの許可が出ているのは事実です。
医者からの許可が出ていることが、ブルセラ病は殺さなくてもいいと言う一番の証拠ではないかと思うのですが。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 22:42:48; キャリアの子に薬を飲ませ続けてる事で起こる
副作用は聞きましたか？
薬を飲ませ続けて菌が耐性を持ったとき、
鳥インフルエンザのような事態が起こっても
いいんですか？
そのこは助けても、未来に生まれる子には知らん振り？未来の子達への行動はしないの？？
目の前の事をやることも大切だけど、将来の事も考えなければなりませんよ・・・。

Unknown (ただの通りすがり): 2007-03-03 22:45:09; コワーイ人たちの集まりですね。ざっと拝見しただけで怖い怖い。あなた達は何なんですか。チョット上のブ-ダーサンとやら８９３？

有効利用 (Unknown): 2007-03-03 22:58:29; 今の段階では完治はしないかも知れませんが、
抗生剤の投与で菌が抑えられます。
菌が出なければ感染しませんから、普通の生活が出来ますよね。
今回のブルセラの犬達をAAさんが保護して下さると言うのですから、そうして頂き、今後のブルセラに対する課題として、処分反対の人みんなで面倒見ましょうよ。無理に里親を見つけなくとも、あの子達にしてみれば、ドッグランのような、も少し広い場所で遊べたら、今よりはずっと幸せですもんね。
もしかしたら、そうこうしているうちにブルセラのワクチンが出きるかも知れないし。
殺してしまえば問題解決にはならないと思いますが…

Unknown (Unknown): 2007-03-03 23:06:47; SLE様
ぜひまたたびさんへコメントをお寄せください。

Unknown (nobusukegou): 2007-03-03 23:17:02; 良心的ブリーダーさんを非難するつもりないが、悪質ブリーダーが多いから今回の件も発生したんではありませんか？
日本全国でブリーダー崩壊が発生しています。
純血種の研究をされているのならば、そちらに没頭してください。
ペットブームの暗部であるブリーダー崩壊とブルセラ症の処分問題にまで口ちを挟まないほうがよろしいのでは？

＞薬を飲ませ続けて菌が耐性を持った時・・・将来のことも考えないと＜
＞少しでも人間への感染の可能性がある・・弱い人もいる・・・＜

これに類する意見が多くあるようですが、あなたの体内にどれだけの菌が存在するかご存じですか？

それこそ無菌室で日強生活をしないと意味をなさない・・・昔中国の杞さんは「空が落ちてきたらどうしよう、どうしよう」と心配したそうです。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 23:17:43; SLEさま
人間のお医者様の見解では
陽性のワンちゃんの場合、排菌が止まっても「１～２週間に１度の抗生剤投与」は必要とのことだったのですね。
またたび獣医士団などのサイトの鵜呑みは危険だなぁ、と思いました。
参考になりました。

ＳＬＥさんへ (通りすがり): 2007-03-03 23:39:09; 膠原病を９年患っていらっしゃるとのこと。
大変なこととお察しいたします。

まだ実際の飼育には至ってないのですか？
（飼育されていると勘違いしていました）
飼育を始められてから感染することも今は否定できませんよね？
感染されても医師がついていらっしゃる。
許可された医師も責任を感じられるでしょうね。
またＳＬＥですと、医療費補助があるのでは？
（違っていたらすみません）

１００頭の感染犬。そのすべてに対策の徹底の保証は難しいかなと思います。
一般の人が感染したら、医療費は自己負担でしょう。
身体の不具合を受けねばならない、薬も飲まねばならない。
一般の人の感染が出れば、どう言い訳しても
やはり行政のの対応が誤っていたことになってしまいます。

＞陽性犬の早期処分を望む気持ち
「望んでいる」と言うのは違うと思います。
（どうもそこに感情的すれ違いがいつもあるように思います）
陰性・陽性共に元から弱っている犬に
なるべく苦しむ薬を飲ませたくない。
まずはハードルの低い陰性の犬だけでも確実に救い出して里親に渡したい。
犬をあの場から動かすことが困難なことから
やむなく陽性の犬は・・・という
仕方ない選択をしたということではないでしょうか？
喜んで殺したがっているというのではないでしょう。

どうぞ、お身体を大事になさって下さい。
お気持ちを損なう書き込みでしたら申し訳ありません。

ブリーダー？？ (犬の気持ち): 2007-03-03 23:41:06; 確かに、どんな繁殖でも、疾患が出てくるでしょう。
しかし、大きな問題は、犬自信の意思によって出てくる問題と、
人工繁殖によって出てくる場合と全く違うでしょう。

後者の場合は明らかに確信犯です。
出来る限り疾患が出てこないように繁殖させているといえども
疾患の出てくる可能性が高いにもかかわらず、繁殖させているのですから。
言い換えれば、排気ガスを出しながら自然に優しいといっているようなものでしょう。
これに、なんの正当性があるというのでしょうか？
いったい、遺伝病を持った犬に対する責任はどう取っておられるのでしょうか？
少なくとも愛犬家には出来ないでしょう。
それに、間引きは動愛法違反ですよ。

悪質な繁殖家とブリーダーも結論から言えば同じ事でしょう。
ただ疾患を持って生まれる可能性が少し多いか少ないかの問題です。

上記にも書きましたが、動愛法は規正法です。
動物虐待、生体販売、ブリーダーを規制するための法律です。

現在、犬は売られています。
ブランド犬を買うことは、その犬を作り出すために、血塗られた過去
があることを自認して下さい。　そして、それを認めてしまうことも。

少なくとも、ブリーダーが居る限り、多くの犬が、多くの意味を含めて
犠牲になるでしょう。
今回のブルセラ犬の集団感染もその氷山の一角であるといえるでしょう。

多くの疾患を持つ犬を作り出し、処分される犬が多くいるにもかかわらず、
それを知っていながら、さらに、金儲け、趣味嗜好だけのために、
犬を繁殖させ、処分数を増やす事に貢献し、犬の遺伝子を退化させ、
その商業ベースのテーブルにさえ載れない犬を間引きしているブリーダー
にいったい何の正当性があるのですか。
　
百害あって一利なしです。

二度と集団感染による問題を起こさないために。
不幸な犬を一頭でも減らすために。

Unknown (Unknown): 2007-03-03 23:41:24; ブリーダーさんの皆さんに伺いたいのですが…

今回の件では、静岡、沖縄でブルセラが発生したときに、
保健所が殺処分を命じなかったということが、
処分反対の一つの根拠となっています。
ですが、かなり上のコメントで、静岡の犬舎では、
自主的に殺処分を行ったという発言がありましたね。
これは事実ですか？
そうであった場合、またたびさんのＨＰで、
「陰性化した犬を販売していると想定される」と書かれているのは、とても問題ではないかと思うのですが、
静岡のブリーダーさんは、今回の件でご自身が話題に上っていることをご存知なのでしょうか？

ブリーダーさん (Unknown): 2007-03-03 23:50:19; いいですか、疾患の事をどうのこうの言ってるのじゃないんですよ。
日本の保健所の処分の現状を知って無駄にされる命を無くそうとし努力している人達が沢山いる事は知っているのでしょうね？
貴方達ブリーダーはそんな事おかまえ無しに無理に産ませ続けているじゃないですか。
命を売り買いする商売には、断固反対です。
貴方が言うように良い純血種はいなくなるかも知れないが、不幸になる子がたくさん出来るより、よっぽどマシだよ。

安穏

Unknown (Unknown): 2007-03-03 23:54:38; SLEさま
生まれてから一度も家庭犬になったことのない保護犬のしつけの難しさはご存知ですか？
もししつけできなかったらどうされますか？
里親になったことないんぜしょうね。
トラウマある犬だっているんですよ。
プロのトレーナーでも無理なこともあるんですよ。
考えが甘すぎると思いますよ。

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-03 23:58:29; SLE様は免疫力がほとんど０の方です。
一般の方よりも何倍も厳しいプランになるのは、当然です。。
免疫力のない方はブルセラ以前に、普通に動物を飼育すのが本来問題なのですから・・・。

そのような方でさえ、ブルセラの子を家族にできるのです。（担当医の許可付きですよね♪）

お医者様が認めたのです。
ブルセラで処分する理由は何処にありますか？

SLE様が何よりの証拠です。

SLE様ありがとうございます。
私もキャリアの子の里親になりたいと思っています。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 00:01:24; >命を売り買いする商売には、断固反対です。

そしたら、牛や豚や鶏を育てている人も
生活できなくなっちゃうよ。

それらも命をもってるんじゃないの？
家畜の話をしてるんじゃない、って言う意味なら、

ペットを売り買いする商売だけには、断固反対です、って
正確に表現したほうがいいんじゃないの？

Unknown (Unknown): 2007-03-04 00:05:51; 少し上の方
保護犬のしつけの問題なら、別のところでお願いしますね。
今その話は、ずれてますから

Unknown (ＳＬＥ): 2007-03-04 00:14:23; ＞2007-03-03 22:42:48様

薬の副作用については獣医師の方から十分に説明受けております。
肝機能障害、溶血性貧血、黄疸、ｅｔｃ・・・
しかし、それは、毎日服薬した場合です。
ほとんどの薬が1週間に1度くらいの投薬であれば、副作用はほとんど心配要らないと思われます。
現に今、現場で服薬している薬に関しては、1週間に1度くらいの投薬であるならば、副作用の心配はいらないとの見解をいただいております。
菌の耐性についてですが、それは確かに未知数ですよね。
しかし、牛、ぶた、ヤギなどでそのようなことが起こっているのでしょうか?
それはあくまで机上の空論ですよね。それこそ、そういうことが起こると言う、データなり、医師の正確な情報を載せていただきたいです。

＞通りすがり様

ご心配いただきありがとうございます。
しかしながら、もしも、万が一ブルセラに感染しても、風邪の抗生物質の2週間の投与により、完治するとの見解が医者の方から出ています。
確かに通りすがり様のおっしゃるとおり、ＳＬＥは医療費補助があります。が、今この場でそのようなことを書くことが必要なのですか??何の意図があってこのようなことを書かれるのか理解できないのですが・・
医療費補助がでていてもブルセラに関しては、一般の方と同じ、(特定疾患の人間は一般人ではないような書かれ方ですが)自費負担です。
それより何より・・・私の言いたいのは、それほど難しい管理をしなくても、キャリアの子達の再発を防ぐことは出来ると言うこと。
それ以前に、陽性の子とキャリアのことは違うと言うことを理解していただきたかったのです。
陽性の子は、排菌し、人やワンちゃん達への感染を誘発します。
しかし、キャリアの子達は排菌しません。予防薬の投薬により、再発の危険性もほとんど防ぐことが出来ます。
もしも、万が一、それでも排菌してしまった時のために、普段から家庭での糞尿の始末の仕方、散歩時の注意をきちんとしていれば、それほど回りの方達が恐れる必要はないのではないかと言うことです。
もちろん、陰性の子達を早く助けてあげたい気持ちはあります。
しかし、あの現場にボラに入り、あの子達の笑顔を見た限りは、少しでも助けることが出来るのなら助けてあげたいと思わずに入られません。
しかも、人間の少しの注意と努力であの子達に変わらぬ笑顔を与えてあげることが出来るのならと思い、コメントを書かせていただきました。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 00:24:09; 処分反対の署名活動をすればいいのでは？
ただし里親になることが条件で。
もちろん口約束ではなくです。

「ブルセラは治る！処分は不当！」
と言ってるばかりではなく、具体的な行動を。

ＳＬＥ様 (桜子): 2007-03-04 00:25:13; 貴重なご意見ありがとうございます。ぜひ今回のコメントを「またたび獣医師団」さんのブログの方でしてもらえませんか？処分反対の人たちの励みになります！ＳＬＥ様、どうもありがとう。

それとここでブリーダーの人と一般の愛犬家の方達が意見を言い合っても平行線だと思います。やはりブリーダーの人は命をお金で売りますし、やはり沢山繁殖させれば死産や生まれても育たなくてすぐに死んでしまう子もいるはずです。そうすると死に対しても一般人よりは鈍感にならざるおえないと思います。

普通の愛犬家にはそうゆうの耐えられません。私は何年も前に死んでしまった我が家のワンを思い出しては未だに泣いてしまいます。今もブルセラのワン達の事を思うと心配で夜も眠れません。和泉市のボラをされた事があるはずの人が「処分賛成」と唱えるのだけは絶対にゆるせません！！

Unknown (ブリ): 2007-03-04 00:28:42; ペットブームの暗部であるブリーダー崩壊とブルセラ症の処分問題にまで口ちを挟まないほうがよろしいのでは？
ブリーダーの所にも病気がきかねないですよね。

疾患の出てくる可能性が高いにもかかわらず？？
そんなにね高すぎる交配していればね
ブリーダーなんていなくなりますよ。
売った先で遺伝的疾患がでたら、法律で訴えれば、
ブリーダーは必ず負けるんですから。

遺伝病を持った犬に対する責任はどう取っておられるのでしょうか？
うちは自分の出来る限りの事をして、交配繁殖なしで一生飼い続けるよ。
それぐらいできなければブリーダーなんてやってないよ。

ブリーダーを簡単な仕事だと思っていませんか？
多分、普通の仕事よりはるかにハードですよ。
休みはありませんから、
別にそれをブリーダーなら苦とは思いませんが。

動愛法はね、ブリーダーだけの法律ではないよ。

間引きですか～うちがしたっていったかな？？

繁殖家とブリーダーが同じだと思うのであれば、
あなたのような人は是非繁殖家で購入した方がいいんじゃないかな？そうすれば不幸な犬を救えるかもよ

多くの幸せだってある事をわすれないでくださいね

百害あって一利なしですか！
これは驚きですね。
犬にとって生まれる事は一利なしですか
うまれなければいいと？
あなたにそれを言う権利があるの？？
犬の気持ちも考えなよ。
生まれなければ、幸せも不幸も感じれません。
それがいいというのですか？
それはあなたが判断することなのですか？

ブリーダーが保健所等に処分させる人もいますが、大半は飼う側がすてているんですよ。
それまでブリーダーのせいなんですか？
そして保健所に多いのは雑種です！！

二度と集団感染による問題を起こさないために。
不幸な犬を一頭でも減らすためにあなたは何を
しているのですか？。ブリーダーつぶしですか？

私は、いろいろな所にメール等しているよ。
大阪府の言われているおかしい所
賛成派の一方的な意見
慎重派の事
研究してほしいこと
知り合いの獣医師にも聞いてもらってりね
そしてブリーダーの事
ペット産業の事等等
間違った方向には進んでほしくないからね。
残念だけどうちがお金を出して作るということは出来ないけどね、
残念ながら立場上その場所には行けないけどね。
言うだけじゃなくて本当に行動している人って
どれだけいるのかな・・・

理想論だけ言ったって残念ですが、世界は変わらないよ。日本で１兆世界では？？あなたの理想どうりの世界になれば、世界中でどれだけ会社がつぶれる？そうなれば、世界ば終わりだね！！
まぁそうなればたしかに、人間はどうでもよく、地球環境のためにはいいかもしれませんね。

未来には犬が飼えない人が増えるんでしょうね

ＤＮＡを直す薬や
ロボットの犬作りがんばってもらえば
あなたの理想がかなうんじゃない？

犬の気持ちさん
犬には本能で繁殖があるでしょ
それが今のままなら、できなくなるかもしれないんだよ、その犬の気持ち（本能など）はどうなの？
繁殖なんかしないでいいって感じですか？

Unknown (一応府民): 2007-03-04 00:40:16; 処分賛成派の方や、ブリーダーの方の中には、ブルセラ病の犬を外に出したら、人や犬に感染しまくるような事を書かれている方がおられますが、犬．猫が持っている他の感染症については、かまわないのですね？
レプトスピラ／エルシニア／カンピロバクター／サルモネラ／狂犬病／回虫症／フィラリア等、もちろん人にも感染します。
ブリーダーの方なら、犬に予防接種をされていると思いますが、一般家庭では、予防接種を受けさせていない方が結構いるのではないですか？
それでも、上記の病気が爆発的に流行した事はないですよね？
素人考えですが、ブルセラも同じなのではないですか？

ＳＬＥさま (あの): 2007-03-04 00:40:47; 病名でお呼びすることはとても気が引けます。申し訳ありません。

＞しかし、牛、ぶた、ヤギなどでそのようなことが起こって
＞いるのでしょうか?

とありますが、このような家畜では１頭でも見つかればすぐに
淘汰されます。そのような厳しい措置により我が国ではブルセラ菌等の蔓延が押さえられ、耐性菌も現れていないのではないかと思います。

参考までに、酪農の盛んな北海道家畜関連のサイトをご紹介します。
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/kaho/kushiro/densenbyou_boueki/densenbyou/densenbyou_top.html

Unknown (Unknown): 2007-03-04 00:42:03; ＞ペットを売り買いする商売だけには、断固反対です、って正確に表現したほうがいいんじゃないの？

そのくらいわかってよ～。ワンちゃんの話邪険。
本当は命の売り買いは全て反対ですが、話がずれますのでね。　私は殆ど肉は食べません。本当ですよ。
小さい頃、家の鶏つぶしたの見てからズーッと。
だけど、犬には鶏肉も食べさせてるこの矛盾。何とも？

Unknown (Unknown): 2007-03-04 00:42:15; 感染力の違いでは？

Unknown (Unknown): 2007-03-04 00:55:35; はじめてコメントさせていただきます。

通りすがり様(2007-03-03 23:39:09)のコメントは、
いくら丁寧な言葉で綺麗事を並べても、
悪意以外なにも伝わってきません。
この発言で、チャリボラさん達のお考えが
私なりに理解できた気がします。

SLE様、さぞ気分を害されたことと思います。
どうぞお体ご自愛くださいませ。

Unknown (一応府民): 2007-03-04 01:03:12; 感染力の違いですか。
それならば、どうしていままでブルセラ病は、あまり問題にされなかったのでしょう？
実際に、静岡や沖縄では集団感染があった訳だし、今回の和泉市の件がなかったら、多分ブルセラ病なんて知る事もなかったと思います。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 01:16:34; 私も人間の医師に聞きましたが、ＳＬＥ様が書いてるのとほとんど同じ答えでした。
うちのかかり付けの獣医師にも聞きましたが、
避妊・去勢をし定期的な検査をし適切な投薬をすれば、
陽性犬も隔離せずに普通に飼えると言ってました。
それなのに、何故殺す必要があるのか・・・理解できません。

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-04 01:17:56; ブルセラの感染力は弱いのです。
今回の繁殖場では悪い条件が重なって、大量発生したのです。
上の方の私のコメントにも書いています。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 01:20:48; ブルセラ病は昔から問題にはなっていました
愛犬家の数が増えた事で昔より賛否をする人が増えたからでは？
これだけの量の子がなったからと多くの人が関わったかたじゃない？

Unknown (犬の気持ち): 2007-03-04 01:30:01; ブルセラ症の処分問題はブリーダーの自業自得ですね。
そのせいで、多額の税金や、善意のお金が使われているのですから。
府民としても当然口を出すべきでしょう。
あなた方のお仲間が引き起こした事件でしょう。

＞疾患の出てくる可能性が高いにもかかわらず？？

常識的に考えれば、近親繁殖によるスタンダードの固定の影響は大きいでしょう。

上記にも書きましたが、動愛法は規制法です。
動物虐待、生体販売、ブリーダーを規制するための法律ですと書きましたが？

どこにあなたが間引きをしたと書いてあるのですか？
一般論を申しているのですが？

＞犬にとって生まれる事は一利なしですか。
金儲けや趣味嗜好による繁殖におけるゲノムの退化に一利もないでしょう。

＞ブリーダーが保健所等に処分させる人もいますが、大半は飼う側がすてているんですよ。

それを解って繁殖させる行為に何の正当性があるの。もろに確信犯でしょう。
処分される犬がいるから犬の絶対数をふやす繁殖をさせるのをやめようと思うのが
まともな人間の考える事だと思います。

＞そして保健所に多いのは雑種です！！
保健所に動管に行った事がありますか？
約半分はブランド犬です！！！！
だからＡＡのような商売が成り立つのです。

＞不幸な犬を一頭でも減らすためにあなたは何をしているのですか？

年間、少ないですけれども数十頭、完全無料で里親さんに出していますが、そういうあなたは、
処分される犬を減らすために何をしておられるのですか？　あるいは何頭位助けてあげたのですか？

＞世界ば終わりだね！！
そんな大層な。　ブリーダーがいなくても世界は終わりにはならないでしょう。

＞未来には犬が飼えない人が増えるんでしょうね。
そうですね。遺伝病だらけの犬ばかりになれば、経済的に飼えないでしょうね。

＞犬には本能で繁殖があるでしょ
それが今のままなら、できなくなるかもしれないんだよ、
その犬の気持ち（本能など）はどうなの？

そういう状況を作り出してきたのはブリーダーでしょう。
少なくとも犬自身の意思による繁殖が少なくなってきているのは事実です。
進化の歴史を踏みにじっているブリーダーの存在がある限り、こういった状況は続くでしょう。

でも、百歩譲って今の常識が未来の常識とは限りません。
200年前にあった当時の常識であった奴隷売買がいまはありませんから。
当時の一般市民の感覚は、黒人を奴隷として売って、何が悪いの、
という感覚だったのですから。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 01:48:27; 陽性犬・陰性犬までもが投薬で苦しんでる中
府の職員は防護服で敷地外を歩き
手袋や足袋までも投棄してる有様ｗ
あれじゃ陰性犬も陽性になっちゃうし
職員自ら汚染地帯とさせてますね。
信じられませ～んｗ
で？どこが陰性犬を救えるの？？？？

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-04 02:10:55; ブルセラは糞や尿で感染すると言っておきながら・・・。
使用済み手袋、足袋を投棄したのですか！

この危機感の無さは、行政自らブルセラの安全性を証明しています。
そうではありませんか？

私も (Unknown): 2007-03-04 03:08:28; 私も犬の気持ちさんの意見に賛成。　私も同じ事を思っていました。

私も (Unknown): 2007-03-04 03:26:35; 犬は生きたいと思う。人間とは違ってどんなに苦しくたって最後まで自殺という選択はしない。人間だって、犬だって、生きている命は、みんな、生きたいと願っている。生まれてきた、または生まれてきてしまったその日から、1日だって前へ前へ生きようとする。人間が作り出した原因によってこうなってしまったのなら、人間が何とか守ってやらなくては。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 03:45:29; 犬の気持ちさん
ブリーダーに敵対心を持ちすぎだよ。
残念です、あなたが公平にみれるとは思えない、
読んでいてもそれは明らか。
保健所に本当に脚を運んだんですか？
うちの犬がいなくなってしまった時
何回も何回も何回もボランティアなんかよりも
ずっと通いました。
ボランティアの人なんか全然来ていなかったよ。
だけど半分も純血種はいませんでした。
MIXより多いはずの純血種がだよ。
MIXは子犬から捨てられている子も多いの知ってる？
純血種の子犬なんて滅多にいないよ。
純血種だと、老犬が多かったように思います。

犬の気持ちさんは、ボランティア団体ですか？

２人のやり取りをみていました、
犬の気持ちさんは理想論ばかり。
具体案も出さないで、自分の嫌いなブリーダーを、
ただ攻撃してるだけに見えるよ。

真面目にやっている人がみれば、ムッときて当然だよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 04:08:02; 今はさ、全部の犬を助けたい人は、
ブルセラが危険にあたいしないという
データがないとだめだよ。
それを立証しないで、口先だけで、
みんなに文句は、ちょっと都合が良すぎ。
そう言われたくないなら、ここに書いてる時間があればさ、助けるための行動しよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 05:36:30; 私は陽性犬処分は反対です。
反対、賛成に関わらず冷静な目で両者のBlogを見て来たつもりです。
でもね・・・ume母さんのとこのコメント見て正直ガックリしました。反対派の方の書き込みだと思いますが
公の場で職業や個人名が特定できる事を書いたりするのってどうかと思います。
しかもそれがボランティア同士で無いとわからないような書き込み。
他Blogでブルセラに関する情報を書き込みに行ったり何か手伝える事はないか？とブルセラ病の事を現在ある研究機関に問い合わせしていますが、今後もう一切お手伝い致しません。
犬の命も大事です。
でも、人間として少し考えて下さい。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 06:23:42; 賛成反対の方々、それぞれが自分の考えに添ったデータや文献で書き込みをするので、堂々巡りになってしまうのですね。ブリーダーについてコメントされている方は、各地の保健所・愛護センターなどの処分施設の現状に、義憤にかられていらっしゃるのだと思います。純血種が多いか雑種が多いかは、地域性があるので全国の処分センターの統計をとらないと解りませんね。都会では純血種のワンちゃん、かなり多いようですが…。あと、殺処分賛成の方って条件をいろいろ付けたり上段から言っている方が多いようですね（おめえはそんなに偉いのかっ！？何様）

Unknown (ウラン＆キララ): 2007-03-04 07:24:36; SLEさま

お身体大丈夫ですか？あまり無理をなさらないでくださいね。

＞私は、薬によって、免疫力をほとんど０に近い状態に保っています。

そのような状態で今現在も多頭飼いでお辛いのにキャリア犬も引き受けるなんてなかなか出来ることではありません。頭が下がります。

犬の気持ちさんに賛成 (名無し): 2007-03-04 08:29:39; ここに来ているブリーダーさんは口が悪い。

一生懸命やっていてもそんな口の悪さでは、不愉快だし、何も響きません。

初めにコメントしたブリーダーの方なんて、自分のことしか考えてないのかと思いました。
ブリーダーいないと困るのはあなた達ですよ。みたいな。

アメリカや欧米などでは、ペットショップで生体販売禁止しているところありますよね。きちんとした許可を持つブリーダーからしか買えない。簡単には手に入りません。
ロスでは、本当に犬が欲しい人は　保健所に行って虐待受けて保護された子や、捨てられた犬たちを貰いに行くのが当たり前。

そんな、日本なら今回の様な問題は起きないのになあ。とつくずく思います。

そして、0303：01：53：04に書き込みした超一般人さん

＞府行政は府民の安全な生活を守る為に存在するのであって、動物愛護の為に存在してるのではない。

この考えは、変だと思いますよ。
動物愛護も考えなくてはいけないんです。
改正動物愛護法で、動物愛護の施策を進めるために国が基本指針を作り、都道府県が基本計画を定め、実行することが定められました。唯一、具体的なものが「犬猫の殺処分数を10年後には半減させる」というものです。とはいえ、犬に限れば、過去10年間で既に殺処分数は半減しており、これは行政の努力というよりは動物愛護団体や一般の人々の意識の変化によるところが大きいということがいえますが。
少しずつ国も、一般の犬猫飼いも動物愛護を考え、共生へと変わろうとしています。
あなたの意見は、人間が一番。と言ってるようで、時代に逆行している大阪府と同じだと思います。
もう少し、世界を見て　日本がどんなに動物に野蛮な国か知るといいと思います。
象牙を買っているのはほとんど日本人です。
生きたトラの首を切って虎骨から作った漢方薬、一番買っているのは日本人です。
人間本位の考え、日本人はそろそろやめないと。
犬は飼い主を選べません。飼い主によってその一生がきまってしまうのなら、人間のせいでこうなってしまった子達を人間の責任として治療し、幸せな家庭へ送り出すのはまともな考えだと思うのですが。処分はホントに必要ですか？

＞健康な犬でも飼い主がいらないって言えば窒息死させているのではないか？
それは法律違反なのか？
所有者の権利として認めらてるのじゃないのか？

確かに法律違反では在りませんが、そんな話持ち出す事態、所有者の権利云々よりモラルの問題と思います。
あなたみたいな人が、病気になったからと保健所に犬を連れて行くのでは…と心配します。

反対派の人たちの中でやりすぎな人はどうかと思いますが、府が治療放置した中で1分1秒争う瀕死の子がいた状態で熱くなるなというのは、難しいのでは？だって命が掛かっているのですから。

Unknown (chuchu☆): 2007-03-04 08:33:14; 私は賛成・反対決められません。
毎日あの子達のお世話をしてたボラさん達の
気持ちを考えると本当に苦しいし、
かと言って無責任に陽性の子達の里親になりますとは言えないし…

ただ処分反対の方はとても感情的ですね。
苛つくのかもしれませんが、

>>（おめえはそんなに偉いのかっ！？何様）

もっと冷静な具体的な議論をお願いします。

SLE様へ (Unknown): 2007-03-04 08:37:36; こんな呼び方ですみません　あなたの勇気は認めます凄いです　ご病気もおありなのに　でもね私は困ります　近くにブルセラキャリアの子がいれば（そのワンちゃんに罪が無いのもわかっています）やっぱり困ります　将来自分の家の犬に　子供を生ませるつもりだからです（販売などはしません　全部残すつもりです）それと私の家族に　年寄りがいます　犬が好きで
可愛がってもらってます　当然ペロペロと舐めます
もし何処かで　ブルセラになってうつしたら　私は責任を取れません　やはり困ります
譲渡はしないほうがいいのではと思います　一旦行政に渡ったのだから　お任せしないといけないのでは

ＡＡさんまたたび獣医師団も施設と寄付金とをして下されば　いいのではないでしょうか？
所有権の争いをしなくても　周りの住民の方が納得できる施設を作り　またたびさんが避妊去勢をして
管理を大阪府　お手伝いにボランティア　
誰が偉いわけでもなくみんなで助ける　こんな計画をどうか処分反対と言われてる方　考えて下さい
そして救済本部に提出して下さい　

安易な譲渡は反対です　あと真面目なブリーダーさんもおられます　ここの繁殖屋と一括りにするのは酷いのではないでしょうか

Ｍｉｓｔｙさま (Unknown): 2007-03-04 08:54:49; ＞ブルセラは糞や尿で感染すると言っておきながら・・・。
＞使用済み手袋、足袋を投棄したのですか！

＞この危機感の無さは、行政自らブルセラの安全性を証明しています。
＞そうではありませんか？

あの画像はどう見ても捏造（ヤラセ）ですから煽らないでください。

Unknown (あｚ): 2007-03-04 09:03:02; ここによく現れる処分やむなし派の方の意見に
「処分反対派は具体的な解決策を出せ」とか
「本当に今後も感染力が弱いとえる根拠を示せ」
というのが再三にわたって言われています。
しかしこれらの事はすぐに調べて答えのできる事柄でしょうか。
ブルセラに関する資料も少ないし、一般人には難しいこともあります。
第一、毎日生活のために働いている人間にそれほど多くの時間もありません。

無理な事を要求してこれに答えられなければ反対する資格なしというのはいかがなものでしょうか。
単なる論争上の口封じ手段と感じるのは私だけでしょうか。
おそらく時間をかければ追々いろんなことが調べられ、分る事なら表に出て来るとは思います。
しかしそれには時間が必要です。
行政はその時間を与えず犬を処分しようとしました。話し合いの場に出ようとせず、この様な事をされれば反対派も強行手段に出ざるをえないでしょう。

犬の隔離施設について、細かな具体案はありませんがＡＡが
「もし、うまくいけば私たちは、ブルセラの子たちを別の施設に隔離して治療し、管理します。」
と言っています。
まだ殺処分の決定さえ覆っていない状況で、隔離飼育についてこれ以上の具体的な案を提出しなければならないでしょうか。

千葉や沖縄の集団発生例の場合も、追跡調査はなされていないかもしれません。もしこれから「その後」の調査をするとなると相当の時間労力金銭が必要になると思います。
それは誰が出すのでしょう。
行政はあぐらをかいて
「反対してるあんたら一般人が負担して勝手にやったら？あ、時間まに合わなかったら殺処分だから」
と言うのでしょうか。

あz様 (Unknown): 2007-03-04 09:23:28; 施設の建設等　時間がかかるなら　ＡＡさんはなぜもっと早くから　助けて来なかったのでしょう？
２月ではなく１月から参加すれば　よかったのでは？
動物愛護に関心が有る方なら　１月の段階でご存知だったのでは？　会議が終わる前に手を上げてくださればよかったのでは？　疑問に思います

それにまたたび獣医師団は避妊去勢で感染症は著しく減少すると　ではどれ位なんですか？
資料はありますか？と言うのはいけないですか？

資料あれば行政に勝てるのですよ　
だから言ってるのであって　嫌がらせではないですよ
犬が嫌いな人も　納得させないと助けることは出来ませんよ

反対派の人へ質問です (元祖一府民): 2007-03-04 10:07:51; 陰性犬・擬陽性犬・陽性犬がいますが、仮に全譲渡となった場合、一時的にでもどこかへ移送しますよね?
移送された場合の管理団体や移送場所の立地についてですが、どのような形がベストだと考えられていますか?
あと、全頭ともなれば200頭強の犬達が一時収容されるので、ブルセラ云々の事だけでなく、臭いや鳴き声など周辺への配慮も必要になるかと思いますが、その辺りはどうお考えですか?
その点も含め現状の携わる団体等が管理に適任かどうかもお考え聞ければと思います。

Unknown (んーんーんー): 2007-03-04 10:39:21; ここで意見述べている人はまだ　賛成派、反対派共に
今の犬たちの事も、犬たちの今後も考えてくれているから
まだ良いんだと思います。

一番問題は　これらを問題とも思わずに　
他人事のように飼い続けている人のほうが怖いですよ
簡単にお店で買って、何らかの理由をつけて保健所もしくは
どこかに捨てたりとかしている人のほうが問題だと思いますよ。

これを機に飼う人たちに安易に考えないように求めていかないと
需要を満たすためだけの安易な繁殖場はなくならないと思うんですが

あと里親探しされるよりはキャリア内に潜む病原体がいつ突然変異を起こし
今は感染力が低くとも　いつ感染力が強い変異体が発生するかもしれない事を踏まえると
施設内で同一の管理下にあるほうが良いと思います。
長生きする子なら20年近く可能性を秘めておく事になりえますし
そのとき考えようでなく　そうならないように　と思うんですが・・・

えらそうに書いてますが　出来る事は知れてます
毎月この子たちに僅かですが寄付　それが限界です。
以前　保健所からの犬を引き取った経験ありますが
周りの苦情から施設に再び引き取ってもらうと言う経験あります。
情けなかったです・・・・・

基本的に『処分反対』ですが無常にも時間は経過していきます
感情を抑えて言葉にしない人の中には　同じように思う人もいると思います。

あはは。まとまらないな・・・

保健所から引き取ってまた保健所へ？ (Unknown): 2007-03-04 11:23:33; 確かに情けないことですね。
しつけ教育をできなかったですか？
プロにカウンセリングするとか。
犬のしつけは根気が要りますよ。
できない子ができるようになるのを見るのは喜びだし、その間に自分も成長できるような気がします。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 11:29:24; んーんーんーさんの仰る事よく解ります。

私の周りにも犬好きを装っておきながら都合が悪くなると当たり前のように手放したり捨てたりする人がいます。
捨て犬の里親探しをずっとしてきた知人は１頭１頭の行く末をずっと気にかけています。
里親に出したものの酷い虐待を受けていた子に責任感じ引き取っていますが、どの家族も譲渡する時は本当に良い家族に見えたと嘆きます。

ここで陽性犬の殺処分を訴えている人は、間違ってるとは云え考えての事だと思います。
陽性犬を守り抜き、動物の命を安易に考えている人達に命の大切さを知らせましょう。

Unknown (あｚ): 2007-03-04 11:47:53; ＡＡの参入時期については理由は私には分りません。
ただ、レスキュー当初はワンライフが入っており、
大阪府が管理するようになった頃も大阪府は
「全頭治療に向けて努力する」と言っており、
今のような悲惨な状況になるとは誰も思っていなかったと思います。
陽性犬処分の決定が出て初めて皆があわてたというのが実情ではないですか。
そこらでＡＡが乗り出してきたというわけです。

またたびの資料についても私は部外者でよく分りませんが、
経験的に安全と言っている程度で数字をカウントしたような資料は無いのかも知れません。
無ければ今から調べるしかありませんよね。

和泉市の犬を調べるなら収容場所を設けて時間をかける必要が出るでしょうし、
過去の例を追跡調査するのも時間や労力がいると思います。

その必要があるなら、データの捏造などの疑いが無い公平な機関にお願いしたいものです。

また犬の移動について、収容施設にどのくらいの条件が整えば行政はＯＫが出せるのか、
要求するだけでなく行政サイドから提案があっても良いと思いますが。

意見の違いはどこにでもあります。
同じ事実をみても「１万円しかない」「１万円もある」と見解は分かれるのです。
自分からは不合理に見えることも、相手が納得しなければ納得できる点を探して歩み寄るのが「話し合い」だと思います。

それと繁殖家の事が話題になっていますが、
悪徳繁殖家や無責任な飼い主の問題は以前から言われていることであり、今回の件とは直接関係ありません。
チャリボラさんの文を読むと、今回の件をすべて繁殖者のずざんな管理のせいにしておられるようですが、
それは問題のすり替えです。
それはそれ。
私は行政の命を軽んじた短絡的な対処にこそ問題を感じます。

Unknown (んーんーんー): 2007-03-04 12:01:53; うちは時間がかかっても　良かったんですけど
周りがそれを待ってくれなかったと言う事です。

自分だけが（時間が掛かっても）良い　と言うわけにはいかなかった訳です。

ある団体が保健所から引き取ってきた犬を
預かりきれずに　その団体の施設に戻したんですよ

ちょっと一息 (つかさ): 2007-03-04 12:05:42; ただ感情的にチャリボラさんを誹謗中傷してる方々は
「プロバイダ責任制限法発信者情報開示関係ガイドライン」
を一度ジックリお読み下さい。

私自身は自分の頭の中でブルセラ症について色々あちこちで拝見しましたが理解＆納得出来るまでには至ってません。
またたびさんも巧妙な数字のマジックや他の方の意見の掲載のオンパレード等ばかりで世界的権威と言われる先生の研究報告や臨床結果等は見当たりませんよね？
そしてサイバーテロ状態になってます。
当初レスキューに入られた団体さんも陽性犬の処分には納得されてましたし処分方法にも言及されてましたよね？
そして物資や支援金を募ってましたが途中でリタイア？
その後何ら報告もありませんよね。
ＡＡさんに至っては・・・・です。

陽性犬の里親になります。と言う方も多いようなので
その方々で大阪府に申し出たら如何でしょうか？

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-04 12:31:57; ボラさんが、やらせをしたと言うのですね？
もしそうなら、大変な問題になります！

Unknown (Unknown): 2007-03-04 14:25:37; 今、繁殖場のワンコ達がどんな状態なのか不安です。
府の職員だけであれだけのワンコの世話がきちんとできるとは考えられないです。
ボランティアの方たちが締め出されたのはボランティア同志のいざこざが発端と聞いています。
それが本当ならワンコ達のことを思うなら争わないでどうにか修復できないのでしょうか？
ボランティアを中に入れて貰えるようにできないのでしょうか？ワンコ達の為にお願いします。

初めは犬ブルセラ症をよく知らず怖い感染症と思っていました。
「処分反対派は冷静になれ」と多くの人が言います。私も助けられるという根拠、意見だけを必死に探しました。冷静ではなく偏っていたと言えるでしょう。犬が大好きだから。どうにか救って欲しいです。

Ｍｉｓｔｙさま (Unknown): 2007-03-04 15:02:48; そう。大変な問題ですね。
あの写真を撮ったボラを探し出してください。

抗生物質が効かなくなったら (正直な一般人): 2007-03-04 17:26:49; ある病院で黄色ブドウ球菌と診られる感染があり、免疫力の少ない年寄りが亡くなるという事件がありました。この黄色ブドウ球菌は抗生物質で菌を抑えることが出来ていたのに、耐性菌が出てあっという間に増殖し，多くの老人がなくなりました。院内感染よく聞きますね。抗生物質でブルセラ病菌を押さえ、耐性菌が増殖してきたら、こんなに個体数が多い分、リスクはより高くなると思いますが。

Unknown (wkm): 2007-03-04 17:45:18; (2007-03-04 15:02:48)さん

どうして確かな証拠も無いのにそんなことを簡単に言えるのですか？

Unknown (Unknown): 2007-03-04 17:55:25; （2007-03-04 17:45:18）さんへ

あれと同じ写真ならどこでも撮れますから。
あれが正しい写真だと言う証明もありません。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 18:16:16; どちらの証拠も無いのならなおさら(2007-03-04 15:02:48)のような軽率な発言はやめてください。

Mistyさん、他心配されている方へ (柴パピ): 2007-03-04 18:20:11; やらせでもなんでもないですよ。
処分反対の方のブログに書いてありました。

行政さんに注意をしたら慌てて捨てに行きました、とさ。
それに行政相手にすぐばれる嘘、書かないでしょ。

どっちにしても、現場外でウロチョロしてるのは事実ジャン。

Unknown (近所の住民): 2007-03-04 18:21:21; はじめにお断りしますが賛成でも反対でもありません。白い防御服をきた方をこのごろ見かけます。以前は見ませんでしたが1週間ほど前からよく歩いてます。
道に手袋も落ちていました。最初は白い服を着た宗教団体かと思いました。近所では感染すると嫌がる人もいます。

近所の住民さんは・・・ (Unknown): 2007-03-04 18:28:32; なんかノー天気な反応ですが大丈夫ですか？
ご近所で「ブルセラ感染犬」は問題になっていないのでしょか？詳しく教えてください。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 18:42:50; ↑あ、「本当にご近所にお住まいなら」に訂正。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 19:03:43; 一度だけ現地に行った事がありますが、防護服を来て歩いてる写真の背景は間違いなく現地です。
写っている３人の方はお判りだと思いますが。

Unknown (近所の住民): 2007-03-04 19:09:22; ノー天気ですが大丈夫です。僕は近所の人と話す機会はありませんが、家族はあります。犬はかわいそうだが病気は怖い。行政は何をしている？こんなとこです。後は知りません。知っているのはこのくらいです。

つかさ様へ (一応府民): 2007-03-04 19:38:13; 確か、当初レスキューに入った「ワンライフ」の代表は、大阪府の『全頭救出』を信じ、『最悪の場合』の処分は『ガス室送りではなく苦しむ事のないように』と言われた様です。府が、陽性犬の安楽死処分を決定した時に『全頭救出の約束は？』とせまられた様ですが、府からは『その様な約束はしていない、あなたからの支持で安楽死させる』．．とつっぱねられたみたいです。
府に『所有権放棄の撤回』をされたみたいですが、もちろん府は無視です。
ただし、最初の繁殖業者とも、ちゃんとした所有権譲度の書面等は、無い模様です。
この事からも、所有権は今だ繁殖業者が持っていることになります。
府は所有権があるのではなく、管理をしているだけの事です。
もしかしたら、直接、繁殖業者と接触し、所有権譲度をさせたのかも．．．（憶測でしかありませんが）
「ワンライフ」の代表の、ＳＯＳに答えたのがＡＡだけだったみたいですよ。
「ワンライフ」の代表にしてみれば、他の愛護団体に助けを求めた以上、『自分は口を出すべきではない』と考えられているのではないですか？

Unknown (Unknown): 2007-03-04 19:52:50; アウトブレイク…？
のはずですよね。
行政は感染の心配はしていない？
その程度のもの…ってことなんですか？

Unknown (Unknown): 2007-03-04 19:54:49; もともと官民共同でやろうという試みを
ワンライフが「大阪府は全頭救出を約束した」
という嘘から台無しにしてしまいました。

ワンライフとしては「行政に渡すと安楽死になるのに
愛護家がなぜそんなことをしたのか」と責められるのを
避けたい気持ちもわかりますが、
これがAAやまたたびやどうぶつ基金につけこまれる
ような感情を煽ることにつながったと思うと残念です。

2007年02月15日の「お詫び」を注意深く読んでみてください。

http://blog.livedoor.jp/wanlife1/archives/50853187.html

ワンライフのせめてもの誠意でしょうが、私は許せません。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 20:11:55; 今度は、ワンライフさんの中傷ですか？立派な方たちも集まりなんですね。ここは・・・・・

Unknown (Unknown): 2007-03-04 20:30:00; 「大阪府は全頭救出を約束した。」

この間違った事実を、大阪府不審のスローガンのように
使われている事が、陰性犬の救出を困難にしていること
を言いたかっただけです。

大阪府は
「万一、処分せざるをえない時は、ガス室でなく獣医による安楽死（注射）にして下さい」
という約束もちゃんと守ろうとしていたということです。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 20:56:33; ここでブルセラ犬の事で人を批判したり偽善者だとか言っている人たちって、一度でも保健所に行った事あるの?

あなたの身近にも毎日毎日殺されている子たちは山ほどいます。
知っていますか?

それともテレビで騒がれたりする子には興味あるけど、保健所に収容された子には興味ない?

全国合わせたらブルセラの子たち以上の数が処分されています。

この事実に対してどこまで知っているんだろ?

Unknown (一応府民): 2007-03-04 21:06:37; 「大阪府は全頭救出を約束した」は間違った事実なのですか？
ワンライフ代表の「ウソ」と言うことですか？
その事を、知っているあなたはその場所に居られたという事なのですね。
そしてそのことが陰性犬救出を困難にしているというのは、どういう事なのですか？

Unknown (Unknown): 2007-03-04 21:13:31; ＡＡの日誌にありますが
ボラさんに世話させてた府はボラさんに対して
感染検査とか受けさせないんですかね。
そして、何でここの人達は現地ボラさんの心配しないの？
この問題は矛盾がいっぱいなんですね。

Unknown (一応府民): 2007-03-04 21:48:20; 上の方のおっしゃる通りですね。
確かに、ここではボラさん達の心配ってないですね。
個人的に、ボラに入られていた方のＨＰも拝見しているものですから。。。

府がボラの人たちの検査をしないのは、「その程度」だからじゃないですか。

言葉の綾に・・・ (nobusukegou): 2007-03-04 23:15:45; 現地も見ていない者の一人として。
誰がこういったああいったと、その単語に反応しても意味がないのではありませんか？
経緯と流れを見れば自ずから事実が見えてきます。

大阪府とワンライフとの約束の件にしても
一民間人が行政に縋る時の会話であり、ブルセラ症の実態もわからない中で、動物愛護団体や獣医師会も参加して救援組織を造るると言われれば、弱小団体が奮闘するより良い方向に進むと考えるのは当然のことです。
まさか１回の検査と２回の会議であっさり陽性犬処分を打ち出すとは考えてもいなかったと思います。
安楽死の件も、十分な処置と手だてを経た後に万が一処分の事態になったときには（せめて）苦しまないように・・・（ふつうの人間の会話でよくあること）。
大阪府は付け足した言葉の綾を逆手にとり
最初から処分を納得していたように情報操作していると考えられます。

その後の物々しい防護服によるこけおどしや保護犬の処置状況、情報の不開示、ボランテア締めだし、
の流れを見ていば大阪府の考えが見えてきます。

Unknown (Unknown): 2007-03-04 23:35:53; またたびＨＰに

＞またたび獣医師団は処方食の寄付を申し出ましたが＞「個人からの物資の寄付は一切受け取っていません。」
＞と断られました。

とありましたが、物資は断ってるけど
救援本部では、募金はしてるんですね。
現金ならＯＫということなのでしょうか？？？？

Unknown (いいかげんにして！): 2007-03-05 00:09:42; 人間でなくとも、小さくとも「生命」がかかっている問題です。

簡単に賛成反対などとコメントする権利があなたがたにありますか？人々が個人の一言に安直に迎合して世論を形づくれてしまうような貧しい国です。

このブログを書いている人も、面々のコメントも、生命に対する基本的な配慮が欠けています。
取りざたされている犬を自分と置き換えて、最初からこのブログとコメントを再読されてみてはどうですか？

したり顔の面々に賛成、反対、
やるせない思いです。

人間として
恥を知れ！

嘘はやめましょう (桜子): 2007-03-05 00:33:44; 写真がやらせとかｗａｎｌｉｆｅさんが嘘を言ったとか、何を根拠にそんな事言ってるのでしょうか？私も現地に行った事がありますが、あの写真はまさに現地の写真で防御服来て歩いているのも現地ですよ。（写っている人が誰かって事もボラの人ならわかると思います）私はｗａｎｌｉｆｅの事も以前から知っていますが、あそこの代表は本当にただただ犬が可愛くて犬が大好きな人です。そんな人と行政のどちらを信じる？と言われたら私はｗａｎｌｉｆｅの代表を信じます。

大体、救済本部側は危険だ！危険だ！と騒いでいるのに、あんな格好で外をうろついたり、私服で大型の子の柵の中に入ったり（２７日に入ってる人がいるのを見ました。）やってる事につじつまがあわないんですよ。本当に危険だったら、ボラの人全員の検査もしているはずです。

ちなみに２７日に本当に近隣に住んでいる方々も来ていましたが（普段犬たちの鳴き声が聞こえる位の近隣）その人たちは「殺さんとってや！治るんやったら、治してあげたらええやん」ってずっと言ってました。本当の近隣に住んでる人たちにとったら、あの場所でワンを１００匹以上処分する方がイヤなのだと思いますよ。治るんやったら治してあげてって、それが真実だと思います。

Unknown (Ｍｉｓｔｙ): 2007-03-05 01:07:35; 行政のずさんな管理が次々と明るみにでてきました。

言葉？行動？　どっちを信じましょうか？

やはり行動の方が、ずっと重いですから…。
ブルセラって「この程度のもの」なのです。

ヤラセと言った方は反省してくださいね。

Unknown (Unknown): 2007-03-05 01:48:10; ワンライフさんはずっと全頭救出に向けて、
ずっと頑張ってたと思います。
そして大阪府に決断を覆され、全頭救出する為には
自分達ではなく、出所はどうであれ、資金潤沢な
シェルターを持てる団体ならばということでAAに
託したのではないでしょうか?
私はそういう風に聞きましたが。
救援本部の「日本愛玩動物協会大阪府支部」の方が
ブログに今日の状況や、以前からの経緯など
を書いていらっしゃいます。
その話題になってる「やらせ」に関しても
ブログで触れてらっしゃいます。
許可は取ってませんので関心がある方は、
上記のキーワードで検索して読んでみてください。
反対派の方には敵のブログとお思いかもしれませんが、私はあちらの立場の方の言葉を初めて聞いて色々考えさせられました。

処分反対を訴える方達に質問です。 (大阪府民): 2007-03-05 02:11:31; 私は今回の問題が起きるまで動物愛護について深く考えたことがなく、
動物愛護の世界に詳しくないので教えて頂きたいのですが。

今回和泉のブルセラ犬のことがＴＶのニュースで流れる程有名になっています。
ですが、今回救出に名乗りを挙げた国内の団体はワンライフさんとＡＡさんとまたたびさんしか知りません。

国内には大小様々ですが沢山の動物愛護団体がありますよね？
皆さんが言われるように今回大阪府が出した判断が「非人道的な判断で動物愛護精神に反している」のでしたら、
なぜ他の団体は表立って協力しないのでしょうか？

今回ブルセラ犬救出の前面に立っている林代表率いるＡＡは、皆さんもご存知のように「疑惑の団体」とも言われて裁判をいくつか抱えていますよね。
例えそれが疑惑という段階であっても、そういう団体が表に立つより別の団体が表に立った方が世間にも心象は良いと思うのです。

今回の決定についてこれ程考えておられる皆さんですので、おそらく別の愛護団体にもお願いをされた方も沢山いらっしゃると思うのです。

他の団体は今回の件に関してどういう見解で、現在どういうサポートをされてるのでしょうか？
サポートをしないと判断された団体はどういう見解なのでしょうか？

Unknown (Unknown): 2007-03-05 02:45:18; シェルターを作るなら、全部の犬が寿命を全うするまでの費用がなければできませんし、所有権をボランティア団体にしてしまえば途中で里親に出してしまうかもしれない、そんなのを国は信じないと思います。所有権は、国や大阪府にして、お金や世話はボランティア団体や獣医師団が世話をすればいい。もし、里親にだしたり、決まりを守らなければ、ボランティア団体、獣医師団などが責任をとればいいだけじゃない？約束守らなかった場合には、自分達で、罰金、懲役や獣医師免許剥奪などもじさないって書いてみるとかは？獣医師団がいるのだから医療費なんて原価だけですむだろうしね。餌代100頭×15～20年分＝いったいいくらかかるかな。現実的に、AAさんは以前の件があるから、またその金額を集めれるかが問題じゃない？それに、今後また同じことがおこれば、その子達も助けるんだよね？いったい何頭世話するんだろう・・。それができそうにないから、詳細を言わないんじゃない？一般の人に配りたいんじゃないの？知ってたら教えて下さい。

Ｒe:処分反対を訴える方達に質問です。 (大阪府民) (Unknown): 2007-03-05 03:25:46; 処分反対を訴える方達に質問です。 (大阪府民)

あのー、そー言ったことはー
各愛護団体さんに、直接尋ねたらどーでしょーかー。
各団体によって活動できることは様々ですからね。
処分反対の方に、ここで質問されても
当然責任ある見解を聞きたい、命の重さを考えるなら
ここで無責任なコメントを発信することはできませんよ。

Re:処分反対を訴える方達に質問です。 (大阪府民) (ｔｔ): 2007-03-05 10:21:27; 逆説的な質問なんですね。
了解しました。

前回の失点をこれでリカバーできると皮算用してる疑惑の団体だけが手をあげて、なぜ他の動物愛護団体がどこも手をださないのか。
当然だと思う。

倒産繁殖業者の問題を個人のペットの問題にすりかえて、ここで行政に譲ったら、ブルセラ症＝殺処分の前例になるって嘘ついて煽ってる段階でダメだと思う。

保護団体 (saga): 2007-03-05 14:41:50; 私も思いました。
大阪には複数の保護団体があるのに、特に動きを見せない。その前に元スタッフKさんへワンライフへたどりつくまで、他の団体に声をかけたが受け入れて貰えなかったようですが。
　結局、ブルセラ症が繁殖場から出た時は、普通はブリが処分するようですし、どの団体も犬を複数抱えてるようですから、その犬に感染しては困る、と言う考えも当たり前にあると思います。
　最も、私の憶測にすぎませんが。
　私が団体の者であればそう考えるだろうと思いました。

Unknown (Unknown): 2007-03-05 15:45:04; 明日、陽性犬処分って本当ですか？

Unknown (傍観者): 2007-03-05 18:03:28; 明日処分は無理でしょう。事態は司法の場に移りました。それにしてもまたたびのブログ騒いでいる人は一人二人でしょう。めちゃくちゃな人がいます。みっともないのいいとこだ。

Unknown (せん): 2007-03-05 19:02:35; チャリボラさん、１２月からの行政の言動を近くで
感じていて、本当に大阪府が陰性犬も助けると思いますか？
投薬量もめちゃくちゃ、衛生は最悪、衰弱している子の治療はしない。嘘はつきほうだい。
チャリボラさんは、陰性犬だけでもとお考えでしょうが、大阪府はきっと裏切ったと思います。
本当に犬達に最善を考える府でしたら、こんなに沢山の犬達が死ぬ事も無かったでしょう。一度、考えてみてください。

Re:処分反対を訴える方達に質問です。 (大阪府民) (Unknown): 2007-03-05 19:34:01; ブルセラ症に限らず、各愛護団体が相互で協力しあえば救える犬も多くなるんではないかと単純に考えます。
しかし、運営上金銭的な問題もあるでしょう。
相互で協力し合わない諸事情は、いろいろあると思います。
行政でも然り（笑）大阪府の問題、隣県にお願いしたら救ってもらえますか？
理屈で言う程、簡単ではないのが現状かと私は思います。

本当に (Unknown): 2007-03-05 20:02:43; 処分禁止の仮処分を訴えたんですか？
公開質問状もウェブ上のログだけで
共にオリジナルを配達記録や内容証明などで送った
記載などはないですけど

府を相手に訴えたらもっとニュースになりそうですけど　これも報道管制ですかね？

残念です (Unknown): 2007-03-05 21:01:47; チャリボラさん。法改正の活動はされているのでしょうか？もし、活動されているなら私も参加させて下さい。
私は、救える命ならみんな救ってあげたいです。今回の殺処分の事も、上でコメントされているブリーダーの件も、動物愛護法をもっと具体的にしていく事が大事だと思います。そうしたら、無知なブリーダーも居なくなり、最後まで責任を持って家族として犬や猫を受け入れられる人しか育てる事が出来なくなると思う。だから早く活動して下さい!　あなたのブログこんなに大勢の方がみているじゃないですか！こんなにたくさんの人が見てくれていたら大きな力になるのではないですか？　
ずっと、チャリボラさんは犬達を救ってくれようとしてくれてる人だと思っていました。処分反対派と呼んでいる人達のせいにばかりしていないで、法改正をすすめて下さい。お願いします。全頭救おうとしている人達を責めるかたこそ、なぜ処分しなければいけないかの資料を提示して下さい。
ブルセラ症についてあなたの手で調べて下さい。人や大阪府が発表した見解ではなく。

Unknown (Unknown): 2007-03-05 22:46:21; 全頭救いたい方々こそ、行政に対して具体的に資料提示する必要があるだろうに。
ここで何度も何度も繰り返されてきているのに。
どうして陽性犬処分賛成の側がわざわざ資料作らんと駄目なのかね？
そうして作成した資料を基にして反論するわけ？
ダ～れかさんといっしょで、某裁判するために相手側にあるリストもらいに行く行為とよく似てるね。

何度も何度もあちこちのブログなどで言われているのだが、行政の処分に対して反論があるのなら、そちら側がきちんとした資料作成しろよ！
ＡＡもまたたびも何もできていないじゃないか！
ＡＡなんてわざわざ特設ページ作っておいて、中身ほとんどないじゃん。

Unknown (Unknown): 2007-03-05 22:58:00; >どうして陽性犬処分賛成の側がわざわざ資料作らんと駄目なのかね？
大事な命がかかっているからでしょう。

(2007-03-05 22:46:21)はもう少し冷静になったほうがいいのではないでしょうか。

Unknown (Unknown): 2007-03-05 23:03:24; 大事な命がかかわっているという台詞、そっくりそのままブーメランですよ。
陽性犬を救いたい！というのであれば、反対派が行政を納得できるような（少なくともここの処分賛成派を納得させるような）資料を作成すればよいでしょう。

それができれば苦労しないですよね。
できないから具体的なレスキュー策もなく煽ることしかできないんですよね。

もう少し冷静になったほうがいいのはそちらですよ。

Unknown (犬の気持ち): 2007-03-05 23:16:21; ひとこと

チャリボラさんや、またたびAAさんらに
あなたの命を取りざたされたとしたら
どんな思いでしょうか

わたしなら、やみくもでも助けてくれる努力をしてくれるほうに
たとえ死の運命が待っていようと、手を合わせるとおもいますが。

おまえらのためと言いつつ、処分をやむをえず願うような人間は
根本的に信用できませんが。

単純？

Unknown (Unknown): 2007-03-05 23:31:08; 単純すぎ！

じゃあ聞くけど、牛肉って食べてる？
食用牛積んだトラックみて、牛と目を合わせても同じこといえる？
牛も助けてって多分言ってるよ。
あなた助ける？助けないよね。だって食用牛だもん。

動物の気持ちなんて、所詮人間がどう思うかだけだよ。

人間の命と同等とする時点ですでにおかしい。
その点自覚しないから、盲導犬と偽ってお座敷上げたりするんだよ。他人の迷惑顧みなくなるんだよ。

所詮人間の愛玩動物なんだということ、自覚が必要。

Unknown (Unknown): 2007-03-05 23:31:15; 命を奪おうとする方がより多くの理由と情報を提示するのが当然ですよ。

？ (Unknown): 2007-03-05 23:37:59; 2007-03-05 23:31:08さん

誰に言ってるのですか？
ここは動物愛護の方のブロブなんですが…。

Unknown (Unknown): 2007-03-05 23:40:11; より多くのって、大阪府の情報読んで、それじゃ足りないと思ってるの？

じゃあ聞くけど、あなた方が足りないと思う情報ですら覆せない程度の反対意見しか言えないのに、これ以上の詳細な情報聞いてどうするわけ？

１）まずは大阪府の意見を覆すほどのレスキュー案
２）それでも駄目だったら詳細の情報提示要求
３）それに基づく再反論（レスキュー案）

が筋じゃないの？
自分たちが詳細なレスキュー案出すことが、まず行うべきことなのにね。

Unknown (Unknown): 2007-03-05 23:48:44; 命を救う気のない人達が、どうしてここで救おう、救いたいと思っている人(団体）の批判や邪魔ばかりするのですか。やる気がないならせめて静かに見守っていてくれませんか。悪口ばかり言わないで・・・。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:00:39; せめて陰性犬だけでも救いたいのです。
これでも１００頭ほどのレスキューになります。
大変です。すごく大変です。これだけのレスキューでもかなり大変です。すべてレスキューできるか分からないと思います。

それだけではいけませんか？
そう思うと、具体的な案もなしに全頭レスキュー！とか言っている人たちは許せませんね。
結果として、全頭処分になるかも知れないんですから・・・。

やる気がないならという意見は聞き捨てなりませんね。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:03:21; みんなが注目してるのは感染症だからじゃないかな？
人にやっぱりうつると嫌だから。
広島と同じような感じだったら、2番煎じと思ってここまでは議論されなかったかもね。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:06:48; 2007-03-05 23:40:11 さん

足りない以前に、つじつまが合わない。
言ってる事とやってる事が違う。
そんなに危険なら何故、防護服で近所をウロウロできるの？
緊急に近隣の人達のブルセラ検査するべきでは？

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:13:21; 話をそらさない。

そういった情報も全部ひっくるめて、具体的考え・レスキュー案を出して大阪府の考えを変えてあげれば？といっているの。
少なくともここのblog主や処分賛成派の意見を変えるくらい9のものをね。

防護服がどうのこうのなんて細かな揚げ足取りじゃなくて、それもひとつの項目として、大きなレスキュー案の中に織り込んでいけばいいんじゃないの？

情報をどう使うかですよ。そこは。
揚げ足取りで終わってたら生きるはずの情報も死んでしまうよね。

言ってる意味分かりますか？

↑の人 (桜子): 2007-03-06 00:24:24; 話をそらしているのはあなたじゃないですか？具体案なんてもう何度もまたたび獣医師団さんとＡＡさんが出してるじゃないですか？またたび獣医師団が治療して（治療費またたび負担）ＡＡが施設を用意するって何度言ったらわかるのですか？
もういい加減しつこいですよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:27:23; ＡＡさんって、施設持ってるといった後の要望書で府の遊休地貸してねとか言ってたけれど、結局自前の施設なのですか？

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:30:51; そこまでおっしゃるなら、

ＡＡの設備として、今後５～１５年間と想定される飼養期間中の費用・飼養に必要な人数の確保（今だって事務所の散歩にボランティア募集しているくらいですから、とても２００頭の犬の面倒見れませんよね。）

最低この程度は大阪府に出しているんですよね。

↑の人 (桜子): 2007-03-06 00:42:14; あなたは本当に自分は何ひとつしないくせに、うだうだと質問するのが好きな人ですね？５～１５年のプラン？なぜそんな事まで行政に言わないとダメなんですか？おかしな人ですね？

まぁ、それまでに何頭かはわかりませんが里親も見つかるだろうし（私ももちろん里親候補です）愛護団体さんの所には常時保護犬や猫がいるけど、その子達全頭が里親が決まるとはかぎらないんですよ？そしたら最終的には愛護団体さんが最後まで面倒見るわけです。その時の経費や人手をあなたが心配する事ないんですよ。
ちゃんとＡＡさんが考えてくれるはずです。

何もできないなら少し黙って見てたらどうですか？

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:46:35; 防護服で近所をウロウロしてるのは犬の世話する前かもしれないじゃん。
汚れてない防護服でだったら近所をウロウロしても何の問題もないでしょ。
揚げ足とるのに必死な人たちの言うことなんて信用できないよ。

Unknown (桜子): 2007-03-06 00:47:57; そうそう、いつも思うのですが賛成派の人は具体案出せ出せと言って、こちらが出すと「じゃ○○は？○○は？」って、いつも後からグタグタと言い出す。

そんなに犬が邪魔ですか？もういい加減ここの管理人のめっきは剥がれ、ブルセラの子が危険じゃないとゆうのはわかっている事だと思うのですけど、、

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:48:58; 桜子さん

あなたって、処分反対派でかつＡＡ賛成派にはやさしくて、処分賛成派や処分反対派でも自力で考える人とかＡＡ反対派にはすごく虫けらでも扱うかのような汚い言葉吐きますね。

そんなにＡＡが大事ですか？
あなたこそ黙っておけば？

正直あなたこそしつこいですよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:51:08; いつも後からつっこまっるような稚拙な案を出すほうが悪い。

陰性犬だけでも助けたいという思いは無視ですか？
陰性犬は犬ではないとでも？

都合の良い目してますね。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 00:56:21; でもここって、賛成派も反対派も、紳士な方やウマシカな方にも、コメント検閲せずきっちり掲示してますよね。

これだけでもblog主の姿勢が分かるものです。

どこかの検閲blogやコメント掲載拒否のblogと比較すると、姿勢の差が歴然としていますね。

だからより良い方として、ここのblog主の意見に賛成します。

Unknown (桜子): 2007-03-06 00:59:40; 私はこの期に及んで、ＡＡが関わるなら処分もいたしかたないみたいななさけない人間が嫌いなだけです。まったく命をどう考えてるのか・・なさけない。

陰性犬ももちろん大事ですが今は処分されようとしている陽性犬の事を考えるのが先！何言ってるのですか？

私のコメントの内容じゃなくて、私自身に対するレスをつけてくる人。。一体ここに何しに来てるのですか？ここはブルセラの子達の事を語る場ですよね？？私の悪口が言いたいならば某巨大掲示板の人たちと思う存分どうぞ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 01:06:17; 桜子さん

そうおっしゃるなら、あなた自分のレス一度すべて見返したら？
あなたのコメントの内容もそうだけれど、すごく言葉使いが汚いですよ。攻撃的ですし。

陰性犬を大事にしようっていう流れの意見に対して、”犬が邪魔ですか？”というコメントはどう説明します？

いつも話のすり替えですが、チャリボラさんも他の処分賛成派も、犬のことを思って話しているの。
ただ、どこに焦点を当てるかで扱いが違ってくるの。

なのに、犬が邪魔？とか言われたら、もし逆の立場だったらどう思いますか？

犬の気持ちも大事ですが、人間の気持ちも汲んでください。

それとも処分賛成派は虫けらの扱いだから人間の気持ちなんて考えなくてもいいのですか？

Unknown (Unknown): 2007-03-06 01:17:44; 桜子様をはじめとする皆様

横からちょっと失礼させて頂きます。

都合の悪い情報・意見は目をつぶり、
そんなの見えない聞こえない、
とっととここから退散して下さい（ここがあなたのブログなら別）というのでは、
だれも説得できません。
冷やかしでないまともな意見には真摯に答えるのが最低限の礼儀です。

>じゃあ聞くけど、牛肉って食べてる？
>食用牛積んだトラックみて、牛と目を合わせても同じこといえる？
>牛も助けてって多分言ってるよ。
>あなた助ける？助けないよね。だって食用牛だもん。

この意見は一見極論に見えますが、
本質を突いているように思います。
罪はないのに殺された鶏・豚・牛などを食べ、
マウス・犬・ウサギ・猿などで安全性が確認された化粧品、薬を使って、
それで今の生活が成り立っているのが現実なのです。
ペットフードもしかりです。
直接手を汚していなくても、
誰かにそれを託しているので見えにくいだけです。

そのことを常に想像し、
しっかりと引き受ける事ができる人こそ、
今回の問題を考えてほしいと思います。

↑の人 (桜子): 2007-03-06 01:20:26; 言葉使いが汚い？私としてはつとめて丁寧に書いているつもりですが？？「あなたことだまっておけば？」とか言う人に言葉遣いうんぬん言われたくないですね。

ここの管理人が犬の事を考えてる？もういい加減にしてください。ここの管理人は「全頭処分賛成」している人です。何回も同じ事言わさないで下さいよ。だからしつこいって言われるんですよ？

ここの管理人は前回のコメントで「２７日ボラの人たちの妨害により。。」とゆう書き方をしていました。みんな体を張って泣きながら犬を守るために「人の壁」を作った行為を妨害だと言いました。その言葉には「犬が邪魔、早く処分したかった」とゆう言葉がぴったりなのでは？ここの管理人を応援している人たちも私から見たら同じですよ。

虫けらの扱い？虫に失礼です。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 01:24:33; AAが関わるなら処分はいたしかたなし、なんて言ってないでよ。

関わるなら関わるなりの、きちんとしたレスキュー計画(施設・資金・人員・管理)を示して頂かないと、
結果として引き伸ばししてるだけで、陰性犬すらも救えなくなるので、
賛同できないと言ってるだけです。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 01:27:37; 桜子さん

本当に失礼ですね。処分賛成派は虫けら以下ということでよろしいのですね。
あなたの公式の（インターネット上での）発言と認識させていただきます。

あなたと同じレベルに落ちたくありませんので、あなたへのレスは控えさせていただきます。

→陽性犬処分賛成派の方へ
皆さんは虫けら以下だそうです。
虫けら以下としては、虫以上の方の言葉は見えないと今後無視していただくのが良いかと思います。

→陽性犬処分反対派の方へ
桜子さんの賛同を得たからといって喜んではいけません。
気に障ると評価は虫けら以下になります。
気をつけてください。

それにしても、ここの管理人心が広いですね。
某団体だったら速攻で検閲対象でしょう(w
虫けら以下におんぶに抱っこされてどうするねん(w

Unknown (Unknown): 2007-03-06 01:28:51; ここの管理人が「全頭処分賛成」してるようには、どっから読んでも感じませんが・・・

＞私は○○を知っています (fukainowa): 2007-03-06 01:30:03; 上の方に二つ似た様なコメントがありますが

ちょっと調べただけでも

＞私はＡＡを知っています

には

・寄付した人ら　アークエンジェルズ代表を提訴 (02/21 18:49)
http://www.home-tv.co.jp/news/history.php?news_id=2007-02-219

・ドッグぱーく問題　支援金使い道いまだ不透明 (02/27 18:48)・
http://www.home-tv.co.jp/news/history.php?news_id=2007-02-279

＞私はチャリボラを知っています

に根拠はありますか？
根拠の無い誹謗中傷？

Unknown (虫けら以下): 2007-03-06 01:30:59; ↑そうそう。どっから見てもそう見えないのにね。
虫以下と虫以上で言葉が違うんだよ。たぶん。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 01:37:30; ↑本当に失礼ですね。
上乗せになってしまいますが・・・
桜子さん、間違っているのは言葉使いだけではありません。

>ここの管理人は前回のコメントで「２７日ボラの人たちの妨害により。。」とゆう書き方をしていました。みんな体を張って泣きながら犬を守るために「人の壁」を作った行為を妨害だと言いました。

陽性犬の処分が先送りになったことで、
陰性犬があらたに感染するリスクが高くなりました。
さらさなくていい危険にさらしてしまったわけです。

これで再検査をし陽性になる犬が増えれば、
それはある意味「虐待」です。
そのことの意味をよくお考え下さい。

Unknown (虫けら以下): 2007-03-06 01:41:01; どうせ虫けら以下の言葉は通用しないよ。

さっきも逆切れですしね。
自分の言った言葉理解できないのでしょう。

だからもう相手するのやめたほうがいいですよ。

桜）何もできないなら少し黙って見てたらどうですか？
Ｕ）あなたこそ黙ったら？
桜）言葉使いが汚い？私としてはつとめて丁寧に書いているつもりですが？？「あなたことだまっておけば？」とか言う人に言葉遣いうんぬん言われたくないですね。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 01:41:45; 獣医師広報板より

http://www.vets.ne.jp/log/search/data/0000/200702/42.html
http://www.vets.ne.jp/log/search/data/0000/200702/46.html
http://www.vets.ne.jp/log/search/data/0000/200702/56.html
http://www.vets.ne.jp/log/search/data/0000/200702/60.html
http://www.vets.ne.jp/log/search/data/0000/200702/61.html

まともな獣医師の意見が読めます。

Unknown (桜子): 2007-03-06 01:41:57; ↑の↑の人。私はあなたの「虫けらの扱い」「虫けら」とゆう言葉が嫌いなのです。私は虫でもなんでも生き物が好きなのでね

↑の人。ここの管理人さんは自分たちの愛護団体を作る為に行政側について「私は陰性の子も陽性の子もここから出さない」とボラの人たちに言った人です。前の方の記事のコメント欄を見てくれたらわかると思います。
でも、その頃は行政側が必要以上に「犬ブルセラ菌は怖い」と言いまくっていた頃なので、ここの管理人のコメントを見た人達は「それも仕方がないのかな？」と思った人も沢山いると思うのですが。今は違う！犬ブルセラ菌はそんなに恐れる菌ではないのだとゆう事がわかってきています。

だから、ここの管理人も最初にボラに入った時の気持ちにもどって、もう一度本当に犬たちの事を考えてほしいと思っているのですが、、

Unknown (虫けら以下): 2007-03-06 01:48:26; 2007-03-06 01:41:45さん

この時期に陽性犬処分賛成の意見ですね。
ここは１０年も続いている情報掲示板ですし、
特に反対論者もいないようですし。

あえて言い切っているところに、中途半端な意見は
しないという意気込みを感じます。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 01:56:41; >今は違う！犬ブルセラ菌はそんなに恐れる菌ではないのだとゆう事がわかってきています。

その根拠はいったい何なのでしょうか？

犬ブルセラ菌については、
はっきりいってあまりよくわかっていないのが現状ではないでしょうか？
人への感染力は確かに低そうですが、
今回の件を見る限り犬同士での感染力は結構高いですよね（50%弱が陽性）。

「死なないから危なくない」のは誤解です。
感染力が強く、ワクチンがなく、治療も困難なものは十分「危ない」のです。

参考文献つけときます。
日本語しか信用しないわ、なんてなしってことで。
Canine brucellosis: outbreaks and compliance.
R Bruce Hollett
Theriogenology2006 vol. 66 pp. 575-87

Unknown (名): 2007-03-06 02:10:29; ちょっと見ない間に　あれてますね。管理人さんもいい加減閉じれば良いのに。賛成、反対、ここでは平行線で、あげ足の取りあい、あまり意味無い。
検閲ないからって　それが誠意あるとは思わないし。

Unknown (虫けら以下): 2007-03-06 02:14:04; 名さん

最初はきつくても議論になってたのですがね・・・。
ある方がこられてから雲行きが・・・。

まあこちらも大人気なかったですが、人間社会に対する非常識さを映し出せただけでも良かったかともいます。
（あえて何がとは言いませんが）

Unknown (Unknown): 2007-03-06 02:17:38; 虫けら以下なんて誰も言ってないでしょうに。
貴方達が話をそっちに持っていったくせに…。
揚げ足とりもいいかげんにしたらどうですか？
それにここには、言葉使いのひどい人、いっぱい居ますよね。
人のこと言えるのかな？
個人攻撃みっともないですよ。

Unknown (SC): 2007-03-06 02:27:13; 虫けら以下様（ちょっと抵抗ありますね・・・）、名様
雲行きを変えたものです。
あまりにいい加減なことをかかれているものでつい・・・
大人気なくて大変申し訳なかったです。

チャリボラ様
陰性犬をできるだけ助けたいという意見に賛同するつもりだったのですが、
結果としてあらしになってしまいお詫び申し上げます。

↑の↑の人 (桜子): 2007-03-06 02:34:29; 根拠は一度「またたび獣医師団」さんのブログを見てみて下さい。それとそこにリンクされているボラの方のブログも、、今回は悪い条件が重なって（１つのゲージの中に３～４頭一緒に入れられていました。大型の子は放し飼いされている子達が沢山いました。食事もあまり食べさせてもらえない中ブルセラの子が流産した時の胎盤などをみんなで取り合って食べていました）

ゲージの中で流産などがなかった子達は４匹くらい同じケージの中にいても陰性の子と陽性の子がはっきりわかれていたそうです。←陽性の子と同じゲージにいても陰性の子が沢山いたそうです。
この事からもわかる通り尿からもうつりにくいようです。

そして人にも感染しにくいのであれば十分家庭犬として飼えるのではないでしょうか？犬ブルセラ菌がそれ程あぶない菌だったら狂犬病のように、もっと世間に知られているはずです。他の都道府県では犬ブルセラ菌の子を殺処分なんてしていません。

そして本当に危ないのなら、いつまでもあんな普通の家においておくはずはないのです。（あそこはバイオセーフティレベルなんて代物じゃありません

一刻も早く大阪府から「またたび獣医師団」さんと「ＡＡ」さんに委ねられることを切に祈ります。

Unknown (SC): 2007-03-06 03:26:15; 挙げ足取りのつもりではありません。
本来他でやりとりすべきでしょうがお許し下さい。

桜子様

>根拠は一度「またたび獣医師団」さんのブログを見てみて下さい。それとそこにリンクされているボラの方のブログも、、

以前から拝見してますが、
根拠になるもの（論文やだれからも信用されている機関のホームページ等）は提示されておりません。
私が調べた限りでは、
先ほどの論文が一番新しく、よくまとまっていましたのでご一読下さい。

>ゲージの中で流産などがなかった子達は４匹くらい同じケージの中にいても陰性の子と陽性の子がはっきりわかれていたそうです。←陽性の子と同じゲージにいても陰性の子が沢山いたそうです。
>この事からもわかる通り尿からもうつりにくいようです。

このことから「うつりにくい」とはちょっと結論がはやすぎます。
陽性の子が感染のどの状態にあったのかにもよりますし、
きちんと飼養管理されていたわけではなさそうなので評価することは難しいです。
また、
今は陰性にみえてものちのち陽性になることも十分あり得ます（これは抗体検査の特性によるものです）。

>そして人にも感染しにくいのであれば十分家庭犬として飼えるのではないでしょうか？犬ブルセラ菌がそれ程あぶない菌だったら狂犬病のように、もっと世間に知られているはずです。

確かにそうかもしれません。
しかしもともと知られていなかった病原菌が後に問題となることは結構あります。
また、人への病原性について先の論文には、
「免疫抑制状態にある人（HIV、ガン患者、移植患者）、子供、妊婦などに感染するとよりインパクトがある（重大な結果を招くと言う意味かな？）」
と述べられています。

いずれにせよ、
まだまだよくわかっていないものについては、
そのリスクを大きめにとるのは仕方がないことだと思います。

>そして本当に危ないのなら、いつまでもあんな普通の家においておくはずはないのです。（あそこはバイオセーフティレベルなんて代物じゃありません

それはおそらく逆の理由からです。
他の場所に移動して、
他の犬、人に感染させる事のないよう「封じ込め」ているのです。
感染拡大の防止方法の一つです（鶏インフルで「移動制限」とかやってるのと同じです）。
もっと重大な病原体であれば、
陰性陽性関係なく即殺処分の上、
焼却したり土中深くに埋めたりしなくてはいけません。

あはは (傍観者): 2007-03-06 05:56:17; あなたが、あの桜子さんですか。
楽しませてもらったよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 06:39:55; 獣医師広報板より

http://www.vets.ne.jp/faq/f_burucell001.html

Unknown (Unknown): 2007-03-06 08:56:49; もっと、人にも犬にもやさしくできませんか？
処分反対派の方全てがそうだとは思いませんが、多分誰が見ても、HN桜子さんのコメントは攻撃的にとられても仕方ないかもしれないなと思いました。自分の意見以外は排除としすぎです。また、皆がそれならというような具体案をAAもまたたびさんもされてないとおもいます。もっと、きちんとしたものを出さなくては納得できない人もいて当然でしょう。また、５年１０年先を見越せないのに人への安全を訴えるのは変ではないかと思います。病気の特質としてキャリアが要請に変わる可能性があります。それは、１年先２年先と短期の話をしていないはずです。キャリアであれば生きている以上ずっとその危険と隣り合わせです。１年や２年で死ぬとは思っていないでしょう？それであれば、長期戦である事はわかっていることだと思うのです。なのに、その長期戦になるだろうことに一時的な対応だけの話では前に向かないのではないでしょうか？このコメントもアラシになってしまうのかもしれませんが、たとえ、陰性犬だけでもという気持ちわかるつもりです。人バリされた方は陰性の子をキャリアへと変えてしまったかもしれないという事実は否定できないと思います。自分達だけが正しいというのでなければ人への思いやりの心から人の意見も聞けるはずだと思います。

昨日またたびさんを応援されているボーダーコリーレスキューにメールしました。またたびさんAAさんともに犬達を助ける為の具体案を提示してもらえるように公表を働きかけてほしいと。私も、なんどか具体案をと聞いてますし、助けたいからこそ、今までたくさんのブルセラ犬を治療実績があるとの事でしたので統計等の開示お願いしましたが、いつも削除されてしまっていましたので、メールしました。

助ける為に自分に出来る事はそのくらいです。直接世話できるわけでもないのですから、やはり、できる・してくださると言っておられる方の具体案・情報公開は必要だと思っています。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 09:09:55; 2007-03-06 00:56:21さんに賛成です。

私も獣○○○のBlogのコメントで反対派の方の確認お願いしますや要望に全然答えない管理人は何か変、反対派の方だけを煽って自分は後ろで形勢がよければ出て行くのかなと※入れたのですが、検閲でひっかり載りませんでしたよ。
その後はスレでは※の内容を挙げるようになったが相変わらず※の質問や要望には回答しませんね。（書くと煽っているとなるとマズイという感じが見え見え、反対派だけでそうなったという方向性にしたいのでは）
また「自治体へのメール宛先も誰々がまとめてくれました。」というスレをあげるだけで、皆さんでメールをしましょうとは絶対書かない。
何故?（忙しくて暇がないは無、スレを立てる時間はかなりあるようですので）

冷静になってみたら解らないかな。警察ざたになって逮捕者がでるようになった場合はblogに※入れた人は芋づる式に捕まるが管理人は大丈夫、別に先導したような内容は書いてないものね。

そんなふうにしか見えないんだけどね。

それに反対派の方はわざわざここに書かなくても皆反対派のそのblogで盛り上がっていればいいのでは、私はここのblogの方が良識があるように思えます。

Unknown (元祖一府民): 2007-03-06 11:37:12; 煽動じみたこと、やればやるだけ周りは冷めますよ。ホントに。
手段選ばずのようなことをやっていれば、同じ土俵にはあげてもらえないでしょ。
人バリの参加も「自己責任で」なんて逃げ道はきちんと作ってるし、2007-03-06 09:09:55のUnknownさんも書かれていますけど、支援者が勝手にやってしまいまして云々となるんでしょうね。
最初は某医師団にも手伝ってもらってもいいのではないかと少しは思っていましたが、これらの団体のやり様見ているうちに、その考えは早々に打ち砕かれましたけどね。残念ながら。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 12:06:19; 怖くない病気です！！
といってる尻から
防護服で外をウロウロしています！！と
ぎゃーぎゃー騒ぐ…いったいどっちなの？？？？？？

反対派と言われている人たちで里親会でも作られたらいかが？
＊隔離できる住宅(共同住宅以外)に住んでいるか、
＊ケアできるだけの年収、
＊何かのアクシデントで収入がなくなったときのために終生ケアできるだけの預貯金額、
＊飼い主が病気等で飼育不能状態になったときの受け入れ先（もちろんその方達の経済状態も必要かと）
以上を行政に提出されたらいかがでしょうか？

情熱だけでは生き物を育ててはいけませんよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 13:07:20; ここ、まだこんなことやってるんですね(笑)
それにしても荒らしまがいな書き込みが増えましたね。ブログ主さんも現れないし。いい加減閉鎖すればいいのに。
いつまでもこんなところで個人攻撃して楽しんでいるだけじゃ陰性・陽性どちらの犬も助けられませんよ。
まぁ、助ける気なんて無いのかも知れませんが。

って私も荒らしみたいになってきましたね。失礼！

Unknown (ｊｃ): 2007-03-06 13:09:56; ブルセラ感染犬救援本部長池田清一氏からの
公開質問状に対する答えを見ました。

http://blog.livedoor.jp/matatabivets/?blog_id=349019

感染拡大を防ぐための苦汁の選択。。
という回答に終治しているように見うけられましたが
結局、大阪府はお金がないんだという印象を受けました。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 13:13:44; AAのこととやかく言う前に
大阪府の税金不正使用や裏金のほうをどうにかすればいいのにね。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 13:19:27; あれだけ一方的に行政をミソクソに言ってるくせに
なにが　対話　なんだかなぁ～

だから～コレだけの財産持ってる人間が
終生見捨てずに面倒みます！！ってリストと
土地の権利書やら預金残高証明やら持って
お願いしてみてください。

Unknown (kaga): 2007-03-06 13:34:00; ただ人を攻撃するのがお好きなだけな人が多いですね。
名乗りもせずに卑怯で見てられないです。
せめて意見するのなら名乗ったらどうですか？unknownだらけで分かりにくいです。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 13:39:29; 土地だの貯金残高の問題では無いですよね。
簡単に処分と考えるか、考えないかではないでしょうか。
法的に殺処分とされてない感染病なら
生かすことに何の問題が？まず治療でしょう。
全頭治療ですよ。
そのための救済本部募金でしょう。
当然、動物に使われるんですよね？この募金。

Unknown (柴パピ): 2007-03-06 14:10:47; 救援本部は善意の物資などは拒否するくせに募金だけは募ってますよね。
今回のブルセラ症の犬は災害対策なんとかなんとか、ごめんなさい、忘れちゃったけどそれと募金だけで対処しているみたいですよ。
なので、安楽死処分する時のお金もそこからです。

陰性犬を助ける為に募金したいけど処分には使ってほしくになぁ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 14:19:42; >善意の物資などは拒否するくせ
善意の元物資だ！
“広島DP犬のために”全国から送られた物資と募金なんですよ！
それをＡＡからの善意などとすり替えるとは、開いた口が塞がらんわ！
拒否って当然！

Unknown (ｗａｎ): 2007-03-06 14:26:40; 広島DP犬も大阪和泉の犬も同じ犬。
"犬を救う"ためにした募金です。
DPの救出にだけでなく余剰金で他の犬にも使って何が悪いんですか？
大阪府の裏金のほうがたち悪いですよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 14:30:43; 柴パピさんへ
でも募金を募るのは仕方ないのではないですか？
犬に興味ない人たちは悪徳ブリーダー崩壊のために税金よりも募金で賄うほうが当然だと思うでしょう。ただ、安楽死処分するために募金をしたのではないという方も多数いることは間違いないでしょうね。もちろん府としては陰性・陽性犬の個別対応で募金なんてしないでしょうから仕方ないですけど。

Unknown (wan): 2007-03-06 14:30:49; 広島DP犬も大阪和泉の犬も同じ犬。
"不幸な犬を助ける"ためにした募金じゃないですか。
DPだけでなく余剰金で他の犬を助けるためにも使って何が悪いんですか？
税金の不正使用のほうがよほどたち悪いですよ。

Unknown (wan): 2007-03-06 14:31:33; 二重投稿失礼しました

Unknown (Unknown): 2007-03-06 14:51:10; 何処が余剰金だ。

私は組戻し請求したが戻って来ていない原告の１人。
かってな事言うな。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:01:17; 犬のために募金したんじゃないんですか？善意で募金したんでしょう？
それをまた組戻し請求だなんて、開いた口がふさがらないですね。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:03:37; 反対派は股旅で勝手にやれ。賛成派は無駄口叩かず黙っておとなしくしとけ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:06:11; DPの犬の為に募金したんだ。

皆があなたと同じ考えで募金してる訳ではない。
そんな事も解らんでこっちこそ開いた口がふさがないわ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:16:54; ＤＰの募金で何か言いたい人は
直接「被害者の会」さんへどうぞ。
意外と原告団少ないみたいですが。
尚のこと協力されたらいかがでしょう？

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:21:49; 原告の一人さん、提訴されたんだから
返金されるのお待ちになったらいかがでしょう？

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:34:05; 反対派は股旅でやれ!!

賛成です。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:35:30; 賛成派は黙っとけ!!

Unknown (質問): 2007-03-06 15:39:41; 陽性を処分し、陰性を助けたいと言ってる方達へ
何か、有効な解決方法は見つかりました？
府が一般人を受け入れない限り、譲渡段階までは
見守るしかありませんか？
譲渡までに、犬が何匹残るのかとても不安です。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:43:54; ＞DPの救出にだけでなく余剰金で他の犬にも使って何が悪いんですか？
だ～か～ら～、募金募る時に“広島の犬の為に”って募っちゃったんでしょ～が～。
その時に、余剰になった場合は他の活動にも使わせて頂きますって文言があれば承知で募金したと見なされるが、そうじゃないから悪いんだよ。
だから、そういう物資や資金を行政は受け取るわけにはいかないの。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:51:01; えらそうに(笑)

あんたは府の何を知ってるわけ？内部の人間？・・なわけないか。
あと「～」の多様は見苦しいからやめたほうがいいよ。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 15:51:34; 多様じゃなくて多用だった

陽性犬処分反対の方達、矛盾してませんか？ (大阪府民): 2007-03-06 15:54:36; 先日ここで他の動物愛護団体の見解や現在のサポート状況を聞いた者です。(2007-03-05 02:45:18)

陽性犬の処分反対の方達は、
「自分達がいかに犬の命を大切に思っているか」ここでずっと熱く語っておられますよね。
時間の無さからの焦りなのか凄く感情的になってまで・・。
それは、それだけは凄く伝わってきました。

そんなに真剣に「陽性犬の命」を考えて、
行政や海外の愛護団体に電話やメールで実際に助けを求めている位なんだから、
当然国内の他の愛護団体にも問い合わせていることだろうと思って質問したんです。

しかし、こんなに沢山の「陽性犬処分反対派？」の方達がいるのに、
「私がお願いした○○は、こう答えて下さいました！」という答えは一切なしですか・・・。

これは一体どういうことなんですか？

時間が無いと焦って感情的になり、他人のコメントの言葉尻を捉えて言い合いする時間や、他人を中傷する時間はあるのに・・・・。

私は「陽性犬の処分はやむなし」という考えです。
しかし、陰性犬は一頭でも多く助けたい。

ですから「陽性犬でも犬の命！なんとか助けたい！」という人の気持ちも分かるし、きっとその方達は出来ることを模索しながら必死で頑張っているんだと思ってました。

ここで「陽性犬の処分反対」と書き込みされている方達は、
元々「ＡＡ＆またたび＆ワンライフの支持者だけ」だったということですか？

それとブログ主さんにコメント閉鎖すれば？とおっしゃってる方達がいましたが、
私がここで【陽性犬処分反対の方達は、なんだ元々ＡＡ・またたび・ワンライフの支持者だけだったのか・・・】と気が付いたように、
公開することでここを観ている人達が色々気が付くこともあるので、
このまま続けていただきたいと思います。

ブログ主さんは「陽性犬処分や今回の処分延期で陰性犬にまで感染拡大」で辛い思いをされているところに、公開により酷い書き込みの数々で心痛お察ししますが、宜しくお願いします。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 16:10:01; (大阪府民)さん

ですから、陽性処分賛成を熱く語られるのはわかりました。
陰性犬をどうやって助けるんですか？
府は一般人は介入させてくれませんよね。
物資もＡＡからの物だけじゃなく
一般個人としても受け取らないと言ってるのでは？
「なんとか助けたい」気持ちは、みなさん共通の気持ちです。
陰性犬を救うのに、何をどうすればよいのでしょうか？
一般人が陰性犬を救える手段はあるのですか？

Unknown (ん～ん～ん～): 2007-03-06 16:42:11; まずは　賛成派、反対派の意見の一致を見ないと
府がボラの中で意見が混在し作業に支障をきたしたゆえの排除なわけですから
まずここからではないでしょうか

府は元々全頭処分の考えだったと思います
で、チャリボラさんは陰性の犬たちのための土地を確保しようとしてたんじゃないですか？
でも、反対派の方の感情面を抑える事が出来ないと知って　秘密裏に事を運ぼうとしたんじゃないですかね？

自分が思うには　陽性の犬たちの今後を府に確認する必要があると思います。　汚染地域にいつまでもおいておくのも危険だと思うので　陰性の犬たちの寝るスペースを確保を先行しても良いかもしれません。

その後検査し　里親譲渡と思いますが
ざっと書いたので　もっと確実に行える点がありましたら　補足ご意見お願いします。

ここは両方の意見出し合えるので必要に思います。
基本的に陽性処分反対ですが時間経過と共に
陰性の犬たちの感染の危険は無視できないと言う考えです

仕事の合間のレスです　誤字などご勘弁を

Unknown (Unknown): 2007-03-06 16:44:50; 物資は、毒でも入ってた場合等、死んでしまえば、大阪府がたたかれかねないですよね。
過激になっている人達がわざとするかもしれません。保障はありませんから受け取らないのは当然でしょ・・。物資をするのであれば、メーカーから直接送るのでどうですか？と聞いてみればいいのではないでしょうか？

陰性犬は大阪府は処分しないんですよね。
そしたら、その環境で陽性犬といさせるのを
早く辞めさすのが、陰性犬を救う方法ではないでしょうか？
バリケードを作る⇒陽性犬は守れるが、陰性犬にとっては大迷惑な話、移る危険性があり、うつってしまえば、薬も隔離もされず、幸せな家庭に引き取られれるはずの子が・・・。

陽性犬も助けるというのであれば、
それだけの物を用意しなければ、無理でしょうね。

Unknown (おかあさん): 2007-03-06 16:51:24; ただ闇雲に全頭救出を訴えるには、やはり無理があるように感じます。
現実問題としてWHOに犬ブルセラ症について明記されている以上決定的な新しい事実が必要でしょう。
今回のブルセラ症の仔たちを救うためには立証しなければならないいくつかの項目を考えてみました。
1・空気中の細菌の確認
2・土壌にのこる細菌の確認
3・排泄物からの細菌の確認
4・唾液からの細菌の確認
1・2・3は現在、陰性犬と陽性犬が分けられていないので1～3に細菌が確認出来なければ、潜伏期間が過ぎ二度目の検査で陽性で無ければ感染の心配は無いでしょう。

そして3・4はブルセラ陽性犬の治療経験のある獣医師などにより、陰性化した犬からは細菌の排出が無い事実を立証して頂かなければならないでしょう。

「人間への感染力は弱く発症しても軽度」
ここだけを切り取れば確かに心配ないように思います。しかし実際には不明な点も多く、解明されていない現状があります。（そしてすでに耐性菌も確認されています。）
ブルセラ症に感染させられた仔も確かに生きています。
感染症に注意をはらい病気と闘っている人間も・確かにそこに生きています。
両者が共に生きて行けるようにしなければ解決しないでしょう。
考えれれる事をすべてクリアしたとしても、再発を慎重に見守って行く人間の協力が必要です。
陰性化したわん仔を責任感とモラルを持った人間が管理する必要が有るからです。
現時点で排泄物からの感染が否定されていないようなので、管理をおこたれば最終的に家庭犬への感染が間違いなく広がるでしょう。
私は普通の母親です。しかし人より少し子供の病気の経験が余分にあります。間違っていることも有るかも知れません。ここから少しでも良い方向に進むことを期待します。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 16:54:17; ご存知だと思いますが

http://blogs.yahoo.co.jp/ponpoko6691535/6385762.html

2007-03-06 16:10:01さんへ (大阪府民): 2007-03-06 16:58:10; 出来れば返事を貰いたい場合は
タイトルか名前のどちらかでもいいので何か入れてもらえませんか？

陰性犬の救助についてですけど、大阪府の救済本部の方針はご覧になってますか？
そこに府の方針が記載されており、私はその方針通り進む事を願ってます。

一部ボランティアさんによる「無許可での犬の持ち出し」が行われてしまった以上、
行政が一般人の出入りを禁止するのは仕方が無いことだと思います。

現時点では私のような一般人には
陽性犬はもちろんのこと陰性犬についても、募金以外に出来ることはないと思っています。

一日でも早い陽性犬と陰性犬の隔離が、「陰性犬を一頭でも多く助けたい」という私の望みです。

Unknown (柴パピ): 2007-03-06 17:06:12; ◎2007-03-06 14:19:42さん

あの～何か誤解されていませんか？
善意の物資って私、AAからとかDPのとか何も書いていませんが。
一般の方、ボラさんからの物資ですよ。
これらは善意とは言わないのですか？

反対派は言葉遣いがどうのこうのと言われていますが、誤解をされた方々ももう少し冷静になって下さい。

◎2007-03-06 14:30:43さん

この件は本当に何ともいえませんね。
税金を使わずに対処しなければいけない事を考えれば、いた仕方がないのは理解できますが、躊躇してしまいます。

ＳＣさん (桜子): 2007-03-06 17:09:48; あなたのような事を言っていたのでは救えるものも救えません。まだよくわからない菌だと言うのであれば私は論文よりも自分の信頼する獣医師の言葉と現場で去年の夏から働いていたのにブルセラ菌に感染していないＫさんの言葉を信用します。法的に殺処分とされていない犬ブルセラ症だったら、まず治療して救う方にかけるのが本当でしょう？

あなたのように「今は陰性に見えても、のちのち陽性になることも十分にありえます」なんて言っている人は結局陰性の子も救う気のない行政と同じですよ。あなた行政の人ですか？

今ここで陽性犬が処分されてしまったら、きっと芋ずる式に陰性の子も処分されて行くことでしょう。「いつ、陽性になるかわからない」と言って、きつい薬をいつまでも続けて結局は死にいたらしめるのです。そうゆう意味からも私は断固「陽性犬の処分は断固反対です！」

それと↑の方で物資を行政が受け取る受け取らない話をしていた人がいますが、ボラのピポさんのブログを見て下さい。昨日か一昨日宅急便で送られて来た物資の受け取りを拒否している行政の方の話（写真つき）がありました。（ＡＡさんからのものじゃなく一般の物資も拒否しています）

大変申し訳ないのですが、これからは私に対して名前のない人からの意見には一切答えません。（誰が誰だかわからなくなるので）

もう少し冷静に・・・ (大阪府民): 2007-03-06 17:31:07; 柴パピさん、桜子さんへ　
善意の物資も受け入れてもらえないのは凄く残念なことですね。
しかし、「本当に一般の人の善意の物資かどうか」確認の取りようがないので仕方がないのかもしれません。
ＴＶでも報道されるくらい有名になり、その処遇について賛否両論があるのです。
もしかしたら動物虐待するような人が、いたずらで犬にとって良くない何か入れて送ってくることもあるかもしれないですし。

それに、現在は募金という形でしか支援を受け付けていないとちゃんと明記されているので、
その方達も「受け取り拒否」は覚悟していたと思います。
そのこと自体は残念ではありますが、
それを行政を叩く材料にするのは無理があるのではないでしょうか？

Unknown (Unknown): 2007-03-06 17:42:15; 一般からの善意かどうか判断は難しいんじゃない？
だって悪意もあるかもしれないでしょ。
それなら、まず大阪府に、メーカーから直送ならいいかどうか聞いてからやればいいんじゃん？。

怖くない人
産ませない飼い主さんには怖くない病気。
治療でお金がもらえる獣医さん（ボランティアでする獣医は関係ない）にとっては生涯お金が入るので怖くない病気。自分が引き受けないで助ける人にとっては怖くない病気。

怖いと思う人
未知な部分が多いので怖いと思う人。
将来のことを考えると怖いと思う人。
家族などが、重病の人。
産ませたい人（個人～ブリーダー）
広がってしまうと犬の数が減るだけになる事で
困るペット業界（名乗りでていない）

怖いと思う人がいる以上は、最低でも、
外を歩かせるというのは怖いと思っても当然で
それが間違いだというのであれば、
それだけのデータが必要なのは言うまでもない。
拝菌に関してもみんな曖昧です。
（どれだけの間隔で調べていくか）
排菌されればまた治療すればいいという人もいるが、
その間に外で排菌しまくっていいのですか？？
怖いと思う人達にとっては、何言ってるの？となる
それならば、家に居させ続けて飼えばいい、外に
歩かせなければいい。そうすれば排菌が始まっても
感染の危険は家族だけになる（その家では殺菌消毒、はあたりまえの条件）しかし、飼うのは人間です。
約束が守れるかどうかが大問題。

大阪府民さん (桜子): 2007-03-06 18:04:01; う～ん、私は↑の方でＡＡの物資は広島ＤＰの時の善意の物資だ！って怒っていらっしゃった方がいましたので、「いや、昨日か一昨日も宅急便で誰かが善意の物資を送ってきてましたよ」とゆう事を教えてあげたかっただけなのですが・・

明日の審尋について (元祖一府民): 2007-03-06 18:27:15; すみません、普通に質問なんですが・・・・・・。
11時開始で、何時間くらいで終わるのでしょうか?
それと、結果は即日だされるのでしょうか?

AAさんとこに約620坪の施設が準備済みということですが、完成後はAAさん本体も移動するのでしょうか?

桜子さんへ (大阪府民): 2007-03-06 18:36:21; そうだったのですか。
誤解して書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。
人に言う前に私ももっと冷静にならないとダメですね。
これからは気を付けますね。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 18:49:12; ＡＡが、敷地約６２０坪に陽性犬を隔離する。
資金は、またたびとＡＡで持ってもらう。
その間に、行政は和泉現場にて陰性犬の治療を行う。
陽性になった場合、ＡＡ側に引き渡す。
安全性を重視したいなら、陽性犬を行政が隔離。
管理権はＡＡ・またたびに、所有権は行政に。
ブルセラ菌の安全性が多少でも解明されるまでは
全責任を管理者にもってもらうとか。
もーさ、それで手打ちで良いんじゃない？
両者が譲歩すれば、犬の命はかなり救えると思う。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 19:09:08; ＡＡの敷地約６２０坪にまず陰性犬を連れて行き
全頭隔離で他の病気等治療して、ブルセラ陽性やキャリアじゃなければ他へ移動で里親募集の方がいいんでは？その後そこへ陽性犬を隔離施設への方がいいんでは？あとは、ＡＡやまた○びさんに管理でね、後は↑と同意権。約束を破った場合の罰則がなければいけないけどね。
でもここへ、陰性犬の出入り等は絶対禁止してもらわないとね、スタッフの犬や、保健所の犬等。

Unknown (Unknown): 2007-03-06 21:30:39; それにしてもAAは１０００頭収容できるシェルターって言ってなかったっけ？
現場は三重県北牟婁郡海山って噂があるけど三重県の人はブルセラ感染犬１００頭を歓迎するのかなぁ・・・

Unknown (Unknown): 2007-03-06 21:36:57; 衆議院議員の鳩山邦夫さんが公式サイトに
ブルセラ症の犬達のことが少し書かれてます。

陰性犬 (sakuma): 2007-03-06 21:53:58; 何頭残るでしょうね。
1匹でも多く陰性であって欲しい。
　そして、家庭犬として過ごして欲しいです。
　現在は府の方がお世話して下さってるんですよね。
　又　一般からボラを取って貰える日が来るのでしょうか？
　物資等も一般から受けてくれるようになれば　又協力したいと思ってます。
　（コメントの内容がスレとずれてたらすみません）

三重 (kiku): 2007-03-06 21:58:41; 2007-03-06 21:30:39　三重県の人はブルセラ感染犬１００頭を歓迎するのかなぁ・・・反対派の人が応援してくれる事でしょう！

Unknown (虫けら以下): 2007-03-06 22:10:08; 昨日から今日にかけて、いろいろな獣医師のblogやサイトで「陽性犬のみの処分賛成」の意見出てきているね。
チャリボラさんや他の陽性犬処分賛成派と意見や考えが一致していて、少し安心しました。

早くこのごたごたが解決して、苦渋の決断ですが、陰性犬が救えるような環境にもっていってほしいと思います。
対立団体の介入がなくなえば、大阪府も今までどおりボランティアの受け入れもしていただけると思いますので。

※ところで、ＡＡの隔離の土地って昨年には購入していたの？もし本当だったらアンケートとる前にすでに購入していたって事だよね。しかも団体の収支報告には購入の記載ってあったっけ？アンケートとった後だったら、時期的に今の時期に間に合うかどうか微妙だよね。

Unknown (SC): 2007-03-07 01:21:03; 桜子様

宗教問答をしても仕方がありませんしそのつもりもありません。
ただちょっと誤解があると思いますし、
他の方が勘違いをされても困るので補足をさせて下さい。

>まだよくわからない菌だと言うのであれば私は論文よりも自分の信頼する獣医師の言葉と現場で去年の夏から働いていたのにブルセラ菌に感染していないＫさんの言葉を信用します。

桜子さんの「根拠」は上記2つということですね。

何を信じるかは人それぞれですのでとやかく言うつもりはありません。
もし本気で大阪府を動かそうとするなら、
「犬ブルセラは危なくない」「抗生物質で完治できる」
といった論文等を一つでもいいから提示し、
「あんたらまちがってるで」と言うのが一番効果的だと思ったので伺いました。

>法的に殺処分とされていない犬ブルセラ症だったら、まず治療して救う方にかけるのが本当でしょう？

法律がなければ何もできないわけではありません。
行政には人が健康被害をうける恐れがあるならただちの対応する責務があり、
今回はそのことが最優先されたということでしょう。
また、
他の動物への感染拡大を防ぐことは、
動物愛護の精神にも合致していると思います。

>あなたのように「今は陰性に見えても、のちのち陽性になることも十分にありえます」なんて言っている人

これは私の意図・願望をもとに言っているわけではありません。

今回大阪府はブルセラの検査として「血液検査」を実施しているとのことです。
この血液検査が具体的に何かは見つけることはできませんでしたが、
どこかのサイト（どこか忘れました）で「抗体検査」「PCR」と書いてあったような気がします。

犬ブルセラに感染すると、
犬ブルセラにだけ反応する「抗体」と呼ばれるタンパクが血液中にでてきます。
すなわちこの「抗体」がどのくらい血液に含まれているか調べると、
その犬がブルセラに感染しているかどうかわかるわけです。
これが「抗体検査」で、
ブルセラの検査では最もポピュラーな方法のようです。

ただ、
感染してから「抗体」が作られるまで結構時間がかかり、
2～12週（結構幅があります）必要だとされています。
さらに犬の状態（年齢や健康状態など）にも左右されることもあり、
感染しても必ず陽性になるというものでもありません。

よってすでに感染しているが、
まだ「抗体」が十分つくられていないために「陰性」
↓
さらに数週間後再検査
↓
「抗体」の量が多くなっていたため「陽性」、
というケースは普通にあり得ることなのです。

今後「陽性犬」が増えてきても、
それは大阪府の陰謀ではなくて、
生き物の体のしくみとしてそういうものだとお考え下さい。

ＳＣさん (桜子): 2007-03-07 02:09:41; 大阪府の人間も犬ブルセラ症がたいした事のない菌だとゆう事はわかっています。（自分のうちの子がブルセラにかかったら処分などせず、きちんと管理して育てると仰いました）ただ今回は数が多いので「処分」とゆう形が一番手っ取り早いと思っているだけ。

誰もワンの救出に手をさしのべていないのならともかく、またたび獣医師団さんが「治療費も全て出します。治療させて下さい」とお願いしているのに無視する。これが動物愛護の精神と言えますか？

ＳＣさんの話を聞けばきくほど、あのワンたちはたとえ陰性であってもどんどんふるいにふるいをかけられて挙げ句の果てにはきつい薬の副作用でどんどん死んでいくのですね。その話からも私は「陽性犬の殺処分は断固反対します！！」

Unknown (Unknown): 2007-03-07 02:30:02; 広島ＤＰでの募金は余ったら寄付した人に返せば良いだけの話、
それを出来ないのはＡＡがお金に固執しているから。
又、返してもらえばそのお金を不幸な犬を助けている
まともな愛護団体に寄付する人も大勢いると思うよ。
広島ＤＰやブルセラ犬だけが不幸な犬ではないよ。
全国の保健所や動管で多くの命が毎日のように殺されているのに。
その犬たちは皆にＤＰの犬やブルセラ犬のように議論
さえしてもらえず、ひっそりと殺されているよ。　
でも、その一部ではあるけれど、お金儲けは関係なしに
その犬達を助け出している団体さんや、個人ボランティア
さんもいるのに、誰も注目していない。　
皆さんの近くのそういった疑惑のない、本当の愛護団体や
個人ボランティアさんを、応援してあげてください。

Unknown (Unknown): 2007-03-07 03:03:59; この前のＴＶで行政の人が言ってた。
「今回この犬を助けたら、また今度も助けなければならないから…。」
と言う事は、危険だから云々じゃあ無いって事！
この意味わかりますか？
行政の都合なんですよ。
実際はもっと人には言えない理由もあることでしょうがね。

Unknown (ZYA): 2007-03-07 20:42:53; 桜子氏、陽性犬を何頭の里親になる予定ですか？
まさか全部？全部は無理だろう。
まさか１頭も引き取らないつもりはないよなぁ。
「陽性犬の殺処分は断固反対します！！」
なんて言って１頭だけって訳じゃないだろう。
そこんとこはっきりさせといて下さい。
反対って言っている人、実際陽性犬を引き取って飼うつもりがあるのかな？
声高に反対って言うけど、その辺が全然見えない。
自分は飼えませんよ。
家や近所の犬に感染したら困るし、治療受け入れできる病院も近くに見当たらないしね。無理です。
よって残念ですが、陽性犬は処分やむなし。
チャリボラさんの意向に賛成。

ZYAさん (桜子): 2007-03-07 23:11:16; 私は一応里親になろうと思ってますよ。「まさか１頭だけって訳じゃないだろう？」とはどうゆう意味ですか？１頭も引き取らず、何もできないあなたになぜそんな事言われないといけないのでしょうか？私は「陽性犬処分反対」と言っている人の全てが陽性犬を引き取れるとは思っていません。引き取るつもりでもその時のその人の都合もあるだろうし、ワンとの相性色々とあるでしょう。
でも、だからと言って「陽性犬を引き取れないから処分」と考える人よりも、犬ブルセラ菌がたいした事のない菌だとわかっているから処分に反対と言ってくれる人の方が（たとえ引き取る事はできなくても）よっぽど動物愛護の精神のある人だと思っています。

治療受け入れできる病院が近所に見つからないとありますが、あなたの近所には動物病院がないのですか？私は大阪ですが、私の家のワンを昔から診てくれている先生も、その他近所の動物病院も電話で確認しましたが、どこでも診てくれると仰いました。何度も言いますが、「犬ブルセラ症」を診てくれない病院なんてありえません。こんなたいした事ない病気よりもパルボやジステンパーやレストスビラの方がよっぽど怖いですよ。もう少し勉強して下さいね。

Unknown (Unknown): 2007-03-08 00:03:47; 自分は陽性犬を飼えないから、陽性犬の処分やむなし？
このような人達が陽性犬の殺処分賛成派です。

Unknown (Unknown): 2007-03-08 01:38:54; 犬ブルセラ症はたいした病気ではありませんというのはどういうことですか？
たいしたことがないと思う人
思わない職業の人達がいるんです。
獣医は診ますよ普通ね。生涯お金になりますから。

陽性犬を飼う人のモラルがないような人ばかりだから
怖いんでしょ

Unknown (桜子): 2007-03-08 03:01:44; 前にも書きましたが、名前のない人からの質問には一切答えません。

Unknown (Unknown): 2007-03-08 16:23:12; 名前なんてしょせんＨＮ
拘ることはないと思いますがね～・・・。
ＨＮがなくたって言っていること
間違ってないよなぁ～

Unknown (a): 2007-03-09 14:35:24; 犬ブルセラ症はたいした病気ではありませんというのはどういうことですか？
たいしたことがないと思う人
思わない職業の人達がいるんです。
獣医は診ますよ普通ね。生涯お金になりますから。

陽性犬を飼う人のモラルがないような人ばかりだから
怖いんでしょ

ａさん (桜子): 2007-03-09 21:43:17; たいした事ない病気ですよ。現に対策本部の人も「自分の家のワンだったら処分しません」と言いました。他の都道府県も処分なんてしていません。藤野議員も「一般家庭の子なら助かる。犬ブルセラ菌のワクチンを作らないのは作っても手柄にもならない菌だから」と仰いました。

獣医は診ますよ、なんて今では言いますが最初の頃賛成派は「普通そんなこわい菌もった犬獣医は診ないだろう」と言ってました。いい加減な事ばっかり言わないで下さいね

陽性犬を飼う人はモラルがない？？わけわからない事言って駄々こねて犬を殺す事はやめてください。

桜子さん (ｂ): 2007-03-09 22:06:53; 賛成派は犬を殺したいのではないですよ。
ほとんどの人が自分の犬だったら責任もってめんどうみると思います。
でもね、崖っぷち犬のときでも話題のかわいそうな犬だからって安易に里親になるって人いたでしょ。
軽い気持ちで里親になる人もいるんです。
それを見極めて譲渡するのは困難なんです。
ちゃんと育てますって言う言葉だけ信じて譲渡してはいけないんです。
安易に譲渡してる愛護団体もありますけど、行政はそういうわけにはいかないってわかるでしょ？

ｂさん (桜子): 2007-03-09 22:41:35; 行政が安易に譲渡できないのはわかります。だから早く「またたび獣医師団さん」と「AAさん」に所有権を渡してほしいのです。里親になる人にもちゃんと「誓約書」みたいな物を書かせればいいのです。
このままだと陽性の子も陰性の子もみんな殺されてしまいます。今日も陰性のハスキーのはっちゃんが死んでしまいました。入院先の先生ははっきり「死因は行政側の過剰な薬の投与によるもの」と仰って下さいました。ここの陽性犬処分いたしかたないと言っている人は陰性の子達は救いたいと思って下さっているんですよね？でも結果はどうですか？どんどん陰性の子も死んでいっています。

私は早く「またたび獣医師団」さんと「AA」さんに所有権が渡って全頭治療される事を願います。

Unknown (ｂ): 2007-03-09 22:58:04; しかるべき団体に譲渡できたらいいですね。

でもＡＡ代表は刑事告訴されてますよね。
もしかしたら逮捕されるかもしれない。
いろいろな疑惑もあります。
もし、逮捕されて活動できなくなったら行政が批判されることになります。
だからそれは不可能だと思います。

たしかに行政の管理不十分はあると思います。
どういった考えだったのかはわかりませんが、少しでも早く排菌をおさえたくて急いで投薬したのかもしれない。
数が多すぎて管理しきれていないのは確かだと思います。
反省すべきことは多々ありますが、みんな一生懸命やってくれてると信じたいです。
ボラさんのブログなどで行政のかたが親切でないと書いてますが、攻撃的になってる人にやだしくできませんよね。
以心伝心ですから。

ｂさん (桜子): 2007-03-09 23:18:39; 私もずっと行政の方と反対派ボラの方達は敵対していると思っていました。でも違うのですよ。
私は２７日の日に陽性犬の処分に反対すべく朝早くから現場に行きました。その時見たのは、悲しい位に優しいボラの人たちの涙でした。（決して声を荒げたりしなくて、行政側のえらい人に何か言う時にもお願いしているような優しい口調でした）

そしてその頃、色々な方のブログで「女獣医師Yさん」とゆう名が出て来ていました。ブログを見ていた限りではさぞ冷酷で酷い行政の方と思っていましたが、全然違うのです。反対派のボラの人たちと一緒に泣いていました。ボラの人たちも「Yさん本当は犬が大好きでとてもいい人やのにみんな誤解してるねん」って泣いていました。

私は必死になるとついつい攻撃的な文章になってしまう所があるのですが（いつも後で反省します）、私は現場のボラじゃありません。現場のボラさんを私みたいな人と思わないで下さい。お願いします。

Unknown (ｂ): 2007-03-09 23:29:29; そんなこと思っていませんよ。
だって優しい気持ちがない人がボランティアなんてできないから。
中には興味本位の人もいるかもですが。
でもブログで行政たたきみたいなこと書いてる人もいます。
私も犬が大好きなので、犬が好きなのはわかりますが、もっと広い視野で考えなければいけないと思います。
桜子さんも動物思いの優しい人だと思いますので、処分賛成の人にももう少し思いやりを持ってください。
みんな犬が憎い殺したいなんて全く思ってないんです。
自分さえ良ければいいとも思ってません。
私も今後もずっと犬と暮らしたいから少しでも不安ならいたしかたないのではと言う考えです。
数が多すぎるから。

ｂさん (桜子): 2007-03-09 23:41:27; 私は数が多すぎてもあきらめる事はできないのです。だからこのまま「処分反対」を貫き通すつもりです。

処分賛成の人でも常識的な人にはきちんと対応しているつもりですが、やはり興奮していて思いやりを忘れている時もあるみたいですので、これからは注意します。

桜子さん (Unknown): 2007-03-10 00:15:20; 十分注意して書いてくださいね。
いくら一生懸命反対だと言われても、感情むき出しの
言葉が多すぎて、『そうだね、その通り！もっとみんなも桜子さんの言う通り賛同しようよ！』という気に
全然ならないです。
もっと優しい人柄がわかるように書いてください。

常識的な人にはきちんと対応しています (桜子): 2007-03-10 00:28:44; 名前のない人には一切答えません。

Unknown (チャリボラ＠土屋): 2007-03-10 23:44:48; ＞桜子さん

27日に行かれたんですね。
Yさんも泣いておられましたか・・・

Yさんは、ボランティアが立ち入り禁止になり、
現場に入れなくなり犬達に会えず不安に思ってた私に、
「今日もいとしいワン達のために、張り切ってきます!」
とメールで安心させてくださった、とても良い方です。
(メアドは以前、ボラネットを管理していた関係で、資料を頂くのに交換していました。)

私は桜子さんと同じスタンスにはなれませんが、
気持ちは同じであること、ご理解いただけないかもですが、
お伝えさせてください。

教えていただきありがとうございました。

それから、いつぞや拝見させていただいたと思うのですが、
私は「全頭処分」とは、ブログでも現場でも一度も言ったことがないです。
(桜子さんのコメントでなかったらごめんなさい。)
今後も一頭でも多く救えるように、としか考えていません。

チャリボラ＠土屋さん (桜子): 2007-03-11 00:27:52; 私は現場ボラと言える程のものではありませんが、現場には何度か行ったことがある人間です。それであのワン達の状況や色々な事を見てきてやっぱり全頭救助してもらいたいと思っています。

チャリボラさんが全頭処分とは現場では一度も言ったことはないと仰るのなら、なぜ現場のボラの方は「チャリボラさんは全頭出さないと言った！」と仰るのでしょうか？なぜあんなにも優しい人たちがそんな事を言うのか、、、不思議です。

私はチャリボラさんのようにはどうしてもなれないので、これからも全頭救済に向けて頑張りたいと思います。初めてお返事頂けて嬉しかったです。どうもありがとうございました。

Unknown (チャリボラ＠土屋): 2007-03-11 01:12:57; ＞桜子さん

お返事ありがとうございます。

＞「チャリボラさんは全頭出さないと言った！」
これが、私にも不思議なのです。
「全頭出さない」の前後の文が分からないので、なんとも言えないのですが、

移動先が無いので全頭出「せ」ない。
なら言ったことはあるかもしれないと思います。

それくらいしか思いつきません。

いずれにしても、私が「全頭出さないor出せない」と叫んだとて、
そのような事を決める立場で無いことは自覚出来ている人間のつもりなので、
「出さない」と断言することはないはず、と自分では思っています。

今気付いたのですが・・・
皆様にコメントを差し上げるときは「様」とさせて頂いてたのに、
桜子さんには、「さん」となっておりました。ごめんなさい。
意見は違いますが、犬達をこれほど思って頂けることに感謝と親しみを感じていたのだと思います。

保健所で人知れず亡くなってしまう犬が多い中、
皆様にこれほど関心をよせて頂ける犬達は幸せだなと思っています。
今後とも、犬達の為に、どうぞよろしくお願いいたします。

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